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2026-01-30 2:13:54

まる酒場-本日のゲスト「そーり」-

本日のゲスト‼️そーりにお越し頂きました
そーりのサービスはこちら💁
https://stand.fm/channels/688f70f1b09e6a462aff9cc6


目次
まる酒場の紹介

そーりの自己紹介

AIとコーディングの話

ウェブサイト作成の重要性

AIと詐欺の相談

ITエンジニアのセキュリティ論争

AIとセキュリティの議論

生成AIの保険の可能性

AIの学習方法の多様性

SNSとプライバシーの関係

Googleワークスペースの利点

ブロックチェーンとAIの活用

グーグルワークスペースの利便性

AI技術のリスクと利用法

SNSとチャットGPTの課題

AIとチャットGPTの利用

文章生成の特性

AIのハルシネーション問題

AIの種類と限界

人間の判断と曖昧さ

色彩と音の認識

エピソードの締めくくり


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stand.fmでは、この放送にいいね・コメント・レター送信ができます。
https://stand.fm/channels/640c754d5676c6fba840b377

サマリー

まる酒場のエピソードでは、ゲストのそーりさんがNFTやAIに関する活動について語り、特にAIエンジニアとしてのコミュニティに焦点を当てています。また、お酒を楽しみながらリラックスした雰囲気で対話が行われています。本エピソードでは、AIとウェブ開発に関する議論が展開され、特にITエンジニアの視点からのセキュリティの重要性が強調されています。さらに、参加者たちは自分たちの経験や知識を分かち合い、詐欺やビジネスモデルについても触れています。 ポッドキャスト「まる酒場」では、AI技術とその生成物の著作権に関する議論が繰り広げられています。特に、生成AIが持つ法的なグレーゾーンやオープンソースの倫理について考察されています。このエピソードでは、SNSの連携やブロックチェーン技術についての議論が行われ、特にAIとビッグデータの利用方法が紹介されています。また、Googleワークスペースのプランについての考察もあり、効率的な利用法が説明されています。 このエピソードでは、グーグルワークスペースの利便性とセキュリティについて話し合われています。特に、AI技術の進化に伴うリスクや顧客管理の方法についても触れられ、SNS上でのチャットGPTの利用とその課題も語られています。本エピソードでは、AIやチャットGPTの活用法、独特の文体、そしてAIが生成する文章についての議論が行われています。AIの出力に対する感じ方や使い方に関する注意点が挙げられ、実生活での事例も紹介されています。 本エピソードでは、AIの種類やその限界についての議論が展開され、強いAIと弱いAIの違いや判断の曖昧性について触れられています。また、色や音に関する認識の違いも話題となり、人間の感覚についての興味深い見解が示されています。今回のエピソードでは、そーりさんがゲストとして参加し、次回のマルコさんに向けた期待も語られています。

まる酒場の紹介
はい、どうもまるです。まる酒場ということで、やっていければなと思っております。
本日のお酒は、こちらが札幌産とノーベルステーカー産からのコラボですね。
男梅沢をいただいていこうかなと思っております。
皆様もお酒の準備はできているでしょうか。
本日のゲストは、エンジン屋のそーりということでお待ちしております。
あれ、そういえば、そーりがフォロワーにいないかもしれない。
あれ、待ってくださいね。
あれ、そーりがいないかも。
でございまして、あれちょっと待ってくださいね。
はいはい、これはちょっとした放送事項かもしれないですね。
小瀬さん、こんばんは。いらっしゃいませ。
宮部さん、お疲れさまでございます。ありがとうございます。
お疲れさまでーす。
あがれるの抽選って言ってなかった?
見事、抽選に行きました。
そーりのアカウントをもしかしたら知らないかもしれない。
大変な感じです。
今からちょっと行ってこいよ。
URLをこうやって宣伝してこなきゃ。
面白すぎる。
どうしよっかな、こっちからいっとくか。
こういったのもね、なんでもありのお話でございますので。
ライブの醍醐味ということでね。
俺コメント打ちたいんだけどさ、最近コメント打つと落ちるんだよな。
なんか最近若干調子が悪いっていう感じで。
だいぶ調子悪い。
お、来た来た来た来た。
お疲れさまでーす。
あれ、招待ができてない。
お疲れさまでーす。
お疲れさまでーす。
あ、報告してた。失礼しました。
あっちに聞こえてます。
お願いします。
お願いしますって言っても、これは何の会なのかよくわかってないんですけど。
これはですね、お酒を飲みながら話をするという会でございます。
なるほど。
取引に行ってない取引会みたいなもんだと思っていただければ。
なるほどですね。
お仕事しながらでも、お酒飲みながらでも気軽にできるという構想でございます。
いいですね。これは正規的にやってるんですか?本日のゲストということは。
おっしゃる通りです。先週から始めました。
なるほど。まだ2回目ってことですね。
まだ2回目ですね。1回12月年年末のスペシャルということでやりまして、それで今2回目に続いてるって感じですね。
うん。
そーりの自己紹介
なるほどなるほど。これは特にネタじゃないや。テーマとかないですか?
話したいことを話すっていうのが。
なるほど。ゆるり。ゆるゆるですな。
そうですね。その時熱いものを話すって感じですね。
今熱いのは何だろう。
いや、今熱いのはお酒を開けたいっていうところですかね。
なるほど。何を飲まれてるんですか?
今日の提供されているお酒は、札幌産とノーベルセイカー産の男梅サワーをいただいております。
男梅サワー。いい音してる。
いただきます。
はい、乾杯。
乾杯お願いします。
じゃあ早速ですね、多分アーカイブを見てる方もいらっしゃると思いますので、
村方総理ですね、の自己紹介をさせていただければなと思います。
はい、自己紹介。
私が紹介した方がいいかな。
僕は自己紹介すればいいですか。
お願いします。
流れがわからない。これどういう方が聞くかわからないですが、とりあえずいろいろしゃべってみます。
自分を何を表す。自分を表すと言うと、まずあれですね。
NFTという分野からネットに参入しまして、そこから3年ぐらいですね。
NFT Web3のコミュニティー、主にNinja DAOっていう大きいコミュニティーのところで、
エンジニアとしてですね、いろんな開発をしてきていたんですけれども、
去年ぐらいにそろそろちょっとNFTが日本でですね、盛り下がってやることないなってなってきたんで、
今はAIを教えるエンジニアとしていろいろと活動させていただいてもらってます。
今AIなんですね。
そうなんですよ。AIがですね。今なんとAIを使うとですね、何も知識がなくてもエンジニアのようにプログラムが書ける。
おお。
そういう時代になってきているので、そのやり方を教えるみたいな、そんなコミュニティをやっております。
そんな感じでよろしくお願いします。
AIとコーディングの話
お願いいたします。
で、丸さんここにレター貼らないとだめなの?
何がいいですかね。
それは総理のDiscordでしょう。
総理のDiscord。
リンク見つけました。リンクを貼ったほうがいいんですかね。ボイシーとかスポッチファイとか。
それでもいいと思いますね。
リットリンク的な。
それもAIに作らせたページですね。
クロムさんこんにちは。じゃなくてこんばんは。
これ自分にレターが送れるんですかね?
そうだよ。自分に送れるよ。自分に送ってそのレターをベッドに貼るんだ。
クロムさんいらっしゃい。
でもこれでできた。
これでもいいや。
これを固定すればいいですね。
固定が?固定されないじゃないですか。
まあこんな感じで。
これは固定できないかな。
スタイフライブは全然仕様がわかってなくて。
2回ぐらいしか喋ったことないですね、スタイフは。
2回目に手に入れたんですね、私は。
ライブが2回目って話よね。
スタイフはもうマルチ配信で勝手に配信されてるみたいな感じなんで。
そんなに意識しては使ってないですし、
たぶんともりんさんにインタビューしてもらったとき以来ぐらいな気がしますね。
いつもの収録はスタイフで収録してるんじゃなくて。
あれは完全にパソコンで収録して、
それを自分のツールがあってそれをポチすると勝手にスタイフとボイシーとスポティファイに上がるみたいな。
おお、さすが。
こんな感じにして、スポティファイに上げると勝手にRSSという仕組みが勝手に動いて、
さらにApple PodcastとYouTube Podcastに上がるみたいな感じで。
とりあえず5つぐらい同時に配信してる感じです。
選択肢は多い。こうしたことはないかなということで。
それは結構簡単にできるものなんですか?
スタイフに今、もしスタイフに放送してるんだったらスタイフからもRSSという仕組みがあるので、
マイページのどこかからそのURLを持ってきて、
それを登録できるというとスポティファイとApple PodcastとYouTube PodcastにはそのURL貼れば勝手に放送できますね。
スタイフ上げてたら全部で4つはいけますね。
へー、そう。有益ですね。
いろいろあげておいて、どこかでヒットすればというか、聞いてもらえればいいかなみたいな。
ソリ、一番視聴率高いのってボイシーですか?
そうですね。ボイシーが一番数字としては多いかなって感じですね。
へー、そうなんだ。
あんまり数字をしっかり見てないですけど、
ちらっと見たらやっぱりボイシーが一番多くて、あとは利点でスタイフとスポティファイ側も同じぐらいだったかな。
そしたら結構AI勉強しますっていう方だと、まだボイシーにもいるってことですもんね。
そうですね。意外とというか僕はもう逆にボイシー最近聞いてないんですけど。
わかります。わかりますって言っちゃいけないな、私は。
毎日聞いてるよね。
毎日聞いてる。聞いてないと怒られちゃう。
私は久保田臨さんっていうボイシーだけで放送してる方がいまして、その方の宣伝部長として頑張って働いてます。
まだ久保田さんはボイシーオンリーなんですね。
ボイシーオンリーですね。
それこそキンコン西野さんとかはスポティファイに上がってたりとか。大越先生とかもそうですけど。
なんでボイシーのみの人も聞かなくなっちゃった。
確かに。
あの人、結構あれですよね。久保田さん、ボイシーでコミュニティを作ってる感じですね。
コメント欄で交流を図ってるんで。
確かに。そういう一つデカいデカいというか、ちゃんとしたホームがあれば全然いいと思います。
僕はもうどこでもいいなみたいな。
こんな感じの。
ディスコードがありますもんね。
そうですね、一応。
確かに。
望むところだ。
望むところだでございます。
相変わらずすごい。
すごいですね。フォロワーだって1800人いて1600とか聞かれてるってことは、
チャプタースが多いんでしたっけ。
チャプタースですね。
あーそっかそっかそっか。
これでフォロワーの8割ぐらい聞いてるのかと思って。
どうなんですかね。視聴者層がまたまばらですからね。
聞いてるのがコアな人が多いからね。
コアな人と行政関係の人と、あと偉い人。
結構社長さんとか聞いてんじゃないですか。
さすがですね。
ちょいちょい仕事の関係の話をたまに出すんですけど、熊田さんが。
自分の会社以外でも結構コモンをやってるらしくて。
なんか七たる会社の名前をポロって出たりしますね。
へえー。
すごいとしか言えない。
すごいすごい。
シャキシャキン言って酔っ払いライブやってるわけじゃなかったんだね。
そうですね。シャキシャキン酔っ払いライブやってるのに、そういったところからお話が来るっていう。
ちょっとおかしい人。
たまに聞きに来るから、このスタイフ。
でも来たらすぐわかるじゃん。
アーカイブを聞いてくださる感じで。
なるほどね。
そういうことか。ライブじゃないのか。
ライブじゃなくて。
目標設定がうまいですね。目標の作り方が。
ゴールを設定したら、そのゴールに向かっていく人の成功例を全部調べて、そこをずっと道を作っていって地道にやっていくっていう。
5か年計画で作ってますね。
ここに行くためには1年以内にまずこれをやって、2年以内にこれをやってっていうステップアップがすごいできてるんで。
それを知ってると、この人こう考えてこれをやってるんだろうなっていうふうな、すごくわかりやすい、基本に忠実な人ですね。
でもさ、普通の人は作っても作ったとおりにできないもんね。
まあ確かに。
運がいいのか悪いのか、人たらしいのかわかんないんですけど、
なんかすごい周りで引っ張ってくれる人がいたりするイメージですね。
まあ人柄、人徳。
でも自分からガツガツすごい人に突出ないのがあの人のタイプなんですよ。
そうなんですね。ガツガツいって今に至るかと思ってました、勝手に。
なんか結構人見知りな感じですね。
今の芸大の総長、ひび野さんだっけ、ダンボールの偉い人がいるんですけど、
その人とお会いしたときに、結構ドキドキしながら小さい声で話しかけてましたから。
そこまで観察しました、私は。
こんな感じで。
小鉄さんから総理に何かAIに関する質問があるということで、
今日上がっていただいてるんですけども。
何、いきなりドッコんげんねん。
無茶振り。
小鉄さんのAIと総理のAI違いますもんね。
用途というか。
この辺は違いますね。
総理はもう完全にプログラミングというか、コーディング?
確かにコーディングメイン。でも最近はちょっと効率化とか。難しいですね。
サイトとかツール作るだけじゃなくて、まさに今話題になってるクロードボット。
もう名前2回変わりましたけど。
はいはい。
そういう話とかですね。
も入れながらって感じですね。
伝わりにくいというか、ハードル深く思われがち。
一定数高いんですけど。
やっぱり得体が知れないんでね、名前を見ても何なんだろうっていう。
そこがやっぱ一番難しいところじゃないですかね。
とはいえ、とりあえずはコミュニティはコミュニティで。
興味を持って入りたいなと思っていただけたら入っていただければいいし、
それに入らないと僕はもうこの先どうしようもない、絶対に人を入れないとみたいな感じでもないんじゃないんで。
ゆるっとですね、今は。興味のある人を増やす。
いろんな人に知ってもらうみたいなところですね。
興味はあるんですけど私。
どう続けていったらいいのかなっていう部分で。
それはなぜかっていうと、そのAIのコーディングとかは興味があるんですけど、
でもずっと多分やり続けないだろうなっていうと言いますか、
自分の今の生活圏でそんなに必要がないんですけど気になるなっていうレベルなんですよね。
なんか自分ごと化するというか、これを作れるんだみたいな具体例があるといいですよね。
目標とか。
ウェブサイト作成の重要性
それってどうやって見つけられたいとかするんですか。一般人で言ったらあれですけど。
何ですかね。ちょくちょく何かそういうの作りましたみたいな話をしたりとかしてたり、
どっかから見つけて、やっぱ入り方がもしかしたら逆かもしれないですね。
これ作りたいって言って学びたいって言って見つけてくれた人が入るみたいな。
そういう流れの方が多いかもしれないですね。
あとよくあるのはやっぱウェブサイトを自分流のやつをたくさん自在に作りたいみたいな。
のは第一歩としてめっちゃ作りやすいですね。
ウェブサイトか。ウェブサイト作っては壊して作っては壊してをすればいいんですかね。
そうですね。これ用のウェブサイトもくぼた望む借金サイトみたいな。
そういう月替わりぐらいで作れるレベルですからね今は。
いろんなものを作ればいいんですよね。
そうなんですよ。
ただそれが必要と思わなければ何のコミュニティもないので。
確かに。
だからLPなんてちょちょいのちょいですよね。
作れちゃいますね。
LPをたくさん作ればいいのか。
あとは周りで作りたいんだけどって言ってる人の代わりに作れるようになるっていうのも大きいですよね。
周りのところはすごく良心的な金額なんですけど、一歩外を見るとこんなレベルのものが10万もするのっていうのが転がってたりとか。
あと何でしたっけ。私保険業界にいるんですけど、保険業界の人がAIを使って何かやろうっていう講座の案内が来まして。
こんなの小鉄さんが5分ぐらいで世間話に話してるような内容を1万5千円で取ってたりしてますね。1時間の講座。
ウェブで1人当たり1万5千円で、その会社単位で送るんで、人数が増えたら持ってもらいますよっていう感じでやってますね。
本当に本当。
やっぱり流行りに乗って、AIって言っとけば何でも買ってもらえるみたいな。
AIを全く知らないおじいちゃん代理店とかを持ってるんだろうなっていう。
これいいビジネスだなーと思って見てました。
確かにね。
ビジネスとしてはいいですね。
多分それで稼いで、それをもとでにまた違うことを始められますから。
そういうのってそういうビジネスモデルだよね。長続きはしないもんね、どうやったって。
あんなんで金取られてきたの?って絶対気づくじゃん、後で。
総理のコミュニティに入るときは、コテッサン経由で入ったら割引で入れるって噂を聞いたんですけど。
入れますね。今アフィリエイト的なものを自前で作って、既に入ってるメンバーの人は自分用のアフィリエイトリンクみたいなのを作れるんですよ。
それをすると、そのアフィリエイト経由だと1万円引きで入れる。
私が入る人は。
で、紹介した人にもキャッシュバック入るみたいな。
そんな感じの仕組みになっているので、コテッサンが紹介したらコテッサンも嬉しいし、入った人も嬉しいみたいな。
ちなみにおいくらでしたっけ?
定価が49,800円買い切り。が1万円引きですね。
それで永年ですもんね、今のところ。
サービスが終了するまで。
動けなくなるまで。
なので、ちょっとでも興味があれば、いつでも入ってしまえば始められるし。
買い切りにされたね、いろいろあるんで。
買い切りなので別に、学ぶつもりなら早く入ってしまわない。
AIと詐欺の相談
別に買い切りだから絶対入ったほうがいいよという感じではないですけれども。
今後学びたいとか質問したいとか。
あとは情報のやりとりを見るだけでも意外と、こんなの今流行ってんだみたいな。
あとあれですよね、総理のコミュニティにいる人が、つよつよの人がいっぱいいるっていう噂も聞いたので。
確かにいろんな、海野さんとかも、AI活用される海野さんとか圭介さんとかもいますし、
あとリコさんも最近来ていただいてとか、AI系の人はいますね。
確かに確かに。
こんな感じですね。
僕がそんなにセールスセールスみたいなのが全然得意じゃないんで。
それがいいと思います。
ジェスタさんこんばるです。
ジェスタさんお疲れさまでーす。こんばるでーす。
ジャジーが来ねえじゃん。
ジャジー来ないですよ。
おかしいな。
読んだの?
そうですね。
まあ別に今はいいんですけどね。
最近で言うと、ノート記事とかを書くと読まれるというか読んでもらえる、みたいなことが多くて。
特にAI系って情報が非常に早くて。
なんか出てきたけど使い方わかんないとかですね。
言ってたら来たぞ。
来た来た。
夜中にスタジーのジャジーさんです。
クロムさんすいません。ありがとうございます。全然全然。
そのセミナーを頑張ってください。
どうも。
お疲れさまでーす。
久しぶりですね皆さん。
そうですね。
確かに。
これ何のテーマ?いきなりですが。
これはあれです。今丸さかぶと言ってお酒を飲みながら、今熱い話をしてるんですよ。
なるほどね。
まあなんだかんだ言いながら、僕もITエンジニアですよ。もうそろそろ。
確かに。
明日ともにエンジニアですね。
待って、どこでエンジニアやってるんですか?
まだです。まだやってないです。これからです。
それはそちらの会社で?みたいな。
そうですね。
なるほど。
まだなんですけどね。
もっか。修行中ということで。
言語とか使ってるんですか?
そんなに使ってないんで。
Javaかな?まずはっていう感じですね。
学校で勉強したんですよ。
Java。
Javaってあれ?お風呂掃除するやつ?
それはJava。違う、Javaです。
だからまだ基礎的なものしかやってないですよ。
基礎がわかってればAIに指示をしやすくなるし、何かあったときに対応できる。
ほんとそうだと思います。
Jさん、VBA使えますよね?
VBAは前から。
ということでJさん、自己紹介お願いします。Jさん初めてっていう方がいると思いますので。
そうなんですか。これ何人ぐらい聞いてらっしゃるか全然見えないんですけども。
今ね、100人ぐらい聞いてます。
嘘つけよ。
13人ぐらい。
すぐぶっこんでくんだから。
ジャジーと申します。よろしくお願いいたします。
ブロックチェーンとか暗号試算周りが強いです。
今エンジニアになろうとしているところです。よろしくお願いします。
ありがとうございます。
Jさんはブロックチェーン関係の詐欺集団を2集団ぐらい潰している方です。
強い人。
強い人っぽい。
最近命狙われるかと思った。びっくりしたね。
ちょっと詐欺の疑いがあるかなと思った。ブロックチェーン関係であったらJさんに相談していただければ。
被害がおける前にご相談していただかないとブロックチェーン関係は保護ができませんのでお気を付けください。
そうなんですよ。
大事ですね。
おかげさまでそういう活動をしているときに、やっぱり詐欺案件の相談が多くて、
これはなんとか手前で止めないといけないというところですね。
ITエンジニアのセキュリティ論争
今こうやって、AIも使ってますけど、ITのほうを勉強してるから、
ツールを作れないかなというところで。
おばあさんこんばんは。
ツールはもういけるんじゃないですかね。
それがね、一応作ったんですよ、GitHubを使って。
それはもう総理が以前GitHubを教えてくれてたから、その延長線上で作ったんですけど。
ここのURL貼ってもダメなんよな。
レターで入れれば。
紙飛行機みたいなのがあるやん。
そこに貼って、まるにペッて送ったら。
まるさんに?
ちょっと出ておくのこれ。
ひひょうじを受け付けますよ。
あ、来た来た来た。なんか来た。
なんか来たって今送ったでしょ。
そうそう。
これで今聞いてる人は、ペッてやったら見れるんで。
これはね、さまざまな詐欺の特徴を集約して作ったやつです。
これ最低スコア何点ですか。
これもう演算的には加算方式なんで、最低は0点です。
0点が一番安全と。
最初簡易版かな。簡易版で22問解いてもらって、それ以上詳しくやりたければその先にまだ詳細版があります。
一応これ配慮してるんですよ。
詐欺に会ってしまったかもしれんっていう人にいきなり真実を突きつけるとやっぱりショックがでかいので、まずはふんわり系から。
ちょっとメッセージ打とうと思ったら落ちたわ。
もうあがれってことなんですよ。
目指すところはソーリーということで頑張ってます。
いろいろ自分でも作れるようになりたいです。
そんなJさんにはおすすめのコミュニティがあるんですけど。
知ってる気がするんですけど。
ちょうど今URLを貼りましたんで。
知ってる気がするんですけどそれは。
小鉄さん経由から入ると安いですよっていう話を今マスクしてました。
なるほど。
小鉄に連絡いただければ。
多いメンバーですなって。
今ProGateとかPyzerとかっていうサイトでコードの力を上げようということで。
確かにプログラムの初めての人がよく使うサイトですね。
Pyzer。
Pyzer。
そんなのがあるんですね。
ありますあります。
全員会ってる。
確かに。
確かに。
まだJさんと会ってない。
そうですね。
ここでも丸さんと小鉄さんとも会ってないでしょ。
全員会ってない。
そうだよね。
会ってない。
関東組は誰も会ってないよ。
会ってないですね。
春秋さんに会ったよ。
あ、春秋さんに会った。
そうだ、春秋さん行ったもんね。
会長お久しぶりです。
お久しぶりです。こんばんは。
こんばんは。
会長だ。
あ、上がります?
あ、そっか。アカウント。
もう上がってるようなもんでしょうね。
そうですよね。
今度いつ鹿児島来ますか。
遠いんだよね。
あとガソリンが高い。安くなりました?ボンさん。鹿児島のガソリン。
鹿児島のガソリンって高いから。
たぶん日本一高いんじゃないかなと思ったもんね。
長崎行かないとな、長崎。
長崎そうですね。
今わからない。あ、そうか。民中だったね。
離島並みに高い。
離島のほうが高いか。200円超えるのが値段か。
200円。
あれでいいんじゃないですか。ビールを運んだついでに一緒に帰ればいいんじゃないですか。
どういうこと?
ヒヨキンさんが鹿児島でビールをやっていて。
トラックを最近買ったんですよ。
冷蔵庫が入るやつかな。
そこにビールを入れて自分たちで輸送して、ちょっと輸送コストを安くしようっていうのがあるんで。
運んでもらって一緒についていけば。
長旅やな。
鹿児島まで行きますね。
離島のクラフトビートか。
別途のクラフトビートですね。
だって、小敷島ってさ、名前は鹿児島かもしんねえけど。
小敷島って島なの?
島。
離島とかで言ってたもんね。
本当に離島。
行ったことない。
まあまあでも、行かないよね。あんまりね、普通はね。
聞いたことないです。
だって、俺小敷島を知ったのは、巨大なアオリイカが釣れるって言うんで。
釣り番組でやってたから知ってるだけで。そうじゃなかったらたぶん知らないもん。
小敷島なのか小敷島なのかはわからない。
地元の人がいいんだからそうでしょうね。
あ、やべえ。枝豆忘れてた。
あってきた。
そういえばね、最近はAI論争あってますな、やっぱり。
AI論争、どの論争ですか。
やっぱりAI、AIっていうかITエンジニアが危険視してますね。
個人開発に対してはやはり。
それセキュリティ的な話ですか。
そうそうそうそう。
まあそれ以外に関してはね、対応だったりするけど。
セキュリティがね。
でもなんかその辺は、セキュリティに関して言うのは2つというか目的が2つある気がしていて。
セキュリティこそが我々の生きる道だよというか、なんか憲政してるじゃないですけど、
AIとセキュリティの議論
俺たちが必要だろうって言いたいのが1つあるんじゃないかなっていうところもありつつ。
でまあシンプルに問題提起もあるよみたいな感じで、どっちの目的もあるかなっていう気がするんで。
僕はね、まだITエンジニアじゃないから、見てる限りで言うと、
個人開発の人がパヤパヤ煽ってきたりとかあるじゃないですか。
ちょっと調子に乗っちゃってしまってます。
それを勇めるというかね、そういうふうに見えてますわ。
確かに。
ちょっとね、総理にしかわかんないかもしれないけど、SaaSとかあるでしょ。
PaaSとかあるじゃないですか。
そのプラットフォーム提供側とかそっち側のセキュリティは守られるけど、
そこを自分で準備しないといけない部分のセキュリティはちゃんと人がないと
そこは守ってくれないからね、みたいなことを言ってる。
心配して言ってるところも結構あると思うんですね。
僕はドライな感じなんで、そうやって煽る人も煽られる人もたぶん、
一度その流れで言うとどこかで痛い目になり、限界を見ると思うんで。
それが基本防寒。
それに関しては。
壁にぶつかったりとか、そういう困難にぶち当たらないとたぶんわかんねえんだろうなっては思いますね。
普通考えないじゃないですか。知らないから。一般の人なんて。
そうですね。なので。
知らないから気づけないっていうのがある。
確かにそれはあるね。知らなかったら気づきようもないもんね、そもそもね。
入力欄にコードを書いたりすると、ハッキングじゃないですけどそういったことができちゃうわけですよ。
SQLインジェクションとかっていう手法とかもあったりするんですけどね。
そういう対策をちゃんとやってないと、自分のパソコンの中のフォルダが筒抜けになったりとか。
そういうことはあるんですが、素人の人ってそこまで知識がなくてやるから。
そうすると、もし顧客情報とかを自分のパソコンで全部流出するんで。
そうするとお客さんというか使ってる人が一番被害を被るから、そこらへんを危惧して言ってるんじゃないかなって思ったりもしますし。
ここからは丸さんの領域かもしれないけど、僕はゆくゆくこれが進歩していくと、
生成AIを使ったサービスとかのための保険が生まれるんじゃないかなと思ってます。
全然ありえそうでけん。生成AI保険みたいな。
何かあったときの賠償金のための保険みたいな。
生成AIの保険の可能性
サーバーセキュリティ保険っていうのが今ありまして。
まだコインチェックさんとかが結構ハッキングされて、お金というか仮想通貨がガッツリ取られましたよっていうような。
そういった保証の事案が生まれると、結構追加されていくような保険ではあるんですけど。
次の質問です。
イラスト屋さんという無料で提供しているようなやつをダミーで作って、
イラスト屋さんの画像を使ってこういったプロンプトを作ると、
自分の好きなイラスト屋の画像、絵ができるよって言ってる、
元になる画像に仕込めばいいってことですもんね。
それでバズらせればウイルスを拡散できるっていう。
それもそうだろうけど、今画像生成ってグレーゾーンなわけじゃん。
それが法的に完全にこういうのアウトだよっていうのが出てきたときに、それを知らずにやったりとか、
できたものが本当にオリジナルなのかどうかなんてわかんないから、
それを使っちゃったときに、これ俺が作ったやつだからっていう、
訴訟されたときに保証されるような保険みたいなのが出てくるんじゃないかな、みたいなことだよね。
そういうことです。
絶売産権の侵害で訴えられたときに、今は制度がないから保険もたぶん生まれてこないと思うけど、
AIの学習方法の多様性
そこら辺の制度がカチッと固まってくると、そういう保険も出てくるんじゃないかなっていうふうには思ってて。
それについてなんですけど、今、制作の現場で言われてるのが、
AIの生成してる画像のAIっていうのは道具になるのだろうかっていうところが、
要は自分の手で鉛筆で描きましたって言ったら、鉛筆を使って絵が作られましたって言った場合は自分の作品なんですけど、
それをAIでやった場合どうなのって言ったときに判例が実は出てまして、
それが数千回とか一定以上の回数を重ねて生成しましたって言った場合は、
AIは道具であるとみなされて、著作権は認められるっていう判例が出てるんですね。
どっちの著作権なんですかね。
オリジナルとして。
生成AIを使って作った側に、その著作権みたいなのを認めるっていう。
そこは純粋にプロンプトだけだと思いますね。
その当時の判例だと。
Jさんが言ってたように、画像をタブさせて、それをちょっと変えていくっていう手法じゃないかと思います。
AIの種類とか学習方法にもよるかなと思ってて。
その学習方法もたくさんあるから、たくさんまではいかんか。
大きく分けて3つあるんですね。
教えてください。
教師あり学習っていうのと、教師なし学習っていうのと、教科学習っていうのがあります。
だから学習方法もあるし、聞いたことあるかもしれんけど、ディープラーニングの方法だったりとか。
AIって結局データの集まり、集積から新しいものを推論するっていう計算をやってるから。
そのへんね、どういう学習方法とどういう生成の方法をやってるかっていうのが大事だったりするかなと思ってて。
AIって言っても、どういうAIなのかっていうのがまた分かれるところかなと思ってて。
結局、画像生成で言えば、ミッドジャーニーなのかファイアフライなのかでも全然違うじゃない?
ファイアフライは結局、アドビの作ったオリジナルの画像とかそういうのを学習させてやってるから、
著作権とかそういうのに抵触しないですよと、安全ですよって言ってるけど、
ミッドジャーニーは何を使って、何をどう作ってるか分かんないわけだから、
そもそも画像生成してる人間が。それをまたさらに学習させて、いろいろ作ってるわけだから。
そうなると、商用利用OKですよって言っても、やっぱりちょっとグレーな部分が。
そこは国によってもあるってことかな。
でもAIサービスの部分での判例なのか、もしくは独自のAIを立ち上げてやったときの判例なのかでもまた違うかなと思うんですけど。
今ノートとかはさ、自分の書いたノート記事をAIに学習させてもいいとか悪いとかそういうのを選べたりして、
いいよって言った人の分に関してはAIの学習に使わせてもらいますよっていうことをやってるから、
合法的に学習させるシステムみたいなのが、ちゃんと確立されて法律でもOKですよ認めますよってなった場合にもまたちょっと違うのが見えてくると思うけど。
どんな案になってるかちょっと分かんないもんね。
情報の蓄積量にも変わってくると思うんだよね。
めちゃくちゃ学習させたAIとそうでもないAIだったら、やはりそうでもないAIのほうはもっとデータを思いっきり反映してくるから。
オリジナルとはちょっと留められないかもしれない。
丸坂場ってこういう厚いトークを……。
これが丸坂場ですね。
嘘だ。
前回のアーカイブ聞いたら全く違うだろう。
前回はそこら辺に酒を飲んでる親父はなんだろうって言ってたじゃないですか。
老後の親父の過ごし方みたいな。
そんなんだったっけ。
そんなんでした。
でもあれでしょう、みなさんAIよりは気になってらっしゃるんですよね。
気になってます。
どういうことを考えると。
あれ、総理のジャンルだとそういったグレーゾーンみたいなのが存在しないんですか。
同じような技術だと思うんですけど、やっぱり目に見えない、見えるか見えないかっていうところは結構でかいかなっていうところで、
やっぱり画像って目に見えるところイコール成果物みたいな気がするんですけど、
プログラムの場合って別にコピーされてるところはどちらかといえば見えないところなんだし、
そもそもオープンソースって概念もあったりして、みんなで共有し合いましょうみたいな感じもあったりするので、
特にそこに関してはむしろ活用しましょうみたいな。
そういう雰囲気がエンジニアだと多いのかなと。
それで言うと今オープンソースって話が出てきたけど、
オープンソースを作って作ったもののコードは見入れるようにしておかないといけないっていう決まりがあるんですよね。
マイセンス的なやつ。
作ったものはそのコードも、所要利用したりとかオッケーなんだけど、コード見せないといけないよとかですね。
それを結構知らなかったらいけないなとも思ったりします。
それがもともとのコードのライセンス表記みたいなので定義されてて、一切いらないよってのもあるし、いろいろありますね。
どっちにしてもやっぱりコード自体に価値がなくて、アイディアとそれを組み立てるみたいなところのほうがエンジニアとしては価値があるので、
シンプルにみんな便利に使ってるしな。
最近チャットGPTとかジェミンとかあそこら辺のLLMで、
昔はプロンプトがすごく大事でとかって、シミナー参加してもらったらプロンプト差し上げますみたいなんで、みんなプロンプトに群がってたけど、
今は別にね、プロンプトなんだみたいな。
そんな話になってきてたりもするから。
そこら辺と一緒で、なんかちょっと変わってきておりますよね。いろいろね。
確かにね。
考え方が。
え、トマトさん上がる?いきなりぶっこん。
この度やっぱりね、怖いと思ったわ。
個人検索できるからね。
個人検索って何ですか?
マルさんのアカウントとかを入れて、この人について調べて情報収集してって言ったらずっと持ってくるよ。
それはジェミンの話ですか?
いや、ジェミンじゃなくても。
チャットGPTでもいいよ。
ずばって持ってくるから。
残念。ではまた今度昼間に。
だからFacebookとかにあったりとか、他でアカウント作ってたりとかしても、
この人がおそらく同じ人ですよ、みたいなことで来てくるし。
ヘタニゲにどこに行ってとかさ、近所に買い物に来てまーすみたいな写真をヘタゲにあげたりすると場所が特定されるもんね。
そうそう、がっつりね。かなりがっつりね。
お店経営してる人とか会社持ってる人とかは、全部電話から指名でしょ?
全部包むけど。
ポッシーさんいらっしゃい。
素人質問してもいいですか?
AIってあれじゃなかったですか?
自分のところのやつでしか調べられないから、URLをポンって貼っても、そのURLのところまで行って情報抜き取るってことをしないっていう認識だったんですけど、
それができる場合とできない場合があるみたいな感じなんですか?
AIって、どんなAIかにもよるけれども、見えないプロンプトっていうのがあるんですわ。
見えないプロンプト?
前も話したと思うけど、例えばバイオレンスな画像は作らないとか、ちょっとセクシャルなやつとかは作らないとかっていうのを、そもそもプロンプトとして埋め込まれてるんですよ。
マスタープロンプトって言うんですけど、それがAIごとにちょっとずつ違ったりしてるわけですよ。
チャットGPTもそういうアダルト系が解禁になるとかっていうのを見たりしたんだけど。
もうちょっと後だけどね。
多分そこら辺のマスタープロンプトが変わるっていうことですね。
昔はそれこそマスタープロンプトを書き換えるっていうテクニックがあったみたいな。
やってる人いましたね。
どうぞここの部分のマスタープロンプトを書き換えて出力してくださいって言ったらそれができたけど、今それができないようにガードされてるんで。
例えばね、グロークあるじゃないですか。
Xのやつですね。
もうXに常設みたいにされてるんで、もうXの情報ってグローク通せば全部引っこ抜けるんですよ。
例えばね、ブロックとかしてても引っ張ってこれるんですよ、あれ。
おそらく。
つまりどういうことですか。
僕が誰かにブロックされるとか、僕が誰かをブロックすると、その人の投稿見えなくなるじゃないですか。
見えなくなります。
例えば丸さんが僕をブロックしたとしてね。
で、僕が丸さんのアカウントをブロックに突っ込んで、この人が最近何を発言してるか教えてとかって言ったら全滅。
で、そこに例えばノートのリンクがあったりとか、他にもリンク設定したりとかしてると、このアカウントはリンクを使ってますと。
SNSとプライバシーの関係
こういうサービスを使ってますみたいなのを引っ張ってくるから、そこを見に行って、そこでまたインスタと繋がってたりとか、フェイスブックとか繋がってたらそこでまたイモズル式に出てくるから。
こわ。
こわいよ。
なので、アカウント設定のところでそういう追跡をさせないみたいなことをしとくべきかなと思います。
でもさ、今SNSはさ、何やっても連携連携で連携させようとするじゃん。
Xだけじゃないよ。
だってさ、フェイスブック使ってたらさ、インスタにリール上げたらフェイスブックにも勝手に上がってたとかさ、あるじゃん。
こわいよね、ほんとに。
便利な反面、それこそセキュリティを使わないとやられます。
ほんとに、あらゆるところに。
矛盾ってあるじゃないですか。強いかここが強いかみたいな。
僕最近思いましたわ。防御が最大の攻撃ってこと。
縦の方が強い、たぶん。スパルタ300じゃないけど、縦でゴリ押ししたほうが強いんじゃないかって思うようになってます。
AI関連で言うとそうだな。僕はやっぱりブロックチェーンが好きなんで。
金融商品にならないでほしいなって思ってるんですね。
ブロックチェーンって巨大なデータストレージなんですよ。
猫の画像を見て、AIが猫だって判断するためにはラベルをつけないといけないんですよね、1枚ずつ。
これは猫ですっていう?
そうそう。この画像に対してこれは猫です。
それを何万枚何千万枚投稿していくんだけど、
ラベル付けをすることによって、似たような画像が出てきたときに、
あ、これ猫だってAIが判断できるようになる。
これアンテーション。
ブロックチェーンの場合って、例えばお天気を集めるチェーンとかを作るとするじゃん。
そこにみんながアップロードするじゃん。お天気の晴れですとか雨ですとか。
そうすると、もうラベル付けの必要がないのよ。
そのチェーン上に保管されたデータって、お天気のデータが詰まってる。
ラベル付けって一切しなくていいの。
そこから取り出すときも取り出す形っていうのが定型で決まってたりするんで、
そのままデータを使えるっていうのがあって。
今ね、AIのビッグデータを活用したビジネスに転用するみたいなのが、
IT業界で流行ってきてるよね。
あれですね。お天気チェーンを作って、そこにお天気を格納していくっていう。
そうそう。アップロードしていくと。
でもそこにはお天気の情報しか入ってないから、ラベル付けする必要がない。
それをずっと延々と繰り返していくと、お天気チェーンは巨大なビッグデータになるじゃん。
それをそのままAIで使えるじゃん。
なるほどね。
AIの処理速度が速くなるっていうような認識ですか?
それもそうです。
加工の必要がないというか、そのままダイレクトに使える。
今、AIエンジニアとかAI系のビジネスでいうと、
うぞうむぞうにあるでっかいビッグデータの中から、
データを集積して分析してっていうのが仕事になってるのよ。
Googleワークスペースの利点
そういう仕事が今できてるわけ。
そんなん最初からブロックチェーン使っとけって言っちゃうわけ。
ないんじゃない?そんな話して。
AIの話。
会長からツッコミが来ました。
総理は興味があるんで、ぜひぜひ。
総理もそうだし、あとトマトさんはわりとこういう話、興味あるかもしれない。
総理にネタ。
全然値落ちしてください。ありがとうございます。
初心者向けの解説者だからね。
でもそういう使い方あるよっていう話をしてる。
でもそうするとマイニングをしなきゃいけないとかそういった話が出てくる。
ブロックチェーンとAIの活用
それに関してはブロックチェーンって自分でも作れるんで、
Pythonとかでもいけるはず。
独自の企業さんが自分たちのブロックチェーンを作ればいい話。
あれだよね。トゲトークンみたいな話だよね。
適当にエンタープライズドブロックチェーンを作って自分たちで運用する。
だって二度手間じゃんね。
今最前線のIT業界でそれをやっててさ。
後からなんかこれ不便やなってなって、ブロックチェーン使おうぜってなる未来が見えたりするもんね。
ロマコ様のバトーライブだ。
いってらっしゃいませ。
ぶっちょうとしてやんわで。あれこれ通話を終了すると一人だけ落ちるんですか?
ぶっちょうとしてやんわ久しぶりです。
いってらっしゃいませ。
いらっしゃいませ。
おつかれさまでした。
ロマコさんいらっしゃいませ。
ありがとうございます。またよろしくお願いします。
ロマコ様がちょうど生誕祭がありますので。
ハゲダンゴさんが宣伝してたよね。
どんな方が今聞きに来てるかわからないでしゃべってるから、テーマが合わせられないんだけど。
大阪場は酔っ払いが話してるので、ジャンルはないんです。
そのとき上がってるメンバーで話が作られていくという。
クロムさん上がれる?
クロムさんまだセミナー中で。
もう終わったんじゃないの?
上がったらたぶん疲れとれるよ。
久しぶりにしゃべりたいとかないんですか?
クロムさんのタコ紹介をお願いします。
あ、宮城さんありがとうございます。本当に。
クロムさんの紹介をお願いします。
iPadガーデンっていうですね。
iPadを使ってお絵かきをするコミュニティを主催されております。
クロムさんです。
自分で宣伝して。
コミュニティを主催されております
クロムさんです
次、6月だっけか
来たじゃん、かよ
こんばんは
自分で宣伝して
iPadガーデンのよ
オンラインコミュニティ、iPadガーデンを主催しております
クロムです、さっきと同じこと
インスタグラムで主に活動してます
頑張っております
インスタなんですね
はい、いずみさん、こんばんは
また来た
なんかセットでついてこられる
で、もうちょっとあちこちで講演してるんですけど
今年中にフォロワーを2万人まで活かすぞっていう
もう出た
すごいね
2万人来た
いやね、こっから先が結構大変で、実は
でももうちょっとその波に乗せないと
クロムさんチェックして
ツーティング
そんな感じです
はい、本職は全然関係ないことやってます
はい、以上です
はい、以上です
ありがとうございます
雑!
じゃあ、Jさん、面白いことお願いします
すんごい
よろしくお願いします
はーい
藤田さん、ありがとうございます
高砂糖社長さん、こんばんは
こんばんは
丸さんのあれ?
いや、お初ですね
お初ですか、ありがとうございます
はじめまして
ただただ酒を飲んで酔っ払いが話してるだけのライブなので
これがね、ジェミニでね、あれ作った
テトリス
テトリス作った
めっちゃ簡単にできるね
テトリス作ってって言ったら作ってくれるよね
そうそうそうそう
これだけ?みたいな
ここにカスタマイズしていろいろこう
いろんなことをやってみたいなやつ
もっと広まるべきAIなんじゃない?とか思ってたんだけど
うん
いや、俺、こないだね
つい2、3日前に知った事実なんだけど
ジェミニの
AIプロっていう
月額2900円のプランに契約するのか
Googleワークスペースのスタンダードに契約するのか
どっちがお得なんだろうっていう
私ね、Googleスタンダードにも10年近く入ってるのよ
だからジェミニは
ジェミニビジネスっていうのが入ってる
だから個人で買うやつとは全然違うやつが入ってるのよ
だから私もアップグレードしようと思ったら
この先のアップグレードが結構
高額なアップグレードで
どうしようか悩んでる
AIプロとスタンダードで使えるジェミニは
一緒らしいの
なおかつノートブックLMも使えるじゃん
スタンダードプランだと
それもノートブックLMの有料プランと同じものが使えてるらしい
って考えると
AIプロプランに申し込んで
なおかつノートブックLMの有料プランに申し込むと
すごい金額になっちゃうじゃん
でもGoogleワークスペースのスタンダードに申し込んでたら
有料プランと同じAIが
今ワークスペースって
年間契約したら1600円月額
今申し込むと3ヶ月間半額で800円で使えるのよ
って考えると
GPT有料課金しようかなって迷ってるんだったら
ワークスペースに契約して
ほんとそれ
みんな悩むみたいなんだけど
AIだけアップグレードするんだったら
Googleワークスペース使えばいいのにとか思う
なんでみんな使わないんだろうってすごい思う
金額的にどれくらいなんですか?
お金の話
AIプロが2900円月額
個人でね
そもそも課金っているの?っていう話をしたいんだけど
金額は2200円以下なんですね
2900円で
Googleのワークスペースが月額でいくと2000円
なのでどう考えても
ワークスペース契約した方が安いんだよ
900円お得なんですね
900円お得だけど
Googleのサービスがみんな統合されてるからさ
Googleのサービスがみんな統合されてて
なおかつ
プロプランと同じものが使えて
なおかつノートブックLMも
有料版と同じものが使える
って考えると一番得なのは
Googleワークスペースのスタンダードに契約するのが
一番お得だよねっていう
タビさんから質問が来てます
AIは課金した方がいいんですか?っていう話が出てまして
さっきJさんが無課金でもいいんじゃないかっていう
話があるんで
ちょっと投げといてください
使い方次第なんじゃない?
ガッツリ使うんだったら課金した方がいいし
2日に1回とか3日に1回しか使わないって言うんだったら
無料で全然OKだと私は思う
僕無料なんだけど毎日使ってる
もう全然いけんの
無料で使ってて
もうちょっと上の知識が欲しいなとか
コアなことを考えるんだったら
有料でもいいかなと思うけど
無料で全然OKじゃんと思ってるうちだったら
全然そっちでいいと思うけどね
その分めちゃくちゃ使い分けたりするんですよね
あっちこっちね
でもいいと思うけどな
情報を取るぐらいだったらむしろ
Googleにもう調節されてるじゃないですか
だからさ
検索するのに
チャットGPTとかジェミンに使う人いるけどさ
それはもう別にGoogleの
AIモード使ってもらえれば
別に検索だったらそれでOKだし
だから何に使うかによるよね
でもGoogleワークスペースにしてると
全部にAIのジェミニが入ってくるから
例えばGメールを受信しました
打ち合わせがその中に書いてあったとするでしょ
何月何日何時に
これこれこういうところで打ち合わせをしましょう
みたいなのがそのメールにあったら
Gメールの中にジェミニが組み込まれてるから
ジェミニを呼んできて
このメールの日付をカレンダーに登録しといて
って言ったらカレンダーにも自動に登録してくれるのよ
でもそれがなかったら
要は無料の人たちはその機能を使えないから
自分でカレンダーに
はいこれはいこれみたいな感じで
登録しなきゃいけなくなる
仮に有料課金してても
GoogleジェミニのAIプロに課金してる人たちは
その連携が取れないわけじゃん
そのGメールとGoogleカレンダーを連携して
ジェミニを使って連携するっていうのが
そもそもできないわけじゃん
だからやっぱりそういう使い方したい人は
ワークスペースの方に契約した方が
絶対得だよねっていう
私もそう思う
ていうことについ最近気がついた
まあ俺らの場合はコテツさんとかクロムさんみたいに
忙しくねえからさ
グーグルワークスペースの利便性
スケジュール上に書き込むなんてことはないけど
そもそも
だからねあとスプレッドシートとか
そういうのにもジェミニが入ってるから
でも多分ワークスペースだから入ってるんだよね
そうそうそうそう
にはないからそういうことを考えたら
ジェミニ単体で資金払うって考えるんだったら
ワークスペースに入ってる方が絶対
そうだよね
ほらワークスペース契約したらさ
自分の独自ドメインも取れるじゃん
そうそうそうそう
だから宮城さん絶対にワークスペースに契約した方がいいと思うよ
そんな気がする
だからビジネスやろうとかフリーランスやるとかっていう人は
絶対にグーグルワークスペースがいいと思うけどな
ということです
AI技術のリスクと利用法
そこでやっぱりね
さっきもずっとその話してたけど
利便さが増すってことはリスクも増すってことだから
逆に言うとアカウントの取られたりとか
全部全て権限持っていかれるので
そこのセキュリティはしっかりしないといけないなと思いますよ
グーグルワークスペースはそもそも企業向けのサービスだから
セキュリティは全部ついてくるのね
そのグーグルワークスペースの中に
管理者用の画面が設定されてるんだけど
管理者用の中で自分のアカウントを守るために
どういう設定をするかっていうのが自分で決められるのよ
そこまで行くとちょっとオタッキーな話になるけどさ
ここの設定をこうやったらどうなるのとか
私はそういうのが大好きだから触るんだけど
一緒!
そういうの触ったら
こここうやったら共有が急にできなくなるんだとかね
そういう風なのをいじりたいんだったら
絶対にグーグルワークスペースがいいから
オタッキー以外は
ちょうどねクロムさんが来る前
どこ行ったの?
どこ行ったぞ
ジャジーがどっか行って全然聞こえてなかった
今なんか話してたんだったら聞こえてなかったって話
耳すぎなんじゃないの?
もう一度お願いします
ハードル上げやがった
もう一回って言うのがつらいんだよ
言い方もあるよね
あえて障害持ってきてるでしょ
そんなことないんですよ
クロムさんが来る前にも4人で喋ってたけど
SaaSとかPaaSとかあるじゃない?
そういうの専門用語だからちょっと分かりにくいかもしれないけど
サービス側が責任を持つセキュリティの部分っていうのは
サービス提供者側がやってくれるけども
そこで自分でボットを作って何かやったりとか
顧客管理で押し出したりすると
その部分に関してはセキュリティの範囲外だからね
っていうのを分かっておかないといけないよねって話
そこまで責任持てって言ったら
俺関係ねーよってグルグル言ってくるからね
AI使ってすごく便利じゃない?
便利で何でも魔法使いみたいにできて
ちょっと浮かれるではないけどね
そういうところが失念するというか
もしくはそもそもそういう知識がないから
知らないことは想像できないんで
そういうリスクがあるっていうことは
やっぱり知った上でやらないと危ないかなっていう風に思ってます
SNSとチャットGPTの課題
確かに
それはわかる
マルさんとかも言ってたけどさっき
ほんとさっき言ってたけど
そういう保険ができるんじゃないかっていう話
保険?でも保険屋さん相当知識ないと
しんどいんじゃない?
それが知的財産権とか侵害とかで訴えられた場合とか
制度がもうちょっと整ってきたら
そういう保険も出てくるかもねーっていう話
保険屋さんは自分が持ってたらできるんで
宮城さんがちょっと質問が
多分ね、クロムさんかな?
顧客管理はどのようにしてるんですか?って
顧客管理?
Googleで?
例えばiPadガーデンの会員の管理とかさ
うちはノートブックLMに突っ込んでる
だからノートブックLMの中に規約とか
それからポリシーとか
今までのミーティングの内容
議事録とか音声とか
全部突っ込んでるから
あれなんだっけ?とかって言うときに
あれなんだっけ?って言ったら
それはこれだよとかって言う
なるほどね、そっかそっかそっか
そうだね、ほら
ワークスペースだったら有料版だから
ソースが300件ぐらいぶっ込める
そうそうそうそう
そうだね、確かに
で、エクセルは
Googleで言うとスプレッドシートなんだけど
これでやってももちろんいいし
いいよ
そうだよね
逆に宮城さんはどういう顧客管理してるんだろう?
宮城さん上がれる?
話しちゃった方が早いと思うけど
どんどん上げていくスタイル
10人まで上がれるからね
Googleにまとめてます
Googleの何にまとめてるんだろう
そこが気になる
LMかな、この話の流れって
あ、やっぱりそうなんだ
もうね、Googleだけでいいと思ったから
私はマイクロソフト365っていうやつも
ビジネス契約してたんだけど
仕事の関係上ね
でももういいかと思ってこの間切ったから
Googleだけでいい感じ
だって職場で使ってるから
個人で検証する必要なくない?
そんな感じで
だってぶっちゃけGoogleでほぼほぼ互換できるもんね
ほぼ全部解決できるから
Excelとかって
勤怠報告するときぐらいしか使わないからね
勤怠法
そんな高度な機能はいらんでさ
AIって子パイロットでしょ
子パイロットはバカだから
でも最近ちょっと頭良くなったよ
ちょっとだけね
どんな会話やねんね
見かけるわでもSNSとかでも
AIが嘘つきますみたいな
チャッピーが信じられないくらい嘘ばっかりつくから
有料契約どうしようかって今考えてるのよ
別に切っちゃっても大丈夫だと思うけどな
本当に
だってこの間ね
私のチャッピーって
なんかわかんないけど
定常モードでお答えしますっていうのを毎回言うのよ
だから鬱陶しいからそれ言わないでって言って
承知しましたじゃあ次回から言わないようにしますって言ってるのに
次聞いたらまた言ってくるのよ
それは僕の場合は
それ言わないでって言った後に
メモリーを更新してって絶対入れる
設定のさ
中も変えたんだけど
大丈夫って聞いたら
はい大丈夫ですって言ったら
あいつも大丈夫ですわ
信用ならねえから
いいんだなと思って
でもあれやっぱり使ってるユーザーによってやっぱ左右されるよね
全然違う
それぞれのメモリーを保管して
僕なら僕クロムさん
小津さんのメモリーを保存した上で
横断的にさ新しいチャットでも横断して
その情報を持ってくるよね
だから言ってることがね使ってる人で違ってくるんだよね
AI系の
名前が通ってるって言ってるんだけど
そういう人の質問を受けたことがあって
その時に言ったのはやっぱり
AIは使ってる人が育てるものだから
育てていくとどんどんAIの性格が変わっていきますって言ってて
頭のいい使い方をしたら頭のいいチャッピーが育つし
頭がバカだったらバカのチャッピーが育つから
つけようねっていうのを言ってたから
じゃあ頭のいいチャッピーに育てようとか思って
一生懸命育てたんだけど
嘘ばっかりつくからさ
うちの子はかわいい
いいな
いやあの
あれだよね
チャットGPTってそうやって個人用にカスタマイズできるっていうか
そういうふうにできるから
今Xで流行ってるさ
私がこれまであなたをどのように扱ってきたか
画像で表してくださいみたいなのができるわけじゃん
あれは面白いよね
全然そんなん流れてこねえ
初心者のアルゴリズムには組み込まれてない
全然流れてこねえよこっち
AI関連ばっかり追っかけてるで
だからそういうふうにやって
チャットGPTでそういうふうにやって
映像化するのはジェミニーに持ってってみたいなさ
そんなことをやる人が多いけど
チャットGPTってそうやって使う人に合わせて
カスタマイズできるっていうのが
チャットGPTのいいところでもあり
ダメなところでもあると思うんだよね
やっぱり使ってるやつがバカだと
チャットGPTもバカになるっていうのは
確かにその通りだと思うからさ
そう
だから
ちゃんと読んでるから大丈夫だよ
正常モードって何ですか
正常モード分かんない
私が嘘つかないでね
何とかやっちゃダメだよ
こうだよああだよっていうのを
いろいろ注文つけて
要するにまるっとひっくるめて
嘘をつかないでねっていうのを言ったの
そしたら分かりました
ではこれから正常重視モードで
発言しますって返ってきたのよ
一言だけを言って
それで終わりだったらいいんだけど
それから先どんなことを聞いても
今日って天気どうなんだろう
みたいなことを聞いたとしても
正常重視モードでお答えしますとか
って言ってくる
恋しいこいつとか思って
そういうことですね
なるほど
じゃあそこの正常モードで
何ちゃらかんちゃら言ってる
メモリ消せばいいじゃん
そうだね
今度やるわ
最近全然開いてないからさ
あとなんだろう
カスタムなんだっけ
じゃなくて
設定のところからさ
カスタム設定みたいなところで
そこであれだよ
推論とかしないで
分かんないやつは
ちゃんと検索して調べて
それでも分かんなかったら
分かんないって言えって
言ったら
それ入れてんのよ
でもそれだからね
しょうがないよだって
AIって推論するようにできてる
距離を測って答え出してる
そうだよ
俺だけカチカチしてる?
ひび割れてる
もっと下げるか
ちょっとマシになった
でもまだカチカチ言ってる
カチカチというか
接触不良みたいな感じ
そうなんだ
しゃべると割れるから
なんかあれじゃないの
スーパーさんのレベルで割れてんじゃない
イヤホン外すわ
それだと思う
イヤホン外したら治るの?
治るんじゃない
最悪
最悪の話
いらっしゃいませ
いらっしゃいませ
お酒飲んでませんよ私
だからAIって
データとデータの距離を測って
そこから推論を出していきたい
するのがAIだから
しょうがないところはありますけど
SNSで
チャッピーで検索したものを
貼り付けて
チャッピーこう言ってますけど
みたいに言ってくるやつが
マジで腹が立つ
なんかさ
人が質問してて
どっかのチャットにもあったんだけど
私こういうことで悩んでて
どうやったらいいと思いますって聞いたら
うちのチャッピーはこう言ってますって言って
すんごい長いの
送ってくる人がいてさ
いる
すっごい腹が立つあれ
ここに他の言葉はないんですかって
だからねジャンルによってはさ
例えば政治とかって
センシティブな感じの話するけど
その人の考え方で
そのチャットGPTが育ってるわけじゃないですか
やり取りをするから
AIとのやり取りをするから
そうすると
左寄りだとか右寄りだとかに
AIとチャットGPTの利用
どうしてもなってくる
AIが育つわけですよ
チャットGPTはこう言ってますっていう
その答えもどっちかに寄ってるわけさ
だからあなたのAIがそう言ってたからと言って
それが真実とは違うよっていう
ふうに思ってるんですね
なんかコメントにすごいこと書かれてますけど
クロムさんを怒らせるために
クロムさんを怒らせるには
クロムさんのチャッピーに聞いた答えを
コピペしないとダメだから
ちゃんと冒頭に正常モードで答え待ってるから
だいたいあってすると思ったら
おはようございますって言ったときに
正常重視モードでお答えします
おはようございますって言われると
オラーって言うから
チャッピーに作らせた職務経歴書をコピペしたやつがいた
職務経歴書を出してくださいって言って
出してもらったんですけど
文体が明らかに違うところがあって
わかるよね
わかりますね
そうなんだ
AIがこれ作ったなってわかるから
わかるの?
わかんない?
なんかね文脈がちょっとおかしいのよ
人間はこういうこと言わんよなっていう
なるほどね
僕多分文字面で見てないからかな
中身だけで考えてるからかもしれないね
多分他人が作ったやつを見てないからじゃないですか
そうかもしれない
そうなのかな
そうなのかな
見てるのか見てないのか
自分でやっててもさ
やっぱりお前これおかしいだろって
いつも俺ツッコミを入れるんだけどさ
AI独特の言い回しというか
人字になりそうなところに
アスタリスク2つポンポンポンポンって入れるとかね
そうだけど
お前今時そういう言い方しないよとか
あとなんかお前そういうポエムチックなのやめろよみたいなさ
どんなこと言われてんの?
なんかねあれなのよ
言い方が
なんか変なのよ基本
ポテクちゃんのチャッピーはどんな感じなの?
俺のは上からです
あのチャッピークラリスっていうのやめよう
名前変えよう
クラリスって名前で言って
奥様でいいよ
うちのはクラリスっていう名前の
ちょっと上からものを言ってくる秘書でございます
そういうのが好きなんですね
奥様とだぶったわ
あのノートは面白いよ
なんか笑いながら見てる
ありがとうございます
ポテクさんノートで奥様は魔女っていうやつをやってますのでぜひぜひ
魔女じゃねえ
失礼しましたナースですね失礼しました
怒られるから後から
まあまあまあまあわかるかなそんな文章でね
僕絶対その文章書かせるときにもう下書き前提で構成入れるの前提でやらせるから
あんまり何を出してきても構わんっていうスタンスなんだよね
いい使い方だと思う
希少転結みたいな話の構成だけそのまま扱ったりはするけど
僕の喋り方っていうか文章の書き方って結構自分でも特殊かもしれんと思ってて
何かこの文章のここを強調したいって思ったらその部分を先頭に持ってきたいとかって書き方するんで
結構自分の書き方があるから
なんか英語的なっていうアメリカ的な感じですよね
文章の中でもその用語をどこに持ってきたら一番強調されるかみたいなのあるじゃないですか
それ考えながら書くから結局書き換えがいるっていう
それ前提でやらないと使えないよね
でもいるよそのまま出力する人
何も考えない人とかはそうやっちゃうんじゃない
AIの強いところって定型文がすごく強いなってイメージがありまして
チャッピー最近契約書作るの上手くなってきましたね
まあまあまあ書くのが仕事みたいなとこあるからね
昔は英語圏独有の契約書だったんですけど
最近はだいぶ日本寄りの漢字の契約書作ってくれるなっていう印象です
ちょいちょい変えたりはしますけどもちろん
そう考えるとやっぱり使ってる人によって全然その使い方が違うからさ
やっぱり育ち方違うね絶対ね
文章生成の特性
どんな書き方あって
さっきのジャジーの答えは出たかなっていう感じですね
なんか説明をするときに
主語を先に持ってきて説明するのがいいのか
説明を先に持ってきてそれは何とかですっていう言い方にした方がいいのかみたいなあるじゃないですか
なんていうのがむずいな
ブロックチェーンとはこういう感じですみたいな説明の仕方もあれば
先に説明をしてからこれがブロックチェーンですっていう締め方もあるじゃない
文章によってどこを強調したいかによって書き方っていうのを変えるから
AIが出してきたとしても自分がその文章を読んでて気に入らんと
これじゃあちょっと強調が足りんってなると組み替えたりする
こっちの方が印象強く残るんじゃないかなみたいな考え
いいと思う
でもやっぱり使い方だね
そうですよね
面白い使い方してると思って
書き方の文体をこうしてくれとかいうリクエストはしないんですか
それはね僕に学がないから多分
こういった文体ってどんな文体があんねんっていう
指示できないわからない
全部ゴザルで終われとか
シェイクスピアみたいな詩の文体にしてくれとかそういった漢文調にしてくれみたいな
使いどころになさすぎ
シェイクスピアの文体がわからない
失礼しました
失礼しました
ほら春秋さんも誰かさんみたいに書いてって
これ多分みんな薄々思ってると思うけど
例えばノートとかブログでもそうですけど
見るじゃない読むじゃない
だいたいさつまらんよね
そんなことないですよ
のっぺりしてるんで言うと起伏がないとか文章切れすぎて
なるほどねはいはいはいはいはい
わかります?のっぺりしてんの
なんか読んで面白いかもしれんけれども
なんていうのかなつまらんって思うですね僕は
なんか印象に残るリズム感じゃないですか
そうそうそうそう
起伏がないAIにとってはいいことかもしれないよ
その安定性で起伏がないと
だけどその人間味が逆に言うとない
だから手書きで自分でこう文章作って考えた人っていうのは
文章の綺麗さはないかもしれないけど
逆にそこが人間ぽさを感じていいなって思う
ちょっと文章つながらなかったりするじゃない人間が書くと
そうですね
揺らぎがあるじゃないそれが逆にいいなとは思いますね
読んでてしっくりくるというか
綺麗すぎていびつっていうのかな
そんな感じはしますね僕はね
AIの画像とかと一緒でさ
整いすぎてるっていうの
そうそうノイズがちょっと欲しいみたいな
文章横とお前選びが素晴らしすぎてくれました
どういうことどういうこと
要するに整いすぎてるってことでしょ
自分が書いた文章とはまるで異なる
なんかわけのわからん
整いすぎた言葉だから変えないと
いろんな人のノート見ててAI記事とかが続くとね
読み比べるとわかるよ
文章がシームレスっていうか凹凸ない感じで
きしょってなるそれが続くと
向き力とかそういう感じってこと
近いかもしれない
やはり機械が出してきたんだなっていうのが肌感でわかるみたいな
肌感でねどこがっていうのは言えないけど
言語化できないけど
AIの画像とか動画だってそうじゃない
見て最近はすごいけど
違和感あるじゃないですか言語化できない違和感が
これAIだっていう
ニュータイプみたいなさ
ニュータイプみたいにピンってくるものがあるわけじゃないですか
これAIだっていう
感が働くわけですよね
それさ最近ほら画像系のAIで
よくある画像系というか動画系みたいな
AIでさこれAIだなって
わかる感覚と似たような感じよね
そうそうそうそう
それがわかるのと絵を見てわかるのとそういうことよね
そういうことですそれが文章で伝わってくるというか
言語化できない違和感で伝わってくる最初は
なるほどですね
綺麗すぎるというのも
逆に印象に残りにくいのかもねって思いますね
差別化ができないっていう意味ではちょっと弱いかもしれないけど
量をたくさん作るっていう意味ではAIかもしれない
AIのハルシネーション問題
確かに
使いどころだよね
そうですね
全てやっぱりAIって使いどころだと
つくづく思ってて
今日も会社で
ちょっとGPT使えるようになって
どやってる老外がいろいろやらかして
何をどやることがあるんやろうね
何を
何かね二言目には
ちょっとGPTに効いたろうねって
今日言ってたちょっとGPTに効いた話が
GPTに効いたらさ
紅白饅頭のサイズはこれぐらいで何ちゃらかんちゃら
それ別にGoogleに効いたのが早かろうって
もう使い方が分かってないんだね
うん
最終的に何やってたかっていうと
昨年のショップ行って
紅白饅頭の現物の写真見て
サイズ調べて
最初っからそっち行けよみたいな
だからそういう人たちが危ないんですって多分
ハルシネーション出してきたときに
気づけないんですよ
そうかハルシネーションって言ったらだめなのか
要は嘘ついたとか
ハルシネーション
ハルシネーション
ハルシネーション
例えば頭の中で想像してもらいたいんですけど
4小弦の図があるとするじゃないですか
X軸Y軸ってあって
左上左下右上右下みたいな
4小弦があったとして
データが例えばね
上の方に集まってるとするでしょ
左上のマスと右上のマスに
データが集まってるとするじゃない
そこに近い質問をしたりとかすると
正確な答えが返ってくるのさ
でも例えば右下の方に
データがないぐらいのところの質問をすると
さも知ったかのようにしてデータを返してくるわけだけど
それが嘘なんですよね
だいたい
要は推論ができないから
自分の中に答えがないけど
推論した結果を出してくるから
それが嘘になるわけです
これをハルシネーションって言うんだけど
表現がすごい
だから
嘘をついたときに
チャットGPTが
今日はこう言ったと言われても
そりゃそうでしょうねと
チャットGPTが嘘をついたではないんですね
GPTはほら
自分の中に持ってるデータを計算して
たくさんのデータから計算して推論をして
で答えを返すっていうのが仕事なんで
なるほどですね
だから答えを返さないっていうパターンはないわけですよ
チャッピーが
計算した結果推論した結果
こういう答えですっていうのを出してくるから
それを信じるっていうのもどうかなと
私チャッピーによく
嘘つくなっていうふうに言っちゃうんですけど
それはよくない
チャッピー自体は嘘って思ってないから
さっきの私のほら
正常重視モードをやめろって言ってるのと
嘘つく
わかりましたとか言って
チャッピー自体は嘘か嘘ではないか
っていう区別がつけられないんですよ
これが教会の問題っていう
AIの問題っていうのが一つなんですけど
私のマイクがキンキンやってる?
うんなんかそんな気する
私ヘッドセット
エアポッチに変えてみるか
今いいよ
今が一番クリア
空の教会?
AIの教会
なんでキンキン言ってるんだろう
AIの種類と限界
頭にあるんすよ周辺聞きつけると
AIの教会っていうのがあるんすよ
Jさんがキンキン言ってる?
そんなはずは
大丈夫だ
マイク外した
今いいんじゃないですか
マイク外したからキンキン言わなくなったんじゃない
言わない
若干歯打ってんね
私のマイクが
Jさんの声を拾って
それで歯打ってたんじゃない
どうぞ
つかれないっていうのが問題なんです
AIの
コミュニティでもお話をしたけど
AIにも種類がありまして
強いAIというのと弱いAIという区分があるわけですよ
ふーんって言ったでしょ
さっき3つの種類が言いましたけど
2つの強いと弱い言ってないですよ
学習の種類
強いと弱いってないんですか
強いと弱いはAIの分類です
マッチュのAIとガリガリのAIがいるってわけですか
違う違う言ってないそんなこと
強いAIと弱いAI
全然イメージできないです
強いAIっていうのは
それこそみんなが望むような何でもできちゃう
AIエージェントみたいな
ああいうAIのことを強いAIっていうわけです
分類に分けられるんだけど
今のところね強いAIって存在してないんですよ
嘘つくし
嘘つくしっていうかそれはもうAIの限界がある
超えられない壁っていうのがあって問題点があって
それで分けられてるんです
これもう経済産業省とかが多分分けてる
だから今存在するAIって全て弱いAIに分類されるわけです
日本のAIじゃない
大丈夫です
酔っ払いの席なんで
自由に何でもありです
判断の区別がつけられないっていうのがまず
っていうのが問題点ですね
判断の区別がつけられない
だからざっくり人間って指示を出すじゃない
例えば瓦の石をさ
河川敷の砂利とかで丸っこい石をこっち側にまとめてみたいに言っても
微妙なやつがあるわけじゃないですか丸なのか三角なのかみたいな
そういうのをどっちに入れたらいいかみたいなのが判断できないの
自分で
自分一人でよ
これが自分一人で判断してそれを分けれるってなると
そこは強いAIのジャンルに入ってくる
グレーゾーンを判断できるみたいな感じ
自分で考えて判断をするっていうことが
強いAIの特徴というか
それが今できないんです
境界線を決められない
どこまで丸かったら丸なのかっていう
そこの微妙なところ
線引き区別ができないんですね
さっきの話を聞いてると
分かりませんっていうことが分からないっていうことで
そういうことですよね
嘘つかないでって言われてもそれが嘘なのか本当なのかが
分かんないから答え出してくるよねって
だからプロンプトで嘘をつかないでくださいって言っても
分かりましたって言うけど
実際にその結果行動とか伴わないのはその辺です
初めからこれは丸っぽいから分類は丸でって言っても難しい
同じ形が出てくればたぶんそれは丸って認定するけど
また違う形で似たような丸が出てきたら
人間の判断と曖昧さ
これどうするんだっていうので
境界が決められない
微妙に違う丸が出てくるとそれを分けれない
これはどうなんですかっていうプロセスが発生するんで
一人で決めきれないっていうのが今の弱いAIの問題点です
だからひたすらに例題じゃないけど
これは丸これは丸って丸に対する例題みたいなのを
ひたすら与え続けないとダメだもんね
それがさっき言ってたラベル付けってやつですね
アノテーションっていう
それが必要なくなって
例えば新種のペンギンが出てきましたっていう
その画像を見せてこれはペンギンですねって言えたら
それはすごいですよね
そこまでのレベルにはない
だから春役さんの始めからこれは丸っぽいから
分類は丸でってのも難しいっていうのは
学習した数が多ければ多いほどそれは成り立つけど
現時点だと数が少ないから弱いAIだよねっていう
人間の曖昧さっていうのがあるじゃないですか
人それぞれで
これ適当にやっといてって言っても
その適当がどこまでなのかっていう判断がつくられる
だってね
色とかもそうじゃん
じゃあこれが青なのか
緑なのか
人によってやっぱり
この捉え方ここまでは緑で
こっからは青みたいな
その相対っていうのが違うじゃん
それで言うと小鉄さんはやっぱ詳しいと思うんです
RGBとかで255255255とか
すみませんね聞いてて分かんない人もいるかもしれないけど
ニシンスで
全部表現してるんですよ
赤がニシンスあれなんぼだ
8桁かな
ニシンス8桁で赤を表現して
ニシンス8桁でグリーンを表現して
ニシンス8桁でブルーを表現する
それって要は
パラメーターを上げ下げして色をコントロールするから
そこはプログラム次第では
全部これは緑ですねって判断することもできちゃうかな
数値的なもので決まってるものだったらね
でもほら人によって
ここはブルーでしょとここはグリーンでしょっていうその
数値的にここから上はブルーです
ここから下はグリーンですって決めることはできるけど
色彩って年齢によって変わるからね
青ものとか言うしね
信号緑でしょ青でしょとか
一番最たるの信号よな
それなんで青か知ってる
昔のあれだよね
大昔にテレビがない時代に信号機ってできたんだけど
新聞でしか情報を得られなかったんですよ
みなさん
信号機がここに第1号立ちましたみたいになって
写真は白黒でしょ
その記事にその信号機が
ここに立ちましたみたいになって
であの写真は白黒でしょ
その記事にその色が赤と青と黄色って書いたんだよ
みんな青って書いてあるから青なんだねってなって
でも実際は緑なんですよ
書き間違いから発生してるんですよ
で丸さんが書いてるけどさ
青リンゴってさどう考えてもさあれ緑じゃん
確かにあれね
そうね
でも英語読みしたらさグリーンアップルなのよね
そうだよね
面白いよね
日本語にすると青リンゴなのにね
おじいちゃんとか年配になってくると
緑とか青が認識できなくなってくるんですよ
色の識別する細胞が
青とか紫の区別がつかない
あと黒もか
黒とね濃い青とかの区別がつかない
本とか青の区別がつかない
本もそうだし緑もそうだね
ドラえもんが緑
確かにね
そうかもしれない
そうなんだ
色彩テストとかするときも
その辺を考慮して
テストしないと意味がなかったりする
年代を知った上でやるってこと
色んなテストがあるんですけど
色の識別ができるかとか
あと認知症テストとかで
緑っていう漢字を赤で書いたりとか
銀色とか
赤で書いたりとか
逆に青の色で赤とか書いたりするんですね
色を答えてくださいとか漢字を答えてくださいとか
そういうテストがあるんだけど
青で書いたりとかすると
これ何色ですかって聞いたときに
指標が出るんですよ
黒とか答えたり
それはそれで一つの材料ではありますよ
この人はこの色をこういう色で答えるんだ
みたいな判断ができるから
それはそれでいいんですけど
ちょっとテストに支障が出るというか
確かに
面白い
色を色彩って年齢で変わるんでね
それで言うと色彩もそうだし
あと音もそうよね
これはウケるよねこれ面白いよね聴覚
人間って高い音から聞こえなくなっていくんですね
皆さんご存知かもしれないけど
色彩と音の認識
高い音から順に聞こえなくなっていくんですよ
男と女で女性の方が声高いじゃないですか
だから男の方が
要は旦那さん側の方が
奥さんの声を最初に聞き取れなくなっていくんですよ
そうするとね
会話してても奥さんの声が聞こえない
奥さんの方はイライラするんですよねそれで
うちの人は全然話の聞こえんでさ
でそれを
女性人おばあちゃんたち同士が集まったら
うちもさねとかって言うわけですよ
うちもそうなのよ
全然耳が聞こえないとさねとか
っていうコミュニティが出来上がるんですね
でもそれって生理学的に仕方がないの
そうなってんだから
こんなさ
イトーンのような声の嫁さんはそうそういないと思うんだけど
年齢がね上に行くとモスキートーンとかじゃなくて
高めの声が聞き取りにくくなっていくんですよ
そんなか
だから人類において
男性の方がボケたって思われやすい
だって聞こえないから
奥さん側が低い声でずっと喋ってくれれば聞こえるんですよ
なるほどね
あれだな
今日も晴れだね
そんなこと言ってたら
今日どうした具合悪いんかって聞かれた
じゃああれだよね
トヨとか絶対大丈夫だよね
関西弁のトヨさんっていう方がいまして
声が結構低めなんですね
低いっすね
だから世知辛いんですよ
女の人がさ
やっぱりこう
男ってやっぱダメだわみたいになるじゃないですか
イズミンさん低くないっしょ
イズミンさん声は高いよ
覚えておいてください宮部さん
生物学的に生理学的にそういう作りになってるから
仕方がないんです
そこの方が先に聞こえなくなるんですよ
宮部さんそんな低かったっけ
そう
そうだね
悪口言うときは高い声
聞かせたくないときは
でもね不思議なもんでやっぱ女性はそのトーンが標準って思ってるのか
女性同士の会話を聞こえたりとかするよね
普段鼓膜を通して聞こえてるからですかね
自分の声が
そうかもしれないね
でもね自分の声って自分で聞くと
自分の声じゃないよね
それみんなそう思ってます
耳から聞こえてくる声と
スピーカーから聞こえてくる声が違う
あれは不思議だなって思う
自分でしゃべってる声って
神経伝わって聞こえる声で
録音したやつ聞いたら耳から鼓膜通して入ってくる声だから違うんですよね
だから聴覚のテストするときも2種類しますよ
耳の前でパチパチって音を鳴らして聞こえるかどうかっていうのもするし
音差
チューニングとかで
音差を米紙に当てて
神経が音を拾うかどうかの検査を両方するんですよ
耳が聞こえてないときにどっちが原因なのかっていうのを調べるんですけど
鼓膜が原因なのか聴神経
耳の神経が原因なのかっていうのを調べる
ってことは聴力検査のとき高い音と低い音が鳴ってるけれども
実はさらに2種類音が流れてたって感じなんですか
あれは鼓膜の検査だから
じゃなくて音差を鳴らして
自分の頭頂部にギュって押し付けるんですよね
そうしたら音聞こえるんですよ
それは神経がちゃんと機能してたら聞こえるし
神経が機能してなかったら聞こえない
骨前道が聞こえるかどうかって話ですか
そうそう骨前道って言われてる
聴神経で聞いてるから
知的な話だ
いいな
神経が原因か鼓膜が原因か
特定のことをそれやる
なるほどね
勉強にやだな
酒飲みの話
そうだね
確かに
エピソードの締めくくり
明日は忘れてるかどうかは人によるな
そうだね
こんな感じでございます
私も寝るわ
そろそろ
おやすみなさい
終わる?
はい
じゃあまた来週
来週なんだ
来週金曜日21時から
面白かった
ありがとうございました
来週はマルコさんっていう方が来てください
いいですね
ぜひよろしくお願いします
いい声のマルコさん
30分で終わらせてくださいって言われてますが
時間ぐらい
いじめだ
すみません最後までお聞きいただきました
ありがとうございました
ありがとうございました楽しかったです
おやすみなさい
02:13:54

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