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こんにちは、こんばんは、おはようございます。 ブラボーサキュレンツワークスクラフトのブラボーです。
そして、樹脂粘土工房ジャックです。 今日もよろしくお願いいたします。 お願いしまーす。
2月28日です。はい。 2月最終日よね。最終日やな。ほんまや。
先週は、 愛媛のハンドメイド&ザッカフェア
にジャックさん行かれてて、で、ブラボーの方は、 石藤にゃんこ日和の方に出展してたんですが、
後日談を毎回ちょっと楽しみにしてくれてるみたいなんですね。 ほんまに?
何を言われるんだろうな、みたいなね、出展したら。 そういうことか。
いろいろあったんですけど、まずほな、ジャックさんから。 僕から?何があったか?
ナンパ子もして、愛媛に。 3日間の出展だったんやけど、4泊5日で。
ほんま?4泊5日で行った方やな。 4泊5日前日から行って、終わって次の日に帰ってきたんですけど。
はい。 面白かった。あの、結果があると面白かったです。愛媛。
イベントが? そう。2回目なんですよ、愛媛に行くのが。 あ、そう? そのイベントが?
うん。ここは初めて。 愛媛県に出展するのが2回目だったんですけど、
人がゴツい、いつも言うけど、多かった。 ゴツにぎわっとったんですよ。3日間と。
3日目はちょっと落ち着いてきたかなっていう感じだったんやけど、 これでも人は多いんかなって。
連休だったもんね。 うんうん。
で、土日は日月ってゴツ抜くかったっけかな。 ゴツ人も多かった。楽しかったよね。
で、売上も良かった。良かった。 あの、3日間売上良い人もおりゃ、ほら、この、
ほりゃ? ほりゃー言って、1日目2日目が良かった人もおりゃ、みたいな。
僕は右肩下がりだったんやけど、 けど1日目が結構良かった。
いやらしい話やな、これ。 顔から増えますけど。
出展者さんも喫強けん。 ちょっと、なんか、あの。
共有するために。 うんうんうん。良いかなと思うんですけど。
なんか、面白かったな。 まとめて、もう1回行きたい。
あ、そう。 イベント自体が。
行きたい行きたい。あの、なんだろうな。
この、来てくれたお客さんたちが、「また来てください。」とか、
「愛媛来られますか?」とかを、結構言うてくれて。
ほなけんこそと思うんやけど。 嬉しいね。めっちゃ嬉しかったよ。
ほな、絶対行きたいと思って。 ほなけん、行きます?愛媛。
03:05
愛媛の人。 受かったの。受かるか分からんけど。
年1回ぐらいや? 年1回やね。
そうなんですよ。 良いんじゃないでしょうか。
面白かった。イベント自体。
はい。ほんで、えっとね。
暇な日があったっていう。3日目、暇な時があったんですよ。ほなけん。
2日目もやけど、他肉を買いに行った。 なえを。
他肉屋さんも出店しとった? 3店舗ぐらいだったと思うんやけど。
あの、買い物買い物と思って。 ほんで、買いに行って。
で、2日目もこうやっていっぱい買おうと。
あ、そう。 なんか、だいぶはまってきとる。片足ぐらい突っ込んできとる。
突っ込んどるよな。なんか見たら止まってしまって、じーっと見てしまうよな。
好きなようなのがあったら、欲しい。こうやってしまえと思って買うんやけど。
こんな感じでイベントを楽しみました。
ほんで、愛媛行ったらホテルが気になるよね。 来ましたよ。
たぶんね、イベントよりもそっちの話の方が気になる。 なんでやし。
ほなけん、ホテルめっちゃ良かったんよ。 今回は失敗なく。
マットレスとかふかふかだった。 ほなけん、寝心地も良かったし、枕も低反発だったんよ。
ほなけん、良かった。ほんで、漫画を置いとるコーナーもあったり、
あとチキンラーメンのこんまいバージョンみたいなのがフロント近くにあって、小腹が空いたらご自由に。
めっちゃええで。
何が?って言ったら。
あかんかった方?今から。
ホテルの詳細を見直した時にウォシュレットって書いてたんよ。
来た来た来た。
大事なとこだな。
良かった良かったと思って。
で、やっぱりウォシュレットをしたんやけど。
なんか、ちょろちょろちょろちょろ言うんよ。
座った時にちょろちょろ言い始めるとこない?
あるいはたぶん準備中って書いてるんやけど、押すとこ見たら。
準備しようんじゃ、ちょろちょろちょろちょろ。
準備?
たぶんぬくもらすんじゃん。
知らんけど。
準備中に点灯しようけん。
準備中が消えたら使えるんやなと思って。
けど、使えん。
ずっと準備中なの?
ずっと準備中。
ずっとちょろちょろ言おうけど、全然あろうてくれん。
押してもあろうてくれん。
ああ、ウォシュレットにあろうてくれんのじゃ。
言うもんあったよな。
で、このちょろちょろなんなんだろうと思っとったんや。
まあまあええわと思って。
布団もベッドもいいしと思って。
06:01
シャワーもちょろちょろなんよ。
なんていうん?
勢いがいっちょもない。
何階?
6階。
ちょっと高いところ行ったら水圧が。
いや、こんなんある?
ザーッと来てほしいのに。
なんていうんだろう、めっちゃ歩きにくいっていうのがあったけど。
これぐらいはちょっと気になるんやな。
なんていうんだろうな。
夜中に目が覚めたときがあったん。
何日目か2日目か3日目か忘れたけど。
で、朝、夜中かな起きて。
おしっこがしたんやって起きたんよ。
もう漏れそう。
やばいって思って。
で、便所に行って。
座ってする派なんやけど。
飛び散らんように。
座ったらちょろちょろ言い始めるんやな、準備のために。
ちょろちょろ言いながらもおしっこをすると。
で、ずーっとしよったんよ。
ごっついしたかったけど、ごっついよく出よんよな。
ほんで、ずーっと出よんよ。
おしっこを。
いっぱい飲んどったの?
めっちゃ出ると思って。
ずーっとおしっこが出るように気張っとうというか。
あまりにも長すぎると思って。
え、なんで?と思って見たら。
出よれへんのよ。
ほんだけちょろちょろ言う。
ウォシュレットの水がずーっとちょろちょろ言う。
おしっこが出ようと思ったら、ウォシュレットの水でした。
っていうことがありました。
喜んでもらえるかな、これ。
確実に置いていっきょるな。
ほんだけ出よんすらも分かってないっていうことで、ずーっと出ようと思ったんだけど、出てなかった。
実はウォシュレットだった。
そうそう、いつと思ったのかもしらん。
わがことのように考えたらつらいな。
びっくりした。自分でもびっくりした。
出よれへんしん。
この間42になったところなのに。
まだいけるだろうに。
おつかれさまでした。
ほんでな、うちの親がにゃんこびよりいったんだろう?
来ていただいてありがとうございます。
いやいやいや、全然全然。行く親いいおったんやけど、ジェマさん、ブラボーさんに会うみたいな。
すごい紙袋いっぱいにバームクーヘン持ってきてくれた。
ちゃんと。
そうそう、持っていくとはいいおったけ。
角材入っとんかなって思った。重たい。
ありがとうございます。
ほんで、谷くんが妖精笛をこうてくれたでしょ?
こうてくれたでしょって言い方おかしい。
こうたでしょ、親が。
ほんで、親からLINEが入ってきたんよ。
09:02
なんかメッセージだけさっき見えたの。
気をつけてってブラボーさんに言われたんやけどの文が見えて、なに?と思って。
ほんで読み寄ったら、やってしまったって感じで写真送られてきて、ぶちまけとんよ。
いやもうって言うて、いや早ないって言うて。
日曜日の午前中に来てくれて、
ジャックの母ですみたいな、いつもお世話になってます、邪魔してすいませんみたいなのを破壊はして、
結構選んでくれて、妖精笛買ってくれたんよ。
お母さんほんまに植えたてやけん、まだ根が張ってないけん。
しばらく2週間ぐらいは立てかけて管理して、根が張ったらしっかり壁にかけてもらっても大丈夫ですよっていう説明もして。
ほのまんを持って帰ってもらったら絶対固かすと思って、
箱にこけんように入れて、それをブラボーのショッパー、紙袋に入れて、お渡しして、
くれぐれも気をつけておかないといけない、ありがとうございますって言って。
この日午後よな、ジャックからLINE入って、
びっくりしたよ。
嘘だろって。
はいはいって思って。
こけとって。
わざわざマルシェ終わった後に直してに行ってくれてありがとうございます。
初ジャック実家に。
ほんまに。
ほんで、うわドン臭いなと思い寄ったよ。
マルシェに行ったよ。
親がすぐこかして。
で僕もほなけん、谷区甲田で苗を。
ほんで、次の日やな。親がこかした次の日。
僕椅子の上に谷区甲田を置いとったのを忘れとって、
座ってぶちまけたよ。
人のこと言えないとこうやってすぐよ。
親の方やな。
ほんまに。
いでんいでんと。
やらかしました。
これは踏みつけたってこと?
座って後ろに、もうちょっとほかに座ろうと思って後ろに行ったら、後ろに置いとったらバッサーみたいな。
土ビャーみたいな感じになって。
こう寄せて。
直しました。
落ち着いて生活してくださいね。
ちょっとバタバタしたかな。
ちょっと愛媛から石藤にゃんこ日和までガーッと喋ったんで、ちょっと時間がもう10分以上。
すいません。
これお土産。
ちょうど石藤にゃんこ日和の僕のブース、僕とジャック・ジエンマさんの合同出展だったよね。
12:07
ちょうど裏にアトリエ・シュエットさんっていうトールペイントの作家さんがおって、ワークショップしよったんですよ。
そこでブラベアとジェンマさんの、
何?
口がもう。
言ってもいいんか。
ジェンマさんのブタを。
王冠のかぶったブタな。
王冠かぶったブタを作ったんですよ。
ジャックさんにも作ってあげた方がいいんちゃうんって、ジェンマさん優しいけん。
いやいや、あいつは自分で選んで、ここに来ずに愛媛を選んでいっとるけど、こんな絵は描く必要ないよって僕は言ったんやけど。
ジャックさんも欲しいだろって言って、ジャックさんのラビット・ジャックの絵も二人合作で作ってまいりました。
あらら、あれあらら、めっちゃかわいいな。
すごいな、ありがとうございます。
え、このカーキの色がめっちゃラビット・ジャックの色じゃん。
これもう先生に、アトリエ・シュエットの富永先生にこんな色って言って、混ぜてもらって、多分黒と黄色でカーキになるとかって言ったら、俺にちょっと茶色混ぜたりとか。
すごい、めっちゃいい色。ありがとうございます。ジェンマさんもありがとうございます。
ご承諾ください。
すいません。
さあ始めていきましょう。ブラボーなお話。
はいどうも、改めましてブラボーなお話パーソナリティーのブラボーです。
この番組は、十四年度工房ジャック、イエローマルシェ、以上各社のご協力でお送りします。
マルシェでたまたま隣同士になった二人がゆるく喋ってちょっと踏み込むそんなトーク番組です。
作品作りの裏側や日々のあれこれ、普段はなかなか口にしないこんなマルシェのあんなこと、ぜひ最後までお付き合いください。
なお今回の放送はSpotifyのポッドキャストで無料でいつでも聞き直すことができます。
Spotifyでは今回の放送分だけでなく、アプリをダウンロードしていただくと過去のアーカイブも聞くことができますので、ぜひチェックしてみてください。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
40回目のアニバーサリーです。
ほんまじゃん。
はい。
ちょっと。
え?
さっき言い忘れたのに一つ聞いて。
まだちょっと待ってよ。
なんか凶な。
15:00
まだ。
最後でお便りも紹介したいんですけど。
まあいいけどどうぞ。
いいですか?
この前のにゃんこ日和の時にジェンマさんが言ったんやけど、前回デレデレタイムがあったって言ったで。
Yマルシェの時。
そうそう。
Yマルシェだけじゃないよ言えろよ。
知らんけど。
若い子の人はデレデレしてるよな。
いやいやいや。
そしたらジェンマさんがあのブラボーさんデレデレしよったよ。
あのおっさんブラボー、あのおっさんもデレデレしよったよって。
何?
聞いたけど。
密告が。
あったよ。
おっさんがって。
まあデレデレしよった。
胸に手を当ててちょっと考えてみたんですけど、ありました。
あった?
デレデレしてました。
そうだろ。
あるだろ。
違うよ。
いや、一緒だろ。
ジャックのデレデレと俺のデレデレは違う。
ほんま?
こんなのある?
今回な、あれだったんよ。
たまたま石藤のすだちストリートでブース構えとったで。
ちょうどブラボーのブースの前がキリン堂っていう、県外の方はわからんかもしれんけどドラッグストアだって。
そっから出てきたのが息子の同級生の女の子だった。
高校生の。
で、わーって二人がわーってなって、
今日ここでダッシャンですねって声かけてくれたの。
思ったらもうおっさんデレデレするわな。
一緒ちゃうんだっけ?
マナちゃんって呼ぶんやけど、もうすごい良い子なん。
あ、そうなん。
息子がサッカー部だったんやけど、
マネージャーの子で3年間ずっとメンバーのお世話をしてくれたんや。
なかなかあんだけ、マネージャーってあそこまでするんかなっていうぐらい。
そうなんじゃ。
常にスクイーズって水分持って、
あの子に渡してとかって言ったらバーンって走って行って渡したりとか。
で、アップのウエアと、
長いこと喋るな俺。
アップのウエアとユニフォームとまた着替えて、アップして、
さあ試合になったらユニフォームに着替えるで。
で、アップの服とかバーンってあいつら掘って行くんよ。
この辺に。
で、掘れも全部広げて。
ああ、ほうな。すごいな。できる子。
マナちゃんほんまに、うちの息子の嫁候補。
多分ね、サッカー部の親全員を持とうと思った。
マナちゃんだけじゃなく、チアちゃんっていう子もおったんやけど、
たまたまね、マナちゃんが着てくれたけん。
18:02
マナちゃん、写真撮ろうって言って。
どんな気持ちだったんだろう、マナちゃん。
いや、笑顔で写真撮ってくれたよ。
チャリ恋できたけん、髪とかグシャグシャなんやけどって言い持って、
笑顔でピースして。
よかったな。
思い出。
よかったよかった。
明日卒業式よ。
ああそうなんじゃ。
で、高校やけんね。
卒業式って来てくれるんですかって聞いてくれるし。
ほうな。
行く行く。おっちゃん行くよって言って。
おっちゃん。
けどこれ、保護者聞いとったら絶対わかると思う。
ほんまにあの二人は用意してくれた。
いいな。
よかったです。
ほらデレデレします。
これを認めます。
みんなデレデレするっていうことで。
聞いてもらった人にジャッジしてもらうけど。
このデレデレとジャックのデレデレは違う。
いや僕もこのお客さんに対していつもありがとうございますっていうやつのデレデレじゃん。
じゃんとか。
違うよ。
こうかな。
ジャッジお願いします。
こんなんジャッジやせえへんよ。
それぞれにこれ違うなって言うのまたジャックに会った時に言うてください。
違う。
今日話したいことあるの。
はいはいすいませんすいません。
時間いっぱい使ってこのブラもデレデレします。
ちがうよされたいよね。
ほうだろ。
ほうだろほうだろ。されたいよ。
見てますか。
見てますか。え?
いやもうミラノコルティナオリンピック終わったんで。
俺と同時進行でね。
今年。
僕も。
タイガーを見て面白いっていう年になったんやって。
トヨトミ兄弟。
見てますか。
見てます。
見てます。
ちょっと待って。
ちょっと待って。
え?何?
見読んでいいけど。
見読む。
何かな。
俺主演の中野太賀さんとか池松壮介さんも好きな俳優さんなんですよ。
これ始まる前から今回見ようかなってちょっと思っとって。
もうね今どっぷり沼ってしもとるんですよ。
あのね、ブラバナ聞いてくれてる方って女性の方が多分多い。
今回これからねNHKタイガーの話をちょっとするんで。
もしも聞いてはないって言うんだったらここで離脱してもらってもいいんですけど。
21:02
どうだろうタイガーって今まで見てきたことがないよね。
ない。
松潤が主役だった徳川家康とか最近だったら。
とか光源氏の話とかいっぱいあったけど。
けどね、あれNHKタイガーって1年続くんですよ。
1月からスタートして。
年末まで。
もしよかったら一緒にブラボーと一緒にこの1年タイガー見てみませんか。
いいな。
今回プレゼンをさせてもらうので。
これでねちょっと前にジャックにいいよって熱く語って。
熱く語られた。
見るようになったでしょ。
ちょうど今日が28やけん前回の中野タイガーと白石誠。
ナオの役ね。
先週の最後のシーンじゃないか。
途中もう僕がグッときたシーンなんやけど。
中野タイガー演じる豊臣秀吉の弟小一郎とが好き同士な。
ナオっていう白石誠さんがする。
ナオが疫病にかかって熱を出して何日も寝込んどって。
で俺が回復したところに帰ってくる。
ここで。
わしは生きてナオのところに帰ってくる約束する。
だからどこにも行かんといてくれ。
ここにおってくれ。
お主がわしの帰る場所なんじゃ。
言うた言うた言うた言うた。
めっちゃよかった。
あのシーンが。
素晴らしいな。
ただ単に時代劇というかタイガーっていうんじゃなくて。
そういう人間模様みたいなのもいいよね。
歴史はすごい苦手なんですよ。
世界史とか特に。
カタカナいっぱい出てくるし。
日本史も登場人物が多すぎてわからんのやけど。
豊臣兄弟見よったらいっぱい出演者というか歴史上の人物が出てくるんで。
なかなか入ってこんのです。
このブラボージャックと一緒にこの1年豊臣兄弟を見てくれるという方は今回聞いていただいて。
もしかしたらもっと歴史に詳しい人は好きで見てみようかもしれんのやけど。
予習的な。
24:00
これを1年間見るにあたって予習を今回の回で話しようかなと思ってます。
きっかけは大事なんよ。
この豊臣兄弟からちょっと歴史の戦国時代のことを調べてみようかなみたいになって。
分かる?豊臣秀吉は分かる。
分かる。生木曽太郎。
小一郎って中野大学であれ秀永っていう名前に変わっていくんやけど。
分かる?
知らんのよ。誰?
歴史でそこの部分ってあんまり学校の授業では習ってないんよな。
織田信長は分かる。
分かる。
徳川家康も。
分かる。
それが日本の三英傑って言われとって。豊臣秀吉、織田信長、徳川家康。
俺の認識では3人ともが別の時代で、かぶっとることはかぶっとるけど、別の時代。
言うたら織田信長、安土桃山時代ね。
これちっちゃになったな。
何時代か全然分からん。
これから豊臣秀吉が追って、徳川家康の江戸時代に変わっていくんだけど、3人ともこんなに年変わらんなよ。
3歳違いぐらいな。
言うたら俺が織田信長で、ジャックが豊臣秀吉ぐらい感じな。
ほうなんじゃ。
あの3人は同じ時代をずっと生きてきとんよ。
へー。
で、もう性格が違うかった。3人ともが。
で、ようあるで。
仏。
あー。
あったな、なんやら。
中野なら。なんちゃら仏なんやけど。
それもあの3人の性格を表しとんよ。
で、三平傑ね、この辺の時代、戦国時代なんやけど、なんで戦国時代になったか。
なんで?なんで?
これまでは、鎌倉時代。室町。
でから安土桃山っていう風に流れてくるんやけど。
で、鎌倉の前は平安京とか、久芸とかの時代よね。
で、奥から京都に都ができるね。
で、ここが日本の政治の中心だった。
27:03
で、ここが弱くなってきて、聞いたことある?応仁の乱っていうところ。
あー知っとるよ。
応仁の乱っていうのがつい長いこと続いた戦争なんや。
で、これで誰が勝ったとかっていうのがなくて、もう京都がボロボロになってしまう。
政治の中心が崩れることで、地方の大名っていうのが、もう自分のところは自分で守らなあかん。
で、だいぶ地方の大名が強くなっていく。
で、この中に織田信長がおって。
終わりの国。どこがわかりますか。
愛知県の東側です。
東。右やな。
ごめんなさい、愛知県の西側。
左やな。
三重寄りな。
で、ここから始まった織田なんやけど、
織田が京都に向かうってなったときに、
終わりの東側、三河とか、静岡県ぐらいまでの範囲をまとめとったのが今川っていう地方大名がおって。
こっちのほうがやっぱ強いんや。
範囲も広いし。
兵士の数も多い。
今川も同じように京都に向かい寄った。
京都、政治の中心に行こうと思って。
でも京都に行く前に織田がおるけん、こいつを倒しとかんと、赤になってなって、
織田を抜けようとするんやけど。
ここで戦いがあるんが、桶狭間の戦い。
ありますあります。
これが多分、豊臣兄弟では4話目ぐらいであったんかな。
見てないよな。
けど今川って2万ぐらい兵がおって、織田は3000から5000ぐらいだった。
めっちゃ差があるで。
けど織田が勝ったんやここで。
これで勝つけん織田が、あいつ強い、になって広がっていく。
なんでかって言うと、この桶狭間っていう土地が狭いところで、
今川も2万兵士がおるけん、普通に勝てるだろうぐらいの機位でおった。
織田が夜雨が降っとうときに、今じゃって言って攻め落とすんや。
ここが終わって。
次、自分の終わりの国よりも東側を今川を落としたけん。
30:04
ここが自分の配管になるで。
次は北へ登って一貫と滋賀とか、通り越して京都やないや。
ここの滋賀を落とすに今、
須野又城がどうとか、一貫又城がどうとか、身のあたりの話になっていく。
そういうことな。
そういうことなって言うてくれる人は見てくれよってわかるんやけど。
ほんでね。
何をしたかって言うたら、
織田信長っていうのは今まであった秩序だったりとかっていうのを壊してしまえっていうことをしたい。
例えば、楽一落座っていうことは歴史で習ったことある?
たぶん。
これがね、今まではお寺だったり神社だったりが強かった。
今までの時代っていうのは。
お寺が囲とる商人が商売しなさい。
商売したらお寺に税金を納めなさいとか、出店料を納めなさい。
ここに雇われとる商人しか商売が自由にできんかった。
これで売れたナンパーカーがお寺に入ってくることで、どんどんお寺の力が強くなっていく。
力が強くなっていくってどういう意味?戦うわけじゃないんだろう?
戦わずしてお金を持っとったら強いこと聞くで。
そういうことな。
物を言える。
こういうものであってはあかん。宗教っていうのはこういうのであってはあかんって思ったのが無くならない。
誰でも好きな人が商売して、ナンパーカーをお寺に納めなさい。
っていうのが楽一。
落座っていうのがこれで納める。
けど、囲とる商人だけでなしに、誰が来ても地方からここに寄ってきてこの城下町で商売してかんまんぞって言ったのが織田内。
今まではお寺に囲われとった商人が儲けとったんやけど、こんなんでなくなってくるで。
お寺の力がだんだん弱ってくる。お寺とか神社の力が弱ってくる。
織田の清洲城が元々なんやけど。
ここの城下町で商売したら住んどる人もだんだん儲かってくる。
33:01
お金で納める。お城も大きくなるっていうことが楽一、落座っていうのを実施。商業を自由化した。
宗教自体がちょっと嫌いだったんかな。
比叡山、遠略寺を焼き討ちしたとかっていうのもたぶん今後出てくると思うわ。
お金がどんどん入ってくるで。このお金を何に使ったかって言ったら、日本だけでなしに貿易を始める。海外と。ポルトガルとか。
鉄砲が入ってくる。
自分強くなったけん、京都におった足利義明っていうのを京都から追い出してしまう。
天下統一を狙っていくんやな。
宗教勢力、無駄にお金持ってる寺とか神社の宗教っていうのをだんだん弱らせていって、
今までの形式的な将軍権威、足利が京都におったらわしは一番強いんじゃみたいなトンをやめさす。
こうやってしようところに、自分の君主としてあがめとったのが豊臣秀吉ね。
僕は昔の歴史の印象としては豊臣秀吉っていうのはすごい頭の切れる将軍で、こういうふうにしましょうとか。
よく言う寝回しとかっていうのを豊臣秀吉がして、織田が動きやすいようにして。
要はあるで、造理版だった。
織田信長の造理を懐に入れて温めとって、出てきたときに私たちは、
さるぎをやるなみたいなんで気に入られて、成り上がっていくみたいなのがあったんやけど。
この豊臣兄弟では実は豊臣秀吉じゃなくて、その弟がひとたらしで、すごい頭が切れる。
これを豊臣秀吉を将軍にしようとしてサポートする。
こういうところがたぶんドラマでもどんどん描かれていくと思うんやけど。
秀吉は何したかって言ったら、
織田信長の下でずっとあそこに攻めていけ、あそこを自分の領地にせえって言ったらいいって。
でもあんまり戦うことが好きでないけん。
どうなんぞ策略を立てて、上手いこと仲間にしていくとか、降参させたりとかっていうのをする戦法なんや。
36:09
どんどんこれで広げていくよって。
次、豊臣秀吉は中国地方、広島あたり、山口とか広島あたりに行ってこいって言うわって。
行っとったときに、織田信長が本能寺の辺、明智光秀にやられるんや。
これを豊臣秀吉が中国地方で戦争しよったんやけど、これやばい。
織田信長がやられた。しかも明智光秀に。
これはこんなところで戦争しよう場合でない。帰らんかって言って。
ここで戦争しよった奴を引き連れて、明智光秀を撃ちに来る。
ここにおった敵と一緒に?
そうそう。引き連れて帰ってくる。
で、明智光秀を撃った。そしたら、誰が一番強いってなるで。
このときに、豊臣秀吉に、っていう風になるんやけど、豊臣秀吉賢いけん。
いやいやいや、わしはこんな一番上にトップにはならん。
織田信長の子供にしてくれっていう風に言う。
で、ここは織田信長の息子が将軍になるんやけど、自分は対抗感覚っていう位置に。
政治的なトップになる。
で、ここでしたことが、これから小学校の歴史とかで聞いたことある言葉が出てくるんやけど。
対抗検知。
え?ちょっと待って。
あれ?ちょっと待って。
知らんよ、ほんなん。
検知。土地を測量していく。で、あんたの土地はこんだけですっていうのをきっちり決めていく。
で、こんだけの土地や件、こんだけ年古を収めなさいよっていうのを決めていく。
っていうのを全国的な土地の調査をしていった。
これと、刀刈り例。
あ、これは聞いたことある。
これも農民が一揆とかを起こして、織田の時代にも一揆がいっぱいあったんやけど、これを起こさせんために刀刈りをしていく。
で、あとね、これも言いたかったんやけど、もうちょっと時間がない。
こういうことをして、武士と農民の区分を固定するっていうことをしていった。
で、織田信長が今まで、さあ戦じゃってなったときに、桑持って米を作るよった農民が、桑を刀に持ち替えて戦争に行くよったんや。
39:09
けど、これでは戦争しよう間に米が作れん。
だから、兵農分離っていうのをした。
農家は、もうお前は米作るよ。
兵士になった奴は、お前は戦の訓練をして、兵士のスペシャリストになれ。
これが兵農分離っていう。
こういうふうなことをしとったんやけど、農民もおいって、こんなんあかんわって怒り出すで。
これが一揆なんや。
で、農民が桑持って戦いよったんやけど。
こういうことを起こさせんために、豊臣の時代には刀刈りっていうのをして、農民に力をもたさんようにしよった。
で、こんなときもずっと弟がサポートしよったんやな、豊臣秀吉を。
で、豊臣秀吉より弟の方が先に病気で死んでしまう。
これ後半になってくるけん、けどまあ史実やけん、別にネタバレじゃない。
多分こういうところもあると思うんやけど、弟の方が先に死んでしまう。
今まで豊臣をコントロールしよった弟なのに、豊臣が暴走し始める。
ほんで、何回も朝鮮半島に遠征で戦いに行ったりとか、多分3回ぐらい行ったんや。
こんなこととかしだして、今度崩れだすんや。
天下統一はしたんやけど、ここからぐちゃぐちゃになっていって、最終豊臣秀吉も亡くなってまう。
だから豊臣秀吉の子供がおるで、次は豊臣秀吉がおらんようになった今、この子供に政権を渡す。
かって言うたらこいつ5歳とか。
なんもできん。
だからここに幼い豊臣秀吉って言うんやけど、息子を支えるために五大老と五武行っていう5人ずつの家臣がおった。
これはもう有力大名なんよ。
この中に徳川家康がおった。五大老。
で、五武行っていうの中に石田三成がおった。
聞いたことある。
そっから徳川の時代になっていくんやけど、どっちをどうするかみたいな。
42:01
子供は小さいけん、五大老、五武行、どっちが後を任されるかみたいなんで戦ったんが関ヶ原の戦い。
これは聞いたことある。
ここに来るんや。
なるほどなるほど。
あれとかも一日で終わった戦いなんやって。
この辺、関ヶ原の戦いとかは岐阜県にある古戦場記念館みたいな。
この関ヶ原の戦いここでありましたぜっていうところに記念館があるんよ。
ここ行って見て見てめちゃくちゃおもろい。
説明できんけど、関ヶ原の戦いって何時間とかで終わった戦いなんよ。
ほんまやね。
これを説明してくれるんやけど、めっちゃ興味あったな。
この近くにはここで最終徳川家康が陣を取っとったっていう場所とかもある。
これおもしろい。
関ヶ原の戦いで徳川家康が勝って、江戸幕府っていうもん。
愛知でガチャガチャしよったんやけど、これを江戸に持って行って。
ここまでこの豊臣兄弟で描かれるかどうかはわからんけど。
豊臣の話やっけ?徳川出てくんのかい?
いや。
出てくるの?
あれ?
見てる?
松下公平が徳川家康で出てきた。
おったおった。
もともと徳川家康は今川の人質だった。
で、桶狭間で織田が今川を倒したときに、ここで契約するんよ。
三河あたりに折れよって言うて、織田は行かすんよ。
この時とかも徳川家康からしたら、豊臣秀吉は農民上がりの、まだ大名にもなってないし、穴で笑い寄ったような感じ。
どうせ織田に仕えたって、所詮農民やし、みたいな感じで。
こういうシーンもあるわ。
面白いね。
こんな感じで、同じような時代でこの三英傑っておって、っていうことを踏まえた上で、豊臣兄弟を見たらどうだろうか。
ブラボープレゼン。
どうでしょう?これで見てくれる人が。
45:01
これを聞いたけん、興味は出たよ、僕は。見始めたけど、何話からか知らんけど。面白かった。面白いよ。
戦国時代にするに、信長っていうのは、昔あったことを全部壊していった。
秀吉っていうのはこれをちょっと整えて。
徳川家康っていうのはこのまま維持させていった。
だいたい260年間。
260年。長いな。
世界史的にも非常に長い太平洋の時代が続いた。
ていうことを踏まえてね。2回目やけど。
面白いと思うけどな。
小学校の統治機能が弱まってきたけん、だんだん地方の大名が強くなってきて。
結局、織田がまとめていって、今まであったやつをやめんかやめんかで壊していって。
小栗旬、めっちゃかっこよい。
年下やけど。ジャックとか年同じくらいちゃう?
あの人何歳なの?一緒くらいなのかな?
何歳なの?
知らんけど。
もうなんか、織田信長が、もうこれ長いな。話止まらんよ。
織田信長って、歴史で習ったのは自分の弟を殺して、
殺してって。
殺して、自分が将軍になったとかって言われるんやけど、これも豊臣兄弟で描かれとって。
織田信長のところに行けて、この弟に消しかけて行った時に、後ろから来たのが柴田勝家っていう。
柴田勝家シーンだって。
あれと、あのシーンとかも、もうほんまになんていうか、洞窟みたいな。
あの演技とかめっちゃかっこええなと思って。
上手な。
さあ、1時間くらい喋れるけど。
この辺で、みなさん一緒に見ていきましょう。日曜日。
楽しみに。
NHKタイガーを。
面白いよ。
はい。
今回ね、この話がしたかったんですけど、お便りくださいください言って、一行に紹介してない。
ほんま一丁も言わんとって思われとる。
思われとるよ。
48:02
今日ですね、コーナー化していこうかなっていうのが一つあって、僕ら食が合わんみたいなのがあったじゃないですか。
これのコーナー、一発目。
言ってみたいと思います。
二人はどっち?
一発目ね、お便りいただいてます。
徳島県鳴門市にお住まいのホイホイさんからいただきました。
ホイホイさん。
二人のどっち?
ブラボーさん、ジャックさん、こんにちは、こんばんは、おはようございます。
ありがとうございます。
素晴らしい。
毎週欠かさず聞いてるリスナーです。
ようやく概要欄のお便りフォーム見つけました。
分かりましたか?
ありがとうございます。
早速お二人に質問です。
二人はどっち?
大根おろしにチリメンをのせて食べるときありますか?
夫はかま揚げの柔らかいチリメンが好きみたいで、そこも好みが違うし、大根おろしの上にのせたら醤油しかかけないんですよ。
あれ?スダチはどこ行ったん?え?
夫も徳島生まれ徳島育ちなんやけどね。
ブラボーさん、ジャックさんはお好みはどうですか?
ありがとうございます。
チリメンな?
好き?
チリメンは好き。
好き?
好きやな。
美味しいで。
せーので言う。
え?硬いの?
かま揚げか。
かま揚げか。
せーの。
かま揚げ。
言わんの?おいおいおい。
時と場合による。
そういうこと?
嫌いでもないし、両方とも好きなんやけど、どっちか言うたらやりこむほうが好き。
大根おろしのせる?
あればのせたい。
ホイホイさんなんですけど、大根おろしにチリメンをのせて食べるっていうのがちょっと引っかかって。
どういう意味?
何?
あ、そうか。
大量にいく?
チリメンを?
51:01
俺、かま揚げの時はかま揚げに大根おろしなんや。
逆?
ちょっと待って。
じゃない。チリメンの時は、硬いチリメンの時は大根おろしにチリメンパラパラ。
かま揚げの時はかま揚げに大根おろしどさ。
で、醤油すだしはまあ。
ほうなんかな?
じゃない。
ほうかも。ほう言われたほうかも。
時と場合による。
どっちか。
柔らかいほうがいいね。
すだしとか入れたら硬いもんやりこうなるよね。ほっとったら。変だな。
酢のものに入れたりもするもんな、チリメンの。
酢のものは好きなんやけど、酢のものにはチリメン入れんとってほしいよね。
なんか変なあれやけど。
けど、すだちと醤油最高やな。
あの時期にかま揚げがあったらかま揚げ。
ほらほうじゃわ。おいしい。
ポン酢も好きやけん、僕は。もう最高。
この組み合わせほんまに最高。食べたまで来た。
最近というかちょっと前に生シラスとかもちょっと流行ったで。
知らん?生シラス?
なんか静岡のあたり。
かま揚げ前のシラス。
あれはあんまりよな。
食べたことないんやけど、生って。
なんかみんなうまいうまいうて、生いいなとかってテレビとかで見るけど、
いやー、シラなんちゃうかま揚げがうまいうなとかって思う。
けど、ごめんなさいこれ二人あわんなっていう話だったんやけど。
これはあうん?
あうんけどどっちか言ったらどっち?
かま揚げ。
いきなりあうん。
まさかの。
時と場合によるほんま。
あとね、これブラボー系の実家の食べ方なんやけど、
お雑煮に固いチリメンパラパラってするんや。
まじで?
うまいんよ。
白味噌のお雑煮にチリメンパラパラってしたら、
食感も違うで、柔らかい餅の間に固いやつがたまにあったりとか。
普通だったよこれ。
まじで?
なんせお雑煮が好きでないしな。
白味噌が好きでない。
ここでまさかっていう逆張りが来たら。
54:02
そうやな。
あうんじゃん。
あうんよ。ちょっとやってほしいな。
なんかな、餅ってな、僕の中ではどっちかというとデザートではないけど、
甘あにしてほしい。おやつ。
ご飯系の中に、味噌汁の中におやつを入れる感じやけん。
気持ちが悪いよ食べたら。
塩系のある餅。
いや、おはぎの方がいい。
甘い餅の方がいい。
わかる?
あんこ餅。あんの入った餅とか?
うん。餅はこういう方がいい。
わざわざこの味噌汁で。
砂糖醤油につけて食べたり焼いた餅。
いや、こうなったら甘いで。
醤油だけで焼く人もいるわけで、あれはあかん。
どっちかというと餅は甘い方がいいけん。
そういう感じやね。
味噌汁に入れたら。
白味噌が甘いのが嫌なんよ。
味噌は甘くなくていい。
餅の話ちゃうんやけどな。
これ、アンケート機能がついたんで。
ここまで聞いてくれた方限定になるんですけど。
アンケートで固いチリ麺か、かま揚げどっちか。
ちょっとアンケート答えてみてください。
どっちが多いんだろうな。
食べ方かな。
醤油ダブダブにして怒られたけどな。
ダブダブにするよ。
チリ麺およんぎょんで。
するするする。めっちゃするよ。
あとでのど渇いたな。
ガブガブ飲んで。
ほうじゃほうじゃ。
あったあった。
ほいほいさんありがとうございます。
こんな結果になってしまったんですけど。
チリ麺の回はドロー。
ドロー。まさかの合うっていう。
思ってしまった。
またこんな感じでね。
二人のどっちをお便りください。
お便りフォームは概要欄の方にありますので。
答えていきたいと思います。
そして今回紹介させていただいた
鳴門氏のほうひょうひさん。
ノベルティーのステッカーをお送りしたいと思います。
はい。
首を長くしてお待ちください。
いつかお渡ししますので。
お送りますので。
この辺で。
57:00
もうちょっと豊臣兄弟の話というか
戦国時代の話ね。
しゃべりたかった。
これからもう一年間あるけん。
ほんまや。ちょこちょこ別にあるやんな。
今回の良かった。あれはこういうことでみたいな。
考察とかもできるし。
きっかけになればと思います。
ぜひ。
楽しみに。楽しみに。
また見てみてください。
このほれがらみ。豊臣がらみのお便りとかもおったら
すぐ読もうと思うので。
ほんまやな。
ください。
そしたら一旦。
こんなエンディングです。
ポッドキャストブラボーなお話では
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はい。40回目のブラマが終わりかけてますが。
終わりかけてます。
もっと話したかった。
豊臣。
豊臣。
タリン。
タリンね。
告知がないこの平場ね。
この間の。
わしはシナオ。必ず生きてナオのところに生きて帰ってくる。
約束する。だからどこにも行かんといてくれ。
ここに寄ってくれ。お主がわしの帰る場所なんじゃ。
これ顔を届けたい。すごい顔してる。
っていうのを脳内変換して
中野太郎が言おうように聞いてみてくれた。
よかったあれは。
よかった。めっちゃよかった。
平井氏姓も可愛いしね。
よかったよ。前回の。
たぶん明日のは
須野又の一夜情って言って
一夜で防壁を立ち上げ組み上げる。
これに協力したのが八塚正勝だったっけ。
八塚が我らが徳島県の上州八塚家政のお父さんにあたる人なんだ。
いいな。八塚。
そっからの繋がりで。
楽しみじゃん。
またこれからも大河の話でこの一年をやっていこうと思いますんで。
1:00:00
平場に。
あいつらあればっかり言うよ。
また大河。
なるから。
ぜひ今回聞いて初めて聞いたよっていう人
これだけじゃないです。マルシェの話しっかりしていきます。
作家さんも紹介していきますんで
ぜひフォローボタンとベルのマークね。
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余裕のある方はぜひお便りください。
2人のどっち?バトルしていきたいんで。
よろしくお願いします。
それではお時間となりました。
次回の配信でお耳にかかれますように。さようなら。
ブラボーナ。
