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こんにちは、地方キャリア談話室です。 この番組は、地方での働き方やキャリア生活について、
地方都市札幌からリアルに緩く話していくポッドキャストです。 これはパーソナリティーのオグラです。
パーソナリティーって結構かっこいいですよね。 響きが。
でも、さっきも話したんですけど、めっちゃ暖かくなってきたじゃないですか。 昨日、バーベキューしてきたんですけど、会社の人たちと。
やりました? いや、まだやってないです。 だからすごいなと思って、すごいスピードでやるなと思いました。
でも、もううちあれですよ。 自宅でも結構やるんですけど。
自宅は1回か。 好きなので、やります。ひろわたさんって毎年。
あ、そうですね。実家の方では結構やることは多いかもしれないですね。
北海道に来て思ったのは、バーベキュー好きな方というか、バーベキュー文化は結構多くないですか? 家でやる方多くないですか?
そうですね。多分、関東圏に比べると家の敷地も広かったり、公園も大きいですね。
でも、できる公園は限られているかなと思いますけどね。
バーベキューめっちゃやるじゃん、こっちの人たちとは思いました。
今回は、地方で生活をすると価値観って変わる? みたいなテーマで話していこうと思います。
今も地方の生活の話ちょっと出たかなと思うんですけど、バーベキューのところでも。
結構20代、30代でも変わる気がするのと、地方ならではの感覚もある気はしますよね。
そうですね。やはり地方は仕事より、私の感覚だと仕事よりも生活が先に来るという感覚があるんですけど、小平さんいかがですか?
まあありますよね。家とか車とか、あと郊外って言ったらあれですけど、札幌市外とかだと、そこに住んでるとかっていうところで結構人生決まっていく感覚はあるのかなとは思いますね。
でも北海道は車がないと結構不便。不便というか楽しめますよね、車があったら関東と比べて。
私は車が、今自前の車がないので、正直楽しみにきれてないなというか、北海道の地の利点を活かせないなという感覚があります。
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運転免許はあるんですか?
はい、あります。
うちの社員結構ない方も多い。多くはないけども、一定数やっぱり最近の若い子ほどない方多いイメージはあって。
やっぱり運転免許ってね、昔は身分証代わりで取る方多いのかなって思いますけど。
そうですね、私もその感覚なんですけど、今だとマイナンバーとかでいけるようになってきましたし。
地方と都心の違い、生活の違いか。
あとあれですよね、広畑さんも中央区に住んでるんで。
真ん中ばかりの中央区です。
飲み歩きできるかなと思いますけど。
郊外に住んでる方たちはね、地方だと飲み屋もちょっと減りますし、私もお酒好きなんですけど、飲み歩けない環境にはなりましたね。
そうですね、神浦さんの住んでる地域は特に居酒屋は少なさそうですね。
少ないですね。個人経営はポツポツあって、あとちょっと郊外なのでオシャレなイタリアンとかそういったところはあるんですけど。
実際ね、まだ子供も小さいので、なかなかそこで行くと飲むっていう観点。
飲むのすごい好きなんですけど、頻度は減りましたね。
そうですね。
地方って仕事のために生活するっていうより、成立させるために働く生活をね。
賃金のところもそうかもしれないですけども、感覚強い気がしますね。
そうですね。でも生活が変わると、働き方の考え方も結構変わりません?
めちゃくちゃ変わりますよね。
独身の時と家庭を持って守るものが増えてからだと、見え方だったりとか立ち振る舞いもかなり違うような気がしますよね。
そうですね。今私は独身で、生活のスタイルも割とここ数年変わらず来ているんですけれども、
東京で5年ほど働いていた時とはやっぱり違うなという感覚は持っていて、
というのも、地方だからというわけではないかもしれないんですけど、東京の方がやっぱりキャリア志向の人が多かったので、
その点、言い方を選ばずに言うとのんびり言ったりしているかなというのはありますね。
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私の地元、愛知県で、地方は地方だと思うんですけど、
割と関東に比べたら、札幌の方もそうなんですけども、
確かにおっしゃる通りのびのびされている方が多いなと。
出世したいとか、自分の給料を上げたいとか、肉食系って言ったらいいのかわからないですけども、
そういう方、気持ち少ないよなという気はします。
あとは、うちの業種、うちの会社の業種に限るのかわからないんですけど、
同業で、結局、販売する。
例えば、店舗ですね。家電量販店だったりだとか、そういったところに行くと、
いろんなメーカーさんだとか、いろんな会社さんから出向じゃないですけども、
派遣だったりだとか、そういった形で来ている方が多い中で、結構劣悪な会社に勤められているなと。
あんまり私も聞くつもりはないんですけども、どうしても賃金の話が出たときに、
なんでそこで働いているんだろうな、この方っていうスキルは結構高いのに、
そういった方は、地方の人、何て言うんでしょうね、多い気がしますね。
もちろん、賃金だけが会社にいい理由ではないと思うんですけども、
たまにそういったスキル能力とのギャップをいい意味で感じる方っていらっしゃいますよね、別の会社で。
そう、伸び伸びされてて、こんなに君はポテンシャルあるのにそこにいていいのか、みたいなのは結構多々見受けられますね。
私も久しく現場は立ってはいないので、どの時代でもどの環境でもそういった方はいるのかなと思います。
そういった方たちって、それでいいんだったらいいんですけどね、非常にもったいないなって気はします。
家族とかできてて、なかなか家族ブロックがあるんだったらまた別かもしれないですけど、
20代は、私の頃は何者になるかとかを考えた気がするんですけど、
30代って言っても、前半か広畑さんぐらいのタイミングで結婚して家族できてからはどう暮らすかっていうのは比重として増えた気はします。
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地方って周りの友人、知人の人生が見えやすいという感じはありますか?
前回もちらっと話したかもしれないですけど、ありますよね。
結婚だったり、家建てたとかだったり、ライフイベントは可視化されやすいのかなとは思います。
関東の方たちに比べて。本当に関東の人たち二極化されてますよね。
もう独身でキャリアを邁進して、インスタのストーリー見てると飲みに行ってますっていう方もいれば、
私もそうですけど、週末遊んでますなとか、そういった方が多いのかなとは思いますね。
キャリア志向といいますか、ある程度仕事に割く時間が長かったり、
仕事の場での付き合いを優先、仕事の場で知り合った方との付き合いを優先されている方も多いかなというイメージはありますね。
結構脱線しちゃうんですけど、私新しいもの好きなんですよ。
すごい神の音ですね。
おとといかな、結構買ったもので。レイバンメタ、わかります?
レイバン?
レイバンってサングラスの。
サングラス、はい。
と、メタですよ。メタ社、インスタとコラボした、スマートグラスってわかります?
勉強がむざくて気持ち悪い。
私はわりとニュースで、アルゴリズムにやられたのか何なのかわからないですけど、レイバンメタっていうスマートグラスですね。
こう、こう、こう。
回して。
ちなみに。
これ今あるんですけど、実物は。これ充電器なんですよ。いわゆるレイバンのこのあるじゃないですか。これが充電器になってて、エアポッドみたいな感じになってるんですよね。
なるほど。
まあ、これ。
まあまあ、こういうこともありますね。
さっきから続けますか?
新しいもの好きでいい?
いや、いいと思います。
いきますか。
レイバンメタの試しの撮影したら録音が切れるっていう事態が発生したんですけど。
劇場時代。初めてですよね、意外と。
こういう、言葉を選ばずにボンミス。
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まあそういうね、人ですからやっぱりミスはあると思う。
こういったハプニングも楽しんでいきたいですね。
あれ何でしたっけ、周りが見えやすいか見えにくいかみたいなあれでしたっけ。
そうですね。地方に関しては比較しやすい環境だと思うんですけど、こういう暮らしもいいよなっていうのがイメージしやすい面もありますよね。
そうですね。
私は今独身で、東京の方で5年ほど働いてこちらに戻ってきても、3年、4年近く経過してるんですけども、
やはり関東に比べると地方の、今札幌に住んでからよりそのライフイベントに、友人のライフイベントに遭遇しやすくなったなという感覚がありまして、
東京に住んでた頃は、当時まだ僕も20代前半とかだったんですけど、上司ですかね、役職者の人たちはほとんど男性は結婚されてなくて、たまたまなのかもしれないんですけども、
どちらかというと仕事にかなり多くの時間を割いていて、仕事でつながりができた同僚だったりですとか、仕事先の方と過ごす時間が長いというイメージがありまして、
なのでどんどん根気が遅れていくんだよねみたいな話を冗談で話してたんですけども、逆にこっちに戻ってきてからは、結婚されている方は同世代も上の世代も多いなというのが私の感覚値ではあります。
岡田- 関東の娯楽の多さも要因かもしれないですし、 西原- そうですね、仕事だけじゃないですね。
岡田- あとなんでしょうね、またこれちょっと話が逸れちゃうんですけど、関東にいた頃の飲み会やってもあんまり繋がらない感じありません?地方と比べて。
岡田- 飲み会? 西原- いわゆるコンパみたいな感じの、なんていう意味ですか? 岡田- あーなるほど、はい、わかります。次のステップに。
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西原- あ、そうですそうです。 岡田- 異性といけないというか。 西原- なんかこっちの方がすごいウンチが多いというか、関東ってなかなかそれってあんまり見えないって言ったりはよくないですけど。
岡田- なんかその一夜を楽しんで終わるみたいな。 西原- いや違う、それはそういうことじゃないですよ。
岡田- 想像しすぎたかもしれない。一夜っていうのは団体で、一時会、二時会、カラオケで終わるっていうような意味。
西原- そうです、まあいわゆるとか、あとは仲良くはその場でなりますけど、さっき言ったこっちとかだと割とバーベキューしたりとか。
岡田- ありますね。 西原- そういうグループの楽しみみたいなのが、あんまり関東って個人プレイになりがたいというか。
岡田- わかるかもしれないです。団体交際みたいな。 西原- そうです、別に男女の関係じゃなくても、普通に友人として広がっていくのが地方は結構多いかなと思うんですけど、
岡田- 関東ってあんまり私が悪かったのかわからないですけど。 西原- その説はあります。
岡田- ああ、そうなの。私か、じゃあ。まあ、自責ですね。原因自分でも大事ですよ。
西原- そうだと思います。 岡田- なるほど。そっかそっか。
西原- ただやはり、以前もポッドキャストの中でお話ししましたけど、やっぱりSNSですかね、インスタグラムストーリーズであったりですとか、そういったところでかなりライフイベントに触れる機会が多いかなというところですね。
西原- お子さんが生まれたいです。結婚ももちろんそうなんですけど、より多いかなという気はしますね。
岡田- そうですね。地方の良さもありますからね。
西原- でも逆に、地方だからこその良さもありますよね。
西原- なんだかんだ暮らしやすさだったりはある気がしてて、私は、愛知県も別に地方だとは思うんですけども、札幌を次の住処に選んだというか、どうなるかはわからないですけど、今後。
西原- 結局、北海道の雄大な自然がすごい好きで、大通公園とかも、やっぱり四季折々が綺麗というか、毎シーズン。冬も別に、札幌、北海道はどうしても長くはなっちゃいますけど、春の芽吹きというか、より綺麗、美しく感じますし。
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岡田- 今はもう初夏ですかね、このタイミングは。
西原- そうですね、もう。
岡田- バーベキューやってるってことは初夏ですかね。
西原- 初夏と言っていいんじゃないでしょうか。はい。
岡田- なんかその、青々とした感じ。あとは、3丁目とか4丁目あたりの噴水で、私は今はなかなかできないんですけど、一人見だった頃は仕事を午前中とかでパッと終わらしちゃって、早く仕事するタイプだったんでね。
溜まったやつ、その分夜、私はあんまりレス返さない人間なんですけど、朝パッと終わらせて、今日はもう大丈夫だなっていう時は、噴水があるところで青々とした緑見ながら。
西原- 3丁目ですね。
岡田- 3丁目で座るところがあるんで、噴水の周りに。クラシックが丁度横の屋台で売ってるんで、ビール持って本読んで。
秋はちょっとギンナンがね、多く発生というか落ちてくるんで、踏んだらちょっと嫌な気持ちはなるんですけど。でも紅葉も綺麗なので、大通公園って。
大通公園のみなんですけど、それは都心で一連のだけであって、ただいいですよね、大通公園で近くの保育園の子たちが遊んでる風景とかが、街中で見れるっていうのは、なかなか私いいなとは思いますね。
西原- そうですね、なかなか。もちろん大通公園のような大きい公園っていろんな都市にあるとは思うんですけども、大通公園ほど、四季の移り変わりを感じられて、かつ、イベントごとが定期的に開催されていて。
子どもも遊ばせられるスペースがあったりとか、いろんな世代が楽しめる公園ですよね。素晴らしい公園だと思います。
西原- なので、刺激は少ないかもしれないですけど、生活の余白は作りやすいかなと思うのと、本当に年取ったからなのかもしれないですけど、そういったところが本当に美しいと思えるようになってきましたね。
西原- 見えてなかった気がするんですよ。たぶん20代前半にいたら退屈な街だなって逆に思っちゃったかもしれないですけど、だから多分関東に行ったのもありますし、広畑さんも。
西原- 私もやっぱり一回は住んどこうとか思って、名古屋から関東に行ったっていうのもあったので。
西原- 良いところも感じられましたし、不足感ではないですけど。
西原- 足りないっていうのも逆に良いなとは思える年になってきたというか。
西原- それはもう完全に大人になりましたね。
西原- そうですね。
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西原- ギラギラしてるときでは考えられないですね。
西原- あの頃なんて地元がクソつまらんな名古屋って。今でも都市だと思うんで、名古屋は。
西原- ものを知らなかっただけですね。遊び方だったりとか。
西原- あとはね、本当にちょっとショックだったのが。
西原- 今日たぶん暖かいからかわかんないですけど、大通り小屋で私がうろうろしてたときに。
西原- よくテレビの街角インタビューとか。
西原- ありますね。
西原- 多分今日暑くないですかって聞きたい人がいらっしゃったんですよ。
西原- 行き通ってたときにカメラマンとインタビュアーの方が。
西原- インタビュアーの方は松葉杖だったんですけど、すごい大変そうだなって。両手で松葉杖やってたんで。
西原- 大変そうだなって思ったんですけど。
西原- 大通り小屋を横切るときに、信号変わったらわりと3組くらいかな。私含めて。
西原- 行きのときに別の方に声かけてて。帰りも通ったときに2組、2択しかなかったんですよ。
西原- 私に声かけるか、別の方かみたいな感じで。全然私スルーされて。
西原- あと街角の募金の呼びかけもやってて。結構皆さんにアグレッシブに声かけてたんですけど。
西原- なぜか私スルーされるんです。見た目変ですか?私が。
西原- これはもしかすると、マークはないかもしれないですね。
西原- 僕逆に街の中にいると、結構道を聞かれたりとか。
西原- 聞かれますよ。私も聞かれるときあるんですけど、なんか今日すごいみんなスルーするなっていうのを感じて。
西原- なんかあれですか。昨日バーベキューで飲みすぎて、2日酔いで酒臭い。
西原- 嘘ですか?
西原- 気持ち声枯れてる気もしました。
西原- 叫びすぎたんですかね。
西原- だいぶバスケで叫びすぎて。
西原- いいですね。いいことです。
西原- ちなみに少し脱線するんですけど、小倉さんが早めに仕事を終えて、大通公園で3丁目ですね。
西原- クラシック、札幌クラシック飲んでるって話だったんですけど。
西原- あの横にトウキビ。
西原- ありますね。
西原- ありますね。ワゴンがあると。
西原- あのトウキビワゴン、名称いくらか知ってます?
西原- めちゃくちゃ面白いテーマっすね、それ。
西原- あれ、時期限られてますもんね。
西原- 結局。
西原- その、冬場合じゃないですか。
西原- 夏、この時期はもうかき入れ時だと思いますし。
西原- そうですね。わりと4月の早い段階で出てますよね。
西原- あそこしかいませんでしたっけ?コーンの、いや、トウキビのやつって。
西原- そうですね。おそらく2、3台とかでやってるはずなので。
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西原- もうちょっといます?
西原- ただ、1丁目の方はいないですし、6、7とかもいないので。
西原- ああ、じゃああそこだけなのかな。
西原- あそこの燃焼ですよね。
西原- なんか最近、値上がりしたみたいなのありません?昔500円で買えたような気がするんですけど。
西原- もっと安かった気がする。
西原- ああ、本当ですか?
西原- 1個500円、仮にちょっと1個500円だとして。
西原- 燃焼ですよね?
西原- 2億とかですか?行き過ぎ?
西原- すごい!
西原- あ、当たり?
西原- ビーッた!
西原- あ、ビーッた!
西原- うわあ、びっくりしました。
西原- ええ、すごいですね。
西原- いや、本当に。
西原- でも2億でもすごくないですか?
西原- ああ、すごいです。
西原- それを、たまたまイベントのキッチンカーとかで商売をしている友人がいて、その者から同じ質問を受けて。
西原- いや、僕はせいぜい張っても5000万くらいだろうね。
西原- いやいやいや。
西原- 舐めてましたよ。
西原- 私、あれはめっちゃ売れると思っているビジネスなんですよ。
西原- 食べたこともあって、実際おいしいじゃないですか。
西原- なんか、SNS発信している気はしないんですけど、まずリッチが絶対いいんですよ。
西原- 要は大通公園またいで歩いている方とか、ちょっと暑いなあっていう時に、クラシック売っている横でやっているじゃないですか、割と。
西原- でも、観光客の方って絶対大通公園、観光というか歩いたり散歩したりすると思うので。
西原- 買うと思うんですよね。
西原- 北海道のイコールトウキビ、甘くておいしいっていう、私ですら思う人間なので。
西原- 2億はすごいですよね。
西原- 1日何本売れているってこと?
西原- 何ヶ月やっているんだろう、あれ。
西原- 僕も稼働の詳しい日数とかは知らないので。
西原- だって、ちょっとやらしい話になりますけどね。
西原- なんか電話タップで計算したいな、それ。
西原- 仮にだって、7ヶ月くらいの運営だったとして、
西原- 365…違う違う。
西原- 30日かける…
西原- 4月…4、5、6、7、8。
西原- 8月までですよね、予定。
西原- じゃあ。
西原- 150日くらいですか?
西原- そんなもんしかないですか?
西原- 2億ですよね。
西原- 1億、100万、100万、100万、100万、1億。
西原- 割る150日。
西原- 1日130万くらい売り上げてるってことですか?
西原- やりすぎじゃないですか?
西原- えっ?あそこで?
西原- あれ?で、市がやってるんですか?
西原- めちゃくちゃ優秀な税収で。
西原- 税収…
西原- ちょっと僕の詳しい…もしかすると、
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西原- トウキビの他にも、トウキビワゴンの中で、
西原- 別のものも芋餅みたいなの置いてたりもするので、
西原- もしかしたらそれも含めての金額なのかな?
西原- だとしても、芋餅食べます?
西原- こっちの人は芋餅好きですけどね。
西原- あんま私、芋餅の文化なかったんで。
西原- うちの奥さんとか芋餅めっちゃ好きなんですけど。
西原- すごすぎますね。130万、トウキビ。
西原- えっ?何問?
西原- また500円だとして、
西原- いや、ちょっと多めにしよう。
西原- あ、でもいいや。
西原- えっ?1日2000問以上売ってることになりますよ?
西原- 本当ですか?
西原- もうちょっと営業日数ありそうな気もしますよ。
西原- 営業日数あるのかもしれないですね。
西原- どっか別であるのかもしれないけど、
西原- だとしてもすごいな、本当に。
西原- 2億なんだ。
西原- 2億。トウキビワゴンで2億って話は聞いてます。
西原- 私も感覚値で、
西原- 1億5000ぐらいはありそうだなとは思ってますよ。
西原- ただ、こういう問題出るってことは絶対それよりも多いってことなんで。
西原- さすが、聞いてくれてますね。
西原- もっと1億円とか言ってみてください。
西原- 当たるとつまんないですね。
西原- 見たできた話だと。
西原- でも2億はすごいな。
西原- すごい豆の話でしたね。
西原- 振り返ると、どうですかね、ちょっと話戻して。
西原- 企画しやすい環境ではあると思うんですけど、こういう暮らしもいいですよね。
西原- そうですね。仕事だけじゃなくて、家族とか時間の使い方だったりとか、
西原- 全部含めて人生設計につながっていく感覚っていうのはありますよね。
西原- 今回の話って、地方って単純に田舎か都会かではなく、生活そのものがアジカにかなり影響するって話でしたね。
西原- そうですね。仕事だけじゃなくて、家や家族ですかね、時間の使い方とか、
西原- 全部含めて人生設計につながっていく感覚ありますよね。
西原- だからこそ、働き方の考え方もそれによって変わっていくというところですね。
西原- そうですね。良い悪いじゃなくて、自分に合う暮らし方とか考えるのは大事かなと思いますね。
西原- 次回はどうしましょう。
西原- そうですね。次回予告とはいつも絶対ではないと思うんですが、
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西原- 転職以外の選択肢って地方に関して言うと見えづらくないっていう話も面白そうですよね。
西原- 確かに会社を辞めるイコール転職になりがちな感じもありますよね。
西原- そうですね。そういったお話できたらいいのかなと思います。
西原- 番組の感想はスレッズやスポティファイのコメントでもぜひ教えてください。
西原- フォローも励みになります。
西原- それではまた次回。地方キャリア談話室でした。