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今日もお疲れ様です。等身大カップルのりくと、かえでです。等身大カップルの語りごとは、高齢4年目の22歳同性カップルが日常の出来事や気づきを緩くお話しする番組です。
関目堂の週3回配信していますので、聞き逃さないよう、おフォローよろしくお願いいたします。今日は4件ほどお便りをいただいておりますので、僕らの対論が続く限り
お答えしようかなと思います。まず1件目はHSPについてお答えさせていただきます。ラジオネームしましまさん。お二人ともこんばんは。いつも楽しく拝聴しています。ありがとうございます。
HSPに知見の深いお二人のご意見をお聞き、お伺いできれば幸いです。深いのかな?知見。どうなんでしょ。まあ体験段階で自身がそういう傾向があって
まあ俺もまあ勉強してるけど専門家かと言われるとまだそれほどじゃない。全然ね。そうまあ勉強の途中なんですけど、お答えします。長くなりますがご容赦ください。
私自身がHSPの傾向にあり非常に気が弱く繊細であまり自分から発信などができないタイプなので今まで吐き出すところがなかったんですが
お二人にならという思いでお便りを送りました。ありがとうございます。最近ツイッターやYouTubeのコメントで自称HSPの人が増えたなぁと感じています。
自称、自分で言うことやね。自分ってHSPなんよねっていう人が増えたなと感じています。例えば自分の弱点や都合の悪いことをとにかくHSPだからという理由で正当化したり
周りに配慮を求める人です。繊細で人に気を使うから他の人に配慮してほしいとか特別な環境を用意してほしいとか
そういう他の人への願望を垂れ流している人のツイートを非HSPの人が見たらHSPの人って面倒くさいなと思われるだろうし
そもそも人に気を使いすぎるからそういう配慮とかも求められないのであって
Twitterなど不特定多数の人の目に入るところでそんなツイートできる人は個人的には自称HSPだと思っています。
自称、自分で言ってるけどその人はそんな繊細さんじゃないんじゃないのっていう感じでね。
それとも私の被害妄想が強いのでしょうか。お二人はどのように考えられておられますかとお便りありがとうございます。
ありがとうございます。
なるほど。これはね、なかなか興味深いテーマというか。
そうなんや。なんか自称HSPっぽい人がツイッターにおるんやね。
全然ツイッターを見ないんですけど。
そうやな。
Twitterで検索したら結構出てくるよ。
そうなんや。
HSPとか体験談とかね。自分の学校でこういうことあったってツイートしてる人おるっていうので
このしましまさんのお便りに対してね、俺の結論はHSPで自称しかなくねって思っちゃったよね。
自称しかない。
そう。今病院で正しい診断されるとこってなくて。
実質まだADHDとかそういったものに比べて、こういう病院で診断を受けたらあなたはHSPって。
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確定みたいなのないね。
そう。ないんよ。この世にはまだ。
だから自称しかこの世にはいないわけですよ。
自称やけどさ、うちもね、しましまさんと同じようなこと思ったことがありましてですね。
自分らもさ、youtubeで出してるわけやん。HSPの動画みたいな。
けど、そこのコメントにさ、いや、なんかそんな優しい彼氏いていいねみたいな。
なんか、さぞ楽しいだろうねみたいな。コメントとか。
なんか、私なんかそんな人と出会えんわみたいな。
っていう感じの人がいて、なんかすごい、なんていうの、卑屈っぽく、妬みっぽく。
なんか送ってきてくださる方がいるんですけど、
なんかそのコメントを見て、なんかうちはちょっと暗い気持ちになるというか。
なんか、あーなんかごめんなさいみたいな。
なんかいやそんな、なんかそんな卑屈っぽくならなくて大丈夫ですみたいな。
感じに思ってしまうんですよ。
なるほどね。
自分やったら絶対送れんしな、そういうコメントを。
まぁ、送った時に相手がどういう気持ちになるかもわかるもんね。
わかる。なんかこれ言ったから相手を困らせるとか。
もう全部わかってしまって、なんか送れんなっていう気持ちになるから。
逆にそういうコメントを送ってくるHSPさんがいるっていうことが、うちはちょっとびっくりして。
あー、そやな。それはしましまさんが思ってるやつと一緒やな、たぶん。
そう。
しましまさんTwitterとかYouTube、まぁ俺らの動画に来たコメントも一緒やな。
うん、そうそう。
まぁ確かに俺もそれは思うな。
俺は非HSPやからさ、どういう感覚なのかとかはさ、完璧にはわからんけど、
確かにそういうね、気を使ってとか、
人によって違うと思うね、その繊細な部分とか。
何を気にするかって違うと思うけど、
さすがに繊細さんやったらというか、
人の気持ちを考えたり、感情移入できる、共感性が強いってなったら、
こんなこと普通人に書かんよな、みたいなコメントは多いね。
多いっていうかまぁちょいちょい来る。
そうそう。
そうっていうのは確かにあるね。
そう、なんか不思議なところはあるね。
うんうんうん。
なんかタイプもまぁいろいろあるやん。
HSPにも。
まぁね。
まぁそれも関係してるかもしれんけど、
大体まぁ気使うとか、そういうのは共通してるやん。
うん。
だからコメントとかもいちいちなんか考えて、
なんかめっちゃ何回も消したりして、やっと送れるみたいな感じなんやけど、
なんかそういうね、ズバッと言ってくる方が、
なんか多いなっていう印象はある。
うーん、確かに。
うーん、そうやな。
どうなんやろ、なんか、
俺はさ、別にさ、HSPのテーマとか動画作ったりしてるけどさ、
別にHSPがさ、ダメなこととかさ、
06:02
なんていうの、人より劣ってる面と思ってないの。
うんうんうん。
わかる?なんか、言ってしまえば一瞬の個性っていうか、性格みたいな。
うん。
やっと思ってるんよ。
けどさ、なんか、しましまさんも言ってるけど、
自分の弱点とか、自分にとって都合の悪いことに対して、
自分ってHSPやからこういうの無理なんですよね、みたいな。
うんうんうん。
っていうのは確かに違うなとは思う。
確かにね。そうなんやったら、許されざるを得ないみたいな。
し、なんか、周りも困るやん。
あーそうなんやーってなるし、それ以上なんも言えんしさ。
確かに。
その言った本人もさ、
なんか、自分HSPで先生だから、もうこういうこともちょっともう無理なんですって言ってたらさ、
もう一生変わらんやん。
うん、確かに。
そうそうそう。ずっとその、やっぱ周りにさ、なんか、
自分こうだから、優遇してほしいんです、みたいな感じで生きてくのも無理なわけでさ。
うん。
そうそう、なんかそういうのは確かに、なんだろうな、
HSPの印象というかさ、
うんうんうん。
イメージは確かに、なんか変に悪いのついちゃうよね。
まあね、確かにね。
言いたい気持ちも分かるけどな。
分かるよ。
しんどくて、みたいな。
自分こういう感じ方してて、みたいな。
分かってほしいっていう、その気持ちもすごい分かるんですけどね。
確かに。
分かってほしいだけでいいと思うね。
うん。
なんかさ、コメントとかもそうやし、そのしばしばさんが言ってるみたいにさ、
要求、なんて要求までしちゃダメよな。
そうやな、要求はな、
そう。
どんな人であってもあんまり良くないね。
そう、自分はこういう人なんです、だけでいいやん。
それで周りがどうするか周り次第やからさ。
そうやね。
そうそうそう、確かにそっからなんか、
こうして欲しくてとか、
自分にはこういうことして欲しくなくてって言ってまで、
なんか周りに要求しだしたら、なんか、
おーおーおー、みたいな。
確かにね。
どう思う?これ、楓自身は。
何を?
なんか全体的にさ、
俺は、その、要求まですれば、あんまり良くないなと思うね。
楓、俺は非HSP側としてはそう思うねんな。
楓側はさ、そういうコメントしてたら、なんか、暗くなるって言ってたやん。
うん。
そういうさ、ツイート見たことないわけやろ、たぶん。
私は要求とかはあんまり見たことないかも。
なんか、何とか私、こういう経験あって、ほんま無理やったみたいな、そういうのは?
それは、体験だ。
YouTubeのコメントで言ったらどういうのかな?
要求、ほんまこういうのやめてほしいとかは?
例えばYouTubeやったら、俺らにはあんまないけど、
BGMのちょっと音うるさすぎみたいな。
もっと下げてほしいとか。
それはでも、自分で下げたらいい話やん。
そうだね。
とか、あとは何かな?何があるかな?
うん。
まあでも、人に対して、なんか、相手が嫌になる気持ち?なんていうの?
嫌な気持ちになる言葉を、パッてかけちゃう人は、俺側なんかな?って思っちゃうよね。
09:02
繊細じゃないんじゃないかって。
繊細じゃなくないって、そう思うねん。
俺はね、HSPのことすごい理解しようと思ってるよ。
思ってないけど、自分の気持ちに繊細やったとしても、
人の気持ちに繊細じゃなかったら、それはダメやで?って思っちゃうねん。
確かに。
俺自身も鈍感やけど、人の気持ちを分かろうと思って勉強してるし、
それはさ、自分こういう感じ方してみたいな。
自分こういうのほんと無理なんで、あなたにはこうしてほしいまで言ったらさ、
なんか、自分の改善というかさ、相手への受け入れ姿勢がなくない?って思っちゃうよね。
確かに。
自分を受け入れてくれるように、
そうそうそうそう。
なんか世界を作り上げるみたいな感じやな。
それもなんかね、仲良くしていきえんな、そんな感じやったら。
と思うんです。
知ってもらうってぐらいでちょうどいいかもな。
こういうことがあるみたいな、こういうこと思ってるみたいな。
と思います。
確かにしましまさん言ってる通りだと思います。
俺も本当にそれは、実は思っておりました。
私も思っておりました。
はい、まだ体力があるんで、じゃあ次のお便り行きます。
ラジオネーム、なすすみれさん。
はい。
こんにちは。今日は先日のなすさんのお便りに対して。
何その読み方。
こんにちは。今日は先日のなすさんのお便りに対してお返事したくお便りさせていただきました。
2回は1個前かな。
なすさんっていう方からお便りで、マッチングアプリで1年かな?
1年付き合って1年の彼氏がいて、まだ家族に紹介できてなくて、
出会ったきっかけがマッチングアプリってことでちょっと言いづらいですみたいな。
みなさんどう思いますか?みたいな。
そういうのをお答えして、それを答えたのを聞いて、
さらにそのなすさんのお便りに対してなすすみれさんがお便りを送りました。
ありがとうございます。
このラジオでもう少しお話ししてもらったことがありますが、
私には数ヶ月前まで彼氏がいました。
その彼氏ですが、実はマッチングアプリで知り合った人でした。
そうなんや。
1週間くらいやり取りをした後に会ってみて、3回デートして付き合うことになりました。
りくんが言っていた通り、メッセージ上で付き合う的なことはなく、
メッセージで進行を深めてからLINEを交換して、
実際に会って何度かデートした中の人から付き合う人もいるという感じだと思います。
そう、かいでは前回、チャットだけで付き合ったりすんじゃん?みたいな。
そう、アメーバピークみたいな。
そう、って言ってて、いや、そういう感じじゃないんじゃない?って話だったね。
アプリの治安にもよりますが、そこまで悪い人はいない気がします。
私の元カレ君も、結果的には別れてしまったんですけど、悪い人ではありませんでした。
元カレ君以外にも何人かとメッセージしたり、会ってみたりしましたが、いろんな人がいました。
もちろん、いい人ばかりではありませんが、それは学校やバイト先での出会いとあまり変わらない気がします。
確かに。
確かにね。みんないい人ではないもんな。
ただ、両親に言えないのはめちゃくちゃわかります。笑
12:04
結局、私も弟以外の家族には言えずに、9ヶ月の交際を終えました。
あ、やっぱ隠してたんや。
今となっては、共通の友達がいてという感じで、とりあえず紹介しておいて、
また何年か経った時には、実はマッチングアプリで知り合ったんだよと、思い出話としてお話ししてもよかったなと思います。
なるほどね。マッチングアプリっていうきっかけじゃなくて、友達の友達で、みたいな。
確かにね。別に言う必要ないよね。
うん、確かに。
お名前が似ていて、何だか状況も似ていて、親近感MAXだったなとお便りさせていただきました。
また、進展があればラジオを通してお伝えください。
なすさんにね。
なすさんに言ってますね。
追伸。一方の私は、勉強尽くしの毎日で、新しい出会いなど、かゆむすぎる日々を送っています。泣いてる顔文字。
可愛い、この顔文字。
可愛いな、これ。そうやね。
そうやったんや。なすとみれさん。
知らんかったね、それ確かに。
なすちゃん、なすちゃん。
なんか、俺らの周りあんまおらんって言ってたけど、意外と大人の方々はやっぱね、多いみたいよ、最近。
あー、マッチングアプリ?
それこそマッチングアプリで結婚したとか。
でもよく聞くよね。
そう、最近はね、もう結構当たり前になってきてるのかなと思う。
なんか最近さ、結構マッチングアプリもさ、そういうアプリを作ってる会社もさ、増えてきて。
多いね。
で、結構なんかセキュリティとか、めっちゃしっかりしてるよね。
桜とか、そういうのも絶対許さんみたいな。
確かに。
とか、全部データとか、ちゃんと登録せな。
すごい数あるからね。
うちあんまり知らんねえけど、何がいいのかな、ああいうのって。
どこに対して?
違う違う違う、どのアプリがいいのかなって。
あー、なるほどね。
なんか、一回ツイッターでバズってたやつか、いろんなマッチングアプリをマップ?
マトリックスマップみたいな、右側こうでみたいな。
どういう特徴があった?
そう、みたいなやつだけど、もう埋め尽くされてたよ。
あ、そんなにいっぱい?
そう、4つとかじゃなくて、もう何十個ってあった。
あ、じゃあそれぞれのなんか、なんていうの、目的とか?
多分雰囲気が違うんじゃんかな。
例えば年齢層とか。
それこそ、サービスも忘れたけど、なんかマッチングアプリは交際とかや。
もっと大人向けとかやったら、結婚のやつとかもあるよ。
えー、お見合いみたいな。
結構お見合い。
多分お見合いっていうアプリある。
あ、そうなんや。
お見合いってアプリ。
俺知ってる名前は、お見合い、ペアーズ。
あ、ペアーズ知ってる。
Tinder、え、あと何やろ?
俺もうこんぐらいしか知らん。
あとお見合い。
これなんで知ってるかっていうと、知り合いのライターさんがその記事を書いてたから。
そうなんや。
その記事書いてて、なんか体験談書きたいんやけど、名前匿名せなあかんや、みたいな。
なんか、りっくんの中学とかの友達の女の子の名前とか教えてって言って、アイディアを出してた。
誰か紹介したん?
そう、こういう名前の子おったよって言って、あ、いいね、リアルっぽいって言って、匿名にして。
あいか、みたいな。
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あ、そうそうそうそう。
そういうので名前知ったけど、それ以上にいっぱいあると思う。
うーん、そうなんや。
そう、だからアプリごと、ナスメイさんも言ってるけど、アプリごとの治安は結構あるね。
うーん、それを選ぶのが大事やな。
何を選ぶか。
うん。
あと悪い人をさ、当てちゃうってさ、そもそもメッセージの時点で気づかないといけんかもね。
分かるのかなあ?
いや、分かると思うよ。
え、どうなんやろ?なんか絵文字さ、ついてたら逆に怪しいってな。
え、どうなんやろ?分からん。
あー。
男性からのさ、メッセージやとして。
いや、めっちゃむずいな、確かに。
逆に絵文字ついてる方がなんかめっちゃ遊んでるとか。
なんかメッセージの、何て言うの、やり取りのしやすさとか、何だろうな、その程よいテンポ感やと思う。
めっちゃなんか、
あ、側編みたいな。
そう、あの、遊ぶまでとか、会うまでの進展早すぎん?ってなったらちょっと怖いかもね。
会おう会おうって言われたら怖いね。
それは相手がちょっと慣れてるとか、遊んでるからとかあるかもしれない。
それよりも前にちょっとこうメッセージで、ちょっとこうお互いのこと、チャット上でこうお互いのことをちょっとずつ知っていくみたいな感じが安全かもしれない。
確かに。
俺、なっすみえさんから、あの、なっさんへのね、メッセージということで。
いいねえ。
ラジオを通して文通みたいな。
茄子は夏の野菜ですから、今ちょうどいいですよ。
最近よく食べるよね。
最近よく食べます。
私も茄子を好きですからね。
俺も好きです。
茄子の輪がつつながってくるわ。
確かに。茄子いっぱい集まってきたな。
うん。
2人もおるってなかなかないよね。
すごい。
そう、まあ、そう、そんな感じらしいです。
マッチングアプリについてね、いろいろ知れたね。
そうやね、なんかやっぱでも親には言いづらいよな。
うーん、まあ言いづらいか。
別に言わんで良くない?
え、そうなの?普通にでも付き合ったら言うんやろ?
いや、別にマッチングアプリ言うことはいいと思うね。
ただ言いにくいなら確かに友達の友達の紹介でっていいやんって思っちゃう。
確かにね。
それならそれ以上深掘りできやんやん家族とか。
確かに。
あ、そうなんよーみたいな。
そうそうそう、やと思う。
確かにね。
そう、それで結婚する人もおるぐらいから。
大丈夫よ。
日本の人と出会ってください。
はい。お手入れありがとうございました。
はい、3つ目いきます。
ラジオネームベルモットさん。
ベルモットやね、ペルモットじゃないね。
こんにちは、いつも楽しく拝聴しています。
お二人はまあまあの頻度で喧嘩されてる気がしますが、
気がされてる気がしますが、まあまあの喧嘩かな。
まあまあの頻度でやってますね。
やってますかね。
りくさんの方が原因で怒ってる喧嘩が多い気がしています、まだ。
ラジオとか聞いてるとそう感じました。
なんかすごいミス化されてる感あるんやけど。
いや、まさしくそうです。
それでもカエルさんはもういい、別れようとならないのがすごいなと思います。
私もよく彼氏と喧嘩するんですが、そろそろ別れた方がいいかなと思ってくるようになりました。
なぜ大喧嘩しても仲直りできるか知りたいですと。
仲直りの秘訣を教えてくれるという。
ありがとうございます。
18:00
ありがとうございます。
いや、まさしくね、そうなんですよ。
よく喧嘩するんですよ。
喧嘩っていうかね、俺が怒られてるって感じ。どっちかっていうと。
今日もあったのよ、実は。
今日、那覇の方にね、うちが脱毛行くために、
まあ、いったんうちを脱毛サロンに置いて、
その間1時間半くらい、もう90分っていうのはね、知ってたから、りくは。
だから、その間ちょっと時間潰すわって言って、どっかねカフェとかっておるわーって言って。
で、うちは普通に、最大90分っていうのはさ、りくも聞いてたわけやから、
じゃあ、なんか、例えば90分前とか、1時半やったら1時20分とかに、
LINEとか確認したり、迎えに来てたりするかなって思ったんよ。
けど、うち普通に終わったのが1時10分とかで、
その時LINE送っても帰宅一個もつかんくて、
で、1時半になっても既読あんまつかんくて、で、やっと、なんか1時半ちょっと過ぎくらいに、
いや、返事したのは1時22分。
1時22分?あ、そうだ。で、そっから出たのが1時半かな。
いや、1時22分出て、車めっちゃ混んでて、で、雨も降ってみたいな一瞬。
1時22分じゃない?1時28分やった。
22分に返したよ。出た、その28分に写真とか送ってたもん。
あー、そっか。
そう。
そうそう。で、で、普通にうちはその時点で30分ぐらい待ってるわけよ。
でも、ちょっと早く終わるっていうのは事前に言ってるわけやからさ。
なんか普通にりくは気づいて、LINEとか気づいてくれるかなとか、
普通にちょっと早めに出てくれてんのかなとか思ったのに全然なくて、
で、普通にうち40分ぐらい待ってたわけよ、外で。
40分待ってたっけ?
待ってたよ。
だいたい着いたのが40分、1時40分とかやったから、
あ、違う、35分や。35分ぐらい待ってんよ。
そう。なんで?って時間伝えてたのに、なんで35分も待つことになるんですか?って。
で、なんかりくがLINEの通知ONは絶対嫌やとか言って、
なんかなんで?って。ONにするだけやみたいな。連絡いつするか分からんから、
なんかちゃんと通知ONにしとかな、連絡手段の意味なくない?ってうちは思ったんよ。
うんうん。
で、普通に携帯電話に電話しても、この電話はなんか電源OFFされてますみたいな。
OFFかなんか、この電話は今使用できませんみたいな。
りくに電話してもなんか言われるわけよ。
え?って思って。なんで?って思って。
そう、なんで電話も通じんし、LINEもなんか通じん?っていうか、通知もいってないの?みたいな。
普通に不思議やったんやけど、
それでなんか、今日みたいにめっちゃなんか待たされたし、
それでめっちゃ怒ったよね。怒ったっていうか、普通にうちが打ち切れて。
なんで?なんて時間も全部伝えてたし、なんか普通に90分より早く終わる可能性もあるっていうのを知ってきながら、
21:04
なんで、なんでなんか電話も通じんし、普通にLINEとかもすごい気づいてくれんかったん?っていう。
そう、不思議やって。
なんのためのLINE?みたいな、なんかそういう連絡手段としてのLINEやのにさ。
そう、それでめっちゃ喧嘩して車中、車中?あの、車の中でバチバチでした。
喧嘩っていうか、これに関しては俺は怒られたって感じやけど。
そう、なんかりくは絶対通知オンしたくない。
俺が本読んでる時はなんかピコンって、なんかうちからの通知も出るのもいいやみたいな感じに言ってて、
え、どういうこと?って思わん?なんか、え、いいやん別にって、それが電話だったら一生気づかんやんって言っちゃうもんって。
ちゃんと時間に合わせて、だから22分の時点ではチェックしてたから、
それ遅れたのは申し訳ないよって話をしてて、まあ今日もそういう感じになったっていう感じで。
そう、普通に。
まあ、うん。
そう、35分ぐらい待ったと外でずっと、全然知らん土地やったし車もないし、
なんか人通りも少なかったからめっちゃ怖くて不安で、で、既読も全然使わんしさ、30分ぐらい。
だから、え?って思って。
そう、この気持ちを言ってもりくはなんか、なんか悪いって、なんかごめんって言ってるやんみたいな。
いや、そこに対して俺は別に、いや、俺別にもう悪くなくない?とかじゃなくて、
確かにそれはごめんっていうその気持ちも伝えて、で、次からこう、なんていうの、
待ってる時とかは10分後とかにLINEチェックするよ、みたいな。
言ってたけど、なんかシューシューつかんなるよね、やっぱそうなったら。
俺はこうするよってごめんって言ってるけど、外ではなんか、なんて言ったらいいか、どうやったら落ち着くんかな、ああいう状況になったら。
いや、うちは普通にうちが言ったことをどっかしら受け入れてくれたら落ち着くと。
そう、だからそれも受け入れて提案してたやん。
いや、受け入れてくれてないってうちは感じた。
そう、なんか難しいよな、なんかこれさ、男女なんか、なんだやろな、なんかわかんないけどさ、
会礼とかに喧嘩なるとさ、会礼はこうしてほしいっていうのがさ、100受け入れられんかったらなんでうちの意見否定するの?って言うねん。
100というか、なんていうの、ちょっとでも認めてくれるところがあったらいいんやけど、
りくは、いや俺は無理やねん、なんかそういうのは、俺はなんか通知オンにするの絶対嫌やねん。
嫌やから定期的にチェックするよっていう間を提案したやん。
定期的にチェックするのも、ずっとさ、まあうちが会社に通っている時とか、会社に行っている時とか、
じゃあ8時間ぐらい働いてるから、じゃありくはその間、家でおる時に10分ごととかにチェックするの?って、そっちの方がしんどくない?って言ったら、
いや俺が、なんか俺が袖でいいって言ってんやから、ええやん、別にって、なんかそう思うよね。
それ以上言わんくない?
冷静に考えたら、仕事中にさ、ほんまに1分単位でも遅れてさ、
LINE、まあ例えば1時間見てなかったとしてさ、めっちゃ困ることってそうそうない?
24:03
そうそうないけど、もしもの時があるやん。
でもそのもしもの時よりも、日常的に来る通知の方が俺はストレスやん。
っていうのを、俺は分かってほしくて、そこが俺の考え方やん。
っていうのを、お互いのその間を探してるんやけど、それですごいさらに喧嘩になるみたいな。
なるほど、なんで通知を時で?って言っちゃ思っちゃうんやけどな。
ああ〜。
いいじゃんって思ってしまって、今日みたいなことが実際あるんだから、
ONにした方が良くない?って言っちゃ思ったんや。
そうならないための、みたいな。
そうなんですよ。
これめっちゃ難しいよな。
めっちゃなんか、変なこだわりがあるからさ。
でもそれはね、なんてわざとやってんじゃなくて、ほんまに嫌なやん。
もう吐き気するくらい嫌なやん。
いやほんまに不思議じゃない?それが。
訳わからんって思った。
俺と例えばやけど、レジとかのやつやってて、商品出す時にバーコード側の店員さんに見せへんのとかめっちゃ苛立つし、
そんぐらいのこだわりなんよ。
めっちゃめんどくさい人なんよ。マジで。
ほんまにそれで、そのめんどくささがあって喧嘩することはめちゃくちゃある。
そう、でもそれはお互いやなと思う。
お互いそのこだわりがぶつかって喧嘩みたいになるんかなっていう。
なるほど。
なんで別れようとならないか。
なりますよ、実は。
別れたいみたいなのめっちゃ言うよ。
最近言わんかな?
いやー、言ったね。
最近、どうなんやろ。
でも帰る前に結構勢いで言ってって感じのとこ多い?
でも全然別れてもいいなと思ってる。
その時とか、普通に別れても別に問題はないんだけど、
まあ、いっかみたいな。
別れんでもいっかってなるよね。
そう、なんか、なんやろな、スッと。
なぜ仲直りできるか。
なぜやろ。
なんかうちは普通に喧嘩している状態が嫌いで、
誰かと、リク以外にも友達とか家族とか、
誰かと対立している状態がめっちゃうちの中では、
すごい精神揺さぶられるというか、
その状態にいかにせんためには、
まず仲直りやなっていう。
別れるが仲直りやなっていう感じで、
まあ、仲直りの方がいいかなって。
別に別れるって仲直りでもないし、
言ってしまえばお互い考えんの諦めてるから、
なんか思考放棄してるって感じやな。
でも悪いこと言わないよ。
そうなんかな?
なんか悪いことって考えたら、
解決してから別れるっていいと思うね。
解決せんかったら、結局お互い何も変わらんしさ。
たぶん次誰かと付き合ったとしても、
たぶん同じこと繰り返すやん。
どうなん?なんか相性でもあるやん。
性格とか。
そういうのが価値観って繋がるんやろうけど、
どんな人に対してもあるやん。
友達にもこの人と会うな、会わんなみたいな。
27:02
それと一緒やねん。
なるほどね。
で、どう頑張っても会わんなみたいな人おるやん。
それがね、俺ないよね。
そう、今日言ってたやん。
仲良くなりたいって思う人以外は仲良くなりたいって。
仲良くなんて言うの?
自分からいかんってだけで、
なんて言うのかな?
これたぶん前回ぐらいに話した話と一緒で、
なんかね、人に対してマジで期待しないよ。
そうそう、その話に繋がるんやけど、
期待しないから怒ることもないし、
別にどうして欲しいとかもないよ。
なるほど。
これは別に、ほんまにいい意味だけど、会社に対してもそうやし、
家族に対してもそうやし、
友達に対して誰に対してもそうやねん。
別に、こうしてないから怒るとか、
なんで?みたいな怒ることもないし、
例えば、今回のやったら、今日のは俺が悪いけど、
例えば、俺逆の立場やったら、
確かに俺がどこにおるか聞いてなかったのも悪いし、
なんていうの?
そういう事前に言っとくのも、言っとかんかった自分も悪いなっていう感じになるやん。
どこにおるんかっていうのは、普通にうちは脱毛サロンにおるっていうのはもう知ってた?
逆の立場やから、俺が脱毛行ってるとして、
かえでが待っててくれて、
じゃあ、かえでの場所を聞いてなかった俺も悪いなっていう感じなのよね。
なんか、相手に怒っても結局相手はそのままやから、
怒ってもなんも変わらんと思っちゃうんだよな。
なんか期待してないから。
そうそうそう、っていう多分価値観の違いかもしれん。
なるほど。
なんかね、ひどいよな。
期待してないって。
ひどいんかな?
なんかひどいなって思っちゃう。冷たいなって。
逆に、
いや、どうだよ、逆に優しさでもあると思うで。
その人のありのまま受け入れてるから。
受け入れたらこんな喧嘩にはならんやん。
あー、じゃあそれは俺が受け入れられてないからね。今回の。
いや、でも、じゃあうちの言葉とか全部去って受け入れてくれたら多分なってないわけやん。
そう、受け入れたから、あれやん、自分が悪いことも認めて話をしてる。
話をしてる時点で受け入れてるからね。
いや、その判断むずない?
なんか話してるだけで受け入れてるんやでっていうのはね、なんかむずい。
そう、本当に受け入れてなかったらさ、多分反省もしやんしさ、
なんか、いや、お前の方が悪いやんみたいなことになるやん。
普通に俺は自分は悪いこと認めてるけど、
このことに対しては嫌やねんってことを伝えてるだけやったやん。
めっちゃ嫌やねんみたいな、これだけは嫌やねんみたいな。
あ、そこはお互い理解がいるやん。
あー。
そうと思うよね。
なんかめっちゃこういうのがさ、すごい多くて。
うんうん。
そう、バチバチやで。
めっちゃ喧嘩します。
いや、喧嘩なんすよな。
喧嘩ってか、俺が一方的に、俺が悪いことして怒られてる。
未だに喧嘩はね、絶えないですね。
確かに。
けど、まあな、なんでやろな。
なんで一緒にやろな。
へー、なんやろ。
30:00
なんやろ。
まあ、それこそあれちゃう?
俺側が別に、それこそいい意味で期待してないからちゃう?
うーん。
俺もさ、カエデに対してなんでこうしてくれんの?みたいなこと言ったらもうさ、お互い、こう、自分の要求、こうなんてわかる?
こうしてほしい、こうしてほしい、みたいなのぶつかってさ、うわーってビッグバンあるやん。
うん。
それがないやん。
うんうん。
俺側はカエデに対して別に、なんていうの、怒ることないやん。
そんなに、俺から急に怒ったりとかせんやん。
ないけど、イラッてしてる時はあるし、
うちが言ったことに対して、いやでも、それはあれやん、みたいな感じ。
それは、俺はこれ無理やから、みたいなのは多いね。
うんうん、そうそうそう。
それはお互いさ、受け入れなあかんと思う。
はー。
と思わん?
いやー。
絶対いると思うんだよな、これ。
結婚とか、誰かと長く一緒にいようと思ったら、
だって、そうじゃないと、人とおるってなかなか難しいんちゃうかなと思う。
でもそうなったら、通知オンにしてってなる?受け入れるってなったら。
受け入れるってなったら?
通知オンにしてってなる。
だから、その間を取ってるやん。
いや、うちの中では、その間取ってるってやつが間じゃないんよ。
それは、100%俺への行動を変えようとしてるやん。
うーん。
そこは、ある意味矛盾してるなと思う。
それは、相手の行動を変えさせようとしてるから。
うーん。
結構な、これ、あると思うんだよな、カップルの喧嘩とかで、
自分の意見とか、自分の気持ち伝えたいと思ってるのに、
最終的に相手のことを変えさせようとしてるみたいな。
うーん。
っていうのがあるから、俺はその間を取ってるわけよ。
お互い変わるところは変わった方がいいし、
今回はリクが変わればいいし、
次何かあったら、うちが変わればいいっていう、そういうあれでやってたいんじゃない?
そうやね。
何でも何でも中間取ろうとしたら、
それで、どっちかは不満?ずっと不満かもしれんし、
なんかそういうのもさ、臨機応変にというかさ。
今回のやつは、難しいな、通知音ほんまに嫌いだよな。
うちの中では、マジで、逆に10分おきにチェックする方がだるないって思っちゃうよね。
LINEを。
待ってるときだけやな。
待ってるときってか、普通にうちが会社行ってるときとか、
普通に何かあったときのときに通知が来たり、ピコンってなった方がわかりやすくないっていう。
あー、なるほどね。
リクは、じゃあ俺が携帯いじってないときは、通知見れへんけどどうすんの?って言ったら、
そういうのを音で知らせられたりしたら、わかるやん?っていう通知が来たっていう。
あー、なるほどね。
そのためのLINEって、たぶん音とかついてるし、
へー、なるほどな、そっかそっか。
難しいな、そっか。
そう、じゃないと、何の意味の連絡ツール?ってなるやん。
なんか、緊急とかさ、だいたいリク今日普通にスマホの電話も通じんかったしさ、
それってなんか、めっちゃ危なくない?って思って、その状況。
あの、通知は入ってるから、なんていうの。
33:01
でも、気づくのが遅かったら、もうなんかあるかもしれんやん、もし。
そんなことはそうそうない?現実で。
いや、そうそうないかもしれんけど、絶対ないとは言い切れんやん。
うん、ないから。
だから、めっちゃ倒れて、もうあと5分で死んでしまうかもっていう時に、
うちがなんかリクに連絡して、なんかリクがすぐ気づいたら、状況変わるかもしれんやん。
けど、10分後とか気づいたら、もうじゃあ助からんってなるかもしれん。
そのための、たぶん連絡とかではあるやん。
そう、なのに、なんでそんなに嫌なんだろう?って思ってしまう。
例えば、日常のLINEとかしてて、仕事中にさ、ぺんぺんぺんって来たら、俺めっちゃ嫌なんよ、あれ。
そう、なんか、ブログ書く時とかもさ、イヤホンして音もんじゃなくて書けんぐらいのレビューやからさ、
何も情報入れたくないよね。
本読んでる時もそうやし、その、来た時に見るんじゃなくて、自分が見るって思って、自分の意思で、自分のタイミングで見たいんよ。
っていうのをすごいわかってほしい。
俺はそういう考え方を持ってるよっていう。
なるほど。
で、かいではいつでも見れるようにした方が、緊急性とかそういう時に対応できるからいいんじゃない?っていう考え方があるやん。
そこの違いがあるから、その間の話をしてたわけやん。
ま、りくのは普通に個人的に嫌っていうやつで、うちのは普通にこういう状況の時に対処できるようにっていう普通に。
それでも過程やん。
過程やんか。
し、今回もそうやん、例えば。
今回の俺が気づくの遅かったから、あれいいから定期的に見るよっていう。
マジで嫌、ほんまにやめてほしい、なんかそれって。
こういうのやね、ほんとに喧嘩の原因になる、こういう話から発展発展して。
いやー、そやな。
マジでね、嫌なんですよ、ほんとに。
なんかなんかやったら、なんかもう、いや、こういう時はこうやん、みたいな、そう言われてしまってね。
さっきのあの、1個目の話と繋がるかもしれんな。
1個目の話?
なんか、なんていうの?
会でとかじゃないけどさ、喧嘩した時にさ、例えばHSPの人がとかで、
自分HSPやからこういう感じ方するから、こういうのやめてほしいみたいな。
じゃなくて、まずじゃあ自分ができる改善策なんなん?
自分ができる対策やった?っていう話じゃん。
相手に求める前に自分やったの?っていうのは俺は思っちゃうよね。
うわー、めっちゃ嫌じゃない?
いや、これはでも別にさ、いい答えと思うけどな俺は。
いい時もあるけど、うわってなる時もあるくない?状況によっては。
まず自分のことやらんのはそれは英語じゃない?って思っちゃうよね。
やってるけどね、っていううちは。
今回の話で言うと、事前にもうリクと離れる前に90分以内で終わるって言ってたから。
90分以内にはLINE見てるね。
え、でも見てるって言っても、たぶん22分って言ったけど、たぶんもっと遅かったと思うけどね。
22分やったよ。
ほんまに?
そう、やったから時間内には見てるね。
見てるから、なんかすごい怒られて申し訳ないなってなったけど。
そう、だいたいでも着いたのが35分とかで、うちは1時10分ぐらいから待ってるから。
36:04
そう、って感じやったら普通にね。
1時ぐらいから待ってたからね、そう。
30分ぐらい待ってんなっていう。
申し訳ないです。
事実ね。
そこに大事だ、ほんまに悪いと思ってる。
そういうのが無くしたいから、ほんとに。
てな感じでね、喧嘩がよく起こるわけですよ。
そう。
嫌に感じる時もめっちゃあるよ。
今もそうやし。
たぶん一番、俺らが価値観よくさ、真逆って話をしてるやん。
たぶん一番真逆なのはそこなんやね。
俺はたぶん人に対して興味がなさすぎるっていう。
自分軸が多いやっぱ、強い。
自分はこうやねんみたいな。
俺はこれ無理やねんって、なんか絶対ここだけは譲れんねんみたいなやつが強すぎて。
プラス、人に要求してるのが一番ちょっと、なんで?って思っちゃうよね。
嫌いなん?
嫌いとも言うか、なんで要求したの?
なんでそんなん言えんの?みたいな。
そう、まず自分全部やってんの?って思っちゃう。
例えばさ、人に怒る前にさ、自分ができること全部やってないのに文句言うのは違うやん。
そう思っちゃうよね。
なるほど。
仕事内容聞いてくる人もさ、じゃあその仕事内容聞く前に全部調べた?とか。
Googleで調べた?みたいなこと思っちゃうしさ。
ブログのこと質問されたりとかしてもさ。
なるほど。
全部調べたら出てくるやん?っていう。
そういうのでね、思っちゃうんですよね。
なるほど。
カエルに対しては、そういうこと思ってるから言うけど、他の人やったらめっちゃ怒っちゃうよね。
もっと。
ある意味その、カエルさんはなんで別れた方がいいと思わないですか?みたいな、なんで仲直りできるんですか?って。
俺バージョンで言ったら、買い部屋から全然気にせえへんっていうとこかもね。
気にせんからこそ反論してくるというか、そういうとこもあるやん。
気にせえへんから反論?
その人のあれを諦めてないからこそ、うちに対してなんか反論?反論ってか、俺はこうやねんってなんか。
だからもうこうしたらいいやん、じゃあ次からって言ってくるやん。
でもそれがうちじゃなかったら、
何も言わんねん。
そう、何も言わんやろ。
昔に何も言わんかったら、それで言われてん、多分。
それは嫌って言われたから、言ってって言われたから言うようにしてるかも。
どっちが言った方がいい?言わん方がいい?
いや、うちは臨機応変に対応したいんじゃないかなって思う。
なんでもなんでもなんか中立?
じゃあこうすればいいやん、リクが。なんかリクがめっちゃ言ってくるやん。
この、じゃあカエルのこの意見やったら、俺はこうしたらいいやん、みたいな。
いやまあそういうのもあるかもしれんけど、うちはここは譲れんねんっていう、リクみたいなとこあるわけやん。
だからそれを全部さ、間取っていったらお互い不満に感じるとこあるしさ。
100%リクも譲れんことはあるわけやん。
39:03
それはじゃああれ?お互い真ん中取るんじゃなくて、たまには片方が完全に我慢して、片方が片方のやつを飲むってこと?
それでいいってなったらいいんじゃない?
あーなるほどね。
それが耐えられるって言うようになったらいいんじゃないかなって。
あーなるほど。
ちょっとそうします。
ちょっと自我を消していきます。
その言い方はなんか違くない?
あ、違うかな?
なんかそれやったらうちが悪いこと言ってるみたいな。
いやでもこだわりは自我やん。
自分の好みとかさ、考え方やからさ。
それやったらうちも今日消してたで?
リクの考えを言ったことをうちは受け入れてなかったけど、じゃあいいよそれでって言ったで?
うんうん。
ってことはうちも自我を消してたし。
そのリクの言い方で言うならね。
そう。
お互いやってはいるんよ。
うん、そやね。
自然と。
消すのは多分いるよな。
なんか長く付き合っていこうと思ったら。
どうなんやろ?
いろんな人の体験談見てたらやっぱ一回どっかでさ、お互いフンって消す瞬間あるよな多分。
消す瞬間?
自我を。
ある?
多分、俺の予想やけど、これズバッて言っちゃうけど、
多分自分の自我貫き通してる人多分もね、結婚してないイメージある。
まあね。
こだわりがやっぱ素敵いレンクで、
絶対こういう条件とか、例えばこういう人じゃないと結婚したくないみたいな。
っていう理想を追い求めてみたいな感じなのかなっていう。
なるほど。
思うんですけど、どうでしょうか。
そうですね。
俺もこだわりの元消していくわ、その辺は。
まあなんか、こだわり持ちたいなら、それをすべて受け入れてくれる人を見つけてくださいってうちは思っちゃうから、やっぱ。
なんか、自分のさ、思い通りになってほしいとか言うのは誰だってあるやろけどさ、
それをお互い受け入れてかなさ。
うん、そうやな。
お互い不満に、なんか不満が溜まりすぎない程度にね。
そう、それを見極めていくのが大切かなって思いますね。
確かに、そう。
この20分ぐらい喋ってる内容みたいに、なんていうの?普段から結構話す?この話。
話すってどういうこと?何?喧嘩とか?
喧嘩関係なくさ、例えば、かいだはこういう考えを持ってて、俺はこういう考えを持ってて、みたいな、結構なんかシャワー浴びながら喋ってるよ。
ああ、そういう話してるっけ?
いや、結構してると思うで。
例えば、こういうテーマがあって、みたいな。
いや、うちはこう思うねんなーって言って、それはこれはこうなんじゃない?みたいな。
でも、そう、こういう議論みたいなの結構する。
日常的にいろんなテーマではしてるな。
うん、そうそうそう。
なんかわかんない。そうやな。
なぜ大喧嘩してもお腹直りできるかって言うと、
お互い言いたいこと言ってるからかもね。
42:00
ああ、かもね。確かに。
こんだけ言ってるやん。お互いほんまに。
それで、うちにもそれに腹立って。
いや、おかしくない?みたいな。
言ったら、怒るとこ怒って。
そう、怒るとこ怒って。普通にうちはこれがこうやと思うんやけどって言ってるからかもね。
それを受け入れるか受け入れんかは別として。
確かに。いや、めっちゃ大事かもね。
言うところを言ってるから、その辺での溜め込むストレスとかないかもな。
うん、確かに。
だから、まあ、えっかーってなる。
時間経てばね。
時間経てるしな。
言わんかったら逆にストレスずっと溜まったままでさ、なんも解消せんもんね。
そうそう。
確かに。
かもしれん。ほんまに腹立ったり、
ほんまここ嫌やなーって思ったとこは、
全部ゾワゾワって言ったほうが、
もしかしたら楽ですね。
楽かもね。
なんて、シンプルな答えやけどさ、
言わんとわからんよね。
言わんとわからんし、言ったほうがスッキリするのもある。
ある。
うん、確かに。
ずっと溜め込んでモヤモヤして、
怒りがずっとフツフツと、
なんか、溜まっていくよりは。
うんうんうん。
そう思う俺も。
そうですね。
その点確かに俺は、
ちゃんと言ってるっちゃ言ってるかも。
結構言ってる。
最近も結構言うようになったね。
あ、前は言わんかった?
前はどうなんやろ?
めっちゃ大人な感じを出してたかもしれんけど、
あんま言わんかった。
多分なんかの時に、
なんかそうなったんやと思う?
そっか。
なんかあったかな?
多分なんかの時に、やっぱ楓からも
言ってくれやんと、
って思ったんなら言わんと、
思ったんなら言わんと、みたいな。
別れそうになった時ちゃう?
結構前?
多分別れそうになった時に、
りくは、楓はこうやって思ってて、みたいな。
楓はこういうことなんか、
言ってくるからそこが嫌で、
みたいな。
急にバーって言ってきて、
そんな急に言われてもあるやん、みたいな。
事前に言ってくれな、
うちだってわからんし、っていうのは
言った気がする。
別弁した気がする。
その都度っていうか、
思った時に言ってくれな、みたいな。
多分それは、りくからうちにもあったし、
お互いそうやったね。
そういうので変わってきたんかな。
俺多分言うタイミングはね、
言われてからなんよね、基本。
じゃないと、
言う勇気がね、多分ない。
傷つけちゃう自信しかないから。
自分から言うんじゃなくて、
自分が言われた時に、
自分もこういうこと思ってるやんで、っていう
言い方じゃないと、多分急に
言ったら楓の心えぐり取ってしまうから。
そこはね、多分
ある意味気をつけてるかも。
急に言わない、
怒らない、みたいな。
そう。
これも愛ゆえかな。
そんな感じで、
仲良くやってます。
今日話したもんな。
45:00
愛情にも情があるやん、っていう。
そう、なんか、
恋愛とかってさ、
情を持ったら終わりや、みたいに言うやん。
それはもう恋じゃないわ、みたいな。
だけど、
愛情って、人って
愛情を持たない人と、
付き合えたり、優しくできたり、
できんくない?って。
人って情でできてるくない?みたいな話をしてた。
情で繋がりは悪くない?っていうので、
その愛情を略して、
情って言うんじゃない?っていうので、
愛情って言葉にも情入ってるやん。
じゃあ、情を持つのが
やっぱ大事やな、っていう。
相手のことを思って、
思いやって。
この人と別れたら、
私と別れたら、
やってけんな、みたいな。
多分死んじゃうな、みたいな。
そういうのもやっぱ情やけど、
情はダメって言うけど、
でもそう思っても全然いいんじゃないかなって思う。
誰に対してもそういうことは思わんやん。
それもある意味、
愛があるからこその情やんな。
そう。
深い結論に至ったでしょ。
そうなんですよ。
情を大切にしてくださいっていう。
っていう結論でした。
すごい深い結論に至ったところで、
最後の便り。最後の便りちょっと短めなんでね。
もう4つ?
1つ目です。
結構もう今日話しゃべったら40分くらい言ってるかも。
ラジオネーム、ポンズさん。
ほんと嬉しいよね。
私には8歳年上のお付き合いしている人がいます。
彼とは週1回くらいで会っていますが、
来週会えると分かっていても、
毎回帰り際に寂しくなって泣いてしまいます。
私自身も泣きたくないし、
彼を困らせているような気がして悩んでいます。
何かいい方法ないでしょうか、という便りです。
ありがとうございます。
なんかその気持ちはすごい分かるし、
懐かしい気持ちになっています。
最近はないか。
昔、京都でね。
大学1、2年くらいの時かな。
付き合って1年目くらい?
そうそう。大学1年の時から付き合ってたんだけど。
大学2年までは、
お互い普通に部屋をね、
持ってるんで。
行き来して。
行き来してたから。
だから泊まったりはするけど、
ずっとは一緒にお礼みたいな。
もう深夜とかには帰っていくし。
だからすごい寂しくて。
帰ってほしくなくて、
帰るん?みたいな感じで。
確かにあったね、それ。
結構の頻度で遊んでたというかさ、
お互いで一緒に時間を過ごしてたからさ、
帰るん?部屋から帰り着くのもさ、
帰るん?って
目うるうるしながら。
最初の方はあったけど、
ちょっと後半から、
悲しい。
4連泊とかさ、
めっちゃ長いこと一緒に。
そうそう。
なんだろう、
俺の部屋で泊まって、
その後カレーの部屋でみたいな、
一緒に移動してるスタイルで帰ったら、
ずっと一緒におるやんみたいな。
48:00
ちょっときついなって思った時もあったけど、
その寂しい気持ちも
結構感じてたんでね。
でもそんな気持ちがあったから、
一緒に住み始めたしな。
反動性みたいな。
あのタイミング多分めっちゃ良かったね。
そう、あのうちが
実家?うちの実家か。
あれ?あ、そうやね。実家。
あ、そうやね。その時からか。
わしの実家にリクが
来るっていうので、
一緒に泊まって、
そっから実家行って、
京都に帰ってきて、そっから
ずっと住み始めてる。
そっから1年以上。
反動性って感じだったな、確かに。
コロナ禍本物になる寸前。
そうそうそうそう。
なった瞬間に同時に
反動性開始みたいになったから、
なんかすごいタイミング良かったな。
コロナが生まれた時ね。
そうそうそう。ほんまに去年
2020年の3月とか。
そういうウイルスが出たって。
日本も来そうやね。
したぐらいの時。
確かに懐かしいね、なんか。
そう、なんか
それも寂しかったからやけど、
すごい気持ちわかるなと思って。
男子さんのね。
何か良い方法はないでしょうかっていう。
良い方法?一緒に住みましょう。
まぁまぁまぁ。
解決策はそれや。
うちはそれしか言えんねえね。
俺は男性目線ね。
男性目線は泣くことは別に良いと思う。
むしろ
胸キンポイントじゃん。
そんな一緒にいたいと思ってくれてるのにやーみたいな。
っていう。
なんかね、感情を
そうやって表現できることは
うん。
思われてるっていうのも実感できるしな。
そうそうそう。
ウルがね、ソファをガリガリしてますね。
あの子は。
ちょっと捕まえてきますね。
帰って一人で喋ってくる。
でもなんか
8歳年上っていうのがキーポイントな気がするな。
結構年上やね。
そう、8歳上ってどんな感じなんやろな。
めっちゃ社会人やな多分。
多分結構
年上やから
まあ
8歳年下の子に対しては
可愛いなーっていうイメージ
あー確かに。
8歳年上やったら
8歳年上の彼氏さんの家で住んであげるじゃん。
うん。養ってもらえばいいんじゃないでしょうか。
養ってもらえば別の話やね。
違うか。
その人の
席に入るみたいな。
不要に入る。
結婚になっちゃうよ。
結婚しちゃうよ。
パワードル低いよね。
うちは結論
同棲したらいいんかなって思うんやけど
いいと思う確かに。
それが難しい場合
なんかね
毎日電話とかも多分
せんくなるよね。
付き合っていくと?
いろんな状況があって
片方はすごいしたくても
例えば8歳年上の彼氏がすごい仕事とか忙しいとか
筋トレと一緒やん。
筋トレ補佐。
51:00
でも毎日できるわけじゃないやん。
したくない日もあるやん。
それと一緒でな。どんだけ好きでも
でも
なんで?なんでしてくれるの?みたいな
やっぱ思っちゃうやん。
約束したのにみたいな。
っていうなんか
相手の判断に委ねられるものがあるってことは
喧嘩の原因にもなりやすいから
一緒に住むのがいいんじゃないかなって。
思います。
結論やっぱね。
半同棲から始めたらいいんちゃう?
普通にどうせちょっとハードル高いからさ。
離れたくないんだけどって言ったら。
ちょっと転がり込んで。
転がり込ませるのもあり。
転がり込ませるのもあり。
8歳年上の彼氏が自分の部屋に読むの?
そう。ここであなたは住みる。
そういうのいいと思う。
そういうのいいと思う。
だから提案してみるのもあれなんじゃないでしょうか。
今なんかちょっと話が違うかもしれないけどさ。
今なんかちょっと話が違うかもしれないけどさ。
電話なんでしてくれるの?みたいな。
あれやん。
全然わからんなって思って。
今ハッてしたよね。
自分女心全然わからないなって思って。
なんか前あったんよ。
リクがすごい長期間
東京とかに行くっていうので
うちと離れるときに
うちに毎日電話するねって
うちに対して言ってきたんよな。
だからうちは
毎日してくれるんやと思って。
普通に待ってたわけよ。
全然かけてこんで。
最初の初日だけ
毎日だけかけてきたけど
そっから全然電話とか
こんくて。ごめん忙しかったとか。
誰々と
遊んでたとか、ご飯行ってたとか。
は?って思うよな。
毎日するって
言ってたんじゃない?みたいな。
守れん約束はせんでほしい
と思って。
うちはそういうのがすごい
ショック受けるし
悲しいから。
だから
強制的に
そういう環境にしちゃうっていうか。
大事だと思います。相手の気分とか
判断にあまり左右されない。
確かに。それ大事やな。
環境から作っちゃうっていうね。
一緒に家具とか買っちゃったり。
そしたらもう
ね。確かにね。
なかなかね。
確かに。
いいんかなって。
まあ、そうやな。
提案してみるのは
いいと思います。
長谷と渋谷と全然いけるんちゃうかなと思うよ。
うん、嬉しい。
可愛いなって思いそう。
養いたいって思うかもしれない。
それはありがたい。
ありがたいはちょっと違う。
ありがたいね。
やっぱ養ってもらいたいね。
そういう感じかな。
この話して
HSPに関して勉強して
しててよかったと思ったよね。
そう。
なんていうのか
男性より女性の方が多いやんか。
HSP技術の使い方ね。
そうなの?
その理解って
女性の心を理解するに
54:00
結構近いものがあるなと思って。
確かに。
自分にはない考え方を
インストールする感じ。
俺だけじゃなくて
わからん人
多分めっちゃおると思う。
たぶんお姉ちゃんおる男の子はたぶんわかんないもん。
女心。
たぶんわからん。
俺の友達はみんなそういうタイプ。
そうなの?お姉ちゃんわかるんや。
お姉ちゃんおる子はね。
逆に妹とかの方がわかるのかなって。
妹とかある意味
性別違うけど
妹やで。
小動物みたいなもんやん。
小動物?
年齢のあれもあるかもしれんけど
俺そんな人間同士の会話みたいな
そんなした記憶ないもん。
リクも妹おるんやん。
そうそう。
あんまり知られてない話。
妹おるやん。
実はいるんですよ2人。
意外だよね。
お兄ちゃん感はあるとはよく言うけど。
めっちゃあるんやけど
なんかおらなそうじゃない?
一人っ子っぽいなって思って。
一人っ子みたいな暮らし方した。
妹としてあんまり
接してこなかったんですね。
そう。
女性心って難しいよね。
なるほどね。
男性論で100%できちゃってるやん
って思った。自分の頭が。
解決解決みたいな。
ほんまにそうやったな。
まじで。論理的に言うと
みたいな。口癖やったもんな。
そうやな。
そういう話とこれ話があったら
要するに
こういうこと?みたいな。
でもそれは厳しいから
どうしようや?みたいな。
え、けどこれ言えないと無理じゃない?って。
そう。
そんな感じの話し方やったからさ。
うちもえ?え?え?
どういうこと?みたいな。
なんでそんな感情をさ
後回しにして
全部
結果論を見て話してんの?
みたいな。
それは今にとなっては変わった?
昔とは違う?ちょっと。
うん。
なんか今日話したよね。
論理的に言うとみたいな感じは無くなったね。
今日変わったねみたいな言ってたからさ。
どう変わったんかなっていう。
俺がね。
変えてみせんで考えたら。
ちょっとポン酢さんの話とは
めっちゃずれちゃうね。
ポン酢さんの話は結論あれやった。
どうせ。
自分の中ではもう解決とかどうせ。
一旦なんか
ずっと一緒にいるっていう期間を
作ってみるっていうのが。
そう。で、泣いてしまうこと。
一回会えて、来週会えるの分かってるけど
泣いてしまうってことは
男性目線としては多分ブレーキングポイントやから
リクからしたらかわいい?
かわいい。かわいいんじゃない?
なんでそんなこと言うの?
あれ?
難しい女やで。
そうやと思うよ。
嬉しいやん。別に嫌なことはないよ。
かわいい。うちからしてもかわいいと思う。
57:00
思います。
で、さっきの話。なんだっけ。
リクが変わったなっていうポイントね。
昔と比べて。
そうやな、なんかめっちゃあるんやけど
昔のリクを
昔のリクを言うとさ、
俺の行動を邪魔するやつはいらん
っていう感じやったよね。
俺が、俺の人生やから
そこに介入してくるなっていう感じで
うちが
これをやめてほしいみたいな
一緒にいたいみたいな
言っても、いや俺はこうしたいからみたいな
邪魔せんといてみたいな
そう、そんな感じでやって
人ともバリバリ会うし
いろんな人と会って
いろんな刺激を受けて
それで頑張るみたいな
めっちゃなんか
自分もなんかふるい立たせるみたいな
感じやったんよ。
今は
一緒に作り上げていく感じになって
そう。
俺の行動邪魔せんといてじゃなくて
俺と一緒に頑張って
って感じ。
だから
一緒に頑張ろうって感じになった。
そう。
カエデが頑張るなら
俺も頑張るし
俺が頑張るなら、カエデも頑張ろうみたいな
感じになって
人間関係は今日なんか普通に
出かけてる時に話してたんやけど
なんか
めちゃくちゃ人と会うっていうのが
すごいちょっと疲れてきたみたいな
そう、なんか
ほんまに仲良くなりたいって思った人と
会うっていうぐらいで
いいかなーみたいな
っていうのを言ってて、うわ、めっちゃ変わったなーと思って
お前は別に仲良くなくても
なんか利益になりそうやったり
まあ刺激になりそうな
そう、刺激になりそうやったり
自分にとっていい影響
を及ぼしてくれるであろう
人やったら
たぶんすぐ会ってたんや
瞬間男子とか
言ってるだけはあってね
でも最近はね
男子がね
ちょっと、なんていうの
どんそく
どんそくというか
地域電車みたいな
地域電車?
私鉄みたいな
ガタンガタン
そうそう、そんな感じになったなっていう
それがね、うちはいいことなんかね
悪いことなんかちょっとうちの中で
あんま分からんねえけど
うーん
昔の方がリクは幸せだったんじゃないかな
みたいな
うちがなんかいろいろ言ったことで
変えちゃったんじゃないかなみたいな
リクの性格とか
まあモチベーションとか
言動
行動力みたいな
ていうので、うちはね
時々ね、なんか
私があんまり良くない影響を与えてんのかな
って思うこともあるんですよ
それは大丈夫だと思います
いやー、そうなんだね
なんか
変わったことがいっぱいあるね
こんな感じで
あ、そうやな
人ってさ、心理学とか
1:00:00
よくあるけど、フェーズみたいなのあるやん
第一政治第二みたいな
人生なの
メインのその性格が
外交的であったら
二つ目のスキルというかさ
強みは内向的で、逆転して
俺は多分1個目のやつは外交的やったわけ
からいろんな人に会ったりとか
外から刺激を
すごい求めてたわけやん
けど、多分今その
フェーズ2とフェーズ1を
同時に使いこなそうと必死なんかな
と思った、自分の中で
めっちゃ人と会いたいって言くと
会いたくないっていう
内向的な
自分の中で黙々と考えて
コツコツやるっていう
自分も育ってきたんかなっていう
なるほど、うちに似てるね
うちもずっと
それはあったんや
会いたい、寂しい
寂しいというかさ
自分もなんか知らない人と
切磋なみたいな
そういうのもあったけど
でも人に会いたくないっていう
気持ちもすごいあって
うちはどっちなんやろうみたいな
海外は俺と逆やで
逆やけど同じような感じやん
どっちの面もある感じはあるやん
うちも全然外には出るしさ
積極的に
社会には出てくけど
それによって
疲れるみたいな
お互い逆の
なんていうの
表面を取ってるよね
俺は外向的に
内向的な要素も取り入れてて
海外は内向的なところに
外向的なところも取り入れてて
から
そういうタイミングは
誰でもあるよな
逆にずっと外向的とかさ
一人の時間ないってのも
ちょっと怖いよね
確かにな
落ち着く時期あってもいいやん
そういう人は
ずっと元気なんやろうなって思っちゃう
ずっと遊んで
ずっと行動してんやろうなって
じゃないと
そわそわしちゃうって言ってた
今日じゃなくて
こないだね
沖縄のインスタグラマーさんと
遊んだって言ったやん
沖縄はずっと元気やった
すごいね
どっか行ってなきゃそわそわしちゃう
家でおったら
その人は3つまで行ってんじゃん
フェーズが
フェーズ1が外向的やったら
2が内向的で
ラストのフェーズが外向的やねん
反転してるから
よく言うそういう
年上の人で
成功したり結果出してる人って
その1,2,3全部使いこなしてる
なるほどね
俺も楓も
すごい変わってきたっていう話か
そうやな
やっぱ人って変わるんやなっていうのはね
こんだけさ
人とずっとさ
一緒におったことないしさ
その人だけを分かろうとしたことないやん
家族やったらさ
1:03:01
お父さんお母さん兄弟
いろんな人がおってさ
お父さんだけ分かろうとしたいっていうのもないやん
ないね
すごい体験やなと思って
1人だけをずっと考えて
その人のことだけを
ずっと見てて
俺見てたら逆に生前説
どんどん唱えたくなるやろ
生前説?
どんなに癖強くて
自分にとって言えたとしても変わるやなっていう
うちの中の
生前説はそういうんじゃなくて
そういうことでもあるかもしれんけど
みんな
どっかしら優しい面はあるやんっていう
言いたい
言い換えってあれか
人変わるっていうのは確実にあるよってことやな
変わるのは誰だってあると思う
生きてたらね
いいことこれは
みんなね変われるよ
今ダメなとこがあっても
今悩んでたり
なんかすごい落ち込んでたり
なんかダメやなって
思ってるとこがあったとしても
変わる
変わる意識ないと難しい
変わる意識というか自覚することが大事やな
そうやね
自分はこれができてないんやとか
ここで落ち込んでんやとか
こういうとこコンプレックスなんや
っていうのを自覚することが
まず大事かなって
例えばうちやったらめっちゃ顔が嫌やったけど
自分のね
鏡を見るようにした
自覚するやん
肌汚いとか
眉毛太いとか
やっぱ見な
そうやね
曖昧にとか漠然と嫌やな
じゃなくて
嫌やからみんとこうじゃなくて
向き合うやん
じゃないとね気づかないんですよ
大事やな
これは俺らの関係でもあるやん
相手に言われて
指摘されたことも
ちゃんと考えるというかね
俺は多分
確かに思い返すとなんかそれはあった
かいでにこういうとこ
が嫌でみたいな
確かめっちゃ反省して
意識的に変わってきたのは
多分ある
一回家出すんやな
一回家出すんやな深夜に
一回家出して帰ってきた時に
めっちゃ反省してるみたいな
反省タイムやから
めっちゃ不安ないなそんな時間
全然また連絡つかんしみたいな
反省タイム
俺にもそこがあるやん
一人の時間は大事ってことやから
そうですね
今日は長くなったんでこの辺で
木曜日を出せてない分があるので
今日は長くなりましたが
ここまで聞いてくださって本当にありがとうございます
ありがとうございます
お便りは番組説明欄のリンクにてよろしくお願いします
今日はねすごい白熱した
いろんな話をしたから
ピックがいっぱいやったね
なんでもいいので送ってください
では次回の放送で
お会いしましょうバイバイ
