ありがとうございます。
全然いいと思うけどね。
あんまり昔の恋愛話とかされても、こいつ自慢したいんかみたいな感じになっちゃうからさ、そこじゃないよね。
メクエリであればあるほど元彼の話を嬉しそうにされるとちょっと嫌だよね。
恋愛の価値観の話とかだったらさ、話題だけど。
あとは、別に恋愛経験がないことって悪いことじゃない?22歳だしさ。
ある意味誠実じゃないけど、とりあえず適当にいろんな人と付き合ってましたって人よりも誠実な感じがするけどね。
どっちかっていうと、恋愛しないで何に頑張ってたのかみたいな。
例えば、すごいアルバイト頑張ってたのかもしれないし、サークル活動めっちゃやってたのかもしれないし。
研究やってたかもしれない。
自分が頑張ったことを話せばいいかなって思うし、別に恋愛の話をしたいわけじゃないじゃん。
マッチガプリの時ってさ、別に過去の恋愛がどうだったかっていうよりも、
過去の恋愛を経て今の自分がどういう価値観なのかをすり合わせたいわけだから。
価値観の話すれば何でもいいと思うけどね。
そうだね。だし、経験談じゃなくても、全然こういうタイプが自分は別に付き合ったことなくても好きになったことあるわけじゃないか。
だから、そういう話でもいいと思うし、相手の価値観を深掘りするでも全然いいと思うね。
ある意味、こっちが恋愛経験がなかったらそこまで固定化されてないわけじゃないか。
こういう分からないこともあると思うから、相手の話を聞いて、なるほどね、みたいな。
とか、その時の気持ちに女の子の方に寄り添ってあげるっていうのもいいかなと思ってて。
だから、そういう時はそうなんだとか、これから付き合っていく上で自分はこの人にどうしてあげるのがいいのかなっていうのを探る時間にしてもいいと思うし。
あとは憧れみたいな、例えばドライブデートとかしたことないんだけど行ったことないから、したことないけど憧れてるんだよねとか、そういう話はすごいいい気がする。
そこの言語化大事な気がする。過去じゃなくて、これからの未来でどんなことをしたいかとか、どんな関係性の恋人を作りたいかとか、そっちを考え、ちゃんと言語化しといた方がいい気がする。
恋バナ、いざ会ってみました。恋愛経験ないことはいいんだけど。
ちょっとしたいもんね、そういう話。
じゃあどういう人と付き合いたいのって聞いたら、わかんないって言われても、わかんないかもってなっちゃうしさ。
そこを一歩踏み込んで、一緒に夜とか家で映画とか見たいんだよねとか言ってくれるだけで、それ私も一緒に行きたいかもってなるかもしれないしさ。
そういう未来の話ができれば別に恋愛経験なくてもいい気がする。
マッチングアプリだから、今日を持ち帰ろうとしてる感が出ちゃうと良くないから、本当にピュアですみたいな感じでアピールしてもいいと思う。
実は付き合ったことはないんだけど、彼女ができたら、例えばこういうことしてみたいんだよねとか、
例えばわかんないけど、相手もサッカー好きそうだったら、サッカーの試合とか彼女と見に行くの夢なんだよねとか、
あとはバンドが好きとかだったら、ライブに今まで結構男二人とかで行ってたから、ちょっと彼女と行ってみたいんだよねとか、
そういう話は結構、それならすぐ叶えられそうっていう。彼女も、それなら行こうよって言いやすいようなものを入れてあげると結構盛り上がるんじゃないかなと思うし、
女の子側も別に、そんな彼女できたことないなんて、みたいな人なかなかいないんじゃないか。
たぶん遊びだったらね、相手が遊びだったら、じゃあいいやってなる人いると思うけど、別に遊びの人を探してるわけじゃないわけじゃん。
女の子はね、なんなら自分が一番みたいなのが嬉しかったりするからさ。
元カノが登場するとイラっとくることがあるじゃんか。
そこ元カノと行ったんだ場所的にねってなるのも嫌じゃん。さすがだもんね。
ある意味どこ行っても自分が初めてになるからね。
今なら全て初めてがもらえますっていうね。なんて素晴らしい話でしょってなるから。
そうそうそうそう。だからそれでいいと思うな。
あとは例えば価値観の話でさ、変身の速度とかわからないけど話とかになった時も、
友達とかだと結構男友達とはそんなやりとりしないんだけど、
でも彼女とかができたらちゃんと返そうと思ってるような感じなんやけど。
そういうことだよね。
全然自分はあんまりよく付き合ったことないからわかんないけどこうしたいと思ってるとか、
こういう時ってどうしたらいいのとかそういうのでいい気がする。
いい気がする。あなたに合わせれますよみたいなところが嬉しかったりするし。
全然いいと思う。逆にこれで2人くらい元カノいるかなみたいな感じに振る舞っちゃうと
多分ちょっとボロが出やすいと思う。
出やすいな。それにしては?みたいなのが出てきちゃうからね。
元カノがいるってなるとちょっとハードルが上がるわけ。
いないって言ったらまあでもしょうがないよねって。
それは初めてだったらもちろんそうだよねってなるけど、
元カノ2人いてみたいな。
元カノがいるとまず別れた理由気になるし、どのくらい付き合ったか気になるしっていうので
聞きたいこと変わっちゃうんだよね。
だから変にいましたって言わない方がいいと思う。
って感じですかね。
じゃあ続いて柿久恵子さん。
なんか早口言葉みたいな。
女性25歳、会社員ENTJさんです。珍しい。指揮官さん。
はるさん、なつさんこんばんは。
女子会に楽しく参加させてもらっている気持ちで拝聴しています。
友人、恋愛関係について相談させてください。
学生時代から仲の良い先輩に1年ほど前から片思いしています。
何度も2人だけで遊びに行き、好きですよーという雰囲気を発しているものの
鈍感の上に恋愛モードじゃないようでほとんどいつも通りのテンションです。
友人としてはすごく仲良くなっているのでそこは嬉しいのですが…
お恥ずかしながらこれまでの恋愛経験がなく
私のこと好きなのでは?と思うようなことがあっても自信が持てません。
共通の友人も多く、当たって砕けろ的なアプローチもしにくい状況です。
彼のことは人としても友人としても好きで、今の関係で十分幸せです。
しかしこの先、彼にパートナーができて2人で遊べなくなるのを想像すると悲しくなります。
ちなみに彼はILTJでた!建築家で穏やかな性格です。
好きな人ができても自分からはいかないと言っていました。
1.どうやってこの気持ちに折り合いをつけていけばいいのか?
2.友人関係を壊さずにできるアプローチについて
相反するような相談ですが、お二人の意見を伺いたいです。
ありがとうございます。
なるほどね。
これね、相手がINTJであることによってより難しくなってるね。
難しくなってる。
学生時代からの仲がいい先輩で、今って別に職場とか一緒とかじゃないもんね。
そうだね。
でも、一旦恋バナとかしてみる?
そうだね、一旦1。どうやってこの気持ちに折り合いをつけていけばいいのか。
どうかな。1年くらい前からしょっちゅう遊んでいるのか。
でも、このくらいの絆ができてるんであれば、
正直、思いを伝えたとしても、しかも優しいから多分。
そういうのがなかったとしても、私はあなたと友達でいたいから
今まで通りで接してもらえますか、もし振られちゃった場合ね。
でも、生きる気がするのよ。
当たって砕けるができないって話ではあったけど、
彼はわざわざ、あの子に告白されたって言いふらしはしないだろうから。
確かに言わなくそう。
だから、ちょっと好意があるよってことを伝えつつ、
でも、あなたがそういう風に見ているかどうかが分からなかったからって話をして、
もしそういう風に見ていないなら、今まで通り友達でいたいしみたいな話でいいと思う。
もし半年とかは、会わない機会ができちゃう気まずくてとかあるかもしれないけど、
なんだかんだ一周して、友達に戻れる気がする。
なるほどね。
なっちゃんとしては、一回行ってみたらどうかってことね。
一旦ちょっと、ジャガー打っていいと思うんだよね。
なるほどね。
難しいね。
じゃあ、私は違う方向から話すとしたら、
私はもう、今の関係のままでもいいんじゃないかなと思ってて、
わかんないんだけど、ILTJさんの私の知り合いの中では、
結構、その人と関わった期間とその人との親密度が、
その後付き合う付き合わないに直結している感じがしてて、
だから、今の関係でも十分幸せっていうのがあるのであれば、
一旦もうちょっと、このまま続けてもいいのかなと思ったりしてたんだよね。
相手が出てきたりしたらあれなんだけど。
ILTJさん、私の周りの話だからなんとも言えないんだけど、
あんまり突然ポンと出てきたアプリの人と付き合ったりしないイメージなんだよね。
だから、この関係値を深めるより、
一旦告白とかを置いといて、
この親密度と心のつながりじゃないけど、
みたいなのをもうちょっと深めておくと、
自然ともう私だって付き合ってるよね、みたいな感じに進んでいくんじゃないかと思って。
あんまりはっきり告白しないイメージ。
告白はしないと思うけど、多分私の彼と似てると思ってて、
自分のめっちゃタイプの女の子がグイグイ来てくれたりとかしたら、多分行っちゃうと思う。
自分からはいけないんだよ。自分からはいけないんだけど、
はっちゃめちゃに自分のタイプの人に、例えばたまたま出会いましたとかの運命的な出会いとかしちゃったら、
多分行っちゃうと思って、そこで告白してももう遅いんだと思う。
もうその人の気持ちはそっち行っちゃってるから。
こっちも秘めた恋愛できるタイプだと思うから。
だからお互い秘めちゃう可能性ある。
彼女がどう思ってるか知りたいよね。
だからやっぱり恋バナしようよ。すぐ恋バナさせちゃう。
安心材料になるかわかんないけど、
私も高校の時片思いしてた男の子とかも告白もしたじゃん。
結局何にもなくて、普通にコミュニティー一緒だし、遊ぶ中でもあったし、
結婚式その子なのよ。
昨日行った結婚式はその時片思いしてた男の子だったんだけど、
マジで普通に友達って感じで行けてるし、
じゃあ付き合ってみる?って言ってみてもいいかも。
一回ちゃんと遊ぶ。だから今までは遊ぶって意識だったと思うけど、
そこでもしお互いありかもってなるなら、ちょっと一回ちゃんとデートしてみようかって。
まさに王道デートコースとか行ってみてもいいと思うしね。
意外とこのNTJ同士だから、変にFとか入ってないしPとか入ってないから、
ちゃんと話すみたいな方が上手くいく可能性があるかも。
建設的な話じゃないけど。
たぶん付き合っちゃった方が私たちもっといろんなとこ行けるよねみたいな。
せっかくまで旅行とかもしたいよねみたいな。分かんないけど、
ちょっと話し合いみたいなスタンスで行ってみてもいいかもよ。
そうだね。
一回夕方くらいまで遊んだ後に、ちょっと一駅歩かないとか言って、歩きながら。
確かにな。難しい。
私、INTJじゃなくてENTJ側の男の人知ってるんだけど、
その人とかは旅行とかも普通にダンジョンで行ったりしてたよ。
ダンジョンで行ったりしてたよ。
その男の子の言い分だと、めちゃめちゃ居心地よくて、
付き合うのあんま考えたことなかったんだよねみたいな。
女の子が好きだったのよ。それで。
それでこっちに告白したんだけど、
お前ちょっと付き合うイメージわからんわみたいなことはあった。
だから旅行とか行く前に、ちゃんとはっきりさせた方がいいかもしれないね。
いいかもしれない。ちょっと軽く言っちゃえばやっぱ。
たぶん好きだよみたいな感じの態度で出すよりは、
一回言葉でいかがですかみたいな。
そもそも恋愛対象に入ってますか?私たちみたいな。
お互いの認識をね。
すり合わせるといい気がする。
私なんか結構さ、このTJタイプメリットデメリットで考えがちなところがあるから、
私たちって他の友達とはまた違うよねみたいな感じでね。
私と付き合った方がもっと楽しいと思うじゃないけど。
そうそう。
お互いこのまま彼氏彼女できなかったらどうする?みたいな話とかして、
30歳になった時にお互いなかったら結婚する?みたいな話とかを冗談で交えてしゃべりながら、
実際どうなの?恋愛対象入ってる?みたいな。
一回は会ったことないとか言われたらちょっと苦しいけど、
え?おい!みたいな感じあるけど。
そういう感じでいろいろ話してみるはいい気がする。
話し合いで一回聞いて、もし向こうが完全に友達としか考えてなさそうであれば、
OK!じゃあ友達で行こうって言って、今のまま続ければいいし。
だって好きっていう雰囲気を出してるんだもんね。
そう。だからね、たぶん気づいてない可能性あるから、
ストレートに言葉で行きましょう。話し合いで行ってみましょう。
どんどんだからこっちが思うよりも多分、あんま大丈夫。
続いて、もくらんさん、女性234位、介護職でINFPさんです。
こんにちは。
面倒な恋愛相談です。
バツイチ子供がいます。遠距離で付き合っているパートナーがいます。
結婚考えていたのですが、現在こちらの事情により先延ばしになっています。
申し訳ない気持ちもありますが、いつまでも待ってると言われているのがすごく重たくてつらいです。
待ってると言ったのに早く両親に挨拶したい。子供に会いたいと言われました。
子供が成人して、本人が会うと言ったら会ってもらう予定でいたんですが、
パートナーは今すぐにでも子供に会ってみたいらしく、それが嫌です。
受け入れてもらえると思っているのが考えられません。
親子でも別の人間です。私が好きになったから子供も好きになると考えるのが理解ができないです。
子供にはパートナーの存在は伝えていません。
子供に対して慎重に行きたいし、パートナーのことで子供とギクシャクしたくないです。
付き合わなきゃよかったとは思っていませんが、依存されたくないし、自立したパートナーがよかった。
いろいろ考えていたら疲れちゃって、距離を置くのではなく別れたいです。
そのまま伝えてわかってくれると思いますか?いい伝え方ってありますか?ということです。
はい、ありがとうございます。なるほどね。
ありがとうございます。
確かに面倒なとか書いてあったけど、全然そんなことなくて、
たぶん子供のことをすごい大事に、誠実に思っているからこその意見だし、
ちょっと相手が押しつけがましいというか、
こっちの事情をあまり理解してくれていない感じがすごい思った。
そう、なんかもう俺のもの感すごい。
そう、だからなんか早く進めたいみたいな感じで、
だからちょっとなんか、私も別れたいって言ってたけど、
その気持ちを尊重したいと思った。
確かにね。
なんかやっぱさ、いちいち出会ってる時とさ、結婚とかになるとさ、
どうしてもさ、他の家族同士の関わりにもなってくるから、
そうだよね、そんな簡単なことじゃないよっていうのはあるよね。
そうだね、ただ相手はさ、たぶんこれ待ってるよって言ってるからさ、
あなたのそういう考え方が重たくて別れたいと思って直球で行くとさ、
じゃあもう言わないとか言いそうだよね。
いつまででも待っとくよみたいなね。
もう言わなくてもいいみたいな。
もう結婚しなくてもいいから一緒にさせてみたいなことになっちゃいそうだから。
もう無理なんだよね、たぶん。
そう、もう無理なんだよここまで来ると。
だからたぶんもう、もくらんさん的にはもう無理なんだよね。
たぶんここで、
可能性がある感じにしちゃダメだよね。
そう、だし、たぶん一個あるのは勝手に結婚できたイコールこの子の親になれる、
父親になろうみたいな感じではなかったんだろうね、きっと。
そう思うし、そこの価値観もまた違かったっていうところで、
普通に価値観が合わなかったっていう話で、
整理にしてもいい気がする。
直接的にそこが嫌だったっていうと、
じゃあそれを直すからみたいな話になっちゃいそうだから。
そうだね、だから嫌だったところを言うというよりかは、
もう好きじゃなくなったとかでいい気がする。
そうそうそうそう。
だしさ、ここの文章にもさ、依存されたくないし、
自立したパートナーがいいって書いてあると思うんだけど、
これ以外にも、たぶんちょっと依存してきてるなとか、
あんまり自立してないなって思うエピソードがあったのかなと思うから、
そしたらもう、ちょっと好きじゃなくなっちゃったから、
別れたいでいいと思う。
なんかね、あんまり深くいろいろ伝え、
あれも嫌だったし、それも嫌だったしっていうと、
原因を言うと、じゃあそれを直すようになっちゃいそう。
なっちゃう、なっちゃうと思う。
依存してるなら直すから、あなたのためにってなっちゃうから、
一旦、自然消滅じゃないけど、連絡を減らしていったりとか、
会う機会を減らしていって、
ちょっと今好きだと思えないみたいな感じで別れるでいい気がする。
そうだね。
だからあんまりね、理由を言うと解決策出してくるから、
たぶんもう好きじゃなさそうじゃん。
そう、しかもこれで例えば子供と一緒にいたいからと言うと、
いや、じゃあ子供が成長するまで待つよって言いかねないし、
単純に好きじゃなくなりました。
ちょっと価値観が合わないと思う。
あなたはあなたで幸せになってください。
で、お別れでいい気がする。
そうだね。だしなんか、たぶんここら辺をもうちょっと分かってくれる人はいると思う。
いると思う。
もっとフラットな付き合い方ができる人絶対いるから。
そうだね。確かにね。
でもなんか確かに。
だしたぶん、もくらんさんがこの人だったら子供に会わせたいなとか、
両親に会わせたいなとか、
たぶんそういう気持ちになる人とがいいと思う。
今、いやまだちょっとなとか思ったりとかするのって自立してなかったり、
ちょっとなんか私のことしか見てない感じというかさ、
っていうのがすごいあるのかなって思う。
なんか大人にされかねない不安もあるだろうしね。
私結構センシティブちゃうなっていうのは子供からしたらさ、
たぶんそのお母さんに新しいパートナーができたっていうことはさ、
結構大きいことじゃん。
だからあんまりいろんな人会わせるのも嫌だと思うし、
だからもうこの人だっていうふうにやってからでいい気がするよね。
そうね。
でも素晴らしい。
自分の恋愛感情だけじゃなくて、
ちゃんとこうね、子供をすごい一番に考えている感じが、
本当に誠実な人なんだろうなって。
嬉しいよね。
子供も分かってくれるだろうが多いじゃん。
そう、多い。
そうじゃないのが本当に素敵だなって思うから。
このパートナー側みたいな考えになっちゃうことって結構あるじゃん。
自分は好きだから、きっと子供もみたいな。
でもすごいそこを慎重に慣れてるのはすごくいいと思うから。
すごい。
うんうんうん。それで、
もうスパッと好きじゃなくなったと言っちゃっていいと思います。
なんかたぶんめっちゃダダこねるから、
それも全部一旦跳ねのけて、
そうだね。
遠距離だから、職場で会うとかじゃないしね。
それは良かったね、幸いね。
そうだと思います。
またね、教えて欲しいね。
教えて欲しい。
どういう形になったか。