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今日もおつかれさまです。等身大カップルのりくと、かえりです。
等身大カップルの語りごとは、高齢4年目同性カップルが日常の出来事や気づきについてゆるーくお話しする番組です。
課目同の週3回配信していますので、聞き逃さないようフォローよろしくお願い致します。
久しぶりの2人での収録です。
はい。
どうでしょうか、久しぶりの。
どうでしょうか。
だって何日会えた?
えーっと。
4日ぐらい。
4日ぐらい。
4日5日ぐらい会えたか。
その間ね、なんか僕が1人で軽く話して埋めるかのようにやってたんですけれども、ちょっとお待たせしました。
お便りもちょっとね、溜まってるんで。
うんうん。
ゆっくりね、それに追いつこうかなと思っております。
じゃあ1個目早速いくね。
うん。
ラジオネーム、ゆうさん。
りくさんかえりさんこんにちは。初めてお便り送らせていただきます。
いつもYouTubeとラジオの視聴、配信を楽しませていただいております。
Apple Musicに入っているのに音楽はそっちのけでお2人のラジオを聞いているくらいです。
それは嬉しい。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
これからも楽しみにしています。無理のないよう頑張ってください。
本題に入りますが、ちなみにこのお便りは長めなんでゆっくり聞いてください。
はい。
本題に入りますが、私には今度の9月で付き合って2年になる正社員の彼氏がいます。
アルバイト先で出会い、向こうからのアプローチ付き合い始め、喧嘩をしつつもしばらくは仲良く過ごしていました。
しかし、この前の3月にまんねりを感じ始め、一緒に出かけても相手がずっと眠そうで楽しそうではなく、
LINEをしてもそっちのけ、そっけなく感じるようになりました。
私はHSPなので過剰意識してしまっているところもあったと思います。
残業も多い仕事なので疲れているのはわかりますが、せっかく出かけたのに楽しくなさそうなのはこっちも楽しくないよ、
などと伝えてデートの頻度を考えたり、デート中に休憩挟むなどしていました。
ちゃんと対策してるってわけやね。
また、まんねりを改善するために彼氏の考えを聞いたりして努力しているつもりではありましたが、
彼氏はもう私と付き合い続けるのは無理だと勝手に判断をし、それまでの隠し事などすべて暴露され、
もうこんな奴信じられないでしょ?あなたが今まで付き合ってきた人は、
彼女に隠れた煙草を吸って異性の家に泊まりに行くような奴なんだよと言われました。
それでも許してくれるなら付き合いたいけど無理でしょ?信じられないでしょ?と。
怖っ。なんかサイコパスな告白みたいな。
彼氏が変わる気があるならまだ付き合い続けると私は返事をし、
いろいろ約束を考え、煙草は吸わない、異性の家に泊まりに行かない、
その泊まりに行った異性とは関係を最低限にする。
03:02
彼氏の職場の人など、彼氏が守れるよう約束を作りました。
約束を決めた後は素っ気ない感じでLINEを続けていて、
特に喧嘩もせず過ごしていましたが、その約束を決めた次のデートの日。
その約束を決めた次のデートの日やから翌日か。
じゃあ次のデートか。たまたまホワイトデートでしたと。
彼氏が一人暮らしをしている家に置いていた荷物全てを持って、
私の家にお昼頃に来て別れを告げられました。
なんかぶっ飛んでんね。
約束した次のデートの日、しかもホワイトデートに
さらに荷物全部持って実家に行きに来たと。
どういうこと?一緒に住んでたんやけど。
いや、一人暮らしって言ってるから。
あ、わかったわかった。そういうことか。
彼女さんが彼氏さんの家に置いてた荷物を返しに来たんや。
別れよう。だからこの荷物返すねって多分意味で来たんやと思う。
その場で伊勢の家に泊まりに行ったのもタバコを吸ったのも
嫌われるためについた嘘だと言われました。
実際にはやっていないと。
もうこの人は何も信じられないなと思い、
1時間ほど家の外で話しましたが、別れをし家に帰りました。
ちょっと濃いな、話が。
ちょっとディープやね、これなかなか。
その後LINEで少しお話をし、
もう二度と会わないんだと決め話を終わらせました。
しかし、別れをした日の夜中にインスタグラムの方で
別れてからずっと私のことが忘れられません。
もう一回チャンスをもらえませんか?と言われました。
勝手やな。
やばい。
その時の私は彼氏を簡単に信用できるような状態ではなく、
それはそうだよな、文面で言われただけで
簡単に復縁しようと決められる状態でもなかったので、
その2日後に私の高校の友達も含む3人で会い、
なるほどね、友達と彼氏さんの3人で。
3者面談。
3者面談で、その場で彼氏の話を聞き、
話を聞いた2日後に復縁すると決断しました。
疑心暗鬼の状態でスキンシップもそんなにできないし、
位置から関係を作り直していくことになるよと確認して、
大丈夫、俺のせいだから俺はどれだけでも待つと言ってくれました。
彼氏さんちょっとわからんな。
今も時々喧嘩しますが言葉遣いを気をつけてくれていたり、
法連想、報告、連絡相談を心がけてくれたりしますが、
時々お金がないと言ったり、
デートのプランも2人で決めるようにしようね。
それまではほとんど私が決めていました。
と言い、1ヶ月か2ヶ月に一度は
彼氏が1日のプランを考える日を決めることになりました。
06:01
行き先とそこで何をするかをざっくり決めるだけ。
ご飯を食べるところは2人で決めますと。
なるほど。
9日後に結構具体的な9日後に
彼氏にプランを決めてもらうデートをしますが、
1ヶ月ほど前からこの日は決めてもらえると話していたにも関わらず、
未だに決まらない、わからないと嘆いています。
私自身も少しずつスキンシップを取るようになったり、
疑心案件の状態を抜け出すことができるようになってきましたが、
してほしくない発言をされたり、
過去お金がないなど、
別れた当時のことを思い出して
フラッシュバックしてしまうときも時々あり、
今は疑心案件の状態に陥っていますと。
どう接したらいいのかわからず、
一度彼氏と距離を置いてみた方がいいんじゃないかなと念でいます。
私は22卒で就活生なので、
これからの時期が忙しくなるということもあり、
そんな風に考えてしまっています。
長文になってしまう申し訳ありません。
また文章がわかりづらかったら申し訳ないです。
お二人のご意見をお聞かせいただけたら幸いです。
よろしくお願いしますとのことです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
すごい丁寧に状況がわかりやすかった。
時間軸がしっかりしてたね。
なるほど。どこから話していく?これは。
ふくえんしたってことだよね。
質問というよりは、
どうしたらいいでしょうか?
YOUさんが今、疑心案件になっているから、
ここまでのこの出来事、
彼氏さんの発言とかも含めて、
俺らがどう思ったかっていう。
どう思ったか?
多分アドバイスというよりは、
俺らの率直な意見。
なるほど。
どう?彼女、
彼女側の立場として見たら。
いや、なんやその彼氏って言いたいところなんやけど、
りくもそうやったなっていう、
なんか思い出があってですね。
分かれることを言ってから、
復帰までというか、
それを手のひら返しじゃないけど、
意見を変えるまでのスピードが早いってことやな。
早いというか、りくもうちを振ったやん。
絶対会いたくもないし、
付き合いたくもないってうちに言ってきたのに、
うちがとりあえず1週間ぐらい距離を置いて、
そっから、分かれるならちゃんと会って話をして、
別れようって言って、距離を置いてたんや。
したら、1週間も経たずにりくが、
やっぱりなんか、
なんて言ってたっけな、
なんか別れたくないみたいな。
なんか連絡したくなっちゃったみたいな。
そんな感じのノリでLINEを送ってきたわけよ。
その時はうちも、は?って思ったけど。
そっからりくめっちゃ会心してたから。
そっから?その時からやんな。
09:01
だいぶその時から変わった。
確かに。あの時めっちゃ反省したよ。
その1週間で自分の中でめっちゃ、
うちとの関係とか色々考えたんかなっていうのは思って、
それがこの彼氏さんは爆速やったっていうだけかなっていう。
確かに。
ただ、この文章を見た感じ、
その約束をした次のデートの日やから、
そこまでにどのくらい期間があったのか分からんよね。
いや、あの別れを告げてからやで。
別れよって言われてから、
その次の日に。
お別れをした日の夜中やから。
当日。
それがりくは1週間未満やったけど、
彼氏さんは約半日やったっていうだけ。
期間の違い?
期間の違いかなって。
状況はめっちゃ似てる。
けど、やっぱ反省の、
なんていうのかな、
一時の感情でさ、
やっぱりいっぱい言っちゃうっていうのも問題があるかなっていう。
だから、またそういうことがないかなって言ったら、
いや、ありそうだなって。
それは確かにな。
でも、俺もそういうことがあって反省したみややから分かるけど、
言ってる側はね、
言ってしまえばそんな、
めちゃくちゃ考えて言ってることじゃないと思う。
勢いで言ってるから。
それを反省して、
ゆうさん、彼女側から見て、
変わったなと思ったら、
それは受け入れてあげてほしいというか、
一旦過去のこともあったけど、
今は改心したいなっていうのは受け止めてほしいけど、
そうでもないと。
今はそんなに。
いろいろ心を、
心がけてくれてはいるけど、
デートとかある程度不満はあるけど。
その話なんやけど、
俺はこの話を見て、
今の不満があるやん。
デートプランを決めることが決まらなかったりとか、
っていうのは俺一旦、
これまでの出来事とは切り離して考えてほしい。
と思う。
だってこれまでの問題はさ、
タバコを吸って伊勢の家に泊まってたんだよねとかいう、
嘘もついちゃう。
それは最後の、
なんていうんだろう。
最終兵器みたいな感じで出してきて、
それまでのまんねりとかがあるんやろ。
LINEがそっけないみたいな。
多分そっちの方が大きいんじゃないかなって思う。
嘘ついたとかじゃなくて、
嘘ついたのも嘘やったって言ってるから、
でもLINEがそっけないのは、
ほんまやん。
本当のことやん。
そっちの方が問題かなっていう。
ちょっとこれ、
彼氏さんちょっと呼んで、
4人で話さんと。
すぐ誰か呼ばれるやん、この彼氏さん。
彼氏さんがさ、
12:00
どんな気持ちで付き合ってるのか、
ちょっと分からんよね。
じゃあなんかさ、
俺も確かにデートプラン決めたりとか、
苦手な人は一定数おると思う。
俺もあんま得意じゃないし、
苦手やと思うけど、
1ヶ月前から、
具体的にこの日決めてって言われたら、
ある程度はさ、
なんか提案はできるやん。
あんまよく分からないけど、
これとこれはこれどう?とか、
そんな難しいことじゃなくてさ、
どっか行くとか、
このご飯屋さんどう?って言える。
分かるけど、
この彼氏さんは、
決まらない。
分からないって言ってるだけやん。
なんかその、
彼女さんに相談するわけでもなく、
提案するわけでもなく、
いや、ちょっとまず決まってないっすみたいな。
うーん、なるほどね。
なんか分かる?
もっと話したらいいのにって思っちゃう。
確かに正直にね、
一緒に考えようとかな。
ある意味頼ってない感じもすごいあるなと思って。
それってあれやからじゃない?
年上やからとかじゃない?
いやー、
難しいな。
年上なら一層、
ちゃんと決めてほしい気持ちもやっぱあるよね。
うん。
なるほど。
ゆうさんの気持ちが難しいな。
疑心暗鬼になる気持ちはすごい分かりますね。
うんうんうん。
家もあったもん。
うんうんうん。
今は?
今は、
今はさすがにないけど、
分かれてほしいって言われてから、
復縁するやん。
復縁っていうのかな?
一度縁を切り欠けて、
一旦距離を取った時期があったね。
本当に分かれるかなっていう直前で、
リクが回心して戻ってきたみたいな感じで、
そこから1ヶ月か2ヶ月くらいはちょっと気まずかったかも。
気まずいというか、
どう接したらいいんやろうと。
なるほどね。
じゃあそこからさ、
その疑心暗鬼の気持ちはどうやって取れたの?
なんかそういう変わった行動とか、
今までのリクとは違う行動をしてくれたりとか、
あとは普通に一緒にいる時間を冷やしたりとか、
あとは積極的にいろんなとこ行くようにした。
一緒に時間を使うようにしたかな。
確かに。
その時からめっちゃ遊ぶっていうかさ、
時間めっちゃ増えたね。
リクもさ、
家で仕事するお仕事してるから、
仕事はせないといけないわけやん。
だから一緒にカフェとか行って、
作業するデートみたいな。
確かに。
デートみたいなのしょっちゅうしてたよね。
それはね、ほんまに今も思ってるけど、
それはほんまにカエデのすごいとこやなって思って、
言ってしまえばその時さ、
俺が悪かったわけやん。
一方的に言ってさ。
だけど、
俺が戻ってきてから、
俺の気持ちとかを汲み取ってくれて、
あと関係性を見てくれて、
ちゃんとこう、
俺が遊んでても負担にならんかったり、
15:03
お互いやりたいことできるようなデートを
考えてくれたりとかして、
そう、なんかそういう時間の使い方をするようになったかな。
で、たぶんその後ぐらいに、
YouTubeもやってみるみたいな話もしてくれたし、
そうそう、なんか仲がちょっとずつ良くなってきて、
で、なんかもっと仲良くなりたいなって思ってから、
YouTubeっていう風になったな。
そうやな。
確かに。
だから、今はたぶんつらいかもしれんけど、
結局的に一緒に時間を作って、
デートプランさ、決めてくれんのってさ、
割と男性よくあるのかなって思ったり。
りくもそうやし。
いや、あると思う。
それで喧嘩もしたことあるよな、何回も。
たぶんあるある。
なんで自分の意見言わんの?みたいな。
最近マシなった?
最近はまぁ、
でもまぁ、会で主軸はやっぱ多いけど、
前まで俺ほんまに何でもよかった。
それも本心やった。
やったけど、
それも良くないなってなったから、
最近はある程度調べるようにもなったし、
会で出してくれた中で、
特に自分が行きたいやつ選ぶようになったりとか、
ご飯もさやな。
今日何の気分かとかも言うようになったし、
まぁでも、
彼氏さんが、
優さんの不満とか、
今の疑心暗鬼の気持ちをある程度伝えて、
それに対してどうアクションしてくれるかっていうのが、
すごい大事やなと思う。
うん、そやね。
それでもなんか、
ちょっと今のまま変わらずやったら、
うーんって。
うーん、なんかそんなんやったら、
もういいかもしれないですって。
言ってみるのもアリかな。
だって、就活生やで。
ちょっと今忙しいんで、みたいな。
今一番忙しいんじゃん。
6月。
精神も削られると思う。
そやな。
彼氏もそんな感じやったら、
確かに。
ほんまに精神的にヤバくなるそう。
だからもう、相手が変わってくれなさそうなら、
お別れまで一旦行かんでも、
就活終わるまでちょっと遊ぶのとか、
一旦ちょっと我慢してくれるみたいな。
きついそれ。
それはだって、今のこの関係のままじゃ、
ちょっとこう、気持ちもしんどいし、
みたいなことも伝えたら、
正直に言うタイミングも大事やと思うんだよな。
ちょっとこう厳しいことでも、
言わんと変わらんのよな、やっぱ人って。
そやな。
俺も楓も多分二人とも、
お互いめっちゃ喧嘩した時に、
ほんまに思ってることを、
なんて言うの、気にせずというかさ、
オブラートに包まずに、
バーンっていうタイプやから、
お互いこう、
ちょっとずつ反省して変わってくるというか。
そうそう。
そういうタイミングはね、やっぱ大事やなと思う。
そう。
なんかガチでぶつかるみたいな。
なんて言うんやろな。
心でぶつかるみたいな。
確かに。
そういう時間も大事ですよね。
18:00
だって、ぶつかり合う人の方が少ないよね。
なんか、ゆえんってめっちゃつらないっていう。
分かる。
我慢しとかないかな、この気持ちって。
ゆえんの無理よな。
ゆえんのもせえし、言ってくれんのもつらいよな。
なんか、他の夫婦とか、
カップルとかの話を聞くこと多いんやけど、
聞いた時に、そういうの別に言わんかなとか、
言っても何もしてくれんし、
別に言わんでもいいかなって思ってるとか、
そういうの多くて。
え、マジか。つらくね?って。
つらいな。
我慢してるってことやんなって。
だって、そのゆえんかったらそのままずっと長いことさ、
一緒におるならおじいちゃんになるまで。
きついきつい。
いやー、そやな。
でも一回言ってみるのはいいかもね。
お便りで送ってくださったような内容を、
前にこういうこともあったし、
ちょっとこう、今もこういう感じで、
正直ちょっと下心暗記じゃないけど、
ちょっとだけこう、なんやろな、
信用しきれてない部分があるというか、
気持ちがあんまり入りきってないよねみたいなことは、
言ってあげた方が相手もある意味焦るかなっていう。
お金がないとかも言わんといてほしいみたいな。
分かってるからって。
分かってるからっていう言葉が大事かもね。
そやね。
ちゃんと私分かってるから言わないでほしいっていう感じで。
確かに。
だと思いますね。
いや、ちょっとこれはなかなか難しいけど、
一回言ってみて、
彼氏さんの反応を見るかな、
ちょっと参考になれば幸いです。
次のラジオネームはひろのりさん。
こんにちは。
新卒1年目のひろのりです。
お二人のポッドキャストを聞きながら通勤するのが日課です。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
私には新卒で入社した同事が7人いますが、
その7人と全く気が合いません。
具体的には会社終わりに、
スタバ行こう、ご飯行こうと言われるんですが、
私はあんまりお金を使いたくないので行きたくないです。
しかも私は節約家、悪く言うとケチなので、
毎週毎週同期とご飯に行きたくないのが本音です。
また食事中同期がする話はいつもマイナスな話が多く、
7人中7人とも嫌な話ばっかりするので、
私の居場所がありません。
私は楽しい話がしたいのに、
しかしされど同期なので、
これから一生働いていく中で仲間となる存在です。
嫌々でも仲良くしていくべきでしょうか?
お二人はどう思います?
というお便りです。
ありがとうございます。
一緒ですね、新卒1年目。
お疲れ様です。
なるほど。
同期が7人いるけど全く会わない。
ご飯も行きたくない。
話もマイナスばっかり。
なるほど。
辛いね、それは。
21:00
なるほど。
でもうちも多分いかんかな、その状況でご飯は。
普通に断る?
普通に。
今日は彼氏おるかなとか、
とか普通に彼氏と猫待ってるからとか、
ひろんぬいさん言ったら、
なんか自炊するのが趣味やからとか適当に嘘ついて。
ちょっとご飯作らんでいけんからとかね。
そうそうそうとか、
今料理凝ってるんよねみたいな。
っていう話をして逃げる。
なるほど。
そのスタバは?
スタバは新作?
出た時だけうちはついて行っちゃうかも。
え、でもついてってさ、
でも長くなるよな。
そう、絶対長いやん。
7人もおるし、
それはいかんな。
ダベるやん。
ダベらんないったらいい。
ドライブスルー形式やったらいい。
まさ一人で行けるやん。
受け取ったら解散みたいな。
一人で行ってんのと一緒やからな。
注文終わったやつから解散みたいなのがいいかな。
それじゃないんやったら多分いかんな。
スタバとご飯は断れはOKやな、これは。
いやなんかさ、同期は仲間みたいな。
確かにうちもさ、
会社でめっちゃ言われるわけよ。
そうなんよ。
これから一緒に働く仲間やから、
仲良くしてきなよみたいな。
会社のお偉い人から言われるわけよ。
なんか周りの圧がやっぱすごいなっていう。
仲間やからみたいな。
同期やから。
同い年やからみたいな。
いやいやいやみたいな。
だから何ですか?ってなる時もあるやん。
まあ確かにね。
なんかやっぱ性格もさ、全然違うわけやし、
友達かって言われたらなんか同期やし、
友達でもないしみたいな。
なんか難しいなみたいな。
ただの同じ職場で働いてる人。
働く同い年の人っていう。
確かに。あんまり同期関係ないよな。
なんか同期同士仲良くしようやみたいなノリあるやん。
まあね。
世の社会では。
いらんくね?って。
俺もいらんと思う。
後輩とでも仲良くしてもいいと思うし、
先輩とも仲良くしてもいいと思うし、
同期だけに縛られる必要ないかなって。
別に会社の中の人さ、みんな仲良くなる必要はないよね。
必要ない。
目的はだってもともと会社の売り上げを立てるためだけにおるだけやから。
友達100人作りましょうみたいなな。
世界じゃないからな。
確かに。
何より大変なのが食事中のマイナスの話しかないってとこやな。
つらいねそれ。
どんな話ある?マイナスって。
うちは大学の時に一緒にご飯食べてた子たちが、
そういう人たちやったんやけど、
ほんまに同級生の悪口とか、
先生の癖を笑ったりとか、
彼氏の悪口?彼氏の悪口って言うのかな。
24:02
愚痴。
愚痴とか、バイト先の人の不満とか、
愚痴とか特徴を言うみたいな。
そんな感じの話が多かったね。
人の話ばっかり。
自分たちの話っていうよりは、
その人たちと関わってる周りの誰かの話。
ずっと笑ってるみたいな。
何が楽しいん?それ。
何の楽しかった?何がおもろいの?たまって。
別に良くない?っていう。
嫌やな。そんな人たちと一緒に居るの。
きついよね。
きついな。確かに。
どうしたらいいんかな。7人か。
2、3人やったらパッて断ってというか、
別のところで食べたらいいんじゃない?と思ったけど、
7人だったらまた多いよね。
うち逆に2、3人よりハードル低くなるんじゃないかなと思った。
なるほど。
2、3人やったら固定しちゃうやん。
自分が抜けたらさ。
その3人がずっと一緒に居るみたいな。
7人持ったら、たぶん1年後とかもバラバラになってる。
絶対。
今は1年目やし、まだ入社して2ヶ月とかやから、
一緒に居るって感じやけど、
たぶんこれ1年後とか2年後になったら、
この7人絶対一緒に居らん。
あと、7人持ったらあれやな。
1人ずつの存在感やっぱ薄いよね。
薄い。
やし、今回で言ったみたいに、
ひろのりさんもさ、これから一生働いていく中でって言ってるけど、
別にその人たちと一緒一緒に居るかっていうと、
たぶんそんなことはなかなかない。
そう。入れ替わりもたぶんするから、メンバーとかも。
なんなら職場変わるかもしれんし。
しかもその7人がみんな居るかって言ってもな。
それもわからんしね。
そう。
から、やっぱ結論は離れましょう。
マジで、出入りが激しい世界やと思っといたらいいんかなってうちも思って。
会社はね。
そう。ことぶき退社とか、
3級入りますとか、やっぱあるやん。
すぐいなくなったりもするし、
部署が変わりますみたいなのもあるから、
ずっとそこにその人が居るってことはないなっていうので、
その人たちと絶対仲良くせな、みたいなのはほんとないなっていうのを思った。
じゃあフィロノリさんに向けて、
明日からその7人のところから抜けましょうってなった時に、
一言目、アクション。
一言目?
何も言わず。
ご飯誘われるやん。
どこだろうね。
誘われるのか、自然とお昼になったら集まるのか。
それと自然と別の場所で食べるとか。
27:01
そうやね。
けど、呼ばれるタイプだとちょっとめんどくさいな。
そうやな。
なんか、もし休憩時間を自分で自由に取れるって感じやったら、
10分ずらすとか。
その間に距離を取るわけね。
そうそうそう。
確かに。
早く帰るとか。
とか、彼女と彼氏を作るとか。
退社早くするのは確かに大事やわ。
帰って出てくるのめっちゃ早いから。
病よ。
誰よりも早いもんな。
定時に帰りたいんでってみんなに言ってるから。
猫もおるしな。
うちは猫も彼氏もおるっていうのはみんな知ってるから。
確かに大事。
そういうのにしよう。
恋人がいます、パートナーがいます。
猫飼い始めましたとか。
猫って言わずとハマスターがいるんですとか、金魚がいるんですとか。
ちょっと考えられないといけない用語があって。
確かに。
嘘つくのが嫌やったら、
実際に飼う。
実際に飼うのもそうやし、
ちょっとずつ時間をずらしていくとか、
ちょっと待って、ちょっと後でね、とか言って時間ずらすとか。
また今度、みたいな。
ちょっと今日はぐらいでいいかもね。
ごめんね、また今度ね、みたいな。
また今度、また今度、また今度で繰り返して、
誘われんくなるっていうのを目標に。
確かに。いいと思う、それ。
ちょっとね。
これは難しいけど、
嫌々でも仲良くしていくべきでしょうかっていうのは、そうでもない。
そんなことはない。
ない。
なんなら一人でも全然いいと思う。
うん。
とりあえずね、このポッドキャストを通勤中に聞いて、
明日のお昼は。
ちょっと一人で食べてみるのもアリじゃない?
うん、アリだと思うよ。
うち最近一人で食べてるよ。
もうね、一人が良くなってきた。
寂しいと思うかもしれんけど、
こっちのほうが幸せなんですよね。
意外と俺はイヤホン大事やなと思うわ。
うちイヤホン持ってってないわ。
なんか、お昼一人の場所とって、イヤホンつける。
イヤホン持ってないもん。
話しかけにくいやん。
なら誘われる頻度も減るし、
確かに。
ちょっと標高突破やけど。
イヤホンどころかヘッドホンつけるとか。
イヤーマフでいいんちゃう?
寒いんですか?
銃打つときにつけるやつみたいな。
じゃあお便りありがとうございました。
ありがとうございました。
次はラジオネームダウンタウンさん。
こんにちは。いつも楽しく拝聴しております。
ありがとうございます。
私は新社会人なんですが、
新社会人多いね。
やっぱ同じ年代が聞いてくれてる。
周りの同期から
お前研修終わっても
次で行きなさそうやめそう
30:00
など言われます。
トゲトゲしすぎじゃない?
みんなの周りに。
B先輩にも
A君に雰囲気似てる
って言われて、
そのA君とは
私の一つ上の先輩で
仕事をサボるし
全然真剣にしない
タイプの人ですと。
その人に似てるねって言われるよね。
私は正直頭も良くないし容量が悪いと
よく言われてきました。
でも自分で言うのもなんですが
真面目なんです。
でもおっちょくちょいなところを
先輩役同期に見られ
そういう印象を持たれてしまいました。
すごく悔しいです。
そのせいで仕事できないキャラに見られ
先ほど述べたみたいなことを言われて
すごくモチベーションが下がっている状況です。
しんどいです。
何かこの気持ちを打破する方法
ありますかね?
お便りありがとうございます。
うーん。
つらいねこれ。
同業というか
同期?
同期もそうですし先輩も。
なんじゃその会社。
あれ?
会社辞めちゃう?
辞めちゃお。
そんな。
なんでそんな人ばっかいるのかしらね。
うーん。
確かにちょっとこれはな。
ひどいよね。
うーん。
同期からのはね。
何がわかんの?
確かに。
ラインは一緒やん。
しかもついていけなさそうやから。
やめそうやろ。
ただのその人の推測でしかないし。
打破する方法か。
これはモチベーション下がるよな。
確かに。
うちもさ、
今めっちゃさ仕事頑張ろうと思ってるわけよ。
うん。
もう同じようにダウンタウンさんと同じように
うちもクソ真面目やからさ。
マジで、同期うち含めて3人おるんやけど、
3人の中でも一番仕事できるようになりたいって思ってるけど、
うちめっちゃなんか空回りするタイプなんよね。
そう。で、なんか緊張しいやから空回りしちゃう。
けど、まあそれでなんか舐められてたりとか、
まあそういう印象多分持たれてると思うよね。
同じように。
え、けどなんか、なんていうんやろな、
その頑張りとかは見てくれてるなっていうのは思って。
真面目やからさ、やっぱ。
その真面目さってさ、自然と出てるもんやん。
メモしてる姿とか、話聞いてる姿とか、
そういう姿で差をつけてかなっていう。
なるほど。
まだうちら新卒1年目やから、
仕事できるって言えんやん。
間違いない。
だから今は態度とか、
姿勢で差をつけてこってうちは思った。
33:01
確かに。
そうやね。
だってぶっちゃけさ、この会社においてさ、
同僚課の評価って何の意味もないやん。
何の意味もない。
先輩課の評価もぶっちゃけあんま関係ないというか、
結局その仕事結果を出してるかどうかやろうから、
別にA先輩に似てようが、A先輩がどうであろうか、
同地から何言われようが、
ダウンタウンさんがちゃんと仕事に真面目に取り組んでて、
会社みたいに空回りしたとしても、
姿勢さえしっかりしてたら、
見てくれてる人も絶対俺やろうし、
俺は逆に真面目さでコツコツ包み重ねて、
見返したらいいんじゃないかなと思う。
多分、瞬発力というか突発性はないよね。
スタートダッシュ的な。
スタートダッシュでビューンってめっちゃ速いわけじゃないよ。
ウサギとカメみたいな。
一旦めっちゃ筋トレしてるみたいな。
一旦めっちゃ筋肉つけてから走り出したらめっちゃ速い。
ウサギとカメで言ったら、カメが筋トレして、
腕と足ムキムキなって爆速で最後追い抜くみたいな。
爆速というか崖とか登ってショートカットするみたいな。
なるほどね。
そんな感じかなっていう。
スタートダッシュ遅いのはもう、
うちも自分自身わかってるよね。
それは覚悟の上で、
今どんだけ追い抜かれてようが、
これからでしょって思っちゃう。
別に人生、その人たちと競争して勝ったところで、
いい人生って言えるかってなったら違うから。
それよりもまず自分がやりたい仕事ができて、
充実感が得られて、
日々楽しく生活できてるかっていうのが第一かなっていう。
なるほど。
なんか変わった?考え方。
そう。
なんかそんな気がした。
前までやったら、もっと競争心バリバリというか。
いや、競争心もあるよ。
競争心もあって、その上でってこと?
その上でやけど、普通に競争心だけで生きてたら、
もう自分めっちゃしんどいなっていうのを最近思って。
休むとこは休もうっていう。
確かに。
うん。
そうやね。
たぶん同期もそういうこと言ってくるってことは、
余裕ないんじゃない?
余裕ないと思う。
常に誰かと比較して、
なんか自分より下っぽい人にそういうこと言いたいだけやと思う。
言って、自分の方が上なんだぜって自分自身に言ってるんや。
そう、安心したいだけやと思う。
だからダウンタウンさんもそういうこと言われたら、
ちょっとこの人もなんか焦ってんだよなみたいな。
なんか勝負ふっかけてきてるみたいな。
事態知っちゃろうみたいな。
こういうこと言ってきてるけど、
実は自分、この人が一番焦ってんやろうなみたいな。
そういうね、ある意味客観視できたら、
36:02
気持ち楽になるよね。
確かに。
気にすることないですよ。
ないと思う。
本当に、なんていうんやろうな。
そういう人たちがおる会社ってさ、
雰囲気似てきてしまうね。
思った。
し、ダウンタウンさんみたいに真面目にしようとしてる人を潰しちゃうね。
そう、バカにするっていうのは本当に良くない。
本当にずっとこれが続いて、
モチベーションなんか出ませんってなったら、
転職考えた方がいいやろうし、
直近できることはあれかな。
一旦無視して、自分ができることをやる。
それを逆に、なんていうのも競争心に変えて、
もうあの人たちが、
ちょっとあと驚くぐらいなんかしてやろうとか、
営業やったら案件取ってきてやろうとか、
そういう熱意を持ってやったらめっちゃ強いと思う。
一旦心折れかけるけど、
そこで折れずにやったら、
やっぱ真面目ってそこが強いから。
あとはまあ、そうやな。
結構具体的な話になると、
例えば営業、職とかやったら、
俺は意外と営業ってね、
熱量だけでできる仕事じゃないんかなと思ってる。
だから、例えば通勤中とかに本を読むとか、
ほんまに広告関係の本とか、
今自分が読んでる本とかもそうやけど、
そういう本一冊読むだけで全然違うんやっぱ。
なんでこの営業の人が売れてるのかとか、
人が物を買う心理とかも、
やっぱ知っとけば知っとくだけ仕事に役立つから、
そういうのも勉強しつつ、モチベーションを維持していくと、
やっぱこう、結果も比例して出てくるんかなと。
なるほど。
ウルくんがすごい可愛い。目の前で。
可愛いね。
出てるね。
そうやな。
勉強熱心っていうのはすごいいいことやし、
頑張ろう。一緒に。
そうやな。
今一緒に頑張ってるし、いっぱいおるね。
そうだよね。
ラジオリスナーの中で。
頑張りましょう。
頑張りましょう。新卒社会人の人。
そんなね、ひどいこと言う人にね、
耳は傾けなくていいです。
むしろ、
閉じましょう。
一番お偉いさんとか、評価がすごい、
自分の立場に影響する人だけに好かれたらいいと思う。
もしその評価する人からも何か言われるなら、
もうやめようその会社。
ってなる。
もう救いような。
もううちはそうなる。
こんな会社は成長するわけなくない?って思って。
そう思ってもいいことないよね。
うん。
確かに。
って思っちゃうんで。
僕もそう思います。
ちょっとこれはね、なかなか悔しいし、
たぶん辛いやろうけど、応援しております。
39:00
はい、頑張りましょう。
一緒に頑張りましょう。
会でもね。
そうだな。
はい、次は最後。
ラジオネーム。
てん、てん、てんかんべろ。
てん、てん、ちょ、
てんに、ちっちゃい、えいに、んに、かんべろ。
てんかんべろさんね。
私はバイト先や職場でよく、
大学どこ行ってるん?とか、
家族構成とか、
めちゃくちゃ自分の深いところを聞かれるのが苦手です。
なぜそんなに人のこと聞きたいの?
しかもそれを周りに言って、
ドコドコさんのうちのあの子、まるまるらしいよ、みたいな。
お二人はこんな経験ないですか?
私は人のことが気になっている人が大嫌い。
学歴とかそんな話に、
何になるんだって思いますと。
はい。
ありがとうございます。
いや、めっちゃ重い。
俺もこれね、結構嫌いなんよ。
確かに。
どういう、バイト先やったらバイトの職場の人ってことか。
例えば、
例えば楓に聞くとしたら、
バイト先で、
楓さん大学どこ?みたいな。学校は?とか。
誰に聞かれるの?同じ歳の人。
いや、一旦じゃあ先輩にしよう。
先輩って言ったらもう、社会人の人ってこと?
そう、社会人の人とか、それこそ正社員の人とか。バイト先でね。
とかで、楓さん大学どこ?とか。家族構成は?
聞かれんかったことが逆になさすぎて、
違和感を持ってなかったかも。
そこはあんまり嫌じゃなかった?
いや、嫌じゃないというか、
あっちも別に興味ないけど、
話広げるために聞いてんかなってうちは思って。
そう。
だから、話広がるやん、やっぱ。
どこどこ大学で、
ああ、あそこが、あそこめっちゃやばいよなとか。
あそこ何か周り、何かあんの?とか。
やっぱ話広がるやん。
初対面とかやったら、その辺から入らない。
それをさ、周りに言ってたらどう思う?
周りに言っては、
A先輩に言って、
そこの会話で出た情報が、
いつの間にかB先輩、C先輩も知ってるみたいな。
周りに言ってんのは嫌やね。
そうやね。
嫌やけど、周りに言わん人にも会ったことがない。
うん、なんかね、うん。
いや、むずいね。これ確かに多いよね、聞く人。
多いね。
うーん。
そうやな。確かに何がそんな気になるの?とは思うけど。
いや、俺これ答えへんねんな。
あ、そうなんよ。大学どこ行ってるって聞かれて。
大学とかは答えてたけど、
逆に何々さんはどこなんですか?みたいな。
自分の答え?
自分の話を一瞬答えて、
広げる前に相手に返す。
何々ですよ?
ちなみに何々さんは?みたいな。
で、そっちにフォーカスを向けさせる。
なるほどね。
逆に俺は相手を深掘りするかな。
聞かれた人の。
確かに聞いてくる人ちょっと苦手やな。
42:02
なるほどね。
たまに距離の詰め方ちょっとミスってる人がいるしな。
なんか初対面でそれ聞くみたいな。
例えば?
例えば。
うーん。
例えば、ちょっと例えば出てこないけど、
なんかさ、聞き方とか、
この会話の流れおかしくない?みたいな。
うん。
多分会話はそれ感じてないんだよな。
いや、うち分からんのよな、なんかそういうの。
かえで多分ね、俺のやつだけど、
結構聞かれたら答えるタイプだよ。
うん、何でも答える。
別に隠し事ないから。
そこがすごい優しいというか、
聞かれてちゃんと答えるから、
あんま多分そういう、
何が違和感なのかっていうのを感じてないけど、
俺はその聞いてる人の気持ちとか、
何を聞きたいのかとかも全部考えてしまうから、
なんか結構ね、
嫌な気持ちになることが多いかも。
うーん。
分かんねえ。
なんか俺は聞く前に自分の話しろよって思っちゃう。
あー、なるほどね。
なんでそっちが質問権あるってなん?みたいな。
あー。
思っちゃうよね。
なんでそんな相手のパーソナルな話を、
自分の話もせずに聞いてくんの?みたいな。
あ、なんかうち逆に、
めっちゃ自分の話ばっかしてる人の方が嫌かも。
あ、まあそれはね、それは一理ある。
うん、なんか、
そのバランスやね。
バランスがめっちゃいい人がそんなに、
今までおらんくて。
そやね。
それこそなんか美容師さんも沖縄来てから、
まあ2軒行ったんですけど、
どっちもうち美容師さんの話、
1、2時間ずっと聞いてたからね。
えー。
そう、ずっと美容師さん自分の話ばっかしてんの。
えー。
で、うちは何も聞かれんから、
あ、そうなんですねって言って、
そうなんや。
あ、じゃあこういうことなんですかとか、
なんか質問して、
あっちがなんか、
あ、そうそうそう、なんかねー、みたいな。
えー。
こういうのでー、みたいな。
そうなんや。
そう、あれから質問してこんなやっていう、逆に。
うーん。
そうなんや。
ほんまバランス大事やね。
それ思い出した。
俺京都でよく行ってた美容師さん。
うん。
なんかほぼギャルみたいな感じの。
ギャルやったな。
そう、感じの人はめっちゃバランス上手やった。
いや、ほんまになんかバランス上手な人って、
なんか腕もいいよな。
たしかに。
腕もいい。
腕もいいなって思う。
たしかに。
だからこれ、店員カンブロさんはね、
たぶん聞かれたときに、
ちょっと答えて返すのがやっぱりいいと思う。
そうやな。
同じ質問を返すのがいいかもね。
ちなみに言うだろ。
で?
みたいな。
で?あなたは?
一番嫌なやつで?
私はね、ですけど、あなたは?
急になんか、コメンテーターみたいな。
あなたはどうですか?
一方的に聞かれるのはちょっと理不尽やな。
たしかにね。
会話はキャッチボールですからね。
そう、話したいならいいやんけどね。
うん。
それはみっちゃんも。
たしかになんか、何やろな。
ドコドコさんのあの家の子なんとからしいよって田舎あるあるやん。
うん。
近所の情報がね、広がっていくやつね。
45:02
うん。
なんかそれはね、
うちの実家とかでもよかった。
あったけど、ほーんって終わる。
うーん。
それは、かえってが聞く側?
その、家族がそういう話をしてて、知るみたいな。
まあどっちもある。
なんか、友達の家のなんかおばあちゃん。
なんか、こうらしいよとか。
そういう話して、へー、で終わる。
いや、ほんまね、そう思うねんな。
さっきのさ、その、何やろな。
会社の話とかもそうやけどさ、
人の悪口とか言うのもそうや。
人の話題もするのもそうやけど、
人の話ってほんまどうでもいいやん。
どうでもいいけど、なんかつまらん子はないんやな。
うーん。
なんて言うの。
まあ知ってる人やから。
うーん。
うちの場合は。
全然知らん人の、しかも悪口じゃないからか、そんな話は。
なんかご近所の情報みたいな。
近況的なね。
そうそうそうそう。
なんか、田舎ってそれやっぱ大事かなっていう。
まあなんか、悪い感じもあるやん。
まあ田舎ならではのさ。
うーん、まあね。
あそこの家の、あの男の子なんか捕まったらしいよ。
はいはい。
なんか、ああいうのはよくないけど。
うん。
なんて言うの。
あそこのおばあちゃんなんか、
すごい今なんか、家庭さん家めっちゃ力入れてるみたいな。
うんうんうん。
とか、なんかそういう話とかもするけど。
うん、いいやんみたいな。
お母さんもやってみたら?とか。
うんうんうん。
なんかそういう会話にもつながるし。
確かに。
いいのかなって思うけど。
せやなあ。
せやな。
だからそれはやっぱその関係性やからできることやな。
うーん。
思わん?
なんかバイト先で急に聞かれなやっぱ。
うん。
俺は嫌やなって思っちゃうんですよね。
まあね、確かに個人情報にもなるもんな。
そうそうそうそう。
あんま言いたくないよな。
でも、え、なんで答えなきゃいけないんですか?とかも言えんしな。
うーん。
すっごい愛嬌よ。
え、内緒ですーっつって。
それは可愛い子やから許されるんちゃう?
いや、言い方よ。
あ、ほんまに?
うん。
ま、ちょっとくしゃみするんで顔で食べてて。
いやー、でも確かにうちもバイト先で絶対初対面の人には聞かれるね。
大学とか?
科学校生も普通に聞かれるね。
え?
え、なんか、え、兄弟おる?みたいな。
え、聞かれたことない。
聞かれたことあるけど答えたことないかも。
マジ?あ、お兄ちゃんいますって。
うーん。
うん。
あ、お兄ちゃんいそうとか。
うんうんうん。
そういう会話につながるんですけど。
なんで聞くって言ったらやっぱ会話を広げるため?
かな?ってうちは思うんだけど。
じゃないとなんか沈黙、沈黙になっちゃう。
話の、なんて言うんだろう、入りが。
なるほどね。
ま、逆の別の質問やってもいいかもしれんけどな。
なんか、休日何してるん?とか。
うんうん。
あ、それはダメ?それもダメ?
うーん。
難しいんやけどうち。
48:00
難しいか。
逆に聞いちゃうかも自分が。
あー、そっか。
家族構成とかは聞かんけど、なんか大学で何勉強してるの?とか。
あれちゃう?やっぱさっき言ったみたいな。
その人と仲良いかどうかっていうのが多分LINEか。
仲良くなればなるほどやっぱ聞きやすい。
あー、でもうちそういうのがないからかも。
なんかみんな平等というか。
話してみて仲良くなれるならもっと仲良くなるし、
別に仲良くない体から入ってないというか。
うんうんうん。
そう考えたら、俺とかいでそこが違うね。
多分、俺は結構初タイムの人とか壁張りがちというか。
あー、うちないわ全然。
結構かいではないよね。
全然ない。
俺結構ね、壁があって。
うん。
それこそあの、ティッシュ配りの人とか絶対受け取らんし。
あー、なるほど。
急に話しかけられても意外とスルーしちゃうし。
そう、多分そういうところがね、全然違う。
うーん。
違うね。
そう、かいで多分その辺優しいなと思う。
聞かれたらやっぱ別に隠すこともないし、
会話も広いよとしてくれてるから答えよっかなみたいな。
そうだね。
なんかそんな深いこと考えてなかったからかも。
なんか個人情報がとか、
なんでそんなこと聞かれなきゃいけないのとか。
そういうとこに頭が行ってないから、うちは。
なるほどね。
そっか、なんか不思議やな。
意外と俺の方がさ、そういうハードルなさそうじゃない?
なさそうやけどね、確かに。
今日多分ハードル高いよね、近くで見てて。
初対面の人にはなんか人見知りっぽいよな。
人見知り、人見知りとか多分全然信用してないから。
信用してないから不意にも喋らんし、質問も特にせねえって感じかな。
なるほどね。
めっちゃ観察するって最初は。
なるほどね。
うーん。
そうなんや、ちょっと気をつけようと思った。
え、なんかあんま良くないなっていう。
うーん。
うちもしちゃってる側やからさ、話広げようと思って。
同期とかで仲良くなってきて、
いろんな話をしてきてその流れで聞けるならいいと思う。
なんか急にさ、肌寄ってると。
そういえば、のんゆうさんと共同女優みたいな。
あ、同期とかっていいの?
うーん、ほんまに距離感。
距離感、その人の感覚次第。
明確なあれはないと思う。
こういう関係じゃったらOKとかないけど、
相手との自分の関係性というか、
そういう話もしやすい関係かどうかは結構大事。
それ考えてたらもう誰とも喋れんくない?
うーん。
なんか関係性って話してってその人のことを知ってって生まれるものかなって思ってて。
いろんな質問して、
この人の好きなことはこういうことなんやとか、
いうのを知ってて、じゃあこれ聞いてみようとか。
51:01
じゃあもう分かった。
聞き方よ。
聞き方?
聞き方と、
いやらしくない?
その聞き方とそっからの会話の展開の仕方よ。
なるほどね。
周りの人は言わない。
その二人、相手と自分の中だけで盛り上がるなら、
多分嫌な気持ちは誰もならん。
うーん、なるほどね。
俺とかやったら結構あれが多いよね。
ブログとかやってて、初めての人とかやったらめっちゃ質問責めされるんよ。
あれがめっちゃ嫌いやって。
あんま人と会いたくなくなったよね。
なるほど。
そう。
だから、しかもそこで話した内容を周りに言ってたりとかするし、
そうそうそう。
いやらしくないかどうかやな。
うーん。
大事ですね、確かに。
ただあなたのことを興味あるんですよっていうことが大事やな。
そう伝わるような聞き方。
聞いてから自分の話もせなあかんな。
そうやね。
やっぱり聞くだけやったら、なんか自分ばっか言ってんなみたいな。
そこがすごい大事やなって思う。
そうですね、会話力ですね。
会話力です。
気をつけましょう。
気をつけましょう。
はい、じゃあ今日はお便りこんなもんですかね。
今日は多めかな。何分ぐらい喋った?
40分?50分?
50分です。
おー、早い。
早いね。そんな喋った?
なんかそんな感じしないね。
意外と40分ぐらいの感覚やけど。
50分。
じゃあ、あともうちょっとしたら終わろうか。
そうやな。
今日見た映画は面白かったです。ちょっと詳細あんまり言わんけど。
急に始まった映画の話。
そう、ふと今日のことを思い出して、
えっと、ザ・コール。
ザ・コール。
ザ・コール。
京都の下着ブランドメーカー。
ザ・コール。
ザ・コールね。
ネットフリックスオリジナルで、
時空を超えて過去の人と電話できるみたいな映画やったんやけど、
結構ホラーで緊張感あって面白かったね。
やっぱああいう人間怖いみたいなやつ好きやわ。
よかった。
なんかほんまに面白くない?映画ってさ、1時間半でも長いやん。
1時間半でも長いやん。
途中でマジで他事始めるもんな。
俺はずっと指遊びするし、
かえでインスタいじりだすし。
そう、ウルと遊びだし。
確かに、その点今日の映画はすごい面白かった。
さて、明日は?
明日は仕事行って、
普通に仕事です。
仕事ですね。
はい。
え、また今日水曜?
今日水曜。
あ、そっか。
今日ラジオの日じゃないけど、昨日撮ってない分かと思って。
あ、そうそうそう。
じゃあ明日もね、ラジオ投稿しますんで。
うん。
それもお楽しみに。
はい。
動画は次ね、あ、かえでが髪切った動画よ。
あ、うちのやつか。
かえでのやつが出ます。
ウルのな、あるあるがな、思った以上に伸びんくて。
54:02
あれーってなるけど伸びるってかさ、なんか見てほしいのに、あんまり見てくれんくて。
そうだね。
なんか、やっぱあれなのかなって思って。
うーん、まあなんか俺らの動画でさ、投稿してきたよ。
うん。
そっからやっぱ急にウルにフォーカス当てると、やっぱまだウルに対しての視聴者さんが少ないのかなとは思った。
あーなるほどね。
うん。
そっか。
いやーね、かわいいからぜひ見てほしいんやけどな。
あん動画かわいいよ。
うん、めっちゃかわいい。
うち、うちも3回くらい見たよ。
あら。
かわいいって。
めっちゃかわいいよね。
コメントしてくれる方は結構こう、メンバーシップの、モミジーズのメンバーが多いっていう。
そうそうそうそう。
やっぱね、入ってくださってる方はライブ配信とかでウルをよく見てるから。
あーそうやな。やっぱよく見てる分愛着もわくる。
うん。
確かに。そっかー。
いやー伸びてほしかったな。
うん。
もっと見てほしい多くの人に。
ねー。
癒しをほしい人はぜひ見てください。
そうやね。
ぜひそちらも見てください。
では基本的にこんなもんですかね。
1時間しゃべってるし。
うん。
ではお便りは番組説明欄のリンクよりよろしくお願いいたします。
で、あれやな。
そう、通しのないカップルのYouTubeおえびえラジオにてスポンサーを募集しております。
そちらも番組説明欄のメールアドとかそちらからご連絡よろしくお願いいたします。
お願いします。
では次回の放送でお会いしましょう。
ばいばい。
