晩酌を通じた親子トーク
晩酌はリビングで。〜グラス片手に親子トーク〜
こんばんは、元俳優の26歳息子と、
何歳だっけ私。
54歳です。母です。
肩書きはいいんですか。
肩書き特にないです。
晩酌はリビングで。〜グラス片手に親子トーク〜
この番組は息子26歳と母54歳が、
リビングでのお晩酌トークをお届けする番組でございます。
はい、かんぱい。
あ、飛んだ。お疲れ様です。
はい、本日もですね、リアル晩酌でお届けしてまいります。
どうぞお付き合いください。
あびるめ。
はい、皆さんもね、乾杯いただいたという風に思いますが、
ありがたいことにメールをいただきまして、
多分想像つく人だと思うんですけど、
想像つくの?
顔見知りの方ね。
名前はね、あれなんですけども、
こんばんは、まんりび。また聞くことができてめっちゃ嬉しいです。
勝手に略した。勝手に略された。
まあいいんですけど、合ってるからいいんだけど。
お母さんの夜直し話、あれですね。
ちっちゃな夜直しですね。
聞いていてめちゃくちゃ共感しました。
ありがとうございます。
私も割と最近マンションに引っ越してきたんですが、
信じられないくらい大きなダイニングテーブルがゴミ捨て場の中に捨てられていてびっくり。
レベルが違ったわ。規模感が違ってる。
ダンボールやペットボトルが捨てられないくらい立ちはだかっていて、
さすがに即刻管理人さんにこれは粗大ゴミですと張り紙をされていました。
ちゃんとした管理人さんでよかったね。
よかったね。私自らやってました。
なんというか思いやりがないことに対する切なさと怒りで逆に燃やせそうでした。
燃やせないゴミだからね。
そういう意味ね。
念で燃えそう。
念で燃やせる。本当よ。
本当はわかるわ。
お母さんの世直し全力で応援しております。
ありがとうございます。
ぜひまた一緒に飲みたいです。
顔見知り感が。
これからも楽しみに更新を待ってますということで。
ありがとうございます。
自宅の境界線を考える
ですってよ。
ありがとうございます。またね、発泡ステロールの柱みたいなのが出てましたけどね。
しかもまだシャンデリアあるしな。
もうだから無理なんだって張り紙したぐらいじゃいないんだもんここに。
それは迷惑だね。
引っ越しがてら出していったやつだもんあれ。
立つ鳥、ハイドロポンプぐらい水をまき散らしてて。
濁しまくっていってました。
濁しまくっていってるよね。
くそ。
口が悪いでございますね。
で、今回は普通に雑談また戻ります。
はい。
何にしようかなと思うんだけど。
あの、この間さ、なんだっけ。
あの、これ間はもう切るからいいんだけど。
なんだっけな。
人との自宅境界線の話をしたくてちょっと。
で、最近やっぱすごいそれを感じていて。
なんだっけ何の話だったっけな。
なんか世の中のその有名人であったりとかに対する
みんなのそのいわゆるツイッターとかの意見みたいなもの。
ツイッターXね。Xの意見みたいなのって。
ちょっとその自分尺すぎるっていうというか。
他人なんだよっていうことを考えてなさすぎる意見って結構散見するんですよ。
それが本当にきついなって俺は思っていて。
えーとね。なんだっけな。
僕がねこうSNSでつぶやいていることも結構あるんですよ。
あ、そう。スポーツ選手の話ですわ。
なんか毎年のように最近出てきてますけど。
あれを不祥事とするのはすごく嫌なんですけど。
今年もプロ野球選手のねその個人的な関係のスクープがあったでしょ。
具体的なワードを出すのがすごく嫌なので。
今年だっけあれ。
今年。
今年入ってから。
入ってからだったのかな。
それでさ、すぐ出られなくなるみたいな話。
結局そういう処分にならなかったから
なんとなくちょっと学習したのかな。
NPBも球団もって思ってるんだけど。
今年2個あったんですよ。
今年というか年をまたいで1個ずつ。
今私が頭に浮かんでるやつは1つだよね。しか知らん。
内野種の方でしょ。
内野種とかだから知らんわ。現役アイドルとってやつ。
じゃないです。
じゃない方。
あれはアイドル辞めてるからね。
結婚して辞めてから結婚してるからね。
キツいなって話なんですけど
何がキツいかっていうと
自分が楽しんでいることと
プロ野球選手という一事業主というか仕事であることを
ぼっちゃにしている人があまりにも多いなと思うんですよ。
野球をただやっていること。野球をやって
それが見せ物として成り立っていて
それでお金を得ている仕事であるっていうことが
あまりにも区別がついてなさすぎるというか
アマチュアスポーツを見ている感覚で見てないかって思ってるんですよ。
アマチュアスポーツに対してもその商品の仕方は良くないと思ってるんだけど
だからスポーツ選手は
スポーツマンシップにのっとり
精錬潔白でなければいけないっていう像の押し付けって
キツい。やってる側もキツいだろうし
見てる側もそれに一喜一憂してたら持たないだろうって思うんですよ。
し、そもそもたどっていくと
プロ野球選手って言っちゃうけど
プロアスリートになるときって
それ以外を犠牲にすることを美徳としてるじゃない?みんな
特に日本
美徳でもあるのと、あと犠牲にしないとプロにはなれないよねぐらいな感じはあるけどね
もちろんそれはその事実問題、実際問題としてあるんだろう
けど
両方圧があるじゃん
応援してるよっていう側もさ
その
いるじゃん。俺すごい嫌なんだけど地元で応援してますみたいな感じ
俺あんま好きじゃないんだけど
あれはテレビが悪いんじゃないの?
もちろんそれもそう
なんだけど
そんなこと暇あるんだったら練習しろよみたいな
言い方するじゃんか
大人になるためには
一社会人としてお金をちゃんといただく仕事として
仕事人としてプロアスリートとしてなるためには
やっぱりちゃんと一般教養とか
その社会人としての節度ある行動とかは
ちゃんと身につけなきゃいけないわけで
そのためにはちゃんと
だから義務教育があるわけじゃん
それも含めてなわけだ
なんかそれを勘違いしてて
特に野球はそうなんだけど
集団行動として礼節を学べるから
部活はいいんだみたいに言い方する
逆方向に転じることがあるんだけど
それですごく意味がわからなすぎる
縦社会すぎる規範とかをさ
勝手に作ったりするじゃんか
体育会計という名の
それに適応できなければ
後々15、6年後に
就職で勝てないみたいな話に
繋がってくるのも嫌なんだよ
勝てないってなると
大企業に行くことが正義なのか
っていうとまた違うよって話になるんだけど
結局何が言いたいかというと
社会人としてある程度
物を考えられるための素養は絶対に必要で
そこに充てる時間とか
そこを教育する時間っていうのは
絶対に必要なのに
そういったことを半ばちょっと無限にして
無視してそして軽視して
野球しろよ
サッカーしろよ
バスケしろよっていう圧が
見てる側に存在するのが
分部両道は
分部両道をしなさいってことになるじゃんか
俺の論でいくとね
それはすごくきれいごとのように
語られてる感があるのよ
教育制度とスポーツのあり方
実際にできてる方向が
稀すぎるっていうのがあるんだけど
それは
花巻東みたいな
だって今野球だサッカーだって強くて
偏差値そこそこってか
結構いいところで
スポーツが強い学校あるじゃん
あれ集めてね
枠を持ってるわけじゃん
ってなると
ちょっと本当の分部両道とは違う
結局その
専門分野ごとに
先行化していくじゃんか
それは高校までやっていいのかな
高校にまで下ろしちゃっていいのかな
って思うというか
逆に学問でもゆえて
そのいわゆる
すごく私立の超頭のいいところとかって
勉強の分野でそうなってる部分もあるじゃん
だからそういったことをちゃんと教育の
政治
教育に
政治における教育の分野で
もうちょっと考えてほしいなって思うんだけど
制度とかそういうこと
そうそうそうそう
そういったことを多分今三上先生はやろうとしてるっていうところがある
ドラマのね
そうそう
ドラマのね
だから三上先生は見てて面白いんですよ
そうなんだ
今教育検定の話とか
原発
原爆の問題の話もしたりとか
してるんですけど
なんでバウンダリの話からここに飛んだんだ
そう
やっぱりそういうなんか
だいぶ話を戻すが
そのなんか
他人との違いの理解
全く
自分のただの論の押し付けである人たちがいるじゃんか
何々するならそんなことより野球の練習しろとか
髪伸ばす暇があるから気がたるんでるんだ
練習しないからだ
そんなミスするぐらいだったら髪伸ばさずに
坊主にしろみたいなやついるじゃん
いるんだそんなの
いる
で実際にそうやってきた人たちを
褒める文化はある実際にまだ
決意とか
それを結構褒め添えやすいメディアもある
それはやっぱ違うんじゃない
っていう気はします
で
だから
自分と他人なわけだから
まずそこに
意思の違いが存在するので
あなたが集中するためには
もしかしたらそのおしゃれとかに
かまけてる暇がないほど
集中した方が集中できるかもしれないけど
自分が例えばすごい自信を持って
やった方がメンタル的に上回って
じゃあその
野球ってめっちゃメンタルスポーツだから
メンタル的に強い方が成績残せる可能性の人も
あるわけだし
そういった選手はいていいし
俺はそっちの方が面白いと思う
っていう人もいていいと思うんだけど
だから心情みたいなのも面白いわけじゃん
なんかねそう
その2名迫って
そういう人が急に心情みたいな
破天荒すぎる人が現れると
急になんかおとなしくなって
いや心情はいいみたいに言うなよ
結果を残しちゃってるから
破天荒なのに
そしたらそれは認めちゃう
それはめっちゃ自己矛盾じゃんと思うんだけど
それとは心情なんかめちゃくちゃ叩かなきゃいけないことになってくるからね
それは自分の中に真がない
でなんかそれで結局
結果主義みたいなところに行き着くんだけど
いやそうじゃなくて
いやじゃあ分析したら
心情は心情で
ごめんね心情急にあの名前出してね
聞いてないか
聞いてないから大丈夫
多分彼はそっちの方が集中できたんだよ
多分
と思う
その特質的にこう
シャットアウトする力があって
その結果主義に集中できて
ある程度結果残せたわけ
だったりすると思う
っていうことを想像した方がいいと思っていて
そうなると
人と他人の境界線っていうものは確実にあって
違う生物っていうことを認識しないとダメじゃないって思うんだけど
それがなかなかうまくいかなくて
っていう感じなんです
SNSと一般的な価値観
いかがでしょう
どっから述べたらいいか分からないけど
まずその
なんでも
これ少し温めたほうがいいかもしれない
なんかさ燃える
炎上するとか
とかにさ
よくあるのはさなんか
なんつーの
普通はそんなこと言わないよねとかさ
普通こうだよねとかさ
それは誰の普通なんだよみたいなのは思う
確かに
これは誰が聞いてもひどい話だろうと思ったとしても
そこに
なんかあなたは何様なんですかでバッサリ言っていくやつとか
知り合いでも何でもないのに見てきたかのように言うやつとか
どこからどこへ向けて物を申していらっしゃるんですかとは思う
なんかそれこそじゃあその人の普通で言ったら
普通こういうとこに書き込まんよねって
冷静な大人はとか思っちゃうんだよね
まずね
そうかそうなのね
俺は普通って言う言葉を使いがちなことをすごく自制していて
ついつかっちゃうけど私も使っちゃうけど
普通って何の誰の普通よって
帰り見て
いる
いるしまあそもそもああいうとこに書き込んだりしないし
まあね書き込んでもいいんだけど
いいよいいけど
だから要は
すごい広いでさ
街中
いろんな人がいる
街中で大声で言うこと言うってなった時に
何かを伝え言うってなった時に
言葉も文章も
そうだし使う単語も
まあ選ぶじゃん絶対
緊急性が高ければ緊急性の高い文章にするじゃん
命令口調にするとか
っていうことを考え
ないんですかって思うんだねやっぱ
それと一緒だから
あのコメント欄に書くっていうことはさ
めっちゃくちゃ人の悪口を公園
大通りとか公園とかでガー叫んでるみたいな
それヤバい人だから
ヤバい人なのよだから多分
それはね
ちょっと
考え直したほうがいいなと思うけど
人通りの多いとこでとか公園で叫べないから
そういうのがSNSが発達してったんだろうと
もちろんそうだとは思うけどね
というのもあるけどねその側面はね
普通にちょっと見てると
そうかその
そのご意見がどの立場から来るんでしょうかみたいな人が
確かに多いよね
でもまあ
本当にもともともない話すると
あんなの書く人もいいねする人も
じゃあ逆にそれに反論ってくる人も
本当にごく一部で
買ってる人も
ほぼみんなただ眺めてるだけの人が多いんだけど
ただまあ
そういうのを言ったり
してくれる人がいないと
あれはあれで成り立たないからね
ってことになるんだろうけど
なんか本当に渋谷なうとか言ってた時代が平和で良かったよねと思うわ
社会のニッチな視点
まあね
いつからあんなに人の悪口とかいうやつになっちゃったんだろうと思って
私なんかそのユーチューブとか見ててさ
ゲストとかに来た人のことをさ
やっぱりちょっとこう
合わないっていうか
ん?って思うことはあるんだけど
やっぱりね案の定コメントで炎上するんだよね
そんなわざわざさ
好きなユーチューバーさんの番組のコメントにわざわざそれ書くんだって
そう
それで今すごい急にパッって思い出したんだけど
やっぱりどうしても消費をしているものの
尺の長さがすごいそれに影響しているような気がしていて
どんどんショートショートになっていってるじゃない
ショート動画とか
そう
でやっぱりなんか
ものの考え方みたいなところっていうのが
多分影響してるなって思う節があって俺
なんか早く何かをこう早く高速で何かを述べるとか
何かを断言しなきゃいけないみたいなとか
なんかスマホに関してもそうじゃん
もう情報がパッて出てくることに慣れすぎていて
何か答えが早く返ってくることの方が正常になんか慣れてきていて
早いのがいいこと
いいこと
で要はパッてきたものをパッて返すことに
がもうマスになってきてるから
それからこぼれ落ちてる深みにものを考えることとか
じっくり言葉を費やしてものを語るみたいなことが
ニッチになってってるんだよねやっぱ
で俺は基本的に属性がニッチなので
何でも何でもってことはないけど
そのマジョリティももちろんあるところはあるけど
だからそうこれちょっと
その話を次でします
つまりそのニッチなものばっか考えてる人が
その社会性を伴わなきゃいけなく
伴わないといけない場面で
どうしたらいいのかっていうのを考えたいのよ
マジで一緒に考えたくて
マジで一緒に考えたくて
っていう話をちょっとこの後したいと思います
でだからその
じたんの境界線を引いて
なんていうの
引けてない人たちってどう思う?
っていう話をしたくて
なんかわからない
私の私ってその人ね
私がムカつくことはみんなもムカつくよね
みたいな感じで言ってくる感じとかが
そうじゃない人もいいよ
別に自分がムカついただけの感想を述べてるだけの人も
それはたまたま同じなんだよね
だって私もあなたも違う人だから
それぞれの感想があっていいし
もちろんそもそもその叩かれてる人の行動も
これ言ったらあれだけど
犯罪でない限りみたいな
よく使われてしまう言葉で
私もあんまり言いたくない
犯罪でない限りはみたいなところもちょっと正直ある
もちろんそれは
程度のあれはあるけどもちろん
犯罪ではないけどこれはひどいよね
っていうのもあるけどさ
だけどそこに関してもちろんそうなんだけど
でも私とあなたは違うから
そうなんだよね
そんなにもうなんか
人間失格みたいに楽園を
ようなことを言うのもなんか違うと思うし
分かりやすく言うと不倫とかって
そんな叩くほどのことかと思っちゃうよね
もうお家庭の問題だから
とかね
そう
あとなんだろうな
本当にそう
あとなんだろうな
自宅境界線で言ったらなんだろうな
てかセクハラ君ってまさにその
冴えたるもんだなって思ってる
男が男がっていう言い方はあれだな
男性と女性のコミュニティ
男性が女性に対するセクハラの
多分ほぼほぼほぼ
大概はその自宅境界線みたいなものが
あやふやになっていることが
一因な気がする
全部ではない
全部の要因ではないんだけど
数パーセントそこが引っかかっている気はしていて
なぜかというと
男子同士のコミュニティの築き方って
同質化なのよ
同じものだよな
違った場合に何を上列にするかって
力の強さが基本なの
てか能力なのよ
能力の肯定なのね
明確に上下をつけないと
自分たちどう振る舞っていいか分かんないよ
っていうのが基本的な男性の
社会性の築き方なのね
マウント取るか取られるか
こいつは実力あるから
あんま馬鹿にしないでおこうなのよ
いじめの構図も全部そうなんだけど
そうなった時に
同じものだよなの確認から入るから
だからそこが違う他人だってなれば
もう少し定調に扱うってことを覚えだすと思うんだけど
だから男のフランクな方のね
フランクな方面の関係の築き方って
おい!みたいな感じで来るのよ
相手もそういったタイプで
来た方が嬉しいと思ってるだろうから
それで乗れなかったら乗れないやつだってなる
それを大体下に見るのよ
そんなわけないのに
やっぱり昭和のおっさんたちにありがちな
今の子たちはちょっと違うかもしれないけど
それを軟弱だみたいな言い方するでしょ
違うって
それは個性
それが嫌だって言ってるのよ
あなたと私は違うんですよ
なんだっけ
福田元先生
福田のジュニアの方ね
ジュニアの方
あなたとは違うんですよね
それがまた今回のテレビ局の話もそうで
そこの局ではそういうこと言うとノリが悪いって言われて
かじかれていくみたいなのを
言ってた元社員の方がいたけど
そういうことなんだよねって
やっと言いたいところにつながってきた
やっとドライブしてきた
あなたも私もこうですじゃないはずなのに
被害女性の本人ですら
やっぱりダメだって言っている
嫌だって言っていることなわけで
それが分かんないってことはやっぱり
自分から延長線でしか見えてないんだよね
これはでも何なんだろう
世代の問題なのか
本当にじゃあ個性なのか
文化とか多分ね
規範とか通念みたいなものだと思う
今の若い子たちでもやっぱりそういうやつはそういうやつだ
全然あるよ
っていうことなんだろうけど
それって今男の人はみたいな感じだったけど
具体的に限った話をした
女性もあるよ
むしろ強いまであると思っている
女性はほら
私の中学時代なんかで今でもあるのかな
やっぱり誰か一人を仲間外れにすることで
ちょっと言いたいこと違ったな
なんて言ったらいいかな
一緒に一緒に移動するとき
とにかくみんなでつるんで行ったり
そうだね女子高だもんね
その話はちょっと気になるかも
ない視点だからやっぱ
そうだね
一番真反対に驚愕の男子だ
女子高は逆に
女子を引っ込めさせていく感じだよね
そうなんだよ
これはね
男女に限った話じゃなくて
ホモソーシャルの話っていうことになるんだけど
女子でも結構それは生まれるんだよね
性別が同じっていう
同質なものの中にいるっていう
環境が良くないんだよね
あなたが言ったみたいな
私とこの人も同じから外れると
ちょっとこうやられるみたいな
だから男性に限ったことではないんだが
日本現状の日本
今日の日本ではやっぱ男性優位すぎるので
そういう性向があるって話をしたけど
実際にはそんなことないっていうのは言っておきたい
実際というかその環境を変えたら
そんなことはないし
同質なものがあれば
そうなるっていうことはある
ちょっと次の話に振り
さっき振りたいって言ったじゃないですか
日本の文化と個性
そこで決着つけようかな
とりあえずこの回しか聞かない人もいるかもしれない
次も聞いてね
次も聞いてね
ちょっと話をクリフハンガーします
すいません
ということで
全然ちょっとまとまりがないんですけど
今聞いた話で何か思うことがあれば
ぜひメールアドレスを置いておきますので
お願いいたします
この番組ではお便りを募集しております
概要欄のお便りフォームからぜひ
皆様の声を可視化させてください
設立にお願いしております
今日みたいにね
もう一回メール読めますからね
読みますから
ぜひ顔見知りの方
全然恥ずかしがらないように
わからなかったとこも教えてほしいしね
こういう意味で言ったんですよって
ちょっと後から解説もしたいし
普通に感想とかでも
感想まず感想で
ということで
引き続き話していきたいと思います
息子と
母です
ゲップゲップしてんじゃん
空気飲みすぎなんで
これいつ治るんだろうこの癖
