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#24 勉強したい「伝える」ための「手話」と「エスペラント」そして「ミラノ大聖堂」「最後の晩餐」のルーツについて
2026-03-05 30:13

#24 勉強したい「伝える」ための「手話」と「エスペラント」そして「ミラノ大聖堂」「最後の晩餐」のルーツについて

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【#24 勉強したい「伝える」ための「手話」と「エスペラント」そして「ミラノ大聖堂」「最後の晩餐」のルーツについて】


・5月にはイタリア・ナポリコミコン!イタリア行きの準備を今週から進捗を伝えていくぜ!!

・3月11日『声援団チャリティーイベント

〜Don't forget 3.11〜2026』に3年目の今年も脚本提供しています

⇒これは来週しっかり語ります

・5月10日に「PODCAST WEEKEND」マーケットエリアに出展!

⇒体力がないかもなぁ(弱気)

・今週のイタリア進捗

⇒コミティアに行って旅行系ZINEを買ったりなど

・スリが本当に多いらしいから気をつけたい

・スリ対策や海外旅行のコツなど教えてください

・今年勉強したい「手話」「エスペラント」

・「舞台手話通訳」というものを知って、自分の脚本を手話通訳してろう者のかたに楽しんでもらう日が来るといいなと思っている

・ドラマ「silent」の話

・人と会話するのが好きなので、もしこの先に耳の聞こえない人と出会ったら日常会話くらいはできたらいいなと思っています

・勉強を始めて、いろいろ考えるべきことは考えたい

・エスペラントは「国際補助語」「地球のことば」

・宮沢賢治きっかけに知った「エスペラント」を学びたい

・これも、自分の伝えたいことを、言葉の違う人に対して伝えられるようになればいいな、という思いが元になっている

・ルーツルーツ「ミラノ大聖堂」「最後の晩餐」

・新コーナー(タイトル未定)「9mm Parabellum Bullet/カモメ」

・雨にまつわるエトセトラ「晴れ女雨庭の話(2026年2月)」


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00:11
みなさん、こんばんは。この番組は、脚本家、雨庭 有沙が好きなものを好きなだけ語るポッドキャスト番組です。好きなことをどことん語る好き語りと、そのルーツを探るルーツルーツ、苗字の雨庭にちなんで、雨にまつわるエトセトラという雑学のコーナーが全体の構成になっています。
私の声はよく聞いていると眠くなると言われます。そんな声のラブレターを聞きながら、ぐっすり寝落ちしてもらいたいです。番組の感想は、ハッシュタグ眠ラブ。眠が平仮名で、残りはカタカナでお願いいたします。最後までどうぞよろしくお願いします。
というわけで、ねむれぬ夜にはラブレター第24回です。改めまして、雨庭 有沙です。
先週は大阪に行っていたため、収録ができずお休みしてしまって申し訳ございません。大阪には私が愛してやまない有村龍太郎さんのソロライブを公演に行ってきたのですが、有村さんと15年ぶりに話すことができてとても嬉しかったです。
有村さんの前に、たまたま大阪にいるタイミングで8年ほど応援しているアイドルさんが大阪に来ていらっしゃったので、
そのうちで会いに行ったのですが、そしたら、「え?大阪に引っ越したの?」と驚かれちゃって、
ごめん、東京にいるんだけど、ライブ行ってなくてごめん、みたいな感じでお話しさせていただいて、
嬉しい、会いたかったよ、みたいな感じでアイドルさんと喋って、その有村さんとも上手いこと話せたかなと思います。
その日はアイドルさんと有村さんとしか喋っていなくて、前日も移動の日だったので誰とも喋っていなかったので、
本当にアイドルさん、有村さんという、本来なら雲の上の存在とお話したという、
唯一の会話の相手がそういった方々という、すごく珍しいというか貴重な日になりました。
次の日は大阪万博の時に、私がハイドさんのライブで運良く最前列にいた時にカメラに抜かれたんですけれども、
それでその時連絡してくれた10年ぐらい会ってない友達から、その時に万博で、
アリスは万博おる?みたいなラインが来て、もしかして画面見た?みたいな、見てたよ、映ってたよ、とか言って、
その万博の時に再会して、その子と今回会うという予定があったので遊んできたりとか、
03:04
あといつも遊ばせてもらっている猫ちゃんを飼っているお友達がいるんですが、
その子のお家にお泊まりして猫ちゃんと遊ばせていただいたりとか、すごく楽しい旅行になりました。
なのでポッドキャストお休みしたんですが、ちょっといい経験をしてきたので、またいずれ語りたいかなと思います。
最初にお知らせがいくつかあります。
5月の初めにイタリアナポリで開催されるナポリコミコンにアリネコちゃん作家として出展してきます。
ポッドキャストの配信どうしようって思ってて、取り溜めしておくべきなのかっていうのとか、
あとはもう予定来月とかの話なんですよ。4月後ぐらいに行くので。
やばいね、もう3月ですね。
確定申告も今からだから、本当に3月ってソワソワするので頑張りたいと思ってます。
なので今週のこの配信からイタリア行きの準備の進捗も伝えていきたいなと思っているので、
皆さんには毎週私のドキドキを伝えようと思っています。
現状はですね、コミティアというビッグサイトで開催されている一時創作のコミティアという
漫画ですとかエッセイとかイラストとかを販布するような即売会に行きまして、
そこで旅行系の人、同人誌をたくさん買って準備に備えたりとかして、
旅行好きの友達に話を聞いたりとか、ふわっとした準備しかまだできていなくて。
そのコミティアでも、実はイタリアに行くので、こういう旅行系人を探してて、
皆さんが楽しんできてくださいねって言ってくれて嬉しかったです。
ただイタリアに行った経験がある人全員がスリー気をつけてって言ってて、そうなんだみたいな。
そう、イタリアはとにかくスリーが多いので気をつけたいし、
私なんかお正月おみくじ引いた時もスリーに気をつけろって書いてあって、
神様にも言われるぐらいスリーが大変らしいので、本当に気をつけようと思います。
なので、おすすめの防犯対策とかスリーの対策とか、
あと海外旅行のコツとか、飛行機での過ごし方とか、
時差ボケの予防とか、いろいろ私本当にもう今不安で不安で仕方がないので、
何か教えたいなってことがあればお便りか、
そのハッシュタグ眠ラブをつけてXで投稿などをして、
ちょっと何かしらで送ってもらえたら嬉しいです。
本当にめっちゃ不安なので送ってください。
06:06
ナポリのコミコンの前はミラノに1週間ほど滞在するんですが、
私の愛してやまないアイドルスノーマンのメンバーが、
ミラノコレクションなどでたびたび訪れている地でもあるんですね。
最近もトッツで渡辺翔太さんとか、
あとドルチアンドバッカパーナでイオンとヒカルさんが行ってらっしゃってる。
ほんと直近の話。
結構みなさんミラノで観光したり、
ご飯食べたりっていう動画が上がっていたりするので、
そういったところをちょっと訪れていきたいなと思ったりしています。
一人旅なので、
アクスタとかぬいぐるみとかいろいろ持っていきたいなとか、
もちろんアリネコちゃんも持っていきたいし、
アリネコちゃんを先週も喋ったと思うんですけど、
アリネコちゃんのサイズをちょっと大きくして、
ちょっと映えるようなものを作りたいなと思ったりしています。
そして帰国すぐ5月10日には、
ポッドキャストエキスポという、
ポッドキャストの祭典があるのですが、
その中のポッドキャストウィークエンドというマーケットエリアですね。
エキスポの方では、
何かチケットを買って講演会などを聞けるようなものなんですが、
ウィークエンドの方は入場無料で、
マーケットを見ていただけるようなイベントのようです。
私はエタリアから帰ってすぐで、
これも前回話したと思うんですけれども、
時差ボケの中頑張ろうと思っているので、
ぜひ会いに来てもらえたら嬉しいです。
えーとね、ポッドキャストの本とかね、
作るのかな?
ネマラブについての本とか、
ポッドキャストの作り方みたいなのも作りたいけど、
ちょっとわからないなぁ、ほんとに。
猫ちゃんもぶつくんなきゃいけないし。
時間との戦い。
時間との戦いだ、ほんとに。
頑張ります。
そしてもうチケットが完売したみたいなんですが、
来週3月11日水曜日には、
声援団さんのチャリティーイベント
トントフォーゲット3.112026というものに、
脚本を提供させていただきました。
出演されるのは、
井上和彦さん、金井美香さん、
檜山伸之さん、伊藤健太郎さん、
桂田裕子さん、関友和さん、
高階尚住さん、モールフォーシスミレイさん、
原田健太さんという早々たるメンバーのために、
私は3本を書かせていただいて、
全員が出られるものと、
この中の半分半分でキャストさんを分けて、
全部3本を書かせていただいたんですが、
ほんとに全部面白い話になったと思うので、
この本番が終わったその次の週で、
09:02
ねむらぶでぜひ裏話を話せたらなと思っています。
今週のテーマとしては、
今年取りたい資格とか、
勉強したいことについて話していこうと思います。
脚本の話で言うと、
3月11日の脚本もそうなんですけど、
いかに面白さを伝えるかとか、
いかにどう言葉を使えば、
面白いと思ってもらえるのかとか、
言葉の使い方とか伝え方とかっていうのは、
わりと最近注視していることではあって、
なのでですね、
今年勉強したいことの全貌が見えてきたというか、
ちょっとお伝えしたいなと思って話してみます。
今年取りたい資格がですね、
全国手話検定試験に申し込みたいと思います。
6月、7月ぐらいに申し込みが始まり終わって、
10月に受験があるのですが、
手話なんですけど、
中学の演劇部の頃、
手話でセリフを言うというのは、
手話を使った曲を演じたことがあったんですね。
その時に、
やっぱり、
必要な方が必要だから使う言葉ではあるんですが、
少し楽しいなと思いました。
それ以降は手話から遠ざかっていたんですけれども、
ちょっとミーハーとか思われたらちょっと悲しいんですけど、
また好きなスノーマンの
佐久間大輔さんですとか、
目黒レンさんのきっかけでまた手話に興味を持ちました。
というのが、
佐久間大輔さんがNHKみんなの手話でナビゲーターを務めて、
それ以降、
ライブのMC中に手話で通訳してくださったりとか、
最近の出来事なんですけど、
朝の情報番組のラビットに、
火曜日に各集で出られているんですけど、
そのラビットの生放送中に地震が起きて、
その地震の生放送とかニュースが流れている時に、
ワイプ画面のところで
大丈夫落ち着いてっていう手話を伝えて、
耳の聞こえない方に対しての
補助を
生放送中に
されたというようなことがあったりして、
そういったところにすごく感銘を受けてしまいましてね。
あとは、
舞台手話通訳というものを知りまして、
舞台を耳の聞こえない方でも楽しめるように
お隣に座って
手話で通訳するというものなんですけれども、
それをもし私が今後、
演劇で脚本を書いた時に、
12:01
自分の力で手話を通訳して、
その耳の聞こえない方に楽しんでもらう日が来ると
いいなと思ったりしてしまっていて、
そうなんですよ。
実現できるかわからないんですけど、
そのために一歩手話の検定を取れるように
勉強したいなと思ったりしてます。
あとはね、
目黒蓮さんが主演されたドラマ
「サイレント」っていうのを最近やっとTVerで
見てるんですけれども、
すごいいいドラマで、
そのドラマの良さについてまた語りたいと思うんですけれども、
そのサイレントで目黒蓮さん演じる桜聡くんというのが
もともとは聴者、耳が聞こえる状態だったところから
聴力を失って老者になってしまうという役柄で、
手話を使ってらっしゃるんですが、
ただサイレントの主題っていうのが
耳が聞こえない人との恋愛というわけではなくて、
いろんな人間関係が交錯している中で、
一つの小さな問題として耳が聞こえないというものがあって、
それがとてもいいと思ったんです。
風間俊介さん演じる手話教室の先生という役柄が、
聴者と老者の間にある隔たりを語ったりするシーンなどもあって、
実際に私たち聴こえない人との関係が
耳が聞こえる聴者が手話を習ったり、
使ったりすることで、
老者の方々に実際どう思われてしまうのかとかは、
もっと深く考えないといけないとは思うんですけど、
ただ私はそもそも人と会話するのが好きなので、
もしこの先、
もし耳の聞こえない方と出会った時に、
日常会話くらいはできたらいいなと思ったりしたら
なので、ちょっと勉強していきたいなとは思っています。
勉強を始めてから、
自分にできることとか、できないこととか、
実際に寄り添えるかどうかとか、
そういうのは追って考えていけたらなと思います。
そしてあと一つ、
エスペラントというのを勉強しようと思っていて、
こちらも実は検定があって、
2026年11月東京開催で調整中という
ウェブサイトに載っていたのですが、
エスペラントというのは皆さんご存知でしょうか?
エスペラントというのは人工言語の一つなんですが、
母国語の異なる人々の間での意思伝達を目的とする
国際法書語として最も世界的に
認知され普及の成果を収めた言語ということで、
1887年にポーランドの
15:00
元海・ルドビコ・ザ・メンホフさんによって
言葉の異なる人たちがお互いを理解し
地球を平和にするために、
そんな願いを込めて生み出された計画言語、
いわば地球の言葉というそうです。
私はエスペラントを宮沢賢治を
きっかけには知っていて、
有名な伊波東部、
岩手を伊波東部と言っているんですけれども、
そちらは岩手をエスペラントの
言葉に翻訳した状態のことなんですけれども、
宮沢賢治の
岩手にある
資料館で
エスペラントを知って、
宮沢賢治の思いとか
価値観というのは結構共鳴するところがあって、
宮沢賢治が学んだエスペラントを
広めたいと思って学んでいた
宮沢賢治のエスペラントを
私もちょっと勉強したいなと思ったりしています。
これについても自分の伝えたいことを
言葉の違う人に対しても
伝えられるようになればいいなという思いが
元になっていて、勉強したいなと思っています。
実際にエスペラントについては
手話以上に
学んだところで実際に
会話として使えるのかというと、
まだまだ普及が足りないとは思うんですけれども、
長い視野でエスペラントというのは、
今年検定があるとしても
まだ急ぎではないかな、週4日は。
なので、ぼちぼち勉強していって、
エスペラントの学んでいる方が
集まる会とかもあるみたいなので、
それにも参加して勉強していきたいなと思ったりしています。
イタリアに行くまでには
簡単なイタリア語ぐらいは勉強したいと思っています。
あの青い鳥、緑の鳥、
怒ってくるらしいんですよ。
開かないと。
あのデュアリンゴという鳥を
スマホに済ませようと思っています。
グラッチェとか、
ありがとうとか、ごめんなさいとか、こんにちはとか、
私は雨にはアリサですとか、これがアリ猫ちゃんですとか、
そういうのは言えるようにしたいので、
エスペラントとか言ってる場合じゃないんですが、
私は今回、
あと1ヶ月半ぐらいで
イタリア語は勉強したいなと思ってるんですけど、
頑張ります。
そうですね、なので、
毎週このコトキャストで進捗を伝えると言いましたけれども、
18:01
イタリア語についても
進捗は話していきたいと思います。
進捗を作ってまいります。
今日のルーツルーツは、
ミラノ大聖堂、デュオーモについてです。
ミラノといえばな感じの大聖堂なんですが、
見たことあると思います。
ゴシック建築なんですけれども、
サンタマリアデルグラッチェ教会は、
ミラノにある有名な
カトリック系教会の一つです。
敷地内にあるドメニコ修道院の食堂には、
レオナルド・ダ・ビンチの碑が最後の晩餐があり、
ユネスコの世界遺産に認定されています。
とのことで、
見学予約必要なんだ。
最後の晩餐みたいなと思ってますけどね。
サンタマリアデルグラッチェ教会、
ミラノ大聖堂の建物は、
1296年に大聖堂を取り壊して、
工事をスタートし、100年以上の年月をかけて、
1469年に完成。
その後、改築されたり、
第二次世界大戦の影響なので一部分改装されたりしましたが、
多くは当時の姿も残っている。
レオナルド・ダ・ビンチの碑が最後の晩餐は、
第二次世界大戦の影響を受けなかった奇跡の作品として有名。
ニャー、いいなぁ。
教会のアプス、
アプスというのが、
壁面にくり抜かれた半円形、
または角形にくぼんだ部分の堂々たる美しい姿が目を引きます。
最後の晩餐は、
縦420cm、横410cmの
とても大きな壁があって、
万が一見学の予約だとなると、
外観を見るだけでも十分価値があるということで、
まあ外観だけになるだろうけど、
一応最後の晩餐についても、
ルーツを探ってみたいと思います。
最後の晩餐は、
当時食堂だった部屋に描かれているということで、
床から2m程の高さから上に描かれていて、
一点透視図法を用いて、
部屋の様子が立体的に描かれていて、
ある位置から見ると、壁画の天井の線と、
実際の壁と天井との境目が繋がって、
部屋が壁の奥方向へと広がって見えるように、
描かれているということです。
絵の下の方に、
床の縁のようなものが描かれており、
絵の部屋の形状が異様なことから、
最後の晩餐の様子を、
演じた舞台の様子として描かれているとも言われるということで、
あ、そういうことか。
舞台上の彼らという設定かもしれない。
晩餐の画面の上方にある文章などが、
描かれたユネット。
半月形の装飾もレオナルドの筆であると。
21:02
一点透視図法の消失点のところに、
中央にいるキリストの右の米紙の位置に、
消失点があるということで、
この位置に釘を打った跡が見つかったと。
米紙の位置に釘を打って、
そこから糸を張って、
テーブル、天井、床などの直線を描いたと考えられている。
なので、12人の弟子は、
キリスト中心に3人一組で描かれていて、
4つのグループがほぼ等しい幅を持つように、
左右に等しく配置されているということで。
キリストの顔や手などには、
弟子たちは顔よりも手の形によって、
表情が表現されているので、
様々な手の表現がこの絵画の大きな特徴の一つであると。
弟子たちについては、
ポージングで誰が誰かを分かる形になっていて、
一番有名なユダについては、
イエスを裏切った代償としての銀貨30枚が入った袋を握っていると。
ただし、
マタエによる福音書では、
イエスを引き渡した後で銀貨を受け取ることになっていたが、
ラビンチは聖書にある
手で鉢に食べ物を浸した者が私を裏切るのを
表現が難しかったため、
その銀貨を持ったということにしているということです。
ペトロさんとかミオンを乗り出して、
イエスの隣に座るヨハネに何か耳移しているとか、
ヨハネさんに関しては、
イエスの愛しておられた者が
身胸近く席についていたと記されているということから、
愛していた者ってことは、
マグダラのマリアなんじゃないかという説があるけど、
女性みたいな描き方は
ラビンチによく見られる画風だから
ということで、
ヨハネということになっているですとか。
面白いですね。
テーブル右端のマタイ、タダイ、シモの3名は
互いに顔を見合わせ、
主は何とおっしゃったのかと問いかけている
風情である。
イエスから離れた位置に座る彼らには、
イエスの言葉がはっきりと聞こえなかったかもしれない。
ちょっと面白いですね。
マタイさんたちは、
何て?何て?
イエスさん何て?と言っている。
面白いなぁ。
この場所がそもそも食堂だったからとかで、
湯気とかで、
絵の損傷が激しくなったりして、
さらに17世紀には、
24:05
洪水も2度あったとか、
壁風みたいな水浸しになったりとか、
いろいろ侵蝕がされてしまい、
さらに第二次世界大戦中の1943年8月には、
アメリカ軍がミラノを空爆して、
スカラザを含むミラノ全体に
43%の生物が全壊しちゃったと。
この食堂も向かって
右側の屋根が反壊されたが、
壁がなある壁は爆撃を
集団主たちの要請で保護をしていたと。
なので残った。
なので3年間屋根のない状態だったが、
雨風に晒されないように、
倒れないように積まれていて、
その間にも損傷は受けているが、
復元ができたと。
制作当時に奇跡の絵画と呼ばれたけど、
以上の経緯から500年以上の絵画の存在そのものが
奇跡だと言われているということで、
やっぱり見たいなぁ。
どうにかしてやっとれないですかね。
ちょっと頑張ってみます。
どうしても私はこのイエス好きなんで。
そんななんかカジュアルに名前呼んじゃダメか。
イエスが好きなので見たいです。
ここで前回からの新コーナーの
今週の1曲、タイトル未定です。
今週はですね、9ミリパラブレムバレットさんの
カモメにしようと思います。
こちらは2011年9月7日発売になった
EPだそうです。
いやーそうなんですよ。先週本当は収録して
語りたかったんですけど、
プラスティックトリーと9ミリパラブレムバレットの
2マンライブシナプスに
シナプスvol.1に行ってきたんですが、
めっちゃよくて、
これはマカベさんという
VKSFの会でご一緒している子だと
ゆっくり話そうかなと思うので、
ここでは端折ろうと思うのですが、
9ミリさんすごいかっこよくて、
何気なく9ミリさん見るしと思って
色々聞いてる中で何気なく
再生したこのカモメっていうやつが
本当によくて、
特にカモメの
ストリングスバージョンっていうのが
本当に好きすぎるかもしれない。
やってくれたんですよ。
プラスティックトリーとの対バンで
カモメっていうのをやってくれて
すごいよかった。
しかもプラスティックトリーの方は
冬の海で景色を眺めるみたいな曲を
やったので、カモメと
冬の海は遊泳禁止でという曲の
27:01
リンク差がすごくて、
お台場のZEPP DIVERCITYでの
ライブだったので、冬の海なんですよ。
冬の海を9ミリさんと
プラスティックトリートを見たなっていう。
あの時冬の海で私たちは
カモメを見たんだみたいな気持ちになりました。
本当にいい曲なので。
こちらもURLリンクさせるようにしておくので
聴いてみてください。
9ミリパラムレマラバレットさんの
カモメストリングズバージョンでした。
最後に雨にまつわるエトセトラのコーナーなのですが
ちょっとね、今
雨の方が見当たらなくなっていてですね。
私の晴れ女にまつわるエトセトラを
語ろうと思います。
今週大阪に行った時に
大阪に着いた時は雨が降ってたんですよ。
まあしょうがないと。
帰る日、京都で観光してたら
iPhoneで1時間30分後に
雨が降りますとなって。
京都ってルーフが、屋根がね
ついている商店街が多いので
それで避けながら帰ろうとなって
新幹線乗る頃にもう土砂降りなんですよ。
で、友達が滋賀県の子なんですけど
私が言ったんですよ。
滋賀県着いたらもう晴れてるように空に言っとくわって言って
で、私の晴れ女ぶり知ってるから
あ、じゃあ信じてるわって言って今傘持ってないしみたいな感じで
そしたら友達から本当に雨降ってなかったよって言われて
で、私も東京着いたら
全然雨降ってなくてっていう話があって
で、一昨日が
土砂降りだったと思うんですけど
一昨日は引きこもっていて
なので雨の方が割と
私を避けて降ったようですっていう
私の晴れ女エピソードでございました。
ここまで聞いてくださりありがとうございました。
番組への感想ですとか
いろんなお便りを募集しています。
概要欄にURLを貼っていますので
お気軽に送ってみてください。
イタリア行きに関しての情報とか
海外旅行こういうことがコツだよとか
こういうの便利だよみたいなのは
本当に切実に募集しているので
送ってみてほしいです。
番組で取り上げなくていい感想だけ送りたいという方には
こちら紹介してもいいですか
はいいいえみたいなボタンもあるので
それいいえにしてもらえれば全然私は読んだりしないので
取り上げなくていいという方でも
送ってもらえたら嬉しいです。
では番組のフォローと評価
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30:03
ではではおやすみなさい。いい夢を。
お相手は雨庭アリサでした。
おやすみなさい。
30:13

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