子どもを持つことへの葛藤
愛の抵抗。こんばんは、あさちゃんです。 しだちゃんです。
この番組は、ちゃんとできないみそじふたりが、ゆるりと資本主義に立ち向かう番組です。
最近、ワスユルの方でも話したんだけど、
なんか、人活って結構気まずい要素多くね?っていう。 はい。
ふうに思ってて。 今朝、タイムリーに聞きました。
あ、聞いてくれた。ありがとう。 気まずいよね。
うん。結構気まずいが強いなって思っちゃった。 はいはい。
なんかこう、誰に相談したりとか、
誰からにできるわけでもないからね。 そうなんだよね。
そう、話す内容としてはね。
なんで僕が、僕基本的にワスユルあんま聞かないんですけど、
あんまりポッドキャスト聞く習慣がそんなにないからっていうのはあるんだけど、
なんで今回、そのあさちゃんの回を聞いたかっていうと、
実は僕も先日、性域検査っていうのをしまして、
自分の体の状態どうなのかなっていうのをチェックしたくて、受けに行ったんですけど、
ちょうど一昨日くらいにその検査結果が来て。
へー、タイムリーだね。 そう、ほんとにタイムリーで。
うん。 で、それでその内容とかをちょっと、
パートナーと一緒に見たりとか、自分でもちょっと見直したりとかしたんだけど、
なんか結論なんだろうな、こう、あんまり手放しでこう、
何も問題ないねって言えるような状態ではないっていう結果だった。
別になんか全然、自然妊娠の可能性はあるけど、
生死の状態として、なんかこう、運動率が悪いとか、
はいはいはいはい。
なんかこう、基準値よりね、基準値に比べて運動率、動いている、
生死の割合が少ないとか、
あとはなんかこう、生死自体が、例えばちょっとその、
なんていうのかな、破損している、ちょっと壊れちゃってるみたいなのが、
いくつか、ちょっと基準値に比べて、少ない、多かったのか、壊れてたから、
そうね、とかっていう結果が出ており、
そうなんだ。
そう、まあ全然自然妊娠とか、あと人工受精とか、
もうやり方いろいろあるから、気になるなら、
日に起きか相談してみてね、みたいな、
結果が出ておりまして、
そう、で、っていうのがあったからこそ、
あの、まあ、
あさちゃんのその収録が気になって、ちょっと聞いてみたっていうのが、
ああ、そうだったんだ。
そうそうそう。
妊活と相談の難しさ
結構ね、
相談するのとか難しいよね、これね。
難しい、なんか、
なんか私はまだその、なんだろう、その、
生死とか乱死とかの、なんか、検査とかはまだ受けてないんだけど、
まあなんか、結構、
難しく感じちゃうな、なんか、
結構なんかやっぱ、命が生まれるか生まれないかみたいな、
結構大きい話じゃん、
大事がゆえに結構やっぱ、難しい話題だよね。
そうだね、あの、
もう言ってしまえばさ、
この、このどうしようもない世界にさ、
一つの生命を生み出そうとする、
行いなわけじゃないですか。
いや、そう、そこ引っかかる人結構多いよね、私も結構引っかかるわ、そこは。
まあ、いろんな人の価値観があるからさ、
もう全然楽しんで欲しいなっていう人もいれば、
もう、しっかり立ち止まって考えちゃうような人もいると思うし、
そう考えると、僕もどっちかっていうと、立ち止まって考えちゃう派だなとは思ってるからさ、
で、結構こういう話、この価値観の話でさえさ、
する人、選ばない。
選ぶ、選ぶ。
だから別になんか、普通にこう、職場の同僚とランチタイムにこう、おしゃべりしながらさ、
ああ、そういえばさ、みたいな、この世に一人生むのどう思う?とかそういう話はしないじゃん。
うん、確かにね。
そのフランクさはないじゃん。
うん。
そういう話をしながらさ、
ちょっと、で、おそらく、結婚したりとか、付き合ってるパートナーとか、
まあ、そういう人も含めて、
まあ、近い、近いかもしれないけど、
そういう人のことをね、
で、おそらく結構、この類の話はそういうのにも入ってくるだろうなと思ってて、
近いからこそ話づらいとか、
はいはい。
だからそうだね、
その、人格的な、
人格的な、
人格的な、
そういう、
それに対して、
そうだねー その
妊活的な話とか不妊治療とかって
そうなんかポドキャストでも言ってたけど 話しづらかったり気まずい
コミュニケーションの障壁
そうだね結構気まずい成分が かなり多いなでも私なんか
なんか一人で抱えられるような気まずさじゃないなみたいな
こともめっちゃ思ったわなんか やっぱなんか共感を誰かに求めたくなる
ぐらいは 気まずいかも私
やっぱまずなんか映像的な気まずさもあったんだよね なんかちょっとグロい話で恐縮なんだけどさ
いいよ その自分の中に相手の
なんていうんだ 相手の生命の根源が
発射されてさ
それは生死ってことでいいのかな
一応気を使ってごまかしてみたんだけど 結構普通に言ったね
僕さっきからずっと言ってるからさ
相手の生死がニャーって出てくってさ それが抜くとさ
こうドゥルーってさ 出てくるしか足りないから あの映像の気もさやばくて
あーそっか 結構気もく感じちゃって えっ気もーみたいな
えぇーみたいな これみんな見てんのこの映像って思っちゃって
そうねー 結構グロいなーみたいな気持ちになっちゃったね私は
あの
僕自身もちょっといろいろこう なんつーかその
思うところというかいろいろ考えてるんだけど 考えてるというかまあいろいろ考え
巡らせたりするんだけど その
あさちゃんと僕も結構なんていうかな そのパートナーとのその
仲良しタイムというか いちゃいちゃタイムみたいなところは結構近しいなぁと思っていて
なんかすごい頻繁にこうしてるわけでもないし
僕はだけどどっちかというとこう結構長い期間 あまりそういうタイム儲けてないっていうのがあって
で
それも含めて考えてくると結構 なんかその
人活的な話になった時に自分の前に出てくる課題として2つあるのはまず一つは その
子供を 作ることができるのかどうかっていう
その まあ課題それはなんか身体的にも例えばその自分の精神の運動量がどうたらこう
たらとかっていうのもあるし あとは金銭的なところ
どこもあると思うけどそういうふうになる単純に子供を作ったりとか子供 なんだろうな
そういうふうに作れないかもしれないとかっていうところの課題が一つあるのともう一つ あのやっぱこの単純に言うとこう
セックスできるかみたいなところそうだねー の課題があるなぁと思っていて
でなんかちゃんとそこは自分の中で分けようとは思った
だからさっきも言ったけどその子供を作るだったらもしかしたらその人工受精とか でもいいかもしれないし
そうだね 下手したらなんか
その他のやり方とかうんと 対外受精とかなんかそういうあるかもしなってくるかもしれないし
なんかそういうのこれから勉強しなきゃなと思ってんだけど
やっぱそれはそれだしでもじゃかといってその いちゃいちゃ仲良しタイム
はまた別の問題であると思ってるから そうだね
そう なんか
さっきのその朝ちゃん言ってた その
ドゥルドゥル系の話は 僕どっちなんだろうと思って
自分に当てはめるとしたら 自分がもし
例えばパートナーとか なんだろう
なんだろうとパートナーしか一応今いないか そうだな
パートナーとかに言われたら うん
この先何があるかわかんないけどパートナーにそれ言われたらどう どっちの問題とするんだろうなぁと思って
だったらやっぱそのなんか 性格差できるできない的な話の方になってくるのかなと思って
まあそれがあるからできるできないみたいな話では一応ないけどね
なんか普通に 映像としてわーグローみたいな風に思っただけだから
まあそれをなんかあるからちょっとちょっとこの映像グロいんでやりたくないですみたいなことでは一応ないけど
ないんだ
なんか そのちょっとしちょっとでもこう違和感とか抵抗感が生まれちゃうと
結構 グッと心には来るよね
なんかおぉーと思ったんだよ なんか
なんかやっぱその初回の時は結構その後トイレで一人でへこんでたもんねなんか謎に
いやー ええええっみたいな こんな感じなんやみたいな
なんか 結構衝撃映像だったんだよね
なんか本当はこう 受け止めた方が
いいんだろうなぁみたいなこととかなんか それはみんなもしかした普通にこう受け入れているものなのかなみたいなことをこう
抵抗感感じちゃったりするとなおさらそういうふうに自分で思い悩んだりしちゃうこともある じゃない
そうねー
そういうのはあるかもなぁ
こういう話ってさ
同性同士だったらしやすいの?それとも異性同士だったらしやすいの?
私は同性でも気まずい
同性なんか性別というよりかは 余計気を使うかもな
男性 とか女性っていうよりかは
なんかこう相手とのその なんだろう
段階が合ってるかどうかのほうが 大事かもな
段階っていうのは例えば 今みたいになんか
話す相手?僕とかが 話す相手と例えばすでに結婚しているとか
子供を持ちたいと思っている とか
今妊活中である不妊治療中であるみたいな
なんかそういう段階が合っているかの方が その性別とかっていうよりも全然大きい要素だなって感じる
自分とこう同じ立ち位置だったり
そうだね 同じレベルで何か一緒に取り組んでたり考えたりしているような人
そうそうなんかやっぱそこがずれちゃうと やっぱ
難しいと思うんだよね なんか例えば まだ子供が欲しいなっていうのが揃ってたとしてもまだ相手が結婚してない子とかだったりするとさ
こういう話してもさ うちまず結婚するところからなんだけどみたいな
ハレーションが生まれちゃうじゃない
それはそれとして語れないじゃん
いやまあ結婚してなくても誰かと子供を作ることができるじゃんとかで話にはならないやん あんま
とか あと逆に結婚をしてたとしても子供を持ちたくないって思ってる人ももちろんいるじゃない
うん そういう人とはやっぱ子供欲しくてみたいな話しても
やっぱ共感を生むコミュニケーションにはあんまならないよね
うん いやそもそも子供って本当にいるみたいな
ああみたいな感じになっちゃうやん まあそういう考え方もあるよねーみたいな感じにお互いになっちゃうからさ
うん 難しいよね
おっか あさちゃん的には子供は欲しいフェーズな感じだもんね
子どもを持ちたい気持ちの葛藤
日中欲しいなと思ってるまあでもなくもう得られなかったら得られなかったで仕方ないし それはそれで楽しい人生なのかなっていう気持ちは全然強いんだけどね
そこで言うと僕は結構今なんだろう 朝まあ子供欲しいと思うけど朝ちゃんに比べるとおそらくまだ考え中みたいな
ところが強いフェーズな気がする段階な気がする
なんだろう それこそ自分自身もあの
まだまだ 転職したばっかで仕事頑張らないと思ってもいるし
なんだかんだ友達と あのご飯行ったりとかあったりお酒飲んだりその楽しいなって全然思ってる
ような位置にいるし あと
まあ自分自身の時間 えっと例えば本読みますとかなんかどっかお出かけしますみたいな時間があるのも
十分自分の今の生活にとっては大事なことになってるから あと何よりそのパートナーとの時間みたいなところも
大事だから なんかそんな時にこのまま自分が
例えば子供できて親みたいな立場になっていいんだろうかとか うーん
思うなぁ
まだそこは悩んでる感じそこはねやっぱ悩むところだと思うし 悩むべきところでもあるよねなんか
あそちゃん的にはそこはなんかこう乗り越えてきた感じなの まあ私もともとあんまり子供を欲しくない人間だったんだよね
うんなんか私の遺伝子残さない方が良くねーみたいな 感じだったから
でもなんかそこのなんかなんだろう その夫と暮らすようになって生きるって結構楽しいなぁみたいな
気持ちになったらあのなんか その自分の遺伝子を残すみたいな
うん ことが絵の抵抗感
みたいなものが薄れてきて まあなんか
結構 仮に子供とかができて子供がその
なんかどうして私を産んだんですかみたいな感じになったとて 私もそういう思うことだった時があるんだけど
なんか本当になんだろう まあ出会いとか
いろんなきっかけで人生が好転することってあるんだなって思ったら なんか
まあそういうなんだろう辛いみたいになったとしなったらまあそれはそれで なんかごめんな親の異語で産んでしまってみたいな気持ちになったやっぱ多少なるとは思うんだが
でも それを勝る喜びの瞬間というのはもう可能性としてはあると思うからとかいろいろ思うと
なんか 子供を産みたいっていう気持ちの方がどちらかと言って勝ったかな
検査と向き合う姿勢
なんか 素敵だねぇ
あの 僕もまあ今どちらかというと欲しいなっていう心持ちになりつつあるところで
一つそのパートナーから言われているのが なんか子供がもしできたとしたら
きっと私たちはチームみたいな感じになるよって言ってくれてるの はいはいはいなんかその2人で
その一人の子供 まあゆくゆくは成長していくと思うけどなんか2人で一人を育てるみたいな感じじゃなくて
はい なんか3人組になってやってくんだよみたいなこと言ってくれてる
いいね まあ3人組なのか4人組なのかわかんないけど そう
だからあの 全然なんていうかなこう
親振らなくて親振らずになんかみんなで一緒にこう 補い合いながら成長していくような感じでそうやっていけばいいんだよって言ってくれてるの
すごい救いなのよ なんか
だからさっきもそのなんかパートナーとの時間がやっぱ大事だしって言ったけど そのパートナーとの時間の中にこう
もう一人いるなら 一緒に入ってもらって
それでチームでやってこうって言ってくれててそれはすごい なんか僕の中ではこう結構
救いというかちょっと心を楽にしてくれるような言葉だったなぁって今振り返ると思ったなぁ 確かに
それいい言葉だね うん
私なんか子供から親が教わることもあるしねなんか うん
それはねすごいあると思う 全然仕事
いきなり仕事の話になるけどなんか前の仕事とかでも 自分が社員としてアルバイトスタッフの人をまとめなきゃみたいなことを思った時もあるけど
全然あのアルバイトスタッフさんの方が全然仕事できたりとかする あるあるだよなきっと
そうだからなんかその時にふとなんか上下関係みたいなところじゃなくて 上司と部下みたいな関係じゃなくて本当になんか
同じ目線だったりチームとしてやっていくっていうことを意識してこうと思ったら なんかうまくいくようになったから
そういう経験もあったから なんかそのパートナーの言葉しっくり聞かしなんか
前向きになれたっていうのはあるかなぁ なんかそういうのもあって正規検査を受けてみたっていうのはあるんだよはいはいはい
なんかね意外とやっぱ受けると 相手もなんていうかなその
パートナーが言ってくれたのはあの 受けてくれたことが嬉しかったって
あーそれはでもあるかもね受けてって言いづらいかもしれないし なんかやっぱそういうのがなんか男性側も検査とか受けてほしいけど受けてくれ
ないみたいなのってよくなんか sns 上とかの言説で見る気がする
だからその自分ごととして一緒にやろうとしてくれている取り組もうとしてくれている ことが嬉しいって言ってくれたのが
よかったなぁ今回受けてみて確かに だけどねあのこれだけはちょっと言いたいんだけど
検査ねめっちゃ高い あそうなの
3万した 3万
それはさあユリコとかさ小池あなたトミンじゃないんだった 女性菌とか出ない
そこなんですよ あのね
都民とか都民はね出る あそうなんだうん調べた都民出る
あとなんか港区とかは独自でまた出るみたいな はいはいはい確か
私が住んでいる地域は 出なかったへー
確かそうなんや で
まあでも まあ今後のことを左右左右するかもしれないから
3万払って受けていろいろ段階もあるからさ そのなんか
初期検査みたいな次の段階とかなんか dfi 検査だっけ とかなんかいろいろあって
で僕はなんかその なんか2つの検査を受けた初期検査ともう1個受けられるやつを合わせて3万
くらいのやつを選んでやったんだけど
やっぱ お金かかるよなぁと思って確かに
まあそれ以上に レディーたちの方が全然かかったりするだろうから
うん だから
もし受けるならうまく助成金とか調べて そうねーやった方が
いいぞ もっと税金
うまく使っていこうなって感じになった そうやな
まあ ちゃんと向き合っていけば
向き合っていける向き合っていくの大変だけどね向き合うねー うん
まあどうなるか本当にこればかりはねわからんしね うん
いやほんとわからないからね はいということで
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