00:00
ベータなざつさんは、都内で働くソフトウェアエンジニアの2人が、 ゆるく話したいことを肝に放すチャンネルです。
はい、ということで、始めていきますか。 始めていきましょう。
今日はね、 ちょっといつもと違うところで撮ってみてるわけなんですけども。
そうね、音がめちゃくちゃ良くなってる気がするんですけどね。 もうこれだけでテンション上がってますよね。
いやこれ、本当にちゃんとしたスタジオみたいなところに入って、 マイクとヘッドセットとミキサーみたいなやつを使いながら撮らせていただいているわけですけども。
ここは、どこなんですか?中野か? 東中野から来ましたね。
から歩いたところにある雑談バーっていうところで、 ちょうど今、3月末で桜がちょっと咲き始めて、
近くに神田川とかあるんですけど、 めちゃくちゃ綺麗な桜を眺めて、ここにたどり着いて、
すごい収録スタジオで撮ってると。 春を感じつつ、
すごくおしゃれなところに来て、収録を始めているっていう、 多幸感にあがる。
この時点でね、めちゃくちゃ良いですけど。 そうですね、なんか知らなかったですけど、
ポッドキャスターの聖地みたいなところもあって、 先ほど店員さんにファイル見せてもらって、
ステッカーとかめちゃくちゃ入ってて、すごいなって思いましたね。 そう、なんかここに収録に来たポッドキャスターたちがステッカー置いてって、
ポッドキャスターを聞いてる人たちが撮ってって、 みたいな場所になってたりとか。
すごい、めちゃくちゃそういう聖地なんだなって感じるのと、
Tシャツとか、 パーカーみたいなのを売ってて、
漢字で雑談って、群れのところに書いてあったりとか。 カッコイイ、パーカーがあったり、
ビアー&ポッドキャスターみたいなのが書いてあったりとかして。 欲しい、後でゆっくり見たいですね。
迷ってます、買うか。
ステッカー。
ラジオ。
ノートブックLMとポッドキャスト、お話しするか。 これしたかったな、ちょっと。
ノートブックLMってありますよね? 知ってます?
ちゃんとは分かってないけど、一回ポッドキャストの音源とかを突っ込んでみて、 どういった出力が出てくるかなっていうのを試したことがあって、
マルチモーダル的なやつ何でも入れられる。
マルチモーダルだったかちょっと覚えてないんですけど、 Googleが作っているツールで、
いろんなウェブサイトとか、 GoogleなのでYouTubeの動画とかを入れられて、
それをソースとして参照しつつ、チャットGBTみたいにチャットベースで聞ける。
っていうのがメインの機能で。
あと面白いところで言うと、最近だとマインドマップが作れたりとか、
あとはそれこそポッドキャスト風にソースをもとに番組作ってくれるんですよね。
03:05
ポッドキャスターが2人いる風で、ソースの内容をもとにこれはこういう内容だよねみたいな、
ボンドをやってる風の番組作ってくれるっていう。
なるほど、ゆっくり実況みたいなやつ、ズンダモンとやってるみたいなやつを作れるみたいな感じか。
そうそうそう、掛け合いみたいなのを作ってくれる機能としてありつつ、
メインはソースの情報をもとに情報を聞ける、質問できるっていうところ。
これめちゃくちゃ便利で、仕事とかでも使ってたりとか、プライベートとかでも結構使ってるんですけど、
仕事とかだったら、例えば気になる期日の参考資料とかをひたすら詰め込んで質問したりとか、
あとは私生活だったら、最近やったのが1個気になる家電があったんですけど、
それの、そういう説明してるYouTubeとかいっぱいあるじゃないですか、それを全部動画入れて、
これのメリットとデメリットを教えてみたいな。
すごいね。
動画見るのめんどくさい意外と。動画ですらめんどくさくなってきたんで。
だからそう、バッと詰め込んで、まず概要を教えてみたいな。
やるといいなっていう。
確かにね。
そうなるとなんか、いわゆる情報をちょっとギュッとまとめてやってるコンテンツの価値をどこに置くべきかみたいなとこ結構難しくなってきそうだよね。
なんかそこにプラスアローが人としてのキャラクターの面白さだったり乗せていかないと、なかなかそういう。
そうだね。
難しそうだよね。
そうそうそう。情報としてしか価値がなかったらね、もう文字でいいってなっちゃってきてやるから、そう。
そういうのあるんだけど。
そう、今日自分が話したかったのは、自分たちポッドキャストやってるじゃないですか。
で、YouTubeでも配信してるので、YouTubeに動画ありますと。
だからその音声をずっとノートブックゲームに入れたら、自分たちもこのライフログとしてポッドキャストやってますけど、
それがもう検索可能になるってなってて、これは革命だって興奮してます。
確かになー、それしたいよなー。
なんかちょっと前にこの意思決定とかで迷ってたけどどんなんだっけみたいなとか聞けるようになるよね、たぶんそうだったら。
そうそうそう。
で、そうなんですよ、試しに今25話ぐらい?
うん。
もうちょっとしかないか、あるんですけど、全部入れたノートブックゲームをご用意しました。
お、マジっすか。
はい。
ちょっと見たいかも。
それをね、ちょっと共有しとけばよかったですね。
あずみの目合う聞いてもいい?
書くわ書くわ。書いても早い。
これでいけるでしょ。
シェアされた。
あ、これはもうじゃああれか、20前話分が入ってて、ここからなんかいろいろ聞けるっていう。
そうですね。
感じなのか。
そうですね。
さあ、今現時点で公開されてる分まで入れてて。
06:01
そうそう。
インターフェース的にはね、左側にソースが並んでいて、真ん中にチャット画面、チャットDBTみたいなチャット画面がどんとあるっていう感じですね。
で、そう。
でなんか、チャットの入力のところにはいくつかデフォルトで質問がこう出てたりとか。
例えばなんか、ベータの雑談の初期の放送内容からどのような日常の話題や関心のことが語られていましたかっていう質問があるんですけど。
テンプレ的な質問としてね。
そうそう。
それ投げかけると出てくるんですよね。
なんて出てきます?
出てくるのがね、
いかのようなことが語られていました。
個人的な目標や挑戦、職に関する話題、旅行や外出、趣味や興味、スポーツ、人間関係や社会、日常の素早い出来事や疑問、健康。
人間の全てですね。
人間の生活にかかる全てをね、話してきているという。
でもこれは正しいですよね、かなり。
確かに、正しいかもしれない。
話してて、それぞれのね、例えば健康だったら体調管理についても話してましたって書いてあるんですけど、そこにもソースの番号が書いてあって、これが話されてたのはどこなのかっていうのが、
まあ多分全部は分かってないんですけど、一部出てきているんですよね。
なるほどね、今ちょうどね、おすすめ本を教えてみたいな本の話とかちょこちょこしてると思うので、
来たんですけど、一部に出てきたのが、ナルセは我々に変化をもたらすっていう、ちょっと聞いたことない。
それあれだね、タイトルでそうしてるんだよね多分。
そういうこと?
自分がナルセの小説を文字ってタイトルにした覚えがありますね、それ。
そういうことね。
そこにめちゃくちゃ引っ張られてる。
あとはこぶね、出てきたビジュアル進化のプロジェクトヘルメアリー、あってそうですね。
あってそうですね。
確かにいいですね。
そう、だからYouTubeの動画とかだと書き起こしがメインになるから、書き起こしの精度にね結構寄っちゃうから、こういう名詞とか弱かったりするかもしれないですね。
もうちょっと抽象的に健康法を教えてみたいな。
うん。
ちょっとなんかうまく言語設定ができず全部英語で返ってきてしまうんですが、なんかあれですね、コーヒー、コーヒー消費を抑えるみたいな。
超初期だね。
コーヒー消費を抑えるの後にコーヒー消費をマネージするみたいなやつが出てきて。
あとはお昼寝ですね、お昼寝が出てきたり。
お昼寝ね。
なんか朝のスマートフォン使用を控えるみたいな、これなんか自分言ってた気がする。
あー、超初期だね。
そう、なんか保育園の送りするからそもそもスマートフォンいじる時間が減ったみたいな。
09:05
あとは、歯医者関係のやつかな多分、なんかオーラルなんちゃらプラクティスみたいなの出てくるんで、歯医者関係やね。
うんうんうん。
おー、面白いな。
おー、すごい、ちゃんとR1ヨーグルト取るとかちゃんと出てきますね。
そうなんだよ、結構すごくて。
でもね、いわゆるハルシネーションみたいなのも。
嘘ついちゃうみたいなね。
そう、嘘つくとかあるので。
全てはね、信用できない。
例えば、自分がタイに行った時にある奇跡が起きたみたいな話をしたんですけど、覚えてます?
あー、覚えてる覚えてる。
なんか入学時代に友達だった人にたまたますれ違って結局声かけなかったみたいなやつ。
そうそうそう、それは奇跡としてね、語ったんだけど。
タイで起きた奇跡何ですか?みたいな聞いたら、全く違うストーリーを出ち上げてきて。
どんな奇跡が?
えっとね、バクシー、バクバクシーじゃない、バンコクのタクシーに乗車した際、タクシーの運転手が偶然にも和社と同じ大学の同じ学部出身であったという出来事が奇跡として語られています。
語ってないです。
でもなんかちょっと近い、ちょっと本当混ぜてるから。
そう、ちょっとなんか混ざっちゃったんだろうね。
タクシーの話なんかしたっけ?
してなーい、あーまあでもドライバーがめっちゃ激しいみたいな話をしたよ。
あーしたかも、めっちゃスピード出すじゃんみたいな話とかしたね。
それと引っ張られちゃうのか。
続きがあってそう、和社はタイ語が全く話せない状況で乗ったタクシーの運転手に行き席を告げようとしていました。
その際運転手の方が日本語でどちらまで?と声をかけられたそうです。
なんかありそうだな、ありそうだな、そういうストーリー。
誰の話?これ。
この日本語で話しかけたことを時代に驚いた和社は、さらに会話をする中で運転手が自身の大学の名前を挙げたため、和社も自分の学部名を伝えたところ、なんと運転手も同じ学部の出身だったという事が判明した。
面白すぎるな、ちょっと作りすぎですね。
そうですね、っていうね、ちょっとお茶目な点もあるんですけど。
これはね、自分たちの記録として検索できる展開ですよ。
いやこれでかいね、まだ全然20数話ですけど、これはね100話とかやってきたら面白いかもね。
そうなんだよ、だからできるだけしゃべっといた方がいいなっていう。
そうね、しょうもないことでもね、しゃべっていって、ちょっと聞いてもらえる人が減っちゃうかもしれないですけど。
確かにね。
いやでも、ホットキャストはね、内容を重視する時はあるけど、結構その雰囲気とかね、トーンを楽しんだりするから。
楽しんでほしいですよね、みんなそれぞれ。
12:00
ぶっちゃけこのホットキャストに情報的な価値はゼロなので。
雰囲気だったりとかね、なんか喋ってる人いるわぐらいな感じでね。
まあそもそも自分たちがその記憶をね、残しておくみたいな、記録を残しておくみたいな感じでやってはいるんですけども。
もし聞いてくれる人がいたら、そんな感じで楽しんでもらえると。
あとあの話してたの、いつだっけっていうのはね、自分たちもわかんなくなるし、もしねリスナーさんで興味持ってくれたら。
検索とかできたらめちゃくちゃ無理だよね。
確かにね、これそっか、また誰、他の人が検索できるようにするとかは、ちょっともうちょっと何個かハードルがある感じですよね。
そうだね。パブリックとかにできるのかな?またかな?できなさそう。
なので。
まあまあ多分その辺はね、また発展してくれるだろうし、っていう感じで。
未来は明るいです。
そうですね。これめっちゃいいな。
これめっちゃいいじゃない?
うん。
もうわかんなくなってきたから、ほんと、何の話したか。
それこそさなんか、ハルシネーションしたやつが自分の記憶と書き換えられちゃうみたいなことない?
タクシーの話がさ、あ、そうだったか。
確かに。
50歳ぐらいの時に、あれそうかもしんないなーみたいな言ってそうだよね。
あのタクシーの運転手いたっけなーみたいな。
それはすごいね。
うん。
いいよね。AI便利ですよ、ほんと。
AIね。他、自分どういうの使ってるかな?
なんか普段はなんか、あんまり進化したというか、コミュニティなのを使わずにチャットGPTに単純に聞いちゃうとか結構してて、
最近ね、画像も入力できるようになったんで、なんかジブリ風にしてみたいなやつとかね。
いろんな意味で話題になってますけどね、チャットGPTのジブリ風は。
あれは著作権的に大丈夫なのかみたいな話とかね。
そうだね。
あるよね。
そもそもディズニーは防がれてるみたいな。
あ、そうなんだ。
なんかコンテンツポリシー的にダメですというか。
その代わり、なんかそのヨーロッパのちょっと古風な感じにしてみたいな感じとか、
違うプロンプトはありますみたいなことを提案されるっぽいんですけどね。
そうですね。
まあユーザー側はね、まあどうしようもないというか、使えるんだったら使えばいいと思うんですけどね。
そのプロバイダー側ね、オープンAI側はそれをやっていいのかっていうのは本当いろんな意見がありますよね。
そうね。確かにこう提供者側として難しいとこっすね。
そうね。自分もでもちゃんと試してみましたよ、そのジブリ風生成での。
どうでした?
かなりね、いいです。
ジブリっぽかった?
ジブリっぽいですね。
例えばね、ちょっと今音声だけしかないから見せることはできないんだけど、
アズリーにすると、
めっちゃジブリやん。
15:01
すごいね、いいね。
もはや別人なんだけど、雰囲気が伝わるって。
でも結構ね、すぐ言ってしまえば飽きるというか、
テイストはほぼ同じなので、
どんどん見てるとテイストはなくなって、こんなもんかっていう風になってくるけれどね。
でもすごい、すごいですね。
他に便利AIみたいなやつ使ってたりします?
あとはね、最近自分使ってるのはパワープレキシーかな、やっぱり。
結構携帯で使うことが多いかもしれないです。
アプリを入れて。
だからGoogleというよりは最近パワープレキシーに効いちゃうっていう行動をすることが増えてきましたね、最近は。
やっぱりそれはちゃんとソースを一緒に表示してくれてるみたいな強い。
そうだね。
今まで自分がやってたことの代替になってる感がわかりやすいというか。
今までGoogleで検索して、上位に検索結果出てきたものをひたすら見て、
自分の中で情報をまとめるみたいなやつだけど、
パワープレキシーはそうで、同じようなことをやってくれてるので、
自分が聞いたことに対して検索をかけて、そろそろ引っ張ってきて、情報をまとめてくれるっていう。
それめちゃくちゃ便利ですね。
1回使っちゃうと戻れない、自分は。
いや、わかる。戻れはしないよな、もう。
なんかさ、ディープリサーチとかでさ、
ソースと一緒に最終的にドキュメントにまとめてくれるみたいな、
これ調べてって言ったら、いろんな観点から調べて、PDFとかにまとめてくれる。
だけどさ、それすら読むのめんどくさくなっちゃってる。
なんかもう、末期だよな、みたいな。
そうだね。ようやく重ねてった末には、すごい、みたいな。
3文字しか残んないみたいな、ありそうで。
そう、だからなんか、ちょっと自分の脳が若干退化してる感があって、
考えることをちゃんとやってないなっていう。
確かに。
そこはちゃんとやっていかないとなーって気はしつつ、
でも頼っちゃうよなーって。
そうねー。
いやー、難しいとこだよね。
今までこう、ちょっと時間がないから調べるのも諦めてたこととかを、
さっと調べて、
まあね、触りだけでも把握できるっていうのは、
いい時代だなって思ってて。
そうね。
それはね、ツールがなかったらもう手に入れられることができなかった知識だから、
それはいいなとは思うんですけどね。
思考力という意味ではね、
まあ、思考をしなくてもそれっぽいアウトプットが出てきちゃってるような機会が増えたので、
それは危機感ありますね、確かに。
そうねー。
やっぱり、アニメの地でも言ってましたけど、
人間は考えることが大事というか、
18:00
考えることが唯一与えられたみたいなことを言ってたんで、
それをね、若干放棄して、放棄はまだしたいんだけど、
できてない感覚はありますね。
そうねー。
だからまあ、新しいことをね、創作するみたいなのはやっぱ、
何かしらやった方がいいんだろうなっていうのがあるよね。
そうそうそう。
ちょっと、
確かに、ジブリのやつとかも、
ジブリっていうそのね、想像されたものをベースに作ってるだけだから、
別に新しいものではないというか、コンセプトとしては。
まあそうだね。
だからね、その○○風と言われる○○を作ることって、
今のAIにはほぼほぼできないので、
そこを作っていくっていうのはね、
まあ人間の仕事なんだろうなっていう。
まあそれすらね、やられるような時代になってくるとは思うけど、
今のところはそうかなっていう。
そうですね。
ちょっとそこらへん、やっていかないと。
そうだね。
つまんなくなっちゃうと思うんで。
そうですよね。
じゃあ何か使ってますか?AIツール、日常生活とかで。
日常か。日常はなんか結構、
ChatGPT、
ベタ頼りかもしれないな。
でも子育てとか便利そうだよね。
なんか、子育てに関することとか、
あとは子供に、もうちょい先かもだけど、
なんで空って青いのとか。
まあ確かにね。
聞かれるときに。
わかりやすい説明をするっていう。
確かに。
でもなんか逆に、
聞いちゃえばわかっちゃうから、
ちゃんと自分の頭の中にある知識だけで考えるのも大事かなって気はしてて、
逆にあんまり使わなくなるかもしれないな。
なんでだろうねってのを一緒に考えるみたいな。
なんとなくは知ってるけど、
じゃあなんで空は青いのとか、
なんで虹は見えるのみたいな。
言葉だけで単発で知ってるレイリーサンダーみたいなさ、
言葉あるけどそれって何なんだっけみたいなとか、
それ自分で考えたほうがちょっと理解につながるというか、
たぶん納得感につながるんで。
確かにね。
答えを教えないみたいなのが一個大事なのかもしれないですね。
でも仕事では逆にめちゃくちゃ仕事というか、
いわゆる我々エンジニアなんでコードを書くみたいな仕事だけじゃなくてね、
仕事でもプライベートでも多少書いてると思うんですけど、
結構使ってますよね。
使ってますね。
もうない生活が考えられないレベルで浸透してますよね。
ちょっと前までは何かいわゆるコードを書くみたいなとこの補完というか、
自分がちょこっとタイピングし始めたら、
何かこうじゃないみたいな出てきて、
それを補完して書いてくれるみたいな、
いわゆるコパイロットって呼ばれてた、
副操縦者がいるみたいな感じで使うことがほとんどだったんですけど、
最近はもうこういうタスクをちょっとやってほしいみたいな言うと、
ここのファイル見ていいですかとか全部聞かれて見ても見ていいよって言って、
じゃあこのファイル直していいですか。
じゃあいいよ直して。
これでどうですか。
OKみたいなので仕事が、
21:01
いわゆるコードを書くみたいなとこだけだと仕事が終わっちゃうようになってるので、
そうね。
逆にね、
こっから自分の技術力を上げていくのってできるんだろうかみたいなのもあるよね。
今の技術力だけでAIが書いたコードが正しい正しくないとか、
分かるけど、
逆にね、自分が全く経験がない人になった場合、
それがいいか悪いか分かるのかって言うとちょっと、
自分はあんまり厳しいというか、
自分だったら難しい気がしますね。
いや本当そう、本当そう。
教育とかジュニア層を育つかどうかみたいな意味ではね、
かなりいろいろ議論はされてますよね。
そこすら気にしなくていいみたいなことになってくるのかもしれないですけどね。
そもそもなんだろう、
コンピューターって01ですべて技術されてるわけですけど、
その01の部分自分たち知らないままエンジニアできちゃってるんで、
そこすら知らなくていいみたいな、
レイヤーがどんどん上がっていくみたいな話だけなのかもしれないですけど。
そうですね。
もうそれこそ時代が進むにつれて抽象されていってますよね物事が。
そうそうそうそう。
そうね。
でもその、コードを書かなくなってくるっていう意味では、
エンジニアとってもクライシスみたいな発生してて、
やっぱソフトウェアエンジニアだと、
実装するもののことを理解してコードに落とし込むっていうのが結構メインな仕事になってくるわけですけど、
最近のAIの発展によって結構指示を出すことが仕事になってきている。
そうですね。
だからそれは結構役割の変化が生じてきてて、
みんな総マネージャー時代になってきてて、
でもエンジニアって結構マネージャーをやりたくない人多いんですよね。
確かに。
だからそこで結構なんていうの困った時代になってきて、
結構モチベーション低下したりとかしてるっていうような記事を見かけましたね最近。
その後我々がねちょっと意識の転換というかね、していかないとやることがなくなっちゃう。
そうそうそうそう。
一部のね本当にめちゃくちゃ職人みたいな人たぶん残るかもしれないけど、
いやそうだよな、めっちゃ思うもんね、なんかコード書いてる気がしないもん最近。
めっちゃこう、いわゆる見た目というかは、
自分から出てきたアウトプットはコード書いてるように見えるんだけど、
自分がやってることはずっとマネージャー業やってるみたいな感覚なんで、
ずっと指示出してるだけなんで。
そうそうそう。
ゼロから何も使わずに書いてって言われたら、
もうどう書くんだっけってなりがちだよ。
そうね。
だからそこは確かに自分たちも適応していっていかないといけないのかもしれないですね。
まあね、その分別の仕事が増えたりとかね、するんだろうけど。
そう、適応大事ですね。
24:00
だからね、10年後とかどういう仕事をしてるかとか、ここで振り返るのも楽しみだな。
確かに全然違うことやってるかもね。
確かに。
山の、山奥で木切ってますか言ってるかもしれない。
全然ありえる気がするから。
全然農業始めましたからね。
ありえる気がする。
それはある。
うん。
それはあるな。
この、ポピーズ食べようかな。
ポピーズ食べますか?ちょっとASMRをお届けしちゃいますか。
ポピーズ、あれだよね、ロータス・ピスコフが大好き、大好きマンたちとしては、
これなんか似てるお菓子みたいな感じで紹介されることが多いのかな?
そうらしいね。
もしかしたらこっちが先かもしれないけど、ちょっとそこら辺は分からないけど。
確かに。
ポピーズっていう。
ベルギーなのかな?
うん。
ベルギアンクオリティって書いてますね。
カラメルですけどね。
ほんと見た目はね、ロータス・ピスコフと似てて、ちょっとちっちゃいかなでもロータス・ピスコフに。
そうね、ロータス・ピスコフより袋に余裕がありますね。
なんかロータス・ピスコフみたいな袋きちきちでちょっと開け方が若干難しいみたいな。
確かに。
パツパツだよね。
そう。
これ、これめちゃくちゃロータス・ピスコフじゃない?
これめっちゃロータス・ピスコフだわ。
うん。
多分ね、分からないっす。
これね、確かに目つぶって食べたら分かんないわ。
うん。
いや分かんのかな?やってみたいな。
確かにちょっと持ってくれなかったな。
いやこれポピーズだね、太田が持ってきてくれたんすけど。
自分はロータス・ピスコフのサンドみたいなの昨日ちょうど買ってて。
サンドにもバニラ味とロータス・ピスコフクリームとチョコレートクリームみたいな3種類あって
ロータス・ピスコフクリームをね、買ってきたんすけど持ってくるの忘れてしまいましたね。
いや残念。
残念だけどこれロータス・ピスコフだな、かなり。
これうまいね、めちゃくちゃ。
これ値段的にはどうなった?
これ25枚入りかな?で300円いってなかったら250円とかその辺だった気がする。
逆にロータス・ピスコフはいくらなんだろう。
ロータス・ピスコフはね、500円ぐらいしてた気がするんだよな。
おーじゃあちょっと安いバージョンで出してるって感じなのか。
いや美味しい。
うん。
かなり美味しいですね。
いや美味しいねこれ。
あとなんだっけ似てるやつだ。ベルメーレンか。
うん。
ベルメーレンはね自分食べたことあるんですけど結構ザクザク系というか。
うん。
割と味的には似てるんだけど食感がだいぶ違う感じですね。
27:00
あ、でももっとバリバリってことですか?
そう、もっとバリバリ、そうね。なんだろうな。
ロータス・ピスコフとかこのポッピーズとか結構ギュッと詰まってる感じなんですけどもうちょっと空洞がある感じというか。
あーそうなんですね。
ザクザクしてる感じがあって。
うんうん。
そうですね。
いやでも分かんない。あの目つぶって食べされたら分かんないかもしれない全部。
やってみたいねそれちょっとね。
そう3種類ね。ちょっとやってみたいですね。
なんかねその3種類食べ比べしてみたいな記事があってそこでまとめられてる特徴の一覧表みたいなのもあるんですけど。
ロータス・ピスコフは後味が甘い。
おー。
ピーズは後味がしょっぱい。
しょっぱいか。
確かに言われてみれば、いや言われなかったら分かんないけれども。
まあ確かに一緒に比べたらもしかしてそうなのかもしれないね。
そうだね。ちょっとしょっぱさあるかも。
おー。
分かんない。
分かんないか。
うん。
うまいな。
うまいです。まとめると。
ブラックサンダーもねこの間ちらっと触れましたけど、
あの後自分もドーナツを食べまして、
カロリーバクダンとか多分言ってたんですけど、
その日はねサッカーをする予定で、
体をめちゃくちゃ動かすからいっかと思って、むしろカロリー必要だろうと思って。
サッカーの前に食べたの?
そうそうそうそう。
まじかすごいね。
まあちょっと遅い時間だったんで。
あーそうか。
おやつ的に食べておこうかなっていう。
食べましたけど、もう普通にチロスみたいな味じゃないですか。
ローズネッドクッキーみたいな。
みたいな感じの感じの食感というか。
えー。
ザクザク感サクサク感みたいな。
そこにチョコとか乗ってるみたいな感じで普通においしかったですよ。
確かにうまそう。
全部食べれる自信はないけど、ちょっと食べるとかめっちゃうまそう。
うん。
買ってくればよかったね。
あ、そうね。すぐ近くにファミマあるしね。
確かに。
確かに。一旦緩和給代して買ってくるやつある。
確かにそれありかもしれない。
あ、そう。なんかお菓子つながりでいくと、最近ハーゲンダッツのザミルクみたいなやつ出たの知ってます?
ザミルクかな?ちょっとちゃんと調べよう。
わかんない。
そうね。ハーゲンダッツザミルクっていう。
お、白いね。
そう、白い感じのやつがちょっと話題になってて、食べてみたんですけど、これめちゃくちゃうまくて。
うまいんだ。
そう、めっちゃうまい。なんだろうな、牧場とかで食べるソフトクリーム感をめっちゃ感じて、めっちゃ濃い牛乳というか。
めっちゃいいね。
感じで、もうめちゃくちゃうまくて、これはね、そう、牧場行った気分を味わえる。
30:03
同じこと。
牧場絞り。
牧場絞り感がすごいから、そうね、これはね、めちゃくちゃうまかったですね。
へー、普通に売ってます?スーパーとか。
うん、普通に多分ね、結構どこでも、ファミマでも売ってんじゃないかな、それが。
それ見てみるか。
そうね、いや、これは美味しかったですね。
いいですね。
あと、あの、なんだっけかな、土曜日の朝とかにテレビでよく、例えばカステラ食べ比べてみたとか、いろんな市販の何十種類ものカステラを食べて、いろんな観点から総合位置を決めていくみたいなやつを毎週やってるんですよ、なんかの番組で。
番組は全く知らずに見てるんですけど。
なんかあるよね、でも。
そうそうそう、比べてみたみたいな、例えばそのエビチリとかも全部市販のやつを比べてみたとかあって、ちょうどそのカステラ界だったんですよね。
カステラ界。
で、その味の部門で1位になったのがコープ。
コープ?
そう、コープの五三焼きカステラみたいなやつ。
へー。
があって、そう、それもね、ちょうど昨日見て、食べたくなっちゃった、近くにコープあるんで、行って。
あ、コープあるんだ。
そうそう、コープもあって、食べてみたんですけど、これもね、これも美味しかったっすね。
コープ2種類ぐらいカステラ出してて、五三焼きカステラみたいなやつと、あとなんか長い長崎カステラみたいなやつ出してて、で、1位になったのが五三焼きの方だったんですけど、
そうですね、どっちもめっちゃ美味しいんですけど、自分が好きだったのは1位になった方じゃなくて。
あれ、長い方ってこと?
長い、どっちもコープが出してるんですけど、裏の裏というかね、作ってるカステラとは多少違うと思うんだけど、
うんうん。
そうね、自分がハマったのは長崎カステラの方だったりとかして。
そうなんだ。
買うのも最初五三焼きというか1位になったやつを探しに行って、なんか見つかんねえなみたいな。
今日その番組有名らしいから、多分有名だから無くなっちゃったのかなと思って帰ろう、あるカステラだけ買って帰ろうとしたら入り口のところにデカデカと、今日おすすめされたカステラですみたいになって。
ちゃんと役立ててるね。
そう、だから最初違うカステラ買って、入り口の方行って、それをもっともっとお目当てのやつを見つけて、
もう1回買って。
そう、どっちも買っちゃって。
ちょうどいいから食べ比べしようってやったら。
うん。
そう、意外と違いとか分かって、そのカステラの上の部分というか、焼けてるところの苦みの感じとか、
そう、あとそもそもね、生地のね、甘さとか食感とかも意外と違ったりしてね。
うーん。
面白いですね、食べ比べは。
いいね。
うん。
やっぱテレビ影響力あるよね。
うん。
なんか、この間、よくある番組でさ、ローソンとかのコンビニスイーツを出して、
33:05
で、なんかめっちゃ料理人たちが食べて評価下すみたいなやつあるじゃないですか。
あれだよね、ネプチューンがやってるやつ。
そうそう。
ジョブチューンか。
ジョブチューンか、そう。
で、結構前に見たやつがローソン会で、
で、なんか歴代のスイーツをVSしてって、どっちが強いかみたいな。
うん。
ローソン内でね、やってくっていうやつで。
それ見たかもしれない、俺も。
見た?
うん。
で、そう、そこでめっちゃ勝ち残ってた。
あったね、あったね。
リッチミルクバニラっていうアイスバーみたいな。
うん。
そう、そんなうまいの?ってなって、なんかめちゃくちゃ買ってたのよ。
うん。
そうね。
そう、だからそう、買いに行こうってなって、買いに行ったんだよね、ローソンが近くにあるから。
で、そう、その時は買えたの。
うん、あ、買えたんだ。
そう。
本当、まあ放送中だったからもはや。
うん、ああ、そういうことね。
そう。
で、まあ次の日とかはでももうなくて。
うん。
完売ってなって。
で、なんか調べてみると、なんかもはや販売終了してるみたいな。
そうそうそうそう。
そう。
いや、俺は放送後に買いに行ってなくて。
そうそうそう。
マジかって。
なんでって。
チャンスじゃんって。
ね、そうそうそう。
こんなにみんなの注目を集めてるのチャンスじゃんってなったのに、売り切れで。
うん。
そう。
味はね、うまく食べれたんですけど。
どうでした?
いや、めちゃくちゃおいしかった。
やっぱね、だってあんだけね、いろんなのと、5連調理したもんね。
そうそうそう。
いろんなスイーツ、ほんと他にもおいしそうなやついっぱいあるのに、そう薙ぎ倒して。
そう、薙ぎ倒すし、だってさ、料理人さん毎回さ、同じさ、その2つを食べるわけですよね。
だからミルクバーは5回目くらいなんですよね。
でも5回目なのに買っちゃうっていうね。
そう。
あれも、あれすごかったよね。
あれすごかった。
ね、あんだけ見たらどんだけうまいんだったら食べたくなっちゃうよな。
確かになんか大人の事情とかあったんですかね。
うーん。
そんな勝ち残ると思ってなかったのかな。
もともと販売としては決まっていて、まあ仮説ですけど。
うん。
けどなんか、実際やってみたらめっちゃ人気挟めちゃった。
あー。
えーみたいな感じなのかな。
でもなんかラグありそうだけどね、さすがにその収録日と放送日だからとか。
その間の意思決定、まあさすがにやっぱ大きい危機だとなかなかそこら辺はすぐ変えられないとかあるのかもしれないけどね。
ね。
まああと、まあよくある減量行動みたいな。
あーまあまあまあ、そっか。
あのかもだけど、ちょっともしね、聞いてるローソンの方いたら。
そうね。
ちょっとあの、教えてください、お便りで。
あの、実情を教えてください。
そして復活もお願いします。
いや食べたいわ。
いや本当にね、マジ俺も調べて、いってまずなんかなくて、携帯で調べたら、お、販売終了しましたみたいな感じになってて。
でなんかこれと似たアイスがこうなりますみたいな、紹介してるブロガーとかもいたりして。
そうそうそう。
そうじゃないんだよな。
ないっすねこれは。
そう、最終的にそのアイスに買ったスイーツみたいなのあったよね確か。
36:01
チーズケーキみたいな?
なんかそう、ちょっとなんていうのか、ケーキっぽいですね。
カップに入ってる。
あー確かにそれ、もしかしたらね、奥さんが買ってきてくれて食べたかもしれない。
いやそれも買ったんだよ。
それも買って食べたけど、全然バリアの方が美味しかった。
クリタンのモンブラン。
あーそうモンブランか。
あ、食べてないわ俺これ。チーズケーキのやつ食べたんだ。
それはもうないのかなでも、期間限定だったのか分かんないけど。
それはでもね全然売ってましたよ放送も。
確かにもともと決まってたとか、あとは多分、
ローソンが全部作ってるっていうのは多分ね裏側でまた作ってる工場とかね、あると思うから。
もしかしたらハーゲンナッツと卸してる会社は同じかもしれないですね。
確かにね、なんかそのなんかさっき言った代替商品を紹介してるとこは結局裏の工場が一緒だからこれも一緒ですみたいなことを紹介してる。
ちゃんとそこを見てるんだね。
そこを見ててやってたりとかしてて。
そういうのもあるかもね。
でも結構ミルクミルクな感じで美味しかったって感じですか?
そうだね結構ミルクミルクでした。
じゃあちょっとハーゲンダッツザーミルクを食べてもらって。
ハーゲンダッツ気になるな。
ミルク美味しいからね。
ちょっとめっちゃ重かったな。
気になりますねかなり。
休憩する?
みんな買いに行く?
ちょっと買いに行きたい感あるよな。
一旦止めるか。
はいじゃあここまでにしたいと思います。
はい。
沖崎ありがとうございました。
ありがとうございました。
