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#7「ハクモクレンの居ずまい 〜どんな大人になりたい? 2万4千人の光る市民グループと、徹子の部屋50周年と、3人の藤井隆〜」
2026-04-15 45:09

#7「ハクモクレンの居ずまい 〜どんな大人になりたい? 2万4千人の光る市民グループと、徹子の部屋50周年と、3人の藤井隆〜」

徹子の部屋の50周年SPがとってもよかったんです。みんなはそnの場所から、どんな大人を観測してる? そして、みんなはどんな大人になった? おしゃれに生きよう、君ならできるね(デ)

(収録日:2026/03/29)

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〈メンバー〉

・まーごめ。けい

・みんなと、きみたちと、ちゃんと生きていくために戦争反対。デカネコ(こころ)

・スープバーのコーンが飲みきれなくて困ってます。ナンシー

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〈内容〉

まーごめ a.k.a 戦争反対/《100分de名著》のXが突然の閉鎖/ NHK ONEをディスろう!/報道従事者の自己検閲/「市民グループ」てwwwww/《祝!徹子の部屋50周年 超豪華!芸能界総出でお祝いSP》(2月1日)の黒柳徹子をとても素敵だと思ったデカネコ/誰のことも尊敬してない/小林聡美/ゆっきゅん/いとうせいこう/しんさん(板澤しし踊り)/不器用で変わっちゃってるままで居てくれる大人はありがたい/「芸能」人を見るのが好き/藤井隆なりたい/この社会は全部舞台で、全部「芸能」の場であるはずなのに、ひとがユニークで居続けることがキビシイなんておかしい/◯◯として世界を見てみたい/ハクモクレンと山と川/居ずまい/大谷翔平のうすい情報

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〈参考〉

・毎日新聞「『宣戦布告に等しい』 自衛官の大使館侵入、中国のSNSでも衝撃」 https://mainichi.jp/articles/20260325/k00/00m/030/116000c 

・朝日新聞「辺野古沖で船2隻転覆、高校2年生と船長が死亡 平和学習で沖縄訪問」 https://www.asahi.com/articles/ASV3J11Y7V3JUTIL009M.html#expertsComments 

〜3月25日のデモ各社報道比較〜

・NHK ONE「イラン情勢緊迫化受け 国会周辺で市民グループなどが集会」 https://news.web.nhk/newsweb/na/na-k10015084261000 

・産経新聞「『I say 憲法 you say 守れ♪』国会前に2万4千人『自民も維新も触るな』」 https://www.sankei.com/article/20260326-TQ7JW2TNLJGDBNFPT5UKMKJKVI/ 

・神奈川新聞「国会前で2万4千人抗議 「武力で平和つくれない」イラン攻撃、改憲を批判」 https://www.kanaloco.jp/news/social/article-1259124.html 

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・D4P(Dialogue for People)

の最近のおすすめ回。チャンネル登録をおすすめします! https://www.youtube.com/live/iw7O0aAwuUI?si=MaQoDonAvHjLy7Sj 

・サカナLOCKS! 放送後記「『一郎先生に"ノンバイナリー"について知って欲しい』という生徒と話しました。(前編)」 https://www.tfm.co.jp/lock/sakana/index.php?itemid=17972&catid=17 

・蓮佛美沙子が大事にしてる言葉「This too shall pass(それもまた過ぎ去る)」 https://www.thefirsttimes.jp/report/0000775191/ 

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〈about 桃チャン〉

「バカタレ!!」と言いたくなることが多すぎる。そんな世の中を生き抜いて、必ず、change この世 to paradise。約束の地を見据えるフェミニスト3人のトーク・ショー!

※Spotifyに対する私たちのスタンス※

Spotifyは配信アーティストからの搾取、そして軍事主義への関与が、長年のあいだ批判されています。私たちはこの批判に同意するとともに、Spotifyはボイコットすべきプラットフォームであると考えています。私たちは私たちがSpotifyで音源を配信することで加担してしまう問題を認識し、私たち自身を含むみなさんに以下のことを呼びかけます。

①リソースに余裕があるクリエイターはSpotifyから自身のコンテンツを撤退すること。

②「バカタレ!桃ちゃんチャンネル」および他のポッドキャスト、または音楽をSpotifyではないプラットフォームで聴くこと(プレイリスト等の蓄積もいつだって今が一番少なく、乗り換えどきはまさに今です!)。また自身が配信者であるときは他のプラットフォームでも自身のコンテンツを聴けるように設定すること。

③Spotifyに問題があることを折に触れて話したり、好きなアーティストやレーベルに対してSpotifyからの撤退を提案してみること。またすでにSpotifyをボイコットしているクリエイターをサポートすること。

参考:https://forbesjapan.com/articles/detail/84794 

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〈お知らせ〉

・「バカタレ!桃ちゃんチャンネル〜JIGOKU〜」は各種ポッドキャストプラットフォームでお聞きいただけます。一覧は⁠こちら⁠

・お手紙(おたより)フォーム開設しました!感想や質問、話してほしいテーマなど気軽に話しかけてください♪ https://forms.gle/ZHVaKdujhSRAcAYy6 

・当番組のジングルを作ってくれる人を急募してます♪ 連絡ください

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〈クレジット〉

カバーアート、編集・・・デカネコ

感想

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サマリー

このエピソードでは、ポッドキャスト「バカタレ!桃ちゃんチャンネル JIGOKU」の3人のパーソナリティが、現代社会における「大人」のあり方や、尊敬できる人物像について深く掘り下げています。最近のニュースとして、NHKの「100分de名著」アカウントの突然の閉鎖や、NHKのサービス統合におけるUIの問題点が指摘されました。また、自衛官による中国大使館侵入事件や、沖縄での平和学習中の船の転覆事故など、報道のあり方についても議論が交わされ、特に国会前での大規模デモの報道における「市民グループ」という表現の偏りについて疑問が呈されました。さらに、黒柳徹子さんの「徹子の部屋」50周年特番を見て、ゲストへの温かい対応や、長年にわたるキャリアを持ちながらも素直でいられる姿勢に感銘を受け、理想の大人像について語り合いました。尊敬する人物として、藤井隆さん、いとうせいこうさん、そして地域芸能を担う「しんさん」などが挙げられ、彼らの「居ずまい」や、不器用でも自分らしくあり続ける姿勢が、リスナーにとって心の支えになることが語られました。最終的には、自分自身が「変な人」であり続けることの重要性や、ユニークな個性が尊重される社会への願いが込められています。

オープニングと時事ニュースの話題
バカタレ!桃ちゃんチャンネル JIGOKUは、
バカタレと言いたくなることが多すぎる。
そんな世の中を生き抜いて、
必ずチェンジこむよというパラダイス。
約束の地を見据えるフェミニスト3人のトークショー。
お送りするのは?
なんでね、けいな。
みんなと、君たちと、ちゃんと生きていくために戦争反対。
でかねこと。
スーパーバーの本が読み切れなくて困ってます。
ランシーです。
よろしくお願いします。
なんの台詞?
オリジナル。
結構びっくりしちゃった。
なんか誘っちゃう。
なんて言った?
みんなと、君たちと、ちゃんと生きていくために戦争反対。
大事だな、私。
それでしかない。
私も同じこと言いました。
その名前は様々な動詞や毛戻しに代用可能なんで。
あなただけがスーパーバーができました。
ずるい。
それなし。
なんとかしようと思ったんですか?
時事ニュースのコーナー。
地権の100分で名著のツイッターのアカウントが
突如不審な閉鎖宣言をしたっていう。
それにリプで結構いろんな人からリプ来てて
暇と退屈のリームの北文豊一郎がリプしてて
カバナルな圧力がかかっているのを感じますね。
話聞いてるだろ、事前に。
確かに。
ツイートがさ、現場では必死で運用してきましたが
上から言われている達成目標みたいなのを達成できなかったので
このようなことに結果となりましたみたいなツイートをしてて
恨みつらみって感じですね。
でもそのアカウント6万人フォロワーがいるので
6万人フォロワーがいるツイッターアカウントって結構資源になった。
なのにいきなり封鎖っていうのは不可解?
コスト削減なのかなって思うんですけど
NHK1とかに
NHK1?
あれコミカチュー
そうなんですよ、NHK1はコミカチューの詳細
これはすごくリスペクト。
もっとコミカチュー呼び、もっと良くなると信じて
まじで腹立つのにニュース基地を応募したらNHK1にログインしてくる
気持ちはアレって感じ
過去のドラマの各話のラス字とかメニューNHK1
NHKのホームページが全部NHK1に切り替わってるから
いるとNHK1のドラマの記事になるけど
そこでも簡易登録求められる
面白いけどこっちはNHK1にログインしてるわけ
なのにグラフィカで記事開くとログインしてくる
毎回出てくる
それって不足なの?
気持ちになってくるんだよね
でもそういう会社にUIとか頑張ってる人いるじゃん
その人たちに届かないといけないのがコミカチュー
現場の方が欲しいの
NHK1にまとめようとするその根性が気に変わる
NHK全然再編なのかな
BSプレミアムも辞めた
そこらへんから全部
コミカチュー?
コミカチュー東京放送?
確かに東京放送
ドラマだけいい
ヨシのを作り続けてる
後は?
後は陸上自衛隊の
23歳の男性が
中国の大使館に
許可なしで侵入して
事実が何なのか分かんないけど
髪の毛に変わって中国の大使館の人を殺す
みたいなことを脅して
捕まったみたいなニュースがあって
それってめちゃくちゃでかいニュースなんだよ
外交問題になるよね
NHKのニュース?
朝のニュースも夜のニュースも取り上げなかったし
高い位置もずれなかったし
防衛大臣が何日後にようやく
誠にいかんですみたいな提携文のコメントを出して
やばいでしょ
なんで中国の大使館のツイッターアカウントで
人の話を知るんだよって感じで
英語圏のメディアで報じてる内容と
日本語で出てる記事に内容の格差があるし
全く報道で議論してない
内閣の動きの鈍さと
報道がなんでそこが連携しちゃってんだみたいな
どうしてか
報道の権力を監視する場所じゃないんですかみたいな
ちょっとびっくりしちゃった
そのありえなさに
海外のメディアではどういう報道を
それこそ農業思想を持った
陸上自衛隊だみたいな感じの
触れ方なんだけど
日本だとなんで彼が侵入したかみたいな
理由まで書かれてなくて
分かんない
それが特定の思想団体に
伝わるか分かんないか分かんないけど
例配量じゃないと思うし
分からん
そういうのはすぐ慎重になるくせに
沖縄の平和丸
平和学習で高校生が乗ってた船が天国して
それで船長と高校生が2人亡くなったっていう時は
平和丸は基地建設の工技活動とかもしてる船
同じ船やから
それで高校生も工技活動に参加してたみたいな
ありえない誤報がされて
ああいうのはすぐ出るのに
あとあれじゃない最近だと
国会前の
25日にあったやつ
25日にあった
2万4千人集まってたやつ
25日
その日なんだ
あれもLHKの見出しが
理想の大人像と尊敬する人物
市民グループ
2万4千人市民グループって言わないだろ
グループでかすぎやん
えぐいと思って
すごいな
意図的にそのやつを選んでるよね
でもあれすごい光り輝いたら
まさかの産経ニュースで
産経ニュースの見出し
ウェブの見出しめちゃくちゃよくて
コールも1個大きいでね
なんだっけ
We want 平和のキャンプ
平和のキャンプ
ちょっとそれチェックしてほしいんだけど
産経が一番いい見出しつけてて
まさかのね
産経褒めることはこれ以上ないな
本当はLHKってすごいなと思った
あそこでまさかの市民グループって言葉選ぶのすごいなと思った
なんかやっぱその1者1人1人に
自己検閲みたいなのは根付いてるよね
それは絶対あるんだけど
なんかやっぱ自分が出した原稿で
訂正されることがやっぱり続いたら
結局そうじゃないものを出した方が早いし
そのなんか反応し
なんかずっとこれ出してきて
なんなんだみたいなのが
伝われる可能性もあるから
会社にポリシーはないの
会社が守ってくれるべきや
自分の会社が新聞社がやりたいとか
正しいと思う報道があってしかあるべきや
仮説とか出してないからさ
それにかなってるなら
会社はそれに必然と対応すべきやのに
なぜか現場の記者個人に批判が言って
例えば自民党に献金する企業が
広告枠払ってて
ニトルとか
そうで企業の新聞とかもさ
広告出るじゃない
めちゃくちゃ高いし
そこ埋めないとさ
新聞なんか読者がどんどん減ってて
別にwebキャラなんか読んでる人は
金払ってないし
そうなったらさ
じゃあどっちに足向けられないんだ
それは市民のことは考えなくなるよね
だからもともと
直式会社の時点でなっちゃう
報道は真っ赤な報道の時代
できない報道的にはやばいよねっていう
最近D4Pよく聞いてる
安田直樹とかがやってる
独立系のメディアで
youtube配信とか記事とかやってて
そこはすごい
めちゃ勉強になるかも
確かにね
NHKはごめんだけど
国民カード勝つそうなんですよ
やれちゃったし
私金払ってますよ
お願いしますNHKは
言語悪くない
ハッシュタグ言語悪くない
ハッシュタグ
記者会見とか見てる
確かに意外と
産経の記者が
なんかするゲスト出してたりとかする
産経はやばいとか本当にやばいとかする
そう
ごめんだけど
思想しかないみたいな
会社としてのスタンスと
どこの記者が違う
違うね
なんか多分
どこでもいいからというか
記者にはなりたいけど
産経しか
いけないけど
でも分からなかった
みたいな人もいる
そう
来てかなきゃいけない
すごいなんかね
それでそのツイート
結構産経
産経頑張ってるやんってなって
記者の人の名前が最後に書いてあるじゃん
なんとか記者
その人を覚えた方みたいな感じで
ツイートしてる人いて
その記者が食いっぱくれないことを
びっくりした
ちょっとイメージ的に市民グループって
面白すぎるよね
グループの定義って何?
24000人のグループ
24000人のグループって
統率取れすぎやん
この星の上グループってこと?
あれが全員グループやったら
グループやったら最高ではあるけど
報道としてはパス
結構人間がやってるっていうね
気のくさいですよ
市民グループの一員として
そうですね
市民グループどこのだろうか
あの表紙はどこの市民グループとして
参加したんだろうか
ちゃんと確認した方がいいアイドルみたいな
市民アイドルでもいいか
確かに
歌って踊れる市民グループ
インスタのプログラム
この星というグループの一員とかにしようかな
グループって面白いよね
グループってすごい
ありがと
レンタイン買ってみたりする
今の市民より
いい言葉のグループ
なんかいい気もしてきた
ひどかった
それならもっと
上から撮った写真の見出しに使うとか
全然違ったんだよね
本当に何人か
本当にクソみたいな
ごめんなさい写真使ってたやつ
不思議的に
会社のスタンスが相まって
寄り添う見えちゃって
神奈川新聞はすごいよかった
袖かフラッグっていうのも
その日手伝ってたんだけど
でかい結構おしゃれな
蛍光色とかの旗を持って
デモとかに出向く
みたいな感じの活があって
それで私が持ってた旗と横の旗が
神奈川新聞のウェブ版に載って
すごい
やりたいです
市民グループ
担当さんそういう
市民グループ
担当さん
そういう
やっぱ抜くとこ分かってる
ちゃんと現場に来てる
でかい
大事
大事だねそういう人たち
でかいのめっちゃ大事
大弾幕とか
A4ってデモに持ってくと
めっちゃちっちゃくなる
家ではこんなに
見やすいでかいみたいなの
持っていくけど
登りとか大事だよね
アミネスティーとか持ちがちだね
アミネスティー持ってるね
どっか朗読屋さんとか
市民グループの一員ですから
どこかのね
知らんけど
市民というグループ
市民というグループ
いろいろ頑張っていいかな
泣きませんなっていう感じなんですけど
なに急に
最近すごい
家でご機嫌に過ごした
3時間ぐらいがあって
それは何の時間かというと
てつこの部屋の
50周年スペシャルっていうのが
結構何週間か前ぐらいに
ありまして
それ宇多田ヒカルが出るっていうから
録画してて
宇多田ヒカルの部分だけ見ればいいかと思って
とりあえず彼の雑誌とか
最初っからすごい
めっちゃよくて
構成としては
てつこさんがてつこの部屋で待ってて
芸能人たちが
ピンポンってこう
代わり番号に
ギュアに来るみたいな構成してて
サンマのまんまとか
あれと同じ感じで
ギュアに来てて
結構メンバーもめっちゃよくて
最初がひらのれみ
ザワワみたいな
森山涼子と
清水美智子の3人が
ワーって来て
てつこさんおめでとうございます
みたいな感じで
黒穴木てつこの前で
黒穴木てつこのモノマネをする
みたいな時間とか
あって
そこになんか
藤森慎吾とか来て
ブリラジの?
そうそう
てつこさんに
けみかわいいねやってって言われて
やってて
それで
あははーみたいな
これはもう
軽薄芸だねみたいな
あははー
そういうなんか
すごい人が横には
あと6人くらい並んだから
なんか人が多すぎて
目が広がっちゃうね
っていう
かわいい
そういうのとか
つるべとサンマ
すごいなんか
サンマさんがやっぱ
この人すごいジェントリマンやな
てつこさんに
丁寧に持ってきたりとか
あさだうまい
あさだうまいまおーとか
めぐろだよとか
あと高田純二
最高
高田純二と
寺尾明
最高
あの石原よしずみさんに
別に
別に
別に何でもいい
じゃあ来て
なんかそのおじさんの顔をしたり
いるかなよしずみさんって
よしずみはでもいじられ役やった
サンマが
よしずみに時間もおしてももったいない
個人的に
そういうのとか
寺尾明もかっこいい
寺尾明もかっこいい
それで最後
宇多田ヒカルが出てきて
お母さんのフジ稽古
4回ぐらい
てつこの部屋にいてて
過去の映像とか一緒に見て
めっちゃ宇多田ヒカルの話を
ずっとしてたりとかして
宇多田ヒカルが13歳の時に
すごい歌がやっぱうまくて
私はその娘の歌を
聴く時間が一番嬉しい
みたいな話をしてて
それを
寺尾さんと
寺尾さんと2人で
見て
喋るみたいな
ボーカル
宮沢理恵とか見せてくれた
それですごいいいなと思ったのが
暗いのにてつこって結構
応募書中の応募書やん
テレビのさ
いっちゃん最初から聞いて
テレビの最初から聞いて
それでキャリアも長くて
立場もあって
だけどなんかすごい
毎回素直に
みんなが持ってきた
花束とか
お土産のお菓子とか
プレゼントとかに
ちゃんと喜んでて
心の外から
お世辞みたいな
社交辞令じゃなくて
ちゃんとファウンダーの形にしたお花に
もういいねみたいな
読まれたりとか
なんか贈り物
にはちゃんと興味を示す
というかちゃんと受け取って
ちゃんとその自分の
我が部屋に
見たり聞いたりして
こんなに気に入れるみたいな
をしてて
このキャリアでこんなにお花が
あるなんて
全く偉そうじゃないし
もちろん透かしてないし
すごく素直に
その目の前でいる人を見て
しゃべって
みんな気持ちよく
ああいうことが
できる80歳
めっちゃいいなと思って
すごいなんか
番組のゲストの話自体も面白かったし
受け継子さんとの掛け合いも
受け継子さんの
迎え入れ方も
すごくよくて
3時間すごい
なんかめっちゃ
幸せな気分で
過ごしたっていう
なんでスタッフ泣いちゃうんじゃない
こんなに楽しそう
そうみたいな大人も
いっぱいいるけど
若そう大人
我々も大人
大人になりたい
年上のこういう言動をできる
大人になりたいなとか
大人でありたいなみたいな
とか思う人って
受け継子さんも
その時の受け継子さんもそうやし
その時々でいるよね
と思って
そういうのを
頭に巡らせて
大人を備わっているよね
っていうことを思ったんですよ
この話軽振りしたときに
自然に
私と男子尊敬のこと
誰も尊敬してないんじゃないかと
出てきて
そこでココロさんに聞きたいんだけど
尊敬ってもっと神クラって何?
なにやろ
なりたい?
ダサくない?
なんて言うの
尊敬
自分にはできないことをやる
それは
それしかいない
尊敬とか
ちゃんとさ
嫌い嫌い
嫌いになられるじゃない
大体の場合
言わなきゃよかった
誰のことも尊敬してない
人としていいねって思うけど
尊敬なんて
言うの?みたいな
知らんやん
尊敬としていいねが
リスペクトかもしれない
人としていいねはいっぱいあるよ
そういうサンプルを色々集めたり
人としていいねが
色々いっぱいあるかも
レイさんとか
レイさんはまだ大好きだけど
人としていいねのポッチが
変わってていいね
変わってないかも
なりたい人は別に
私ポテトフライ好きだ
確かに
意味わかんない
レイさんは知ってよくわからない
レイさんはちょっとわからない
ララフラスもそう
好きとやっぱいいねは違う
チェックは確かにいいね
レイさんは私大好き
しかもいいねと
インタビュー読んだ感じだと
女優として
働き始めた後に
50代か40代になって
大学通い始めて
街でパンピーの
友達がいるんだよね
旅行とか行ったりするんだよね
パンピーと
そういうのめっちゃ好き
全然知らなかった
その人を選ばない感じ
がめっちゃいいな
そういう関係感
素敵な話だな
ある?
今聞いてて思ったのは
ユキキュン
ユキキュンはなりたい
言葉遣いとか
ワードチョイスとか
ユキキュンのクリエイティビティ
私も欲しいな
かわいいんだけど
私もディーバとして
ディーバしたいな
もうディーバの人?
確かに?
なりたいないな
大学生の時の受験してる時は
伊藤聖子
同じですね
カルチャーじゃないから
伊藤聖子って
いいこと言うおじさん
ラップスタイル
それは知ってました
その時くらいに
よく見てた
国境なき石段に
何してたのか
同校して取材
それの発信をして
そういうことやってんだ
ガザとか
いった本も出して
そうなんだ
カルチャーも
してて
カルチャーしつつ
そういう
社会的な活動もして
ちゃんとその立場を利用して
発信してて
カルチャーが欲しいんだけど
それはさ
徹子もだな
日本には女性リーダーが
全然おらんかったみたいなこと
言われるけどさ
徹子ってめっちゃ女性リーダー
ヨンセフとかさ
ローのさ
グループの理事長もやってるしさ
ずっと社会活動
みたいなのしてて
徹子のいいところは
徹子のアイデンティティは
絶対失わないの
それがめっちゃ
アービーが嫌だ
ってことはめっちゃ覚えてる
女性民主党の話をすると
忍ばされると
リューチェルとかもそうだったと思うし
誰かがカミングアウトすると
LGBTQクラスの顔として
一気に
2級求められたり
そうすると問題があると思うけど
徹子はさ
そういう事前活動とか
社会活動をしながら
でもみんな別に
徹子のことを
徹子として認識してる感じ
オピニオンリーダーみたいにはならない
確かに
なっててかっこいいと
見てみたいけど
徹子かっこいい
徹子かっこいい
調べてみよう
それかっこいいな
でもさパンピーなとりあえず
今のところ
だからなんか
慣れるか
パンピーでも結構すごいな
と思う人とかはたまにやっぱり
去年の秋に
ツアーで東濃
岩手県の東濃に行ったんやけど
そこにすし踊りっていう芸能があって
それは獅子っていう
イノシシの獅子でもあり
シカの獅子でもあり
マライオンみたいな獅子でもある
キメラみたいな
かぶり物
シシマイみたいなやつかぶって踊るやつがあるけど
それの林の人
音楽の
担当の人たちもいて
それは踊り終わった
長老たち
おじさんとか
おじいさんがやってるやつなんやけど
それを見たときに
そのセンターで
バチ上げっていう
一番中心をやってる
しんさんっていうおじいさんがいて
しんさんは
ネブタの林やってるから
芸能の林みたいな
ところでどうやって見せるか
どうやって楽しませるか
みたいなところ
観客を中に
入れる
引っ張ってあげるみたいな
気にして見て
それでしんさんを見てると
すごいカリスマ的な
林をしてて
すごい顔穏やかで
観客とも
ちゃんと目線でコミュニケーションをとって
ちゃんと様子を見て
中は外も
両方気を飛ばして
駆け走り
観客と後も駆け走り
やって
林の人たちの
投説も撮るみたいな
すごいと思って
その後の交流会みたいな
めっちゃ話しかけに行って
サインもらったんですけど
そういう
一般の人でも
こういう人になりたいなみたいな
人は
しんさんの場合は
芸能の林をやる
立場として
林をやるならこういう人
こういう林をやりたいな
みたいなのもやっぱ
それはすごい
いずまいとしか言いようがないけど
ああいう感じでやっぱ
やりたいなと思って
そういう
いろいろサンプルがどんどんたまっていって
でもなんか
私は逆に
いずまい系で言うと
不器用な人
なんか不器用で
い続けることがめちゃくちゃ
かっこいい
なんか
さっきの
NHKの記者もそうだけど
やっぱりさ
見えてくると
自分のこと信念曲げても
曲げても早く進むなとかさ
みたいに
年取るとある
こっちのほうが普通
歳でパスできるなみたいな
あると思うけど
不器用でい続ける人より柚木あさことか
柚木あさこはずっと
絶対ないと思うけど
そもそも
どんだけ人がいるだろうと
なんかちょっとやっぱり変わった
人でいること
みたいなのは
変わった子どもとして
生きてきて非常に
ありがたかった
こういう感じになっているんだみたいな
異物感のある大人は
すごい
気持ちの支えになるなって思った
馴染めないっていうことで
しもなくていいになっている大人は
もちろん
奈良原さん
目線が変やもんね
やばい
かなり好きかも
いいねかも
Dさんの人よくわかる
その違いはよくわかんないけど
奈良原さんは
奈良原さんじゃん
確かにそこは
不器用さなのかもね
私はあの不器用さ
街で
息が恥ずかしくなる
かっけーって思うと
同情両立してる
3人から見て幸せかどうかは
多分違うっていう人が多いと思う
変わっちゃってる人だなと思う人が多いと思うけど
これ奈良原さんだけなんじゃない
私わかんない
ああいう人いた方がいいでしょ
引き受けたくないけど
その役もあり
引き受ける方向に人生が進んでる
変な人って
10人いて1人おるかおらんか
だから
自分が
目指される側の変な人で
いることってすごい大事
自分が変な人を
そこでやめちゃったら
10人中ゼロ人いてんの
1人いるのとおらんのと
全然違うからさ
そこをやり続けるのは
すごい重要
踏ん張るの大事
勝たなくていい
オーバーザサンってポッドキャスト番組によく言うけど
負けへんでーっていう
キーワード
負けなければいいみたいな
すごい踏ん張れみたいな感じの意味なんだけど
なんか
譲っているのって結構しんどいけど
ある一点を強化すると
社会が通用し始める
こういう人だとか
それが正しいかどうかは置いといても
扱われ方として
でもいるっていう
話が大事なわけで
まずは正しく認識される
っていうことの前に
変な人って
ありがてーって
「変な人」であり続けることの重要性
最近すごい
芸能について考えてて
芸能人好きなのって
芸能人が好きなのじゃなくて
芸能をやっている人という
その感じが好きなのかな
と思ってて
それとすごいさ
自分がどう見られるかに
意識的であらざるを得ない
そこを意識している人って
すごいなんか
独特のオーラが見てるし
吹けない
感じがしてて
なんかそういうのを
見てるのが好きなのかもしれない
藤井隆教じゃない?
藤井隆結構完璧だったの
何の意味ごとか分かんないけど
なんかなりたい
藤井隆になりたい
そういう感じ
3人で来たよ
藤井隆が
最高じゃん
最近友達が藤井隆が
一緒にインスタのストーリー撮ってて
ただ電気をつけたり
消したりする藤井隆
めちゃくちゃよくて
それだけで良さ伝わってくるの
なりたいんだ
なんかすごい
暗い話すんだけど
異物の話してて
本番出ないなって思って
分かる
うちらが尊敬してる
なりたい人
今まであげた
表に出てる人
何かしら才能がないと
異物として認められないんじゃないか
っていうことが
ありまして
自分がこのままいて
そのままいられる自信がない
でもそのままい続けることが才能
でもやっぱさ
才能として認めてくれる人がいないと
それって才能じゃないんじゃない
嫌だ私そういうこと言うな
何か
細工っていうか
自分の思考の癖としてある
それを
もう一回言って
何が
脳が消失した
何が
何かしら
才能がないと
自分が
自分としていることが認められないんじゃない
芸が何らかの芸がないと
芸能人じゃん
ちらが今あげたの
だからさっきのしんさんも芸能やってる人やから
ちらがそういうのに憧れついてる
結構ちらの
テレビ服っていう時点で
こういうのスポーツ選手とか出す人も
ありえないんだけど
それまで
確かに大金のマンガ
めちゃくちゃ憧れる人いるもん
しょうがないんだけど
言い過ぎでしたごめんなさい
でも
なんかさ
ウィットワールドの話をさこの前したけどさ
君たちは天才だではあるわけやんか
でも私は基本的に
子供はみんな
子供はみんなやっぱり天才で
生まれてくると思ってて
けどなんかこう
社会規範とか
わかりやすい子供であれとか
わかりやすい大人であれみたいな
理解可能な存在である
みたいな
世界の
視線に削られていく中で
それぞれの個性が
ものすごいあったものが
丸くされていくみたいな
のがやっぱり
あるよと思ってて
この世の中は
全部舞台で
全部芸能の場であるはずやのに
あってその個性みたいな
ユニークネスみたいなものが
無限に評価されるべきやのに
そうじゃない社会みたいなのが
あって
やっぱり
圧倒的な
子であることが難しい
みたいな
のが
舞台だって
本当にそうだ
圧倒的な子か
ユニークであることを
やめさせてくる
社会
である
なんか身近な人
「〜として世界を見てみたい」という願望
いいね
リスペクトって思いづらいのは
やっぱりより知っちゃうから
ゲームはやっぱりさ
どんどんいくと思う
近くにいたら
憧れやすいってのはあると思う
そう
藤井隆だけが本物
いいなオトハ
でもこれ
オトハがいいんじゃなくて
オトハになりたいんじゃなくて
藤井隆になりたい
オトハもいいけどね
藤井隆として世界を一回見てみたい
誰々として
世界を見てみたい
星野源とかも
誰々として
世界を見てみたい
そんな変わるかな
本人に
この人嫌いなんだ
やりたい
それ知りたい
やっぱ嫌いな人はいるよね
絶対に
藤井隆だっていると思う
藤井隆に嫌われたくない
絶対嫌われたくない
生きていきへん
だってセンスないけど
藤井隆に
信じられない
うちらが嫌われることないね
確かにない
それはあるの?
遊民とかに
入れ替わったら
めちゃくちゃ恋愛っぽく見える
世界が
いい感じのティッシュに変えられる
めっちゃいいな
変な人になっちゃう
遊民に
入れ替わったら
遊民ちょっと
政治思想とかいろいろ合わなそうだけど
遊民からの入れ替わり
だいぶ違う人間だろうな
高中小の山口一郎が
感受性だけは誰にも負けてない
って言ってて
それすごくない?
見るもの吹く風
全部が死になるっていうこと
その時点でだいぶ
確かに
負けてません
感受性
そういう
すごくない?
感受性は誰にも負けてない
感覚世界を
一回感じてみたい
確かに感じてみた
しんどそう
見えてるし
山口一郎ってめっちゃおもろいわ
あの人めっちゃ変やと思って
めちゃくちゃおもしろい
高校の時ずっと
山口一郎を
聞いてた
めんどくさい人やから
スクールオブロックで
ずっと
魚をブロックしてやってて
それで
電話相談みたいな
ノンバイナリーの子が
電話してきて
性別を2つに分けることとかに
すごく分けられることに
すごく違和感がある
みたいな電話をしてきた時に
山口一郎が
すごい典型的な
ルールを教えて
それ本当に
わかんないから知りたいみたいな
その子に
全部説明させるみたいな
好奇心を
果てに
掃除者に全部説明させる
みたいなことをやってて
それですごい覚めちゃったんやけど
山口一郎の
漢字性とか
すごいと思うけど
関係の話やけど
山口一郎に
そういうアンビバレントな感情がある
やっぱ
知らないってことが
一人スペクトする
と思う
ナチュラルスタイリーを
しててそれでも
この人の好きって思われて
めっちゃ好きだと思う
嘘つけない
だから
ナチュラルスタイリー
目も嘘つけへん
目も嘘つけへん
泳ぎまくってる
気持ちが痛いほど分かる
ナチュラルスタイリーの気持ち
知らない人だった
不器用さ
不器用さが
愛おしい感
評価って
考えちゃいけない
そうだね
評価されて
されたいかな
誰にかに
センスいいやつがさ
伊藤聖子とか
センスいいって思われた
センスいいやつにセンスいいって言われた
言ってください
思われたら言われたら
言われた
何これ
何だっけこの主題は
リスペクトできる大人
結果芸能人ばっか出てくる
ていう
でもなんかいいやつ
いろんな気持ちが入っちゃう
近くの人に
そんないいとこばっか見れない
いいとこと悪いとこと
すっごく髪一重だったりするじゃん
山口さんもそうだっけ
ずみの担当教員とかめっちゃリスペクトしてるけど
それもやっぱ
評価に立つ人やん
ほぼ芸能人と言って
そうじゃない
完全対等の関係で
完全にリスペクト
いろいろ
感情が入り混じる
普通に羨ましくなっちゃうし
あれはじゃあ物とか建物とか
にリスポーン
ありたいみたいな
どういうこと
タトゥーが100の遅れって
言ってたのあるじゃん
え〜すご〜い
ちょっとコメント来たら急になります
すみません
山口ジューリー
100の遅れって
マジ腹が落ちてくれる
確然にされてくれる
人が心折れそうになってるときに
耳に入ってくるのは
すっげえいい反応
胸とかはちょっとだんだん
だいぶ寒いときにされちゃうから
春来てるなと思うけど
春のさ直前
今日とかドリンチャー温かかったけど
なんかさ結構さ
三感支援とかメッテルに来るじゃん
めっちゃしんどいよね
バグ嫌い
風の強さ
あのときは
桜の話をする
そこじゃないみたいな
そういう人になりたい
博物館のような
ちょっとだいぶいい話かも
ごめんなさいね
泣いちゃってるかな聞いてる人
山になりたい
いったれ
いわき山とか
独立峰
かっこいい山ってあるやん
上の方が高すぎて岩になってる
森林限界越えてて
かっこいい山
山を見ると
すごいなんかその
結構博物館見たときの気持ちみたいな
すごいかっこいいなって思う
こういう山になりたいなって
それめっちゃわかるかも
確かに確かに
いいね
「居ずまい」と「不器用さ」の魅力
いわき山とか鈴鹿山脈とか
いぶき山とか
そのふうに
ある話は
川ですか
何川ですか
いいよないと出ようとしなくていい
なんで普通に川になりたい
川なんか
落ち着くから
どういう川
ねえなんか
一本の川
どこらへんにあるか山の中にある川
あれから
アラとタマ川みたいなやつなんか
にきゅうしんの
シャーって流れてるきゅうりゅうなんか
そのちっちゃいさ
松中の小川の
小川が好き
そうだね
タマ川上水
すみだ川はなし
すみだ川はすみません
なんか海怖い
川は好き
海っぽい川は
嫌いだけど
なんで好きな海
流れちゃう
いいね
いいね
電筆みさこ
電筆みさこって
女優さんいるじゃん
好きな言葉
シェイクスゲームの言葉だったか
しかも英語で
全てのことが過ごされた
っていうのを好きな言葉として
あげてて
流れてくる
嬉しいことも
楽しいことも
すべてすみさくでいきます
っていうのがすごい自分としての好きな言葉
ですんであげてて
かっこいい
流石れんふつうみさこ
そういうことだね
そういうこと
これいいな
しかもそう思える
自分も好きですね
いいな
いいね
誰にも奪えない
裏切らない
山の川の
そういうことか
そういうことだよ
だから
もう山なのかもしれん
山でしょ
藤高紗川かもしれん
ふつうみさこは
迫るのかもしれない
これめっちゃいいな
みんな泣いちゃう
泣いちゃったね
深夜に聞いちゃダメだね
みんなは何になりたい?
聞きたいね
でも急にさ
とうとうってさ
私は頭から離れ出てる
怖い人がいる
最初建物って言ったとき
どういうことかと思って
なんか好きな人とかいるかな
建物
高崎武将とか言われたらピーピー
確かに建造物
ダムとか言う人
ダムの
ダム好きな人っているじゃん
ダムはたたずめの話だと思うんだよね
確かに
友達なんかすごい
大自然の中にある人工物に
憧れるみたいなこと言ってる人
結構いる
その心はあって
聞いてみよう
考えよう
顔になるほうがいい
顔すごい心晴れるし
じゃあ
スポーツ選手は憧れていいと思います
すいませんでした
お二人のマンドラ評価されるべきだと思います
それは違うかもしれないけど
ビッキーマンドの
広告はやめたほうがいい
おにぎり
大谷翔平の情報とリスナーへの問いかけ
おうよ茶ちっちゃいよね
ボトルにしよっけかな
おうよ茶ちっちゃい
ミニボトルみたいになってる
あれはあんまりよくない
容量ちっちゃく見えちゃう
受け入れすぎだと思う
デコピーに関する本作ってるみたいだけど
そういう稼ぎの仕方は
どうなんかな
材料の仕方やでしょ
マジで
ごめん知らずに喋ってごめん
たまには言うことする
英語教育とか
させてるよね
聞く金額とか
薄い情報
お二人の情報でした
めっちゃいい話した
おじいちゃんおばあちゃんも聞いてるかもしれない
大谷翔平ってくれるの大事だから
大体最近ニュースの最後
大谷翔平の情報がついてくる
市民グループとして
それを断固
シャク取りすぎ
みんな何になりたいですか
Bボタンで教えてね
じゃあね
45:09

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