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前回からの続き。
うちの部下にいるときはさ、話をしようとしてるわけよ、こっちは。
フォーム連絡じゃないから。
わかる。
だから、正論で返されると、「んんっ!」ってなるし、言葉に出ない音を出すわけ、私は。
出すし、もうなんか、あれだったの。
あのね、すごい具体的な例を出すと、あの、なんだっけな。
ロサンゼルスのサンペドロっていうところで、アジアの人が、身元不明のアジア系の男性が脳損傷の状態で発見されたっていう事件、事件っていうのかな、があって、
今でもその人が誰なのかっていうのは探してるんだけど、
その彼は旅行用のサイズのものと日本円を持ってて、IDとか現金とかは全部取られた状態だったんだって。
だから、一応その日本人なのかなっていう、旅行に来てる日本人なのかなっていうので、
X状でね、そういう話になってて、身元分からないから心当たりがある人は大使館に連絡してくださいっていう話になって、
その話をしてたら、うちの旦那さんは、いやいや、そんなこといつでも起きてるしっていう反応だったのよ。
で、私としては、いやいや、いつも起きてるけど、旅行がね、自分の知り合いが旅行先でそんなことに遭ってたら気の毒だし、早く見つかるといいねっていう話だったの。
そんな話だよ。なのに、なんか、そんなね、ソーシャルメディアで見たことでね、こんなワークアップしちゃってね、みたいなこと言ってるから、
何?と思って怒っちゃったの、私。
なんでね、こちらとしてはね、世間話程度って言ったらちょっと失礼だけど、行方不明にあってさ、命が危ないって状態の人もいるからね。
だけど、こちらとしてはさ、なんか、自分が旅行先でそんなことになったら、たぶん言葉もちゃんと通じないかもしれないし、
起きたら病院のところで自分が誰かもわからない状態なんて怖いよねっていう話よ。
なのに、なんか、そんなソーシャルメディアで興奮しちゃってさ、みたいなこと言われたらさ、いやいや、ソーシャルメディア関係ねえしって思って。
全然話ずれちゃったけど。なんか話噛み合わないなと思ってさ。
そうそう。だけどさ、本音はそうじゃん。
だからそこでもさ、建前的なのは、夫婦であっても多少は必要だと思うんだよ。
本音は、うちの旦那さんの本音はそうなんだと思うんだけど、建前として、大変だよねって言ってくれればいいのにさ。
で、私がやってることがちょっとクレイジーな感じって言われちゃったらさ、こちら建前何建てりゃいいんだって思っちゃう。
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どんな建前を建つ?
そうだね。ちょっとクレイジーと言われたら、
どういう建前を建てたらいいんだよ。
建前がないね。建前という文句が開かれてしまって、本音が。
本音出ちゃうじゃん。
本音ただまるになってくるね。
建前ってなっちゃうじゃん。そうそう。だからそれ怒っちゃったんだけど。
だからあれ言うじゃん。親しきながにも礼儀ありって。
だから礼儀の部分が多分建前なんだと思うんだけど。
でもそうだよね。なんか身近な人だから言えないことっていうのもあるしね。
なんかほら中田さん、裏垢とかサブ垢とか作る。私はそういう作る人なのよ。
なんとかね。
で、アトイちゃんは裏垢知ってるから見てくれりゃいいんだけど、
なんていうのかな。だから旦那さんの悪口を旦那さんの前で言いたくないときあるじゃん。
そういうことよ。
そうそう。だから本音で全部話しちゃうと喧嘩になっちゃうから、
それを1回引っ込めて建前で裏垢に包んでこうした方がいいんじゃないっていうことを言うんだけど、
だからアトイちゃんとキャメロンの話よ。
アトイちゃんとしてはさ、もう今既にでも病院に行ってほしかったわけじゃん。
もうその分かってた時点で。
アトイちゃんとしてはキャメロンも大人だし、キャメロンを尊重してって思って、
建前で誘導はするけど強制はしてこなかったわけじゃん。
だからそういうの必要だよね。人間関係を心地よく築いていくためには。
とは思いつつ、やっぱり本音は必要だし。
本音をやっぱり言えるのは直接な利害関係がない人じゃないって本音は言えないよね。
本音を言っちゃったら、ダメだもんね。
その本音をちょこっと出すっていうのはありだと思うんだけど、
出しすぎる、もうほんと要領だよ。
出すタイミングと出す量をちょっと自分でコントロールして、
例えば私だったらキャメロンの病院になんであの時行かなかったんだよってことを、
もうこれから一生言い続けちゃうこともできるし、
言いたいわけよ、あの時は。
もうこたるごとに痛いって言うたんびに言ってやろうって思いつつも、
それ言ったらさすがに本音も嫌になるし、
だからそれが結構トリガーポイントになっちゃうじゃん。
夫婦仲がこじれるみたいな。
それはわかるから言わないし、
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私の中で蓄積されてもやもやしたら舞妓さんに吐き出すっていうことを今学習したし、
しょうがないし、最悪それだったらキャメロンのお母さんにメールして言ってるけど、
ダメだ、ちゃんとキャメロンに声が届いちゃうパターンだからダメだ。
そうそう、言ったのってなるからね。
なんで巻き込んだのってなっちゃうから、
だから選ばなきゃダメよね。
選ばなきゃって言うと言い方悪いけど、
ちゃんと考えてこの人にだったら言っても相手傷つかないっていうか嫌な思いしないかなとか、
でもさ大人って考えること多すぎない?
こんなことさ、小学生の時考えてた?
考えない。考えないから喧嘩したり、
思春期を迎えてもうこじれちゃう人とかさ、
いろいろ人生が分かれていくわけじゃん?って思うよ。
それも学びなんだと思うんだけど、
私だからそういうのを全然考えてこない人生だったから、
今いきなり考えてすごい疲れてるんだろうな。
すごい疲れる。脳みそがなんていうのかな、
縮む感じがする。
水分が抜けていく感じ。
ストレス溜まりすぎじゃない?大丈夫?
白顔増えましたよ。毛も抜けてきましたよってなるけど、
本当なんだろう、たぶんコツとかっていうのはないんだと思うんだけど、
みんな建前を気持ちよく使えるようになりたいっていうのを思ってる。
そうだね。そこは本音を言ってしまった先のことを想像する力じゃないかなと思う。
本音を言ってしまう。
例えば言ってしまえば相手がどう受け取るか、
最悪な方向にね、自分の都合のいいように本人が言ったところで回心して、
うん、わかった、じゃあ明日から病院行くなんていう都合のいいことはできなくて、
そんなあっちゃんうるさいみたいなことを言い出すキャメロンみたいな方で、
なんかこじれまくって、他の人とね、もっと優しい女の人と飲みに行っちゃうみたいな、
もっとモヤモヤするみたいなことが起きるぐらいだったら、ここで言うけど、
予報要領は守って、言いすぎない程度で、
あとキャメロンは共感してほしいタイプなんだと思うの。
結構女性っぽい感じがするじゃないけど、ロマンチストみたいな、雰囲気を大事にする系だから、
話を聞くとか、右から左だけのね、そうなんだ、そうなんだっていうことって私もしてほしいし、
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深く突っ込んでほしいわけじゃなくて、喋ってるってあるじゃん。
あるあるある。とりあえずうんって言ってほしい。
そうそうそうそう。キャメロンもそれだと思うのよ。
思ってると思ってるのよ私は。
その意見が、本音言うとバカじゃないのって思うんだけど、
それを言わずにそうなんだ、大変だよねってこうさ、
言うのも演技だけど演技じゃないのが伝わるかな。
嘘だけど嘘じゃないっていうかさ、これもまた一つの真実っていうさ。
そうね、確かにね。分かる分かる。そうかそうか。
私の中の私は思いやりを持って夫に接してるっていう妻を、像を作ってるわけ。
でもそれはストレスでは、ストレスじゃないかって言われると、もしかしたらちょっとストレスは感じてるんだけど、
でもそれはすごいストレスなわけじゃなくて吐き出すほどのストレスでもなくて、
そこでキャメロンが吐き出してすっきりしてくれて、
皿でも一枚洗ってくれればいいなっていうさ。
そうかそうか、まあ皿でも一枚。
夫婦縁万でさ、おだてるじゃないけど、家庭内でやる気を出してくれる?
できるかどうか家でやってみようかみたいな。畑はいいから掃除機なら足痛くないからできるよねみたいな感じで。
上手いな。
それにすれば部屋は綺麗だし、夫婦仲も仲良しでいられるしみたいに思うから。
そうかそうかそうか。その先ね、その先か。
建前によって得られるハッピーな未来もやっぱ想像して。
そうなんだよね、相手は変わらないって思った方がいいよね。
変わらない、変わらない。40歳過ぎた人が変わるわけがないじゃんっていうさ。
劣化してくるよ。むしろ劣化してくるよ。変わってくるよ。
そうなんだよね。
なんでそっちに変わるかなっていう。
そう、変わるときに斜め上で変わっていくんだよね。変わってほしいように変わらないんだよ。
そこで私の場合は期待しちゃうから後でガッカリしちゃったりするんだよね。
相手、この前の話もそうだけどさ、自分にも期待しちゃうし、私何者かになりたいと思っちゃうわけだから。
自分にも期待しちゃうし、相手にも期待しちゃうし、だから分かってくれるだろうっていう甘えがね。
そうそう、それがちょっとあれなんだな。
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自分で自分、人量を透過してるっていう例だね、これはね。
良くないね。良くないっていうか、いや私はね、決めたんだよ。
良くないと思ってて自己嫌悪になることがしょっちゅうだから、とりあえずもうなんていうのかな。
頭の中で良くないと思ったことに対して、こんなこと思っちゃダメって思うのはやめようと思って。
それはやめたほうがいいよ。レリットBですよ、ほんと。
そうだよね。そう思ったんだから思ったでいいんだよって。
その先どうするかっていうことを考える方向にいかないと、いやでもほんとダメなんだよ私。
自分で言っちゃったよ、さっきダメって思って。
秒で忘れたね、早いね。
そういう人間なんだよ。
人間なしって人間なしなんだけど、クズなんだよ。
待って待って待って、クズが出てきたよ。
クズなんだよ。
ダメってわかってることでもやっちゃうんだよ。
だからこういう考え方は良くないと思っても、考えにいっちゃうし、
マックは食べたら体に悪いと思って、マック食べたいと思っちゃって、マック食べるし。
こっちの人ね、ジャンクフード食べないからね、ほんとに。
食べない?
ミドルクラスより上の人たちって、食べない。
すごく食べ物とかに気をつけてるから、育ちとかすごい重要。
私が一番苦手なやつ、下町の人でしょ。
田舎で下町だから、育ちなんか知ったことじゃねえっていう人間なんだよ、私は。
すごい大事なんだけど。
アメリカはそうだし、私は全然そういう人じゃないんだけど、
ダメだから、日曜日にグダグダしないって決めててもグダグダするしっていう。
日曜日グダグダしないで、いつグダグダするの?
グダグダはしない。
したほうがいいよ。
そうなんだけど、私の中で、今週はこれの勉強をするっていう、考えがあるわけ。計画は立てるわけ。
計画なんかほとんど達成したことないよ。いつもダメだよね。
計画は結構、いろいろ無理がある。
無理ない。
無理のある借金の返済計画みたいになってない?
一気にボーナスで返すみたいになってない?
いや、それが結局一気にボーナスで返すになっちゃってる。
計画的にできないから。
でも、これが私なんだけど、だからアトリちゃんはこういうのが心地いいんだけどね、
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こういう私でも、笑ってしょうがないよねって言ってくれるじゃん。
だけど、大人だからとかって思うよね。
この前の話と全然矛盾するね。
自分らしくの話と。
自分らしくは、人間の年齢とかみたいな話したけど、
本音と立て前とか社会の中でどういうのかっていうのは、やっぱり大人だからとかっていうのはあるじゃん。
大人だから、大人の身なりをして、大人のせっかくをしてるから、
そのせっかくに見合った振る舞いをしなきゃいけないっていうのは、思いやりなんだよね。
結局ね、相手に不快な思いをさせないっていう。
だけど思いやりも度が過ぎるとストレスになっちゃうからさ。
そこで吐き出すのが、やっぱり頼れる先っていうのは、いくつかあった方がいいんだろうね。
私はほぼアトイちゃんに集中してるんだけど、
アトイちゃんともう2,3人ぐらいしかいないんだけど、
2,3人もいないな。
吐き出す先、でも吐き出す先ってどうやって見つけたらいいんだろうっていうのは、なかなか難しいよね。
大人になるとさ、そもそもそうやって喋る機会もなくてさ、
本当に仕事での付き合いで業務上の話で、
ちょこっとなんかタバコ休憩みたいな、お昼休憩みたいな時にちょいちょい喋ってっていうところ。
そこで結構気が合う人だったらピンとくるじゃない。
大人だからさ、こういう人とは会う会わないっていうのがはっきりするから。
こいつやべえなって。
アンテナ感度が良くなってるからね。
そこで見つけた人とかでもさ、付き合っていけるかなと思ったり、
あと習い事とかね、ヨガ習うとかさ、ヨガだと喋んないな。
でもなんかほら、準備してる時に話すとかない?
ちょっと短すぎない?
私でもなんか、学生の時にタップダンスを習ってて、
それでなんか、これ今から消防車の音が聞こえるかもしれない。
結構仲良くなった人いたけど、
行き帰りだ、仲良くなった。
準備地より、駅まで一緒に帰りましょうか、お茶していきましょうか、みたいな。
車社会になるとちょっと難しいね。
そうだよね。
スタジオが新宿だったからさ、新宿の駅のぐらいのところだったから、
それで話したりとかはしてたけど、
でもなかなかそうだよね、習い事とかでも、習いに行ってるからさ、
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おしゃべりの時間なんてほとんどないだろうしね。
だからそういうので、中高年になってくると再び、
いわゆる宗教とマルチと政治、政党に入っちゃうみたいなさ、
そういうところで共感する人たち。
共感してるように振る舞ってるみたいなところにさ。
そうだよね。
だってその人たちあれだもんね、分かりますよから入るもんね。
みんなが求めてる言葉じゃん。
私なんかもう、ダメじゃんね。
コロッと行っちゃうよね。
そうだね、そうかそうかそうかそうか。
そこを、むしろ新しく宗教とか作ったらいいんじゃない?
私が作ればいいのか。
親子参教みたいにしてさ、自分の教義でさ、自分の都合のいい人ばっかり周りに。
でも私あれだから、将来老後の夢は、
小さなアパートに自分の好きな人だけ住まわせるっていうのが夢だから。
安いね。
そうそうそう、家賃はもらうけどそこそこね、ちゃんとね。
だけど、シェアハウスを作るのが私のあれだけど、
なんていうのかな、
みんなね、みんな話し相手は求めてるんだと思うんだよ。
みんな本音で話す人を求めてるんだと思うの。
悪い人っていうのは、思ってるほどいないと思いたいのね、私は。
だけど、みんながみんな本音で話せるかって言ったら、そうじゃないんだよね。
だから、これは何なんだろうね、トライアンドエラーを繰り返さなきゃいけないのかな。
そうじゃない?
それで八方美人になるしかないでしょ。
ずっといい感じでね、いかなきゃいけない。
そうだよね。
あそこ覚えてるよ、前回その八方美人の話して。
でも、だんだん視野が狭くなってきてるから、八方を見てるつもりだけど、六方ぐらいしか見てないんじゃないかみたいな。
そうね、私逆の方向に行っちゃったんですよ。
16方とかね。
みんなに好かれようとしちゃってさ、自滅するの。
だけど、そうだよね。
収録が案の定とても長くなってしまったので、本日のポッドキャストはとりあえずここまで。
またね。
