2025-11-21 20:06

【奥田さんと対談】後半編!途中収録ミスあり💦

#コラボ収録#奥田裕之#人と違うことを自分で見つける#理想の人生の見つけ方#取捨選択#甘えた魂に喝を入れる
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サマリー

このエピソードでは、奥田さんが人生を楽しく生きるための挑戦や、他人の意見に左右されずに自分の理想を追求する重要性について深く掘り下げています。また、人との繋がりや新しい挑戦が経済やマーケティングに与える影響についても考察しています。さらに、マッサージやココナラサービスを通じて人々の話を聞くことの価値やその難しさについて議論しています。特に、効果的なコミュニケーションや聞き手としてのスキルが求められることに焦点を当てています。

挑戦と理想の追求
おはようございます。さるとらです。
今日は、初めてゲストの方に来ていただきました。
毎朝、朝活でお世話になっている奥田さんです。お願いします。
お願いします。
奥田さん、私、人生を楽しく過ごすために挑戦をしているんですけど、
はい。
その話の中で、自分の殻を破れないっていうところで、
先ほど奥田さんの方のチャンネルで、新しいことをするっていうところの遊戯について伺ったんですけど、
この話の続きを教えていただいてもいいですか?
はい。でも、人と違うことをやって、自分が面白いってことに素直になる。
周りの人たちの話は聞くんだけど、
自分の理想とする人生を、その人は遅れているかどうかっていうところを、もっと大事にしてほしいなって思うわけで、
例えば、辞めたほうがいいよとか、そんなの良くないよっていう人が、自分の理想とする人じゃなければ、
辞めてもその人になるわけじゃない?
そうね。
その辺が、誰の言うことを聞くのかとか、誰の話を聞くのかっていうのは既に失敗しているケースも多いと思ってて、
分かる。
そういう人の話は、見せなくていいと思う。
そうか、なるほど。
だから、自分が好きな人とか、自分がなりたい人の話は、もっとちゃんと聞いた方が良くて、
でも、そういう人たちの話って結構しんどいんですよね。
経験してなかったり、やったことないことが多いから、頑張らなかったりしないといけなかったりするから。
でも、やっぱりそこのハードルを超えないと、なかなか自分がいいなって、本当に心から思っているような人たちに、
憧れの人物にはなれないのかなっていう。
なるほどね。
言い方を変えると、皆さんも憧れられてないってことは、そういうことだと思うんですよ。
今だから、皆さんに慕ってくる人たちが憧れを持ってきてないってことは、
それだけ皆さんのやってることが普通すぎるとか、リスクばっかり考えて、
全く何も挑戦とかチャレンジとかできてないことで、
ぬるま湯みたいな人間関係になっているのではないかなと僕は思いますけどね。
人との繋がりとその影響
楽ですし、確かに安心感はあるんですけど、
さっきの音声も言ったけど、面白くないんですよね。見えちゃうから。
見えちゃうと、1日もすごく早いじゃないですか。
そうですね。消費化してるだけだったら早いですね。
だから、それ刺激がないことでそうなっちゃってるんですよね。
ルーティンって怖くて、変わらない、変われない理由になっちゃいます。それはね。
確かにね。
ガルドラさんみたいに、思い立って即行動、ほんとすごいなと思って見てたりもするんですけど、
だから羨ましい人たちがいろいろと言ってくるような気もしますけどね。
自分らはできないから。
明らかに見てそうだなっていう人はいますよね。
うんうん。
それをまた良しとするような風潮もあったりするんで、
これからめちゃくちゃ挑戦する人としない人の二極化は強まっていくのかなって思います。
AIもそうなんだけど、退職代行もう無理さんとか、
ちょっと今摘発されて大変なことになってますけど、
そういうものが需要としてあるってことは、
人任せだったり他人任せ、あとお金で解決できるっていうようなものに対して、
僕たちはもうすごく安易に物事を見てしまうんですけど、
そこには人との関わり合いとか、人とに対しての興味性とか、
そういうところで経済っていうのは動いてるわけで、
払う側からもらう側になろうとした時に、
自分自身がどれだけ人にとって憧れられてるとか、面白いとか、
そういう要素を持っているかどうかっていうのがポイントになるのかなって思いますね。
あー、そうか。
なんかこう、よくコンテンツ売ってる100万円のポーザとかあるじゃないですか。
はい。
あのー、奥野さんたちに出会うまで、
私半年ぐらいすごい数の無料相談みたいなのを聞いたんですよね。
はい。
で、なんかこう、魂持ってやってるなっていう人も何人かはいたんですけど、
うん。
なんかあんま、なんかテンプレ通りに共感してきてるなみたいな、
なんか上げてくるなみたいな人とかもいて、
はい。
あんまりこう、勉強にならなさそうだなっていうか、
その方々のそのノウハウを教えてもらって、
あなたも販売できますよって言われても、
なんかね、ちょっと、私には売れなさそうだなって思ったっていうのもあって、
ちょっと方向性違うなと思って入らなかったんですけど、
はい。
それも面白くないかったからなのかな。
うん。面白くないことなので、本来はそれはお金をもらってやることなんですよ。
それを勘違いしてた人たちが言ってすいて、
この通りやれば稼げますよっていうのは、
仕事とかアルバイトと同じなんですよね。
これをやれば報酬あげますよっていうのと同じじゃないですか。
本来は。
本来は、ノウハウ、稼ぐノウハウっていうのは、
お金をもらってやることなんですよ。
新しいムーブメントの創造
そうですよね。
そうですよね。
なのになぜか、たくさん稼げるよっていうだけで、
そこらへんがちょっとバグっちゃうんだけど、
稼い方っていうのは僕は、本来は自分で見つけないといけないものだと思ってるんですが、
その辺が多分すごく他の人と考え方としてちょっと違ってるのかもしれないけど、
ただその需要によって価格帯っていうのは変わるわけですよ。
いっぱいそれを望む人がいれば、
価格を上げられるって価値高く提供できるってだけのことで、
本来はそれが自分の中で、
どれだけ他の人たちと違う形で提供できるのかっていうのを考えて見つけていくっていうのが、
仕事、ビジネス、僕らが安定してくらって、
安定っていうか楽しく過ごすために必要な要素だと思ってるんですよ。
そもそも人から教わったものが価値高く提供できるとは思ってないわけですよ。
うーん、なるほど。
そうでしょ。会社で教えられたこととか、バイトでレジの打ち方とか、
それはみんなやってることで、それをノウハウとして覚えても、
やっぱ時給1000円とかのレベルなんですよ。
うんうんうんうん。
だったら価値低いじゃないですか。
給料上げられないわけじゃないですか。
っていう現実のリアルの世界であるのに、
なんでネットの話になるとその話が壊れるのかっていうことなんです。
壊れないですよ。一緒ですよ、それは。
稼ぎ方っていうマニュアルで見たときにね。
まあ今は確かにやってる人少ないし、
それで需要があるからうまくいくのかもしれないけど、
結局そのマクロナルドのマニュアルみたいに広まれば広まるほど、
そういったもののオペレーションの価値っていうのは下がっていくわけで、
買いが利くってことじゃないですか。下がっていくっていうのは。
新人さんもベテランさんも同じわけですよ。
時間に換算する、できることっていうのは。
そうですね。
で、なったときに、
あとはやりたい人が減らないことにはそこは上がっていかないわけで、
で、楽に簡単に稼げってなればなるほど、
タイミングとかでできる仕事になってくるようになって、
価値下がるわけなんで、時給が上がるわけがないんですよ。
っていう当たり前のことを、
なんでみんなそこを無視して仕事探すのかがわからないっていうのは正直ありますね。
だから本来100万円もらって、
じゃあその仕事やりますよーなんだよね。
うんうんうん。
はい。
それがなぜか払ってっていうふうなところで、
騙されてるものはなんで騙されるのかなっていうふうに思うんですけどね。
今僕がこういう説明をするじゃないですか。
例えばじゃあその100万円の口座、
これ入ったら稼げるようになりますよっていう人が僕に説明したとしてさ、
そのオファーをしてきたとして、
今の僕が解消したときにどう答えるのかって、
多分答えられないと思うんですよね。
うんうんうん。
うん、そう。
だからその答えられない人がターゲットになってる時点で、
やっぱ上手くいかないよね。
その矛盾さえ気づいてないわけだから。
だから教えてもらってね、開講してたら絶対そうなりますよね。
うん、それすらも気づかない人が、
そのビジネスで果たして人より価値高く物事をできるかっていうと、
まあ無理だろうなってなるから、破綻していくっていうね。
ですよね。私もそう、そっち側、
もしやったとしたらそっち側だなと思ったからやらなかった。
うんうんうん。
だから僕が今新しい活動に価値を切ってる理由も、
面白いからやるというよりは、
このままだとどう考えてももう伸びしろないよねっていうようなところで、
切り替えてる要素はあるんですよね。
うんうんうんうん。
僕の今やってることに再現性が出てきちゃったんですよ。
だから同じようなことをしてる人たちが増えてきたわけですよ。
ああ、そうですよね。
はい、そうなると当然僕のやってることって目立たなくなるし、
むしろその活動にしがみつけばしがみつくほど、
僕だってつまんないやつになったなっていう方が強まっていって、
そっちの方が後の人離れは加速していくと思ってるんで、
今はじわじわかもしれないけど、
だからもっと面白いことをして新しいムーブメントを作った方が僕的には面白いし、
それで収益が下がるのかな?下がる気が全くしない。
サルトラさんもそうだし、
最近知り合った方たちのアクティブさを見てると僕も触発されるから、
そういうところで面白いことをしてるなってなれば、
人が勝手に集まってくると思うんですよね。
情報も集まってくるし。
ああ、そうですね。
うん。
今日も朝活でアドバイス、私これできます、
こういうの得意ですって来たじゃないですか。
いつもは投稿ない方もアクティブになっていろいろポストとかしてくれるわけで、
そうするとその人たちの繋がりによって盛り上がりができてくるから、
盛り上がりができてないんですよ、今。
みんな自己完結してるから。
そうですよね。
うん。これが破壊されて人と人との繋がりっていうのはもう少しわかりやすく、
視覚的に捉えられるようなものっていうのができてくると、
僕は一気に盛り上がっていくというか、
人と人との繋がりの中で面白いことが発生して、
今度みんなに会うためにこれマスターしようとか、これ勉強しようとか、
なんかそういうふうになってくることで、
もっとね、みんなアクティブになっていくと思うんですよね。
ほうほうほう。
そうすると働き方とかそういったものももっと見直されるようになって、
違う経済圏っていうのはできるように思っています。
うん。
はい。
なんかほんとそうですね、生活するために会社員をやるってなんか違うなって感じしますもんね。
だから人はそういうツールになり得ると僕は思ってるんで、
だから次会うまでに人作っときますみたいなってさ、
交換日記みたいなもんだよね。
それを一応お金を使って、別にお金使わなくてブツブツ交換でもいいんですよ。
僕の人あげるからあなたの人くださいみたいな。
新しい経済の形成
それが一つの通貨みたいな形になって、
他の人に会った時に、
マルマーザーの人持ってるのをちょっと売ってようとかなってくるわけですよ。
そうすると新しい経済圏できるじゃないですか。
うん。
それがまた世界に3つしかないとかなってたら、
また口頭したりするかもしれないじゃないですか。
ポケモン。
そういうの狙ってるんですよ僕。
あ、まってまって。
以下の商品だったらコンテンツも普通に仲良いっていうだけで売れるのは、
今もう当たり前になってきてるんで。
うんうんうんうん。
うん、はい。
なんか、私が自分のこと面白いと思ってないからなんですよね。
面白いと思えるようになりたいなっていうフェーズかな。
これから面白くなっていくと思うんですよ、もっともっと。
なんでかっていうとサルトラさんは人の話聞くのうまいから、
昨日の僕と菊池さんの怖い話じゃないけど、
そういうふうなこの人のレアな話っていうのを勝手に聞き出して、
それを人に伝えられるような状況っていうのは、
なんかもっと僕増えていく気がするんですよね。
うんうんうんうん。
うんうんうん。
はい、もちろん言えない話とかもあると思うんですけど、
うん、あると思うんですけど、
でもそういうのをスタイフとかで限定配信とか、
別にAさんとかっていうふうにすればわかんないじゃないですか。
いやそうですよね、別に名前言わなきゃいいだけですからね。
それこそ過去にマッサージした時にポロッと出たおもろい話とかを出せば、
それはそれですごい価値になる可能性もありますし。
うんうんうんうん。
菊池上座は僕は結構、
すごいコンテンツいっぱいチャージできるように思ってるんで。
ココナラと聞く技術
そう、だから私この仕事続いてんだと思います。
聞くの面白いですもん。
そう、だからそれをもっと発信する場だったり、
それをうまく伝えられるような環境っていうのを作るといいんじゃないですか。
うん。
うんうん。
なんかこの間、あのなんだっけ、ノート?
ノートでいい、そのココナラの商品であなたの話聞きますよっていうやつのやり方読ませてもらって、
できそうだなって思ったんですけど、
今私の状況的に、お店の準備をするのが最優先じゃないですか。
うんはい。
インスタ、今作り直してるんで、後で連絡先送らせていただくんですけど。
はい。
うん。
うんうん。
で、今でも興味があって、すぐに着手したいなっていうのは、
その電話サービスのココナラだったりはするんですよね。
うーん、はい。
今やるべきことを、でも後ろに置くのも違うよなと思って、むむってなってます。
なので僕は、もし僕だったらマッサージャーを先にやって、
そこでココナラのサービスも含まれているわけじゃないですか。
だからそこが合わせ技で価値高くなるような要素だと思うんで、
そっちでココナラをやっちゃった方が、ココナラに手すりを持っていかれないし、
よくわかんない人たちの話を無駄に聞かされて疲弊するってことはないんじゃないですか。
仕事なんで、そういったところはいかに疲れないかが大事なんで、
サルトラさんは持っていかれやすいような気もするから、
そもそもココナラとかで誰も聞いてくれない重たい話を1時間されてさ、
本当疲れるんですよ、聞くのも。
僕もそういうのやったことあるからわかるんですけど、
人の話聞くっていうのを仕事にしてたことあるんでわかるんですけど、
マジ1時間とかさ、何なのこの話みたいなのとか、何なのこの愚痴みたいなのとか、
意外とね、消耗するんですよね。
そういうのに耐性がないとね。
あります?そういう重たい話。
マッサージ中はね、どんな話でも全然ウェルカムなんです。
だから電話サービスだったら、こっちが何してるかわかんないじゃないですか。
ギリギリいけっかなとは思ってるんですけどね。
でもやっぱその辺もさ、ちゃんと聞いてる感出したり話に対して、
あいじちとか話わかりますよっていうのはやっぱりちゃんと対応しないと、
評価につながったりもするし、
僕意外と簡単なものほど難しいと思ってるんですよね。
そうか。
リピートとか本当にそれをちゃんと仕事にしてやっていこうってなった時に、
やっぱね、聞くだけとかさ、やるだけってそうなんだけど、
じゃあどこで差別化するかってなるとさ、
よりそこに対してさ、複雑さが伴うわけじゃないですか。
だってみんなできるわけだから聞くだけだったらさ。
でもそこでちゃんとちゃんとした収入金を得て、
価値、自分にしか出せない価値になると、
めっちゃ難しくなるじゃないですか。
なるほどね。
聞くだけっていうものなんだけど、
じゃあどこで聞いてもらう方も、
誰に聞いてもらうかって時に選んでもらうようにするよってなると、
なかなかやっぱり言語化できないような要素っていうのが、
すごく僕は、まだったりね。
まあとか、でも教えられないじゃない、そんなの。
愛術の仕方、まあとかと。
場合によっては声とかもあるかもしれないし。
確かにむずいですね。
むずいんですよ。
むずいってことをみんな分かってるのかなって思うわけですよ。
簡単なものほどむずいから。
だから味噌汁の世界一大会とかみたいな感じで、むずいから。
味噌汁は簡単かもしれないけど、
その世界一大会とかってむずいから。
人生経験と相談の重要性
同じようなことですよ。
聞くで、そこで市場で差かうってなると、
他の聞くよりも、どうやって自分の聞き方とかそういうのを
工夫しないといけないかってなると、むずい。
そうなんだ。
なんか私想像力あるくせに、やってみないと分かんないって感じだから。
まあそうね。やってみないと分かんないは一理あるんですが、
やってみなくても分かることも一理あるよねっていう。
確かに。
だから全く人生経験のない、
家から一歩も出てきたやつに人生相談するのか、
もう会社何個も潰したけど、
ようやく10個目の立ち上げた会社で億万長者になった人に
BSを相談するのかってもう全然違うじゃない、それも。
歩んだ人に聞きたいですよね。
そう、だからそういうことになってくるんですよ。
聞くっていう話、そういう仕事なのかもしんないけど、
だから一回も恋愛したことないやつに、
結婚相談するのかってことなんですよ。
相談というか、そいつに話聞いてもらいたいのかってことなんですよ。
無理ですね。
そういうことになってくるんですよ。
だから僕がここのエラリとしてはそういうところ見れてくるよね。
離婚歴10回とか。
そういうのないと聞けないよね、恋愛相談とかね。
そういうのがないと選ばれないと思うしね。
離婚歴10回、そのうち5回は外国人と結婚して離婚してますみたいな。
子供もいろんな色の子供たちがいますみたいな。
そうなったらさ、自分の恋愛なんて大したことないなって思えるような感じするから話聞きたいじゃん。
すごいしょうもないこと悩んでるかもしんない、この人に話聞いてもらったらってなるかもしんないじゃん。
そうすると需要としては高いよね。
ってことなんですよ。
なるほどな。
普通は面白くないってことだな。
面白くないし、やっぱり選ばれる確率低いよね。
ってことです。
ありがとうございます。
こんな感じでいいですか?
はい、バッチリです。
じゃあまた何かあれば相談してください。
はい、ありがとうございます。
ありがとうございました。
はい、失礼します。
失礼します。
20:06

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