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愛の抵抗
こんばんは、あさちゃんです。
しだちゃんです。
この番組は、ちゃんとできないみそじゅふたりが、ゆるりと資本主義に立ち向かう番組です。
友達作りの話をしたいんですよ。
僕、趣味が、友達作るっていうところなんですけど、
30歳を過ぎてとか、あと、この前結婚したけれども、結婚をしてからの友達の意識が、友達作りの意識が変わってまして、
変わった。
もう、結論としては、年上の友達しか作ろうとしてないんですよ。
年上?
年上。
それは、おそらく結婚前後っていうのが大きいのかなと思ってるんだけど、
結婚する前は、20代ですよね。
20代は、もう別に年上だろうが年下だろうが、構わず全然、気になるな、仲良くなりたいなって思った人には声かけて、
例えば居酒屋で隣同士になったら、そこから交流始まるとか、全然あったんですけど、
結婚してからとか、30歳過ぎてから、年下にビビるようになってて。
そうなんだ。あんまビビってるしな、想像できないけど。
厳密に言うと、とても配慮をするようになって、これが年を重ねるってことなのかっていうのを痛感してるんですよ。
もっと具体的に言うと、結婚前とか、29とか30なりたてくらいの時もなんだけど、
僕の職場は、スタッフさん、アルバイトスタッフさんとかでも、年下が多いんですよ。
20代の学生の子とか、25とかアラサーに近くなってきてるっていう人たちも多いから、
全然声かけて飲みに行ったりとか、ご飯行ったりすることは多いんだけど、
僕はそこに関して別に男女わけ隔てなく全然声かけてご飯とか行ってたんだけど、
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特にね、最近はね、女の子には全く声かけられない。
そうなんだ。女の子に声かけてこそみたいなイメージだったけど。
そう。なんか自分のアイデンティティの一部がなくなった、喪失した感じがすごいあって、
今すごいなんかね、調子を崩してるんだよね。
調子を崩してるんだ。
調子を崩してるっていうか。
確かにな。
いや、そうなのよ。30過ぎてます。もう31。年明けたら32になりますっていう、
既婚男性が仮にだけど、25とかの職場の女の子に声かけて、
今日ご飯行こうよみたいな、それこそちょっと帰りに藤そばでご飯食べてこようとか、
もう言えなくなったわけですよ。
なるほどね。
っていうか、誘っちゃダメなんじゃねっていうのをすごい感じてしまって、
今までできていたこと、やっていたことが、本当になんか勝手に自分が制限をかけてるだけなんだろうけど、
そこでストップをかけてるのが、すごい悲しくなっています、今。
なんか声かけとしては、きっと適切なのは、そんなことないよみたいな感じの声かけが適切だと思うんだけど、
私の超個人的意見だと、合ってると思う。その選択は合ってると思う。
合ってると思う。合ってるよね。
合ってると思うよ。その変化は正しい選択だと思う。
合ってるよね。
合ってると思う。私も声かけられなくなったけど、正しい変化だと思ってる。
すごい、今この会話の中でおそらく、声をかけてご飯に誘える相手かどうか、みたいなところって6つに分類できると思ってて、
めっちゃ分類するやん。
6つって言っても単純なんだけど、2軸の話だから単純なんだけど、
まず1軸目は、同い年とか同年齢、同世代かが1つ。同世代か年上か年下だと思って。
で、もう1つの軸は、いわゆる、声を2つで考えちゃうけど、男女だと思って。
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で、そこの3×2だよね。3×2でなった時に、もう間違いなく僕も、今まで6個全部やってたはずなのに、
もう1つ明確にできてないわけよ。
そうだね。年下。
年下の女の子は、もう今もう明確に、もうやらないようにしていて。
で、おそらくこれは、今までの20代の白からすると、ありえない諸差なんだけど、
おそらくこれが30代男の正解だよね。
なんか、うまく言語ができないけど、まじで正解だと思う。
あの、あの、いやもうこういうことを自分で言うのも悲しいんだけど、
30代男が、年下の女の子にご飯、既婚者がね、既婚者が年下の女の子に声かけてご飯行ってるのは、きもいよね。
いやなんか、きもい…というかなんか、合理性に欠けるよね。
合理性?
意味がわかんないがしかつというか。
人付き合えば合理性…考えないんじゃないの?違うのかな?
いやわかんないけど、でもなんか、なんでとは思っちゃうよね。やっぱどうしても。
そうなのよ。なんでなのよ。
なんかまだ下心とかあったら、逆に気持ちいいけど、
なんか、あそこ行くんやみたいな、勇気あんだみたいな感じで、まだおーって思うけど、
いやきついな、下心あっても。
それはさ、いや単純に職場同じで、で、同僚で、友達だと思ってる。じゃあいけないの?
いやなんか、わかんないけど、私は普通に、自分が30代男性だったらっていう話じゃなくて、
自分が30代女性として、20代男性というか年下の男性を見た時に、
なんか、こいつに友達を求めちゃいけねえだろって思うというか。
あー。
よっぽどソウルウェイトって変わってくらい気が合うとか、だったらまだわかる気もするんだけど、
なんか、その層と仲良くなろうっていうのがおこがましい気がするんだよね。
なぜおこがましいの?
いやなんか、ダメだろ。せめて同年代か年上だろっていう。
あのね、今なんでダメなの?みたいなこと言ったけど、めちゃめちゃそのおこがましさわかるわ。
いやおこがましいよ。
そうそう。なんなんだろうね、あれね。
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なんかさ、いや、僕らも20代、10代20代を経験してきたからわかると思うんですけど、
なんか、10代20代の頃に思い描いてた30代ってさ、やっぱ大人だったし、
ちょっとこう、地に足ついてるというか。
あとなんか、軸がありそうとか。
自分の考えを持ってそう。
で、なんか別にひよっこの僕ら、年下の人間たちが、10代20代が、
ある程度、なんかこう悩み事だったり、あとなんだろうな、
あの、なんか、石を投げるじゃないけど、
先輩これどういうことなんすか?みたいなことを言っても、
ちゃんとこう受け止めてくれるだろうみたいな。
勝手な安心感を持っていたけれど、
30代になったけど、あの少なくとも僕は何も変わってないんだよね。
いやわかるよ。私もそうだもん。
そう、ってなるとさ、確かにさ、
自分が10代20代の頃に、なんか年齢だけ重ねてった、
なんか、おじいちゃんおばちゃんたちが、なんか、
え、ちょっと遊ぼうぜ、ご飯行こうぜ、とかって言ってきたら、
ちょっと避けちゃうよな。
うん、そうだね。
おこがましいし、なんか気持ち悪がられたくないが勝っちゃうかもしれないな、なんか。
ああ、それはある。気持ち悪がられたくない。
気持ち悪いんじゃないかって思いながら人付き合いできないよ。
うん、あの、気持ち悪いんじゃないかって思われたくないし、
あの、変な誤解を生みたくない。
それでなんか、ネチャネチャしたくない。
ああ、なんかそう、
最近年下、やっぱ、このなんだかんだ1,2年とかの間でも、
ご飯行ってた、ほんと1年前とか半年前とかには全然ご飯行ってたような人と、
最近行かなくなっちゃったことが多くて、
やっぱそうなるとさ、悲しくなってくるのよ。
寂しくなってくるのよ。
確かにな。
その、会ったものがなくなるわけだから、
喪失感がすごいあって、
悲しくなる、寂しくなるんだよね。
で、その反動で、最近、反動じゃないけど、反動か、反動で、
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逆に、なんかすごい年上の人と、
その、友達になってみたいと思ってて、
それこそ、60代とか、
もう、言ってしまえば自分の親とかと同じくらいの人たちと、
ちょっと付き合ったり、飲みに行ったり、
いろんなレクリエーションというかイベントやったり、
してみたいなっていう気持ちが出てて、
この前、7月初っ端にやったのが、
うちの職場の、
何歳だっけ、64歳、62歳、
あと、僕の前の上司だった、
40代後半、真ん中から後半の先輩男4人で、
水の口の居酒屋で飲んだの。
渋いな。
そう、もうね、出てくる話がね、
あの、貯蓄、不動産、健康、
あと、就活、もう死ぬ方の就活ね。
もう、話になってて、
で、この前結婚したからさ、やっぱさ、
結婚するってのはみんなわかるとさ、
おめでとうとか、やったねとか、
お幸せにねっていう、いい言葉をかけてくれるのが、
ほんとにほとんど9割、7分とかなんだけど、
もうその居酒屋で飲んだ回の時は、
もう、ようこそ地獄へって言われた。
最初に。
なるほどな。
そう、いろいろね、酸いも甘いも、
子育てもされている方いらっしゃるから、
そういうこともいろいろ、酸いも甘いも知った上で、
もう、ようこそ地獄へって言われて、
で、その後二次会に行った、
二次会もね、ちょっとやったんだけど、
もう二次会もさ、あの、喫茶カバーわかる?
プロントの。
あー、はいはい、わかりますわかります。
もう、プロントの喫茶カバーに行って、
もうサクッと、一杯だけ飲もうって言って、
そっから4杯飲んだからね、一人会った時に。
プロントって4杯飲むやついねえよ。
それで、もうその時に62歳の人に言われたのが、
あの、しだくんさ、もう、
結婚したんだからさ、お金稼がなきゃ。
早く転職しちゃえなよ。って言われて。
おお、厳しいな。
そう。
君はもう、いいんだよ。
ここには必要されてないんだよ。みたいなことをすごい言われて。
寂しいな、うん。
マジかーって言って、
ちょっともう半泣きになりながら、
もう、命定しながら、
えーっと、
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もうほんと覚えてないんだけど、
命定しながらスレッツ開いて、
自分を殺したいって書き込んで。
そういうこと?うん。
そう。
で、翌日に朝ちゃんがリプライとかしてくれるっていう。
いや、マジビビったよ。
自分を殺したいってスレッツ見せたら、
知り合いが呟いてて、
死ぬちゃう?みたいな。
そう。
その、そうだったんです。
あの、だからなんか、
やっぱ年上と飲んだ方、飲んだりというか、
本当に自分の親のような年齢の人と話したりすると、
やっぱ今まで聞かなかった言葉とか、
言われなかった言葉を聞かされることがあるから、
なんかすげーね、こう、刺激的なんですよ。
なるほどなー。
うん。
っていうので、最近ちょっと、
年上、本当に自分のいわゆる親、
親世代というか、そこの年齢の人と、
ちょっと、友達になれないかなと。
すごいなー。
私、上にも行けないけどな。
年下にも年上にも。
同級生行くなら。
同級生にも行かない、あんま。
友達自体作るのはやめたかもしんない。
あ、そうなんだ。
うん。
なんか既存の、元々いる友達とは、
ちょこちょこ交流を持とうとは思ってるけど、
その他は、なんか、
こう、シンプルに夫といるようになって、
夫が友達付き合いしてて、
夫が夫のコミュニティの中で、
それで夫の友達に紹介されるみたいなんで、
個人的には人付き合いは純情したっていう認識だから。
いいじゃないですか。
新規で開拓しようっていう気持ちに
あんまりならないかもしれない。
うん。
あの、ダンバースって知ってます?
なんだっけ?聞いたことある?
前に何か言った気がするわ。
すげえざっくり言うと、人間が、一人の人間が、
ちゃんと相手のことを、もちろん顔とか名前とか状況とかを認識しながら、
いわゆる友人だったり、知り合いとして付き合える人数が、
だいたい150人って言われてるんだって。
それはプライベートとか仕事とかも含めてなんだけど、
ちゃんと相手のことは分かった上で、声を掛け合えるみたいな。
150って言われてて、
おそらくその150っていう数字も、
ほんと人によって、300いる人見れば、きっとほんと50とかの人もいて、
それはもうほんと人それぞれなんだよね。
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だいたいダンバースって、3倍ずつ増えていくのよ。
何かって言うと、ダンバースっていわゆるレイヤーが決まっていて、
まずは1、自分っていう1。
その次に、自分の親友とか、大事な家族とかっていうのが、
だいたい1から3くらい。
そこから、3人くらいって考えて、
そこからまた3倍して、10人くらい。
だいたい10人から15人って言われてるんだけど、
それくらいの数が、友達。
気兼ねなく接する相手になって、
またその3倍で45人くらいってなっていくと、
毎週話したり、毎週に1回は話したりとか、
月1回話したりみたいなペースで、
またその3倍くらいが、年に1回くらい交流する中になっていくんだけど、
おそらくそのレイヤーの具合も人によって、
おそらく全然違うと思ってて。
僕が最近思ってたのが、
年下の友達が減っちゃった。
減っちゃったから、おそらく自分の適正数があって、
でもそこから減っちゃったから、寂しさとか悲しさとか思っちゃって。
その代わり、そこを埋めようとおそらくしてるのよ。
それを年上の友達にしちゃってるんだけど、
アサちゃんの場合は、もしかしたら他の人に比べたら、
それの規模が少ないかもしれないから、
おそらくアサちゃんが今それで、自分で適正だなとかいいなって思ってたら、
すごいバッチシなんだと思う。
うん。私は割と今心地いいかもな。
うん。おそらくそれが必要なんだよね。
逆に僕はそんなに多くはない。
僕そんなに多くないな。
逆に人がどんどん知り合いが多すぎちゃうと、
その人に構ってられなくなっちゃうから、
いろいろミスが生まれたりとか、連絡しそびれちゃうとかになっちゃってて。
だからすごい自分でも、めんどくさい人間だなって思いながら過ごしてるんだけど、
そこら辺も含めて、30歳からの友達作り大変だなっていうのを、
確かにね。
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最近すごい感じてます。
30歳からできた友達だと、やっぱ職場でずっと一緒にやってる同僚ぐらいかも。
同い年だし、
毎日あまりにも業務暇だから、
ちょっとぐらいミーティングとか入れた方がいいですよねみたいな理由で入れてるミーティングで雑談をするから毎日。
もうすぐ31でアイスの横張りフェスが始まるとか、
そんな話とかずっと毎日してるんだけど。
いいじゃん。
その人ぐらいでは最近できた友達と言える友達。
友達の定義って何なんだろうねって思うわ。
確かにな。
その人とは別にLINEしたり遊びに行ったりしてるわけじゃないけど、
仕事中にちょっと抜けてスタバ行きます?とかやってるから、
友達感が私は感じられちゃってるけど。
なんだろうね。
心に思ってること、正直なことを伝えられる相手っていうのは、
それはあるね。
あるかもね。
そうだね。
だからさ、
ある意味僕も年下の友達っていると思ってたから、
だから普段思ってることを言える相手が減っちゃったわけですよ。
やっぱなんか自分の中でプスプスくすぶってるものとかはあって。
だけどやっぱなんかこう、
なんかその中でも、
これは絶対に大事にしようって思ったのは、
年下の友達と思ってる、
それは別に異性同性関係なくなんだけど、
年下の人から、
しださんこれ行きましょうよとか、
飲みに行きましょうとか、
あとは、
この前あったのが、
その年下の職場の同僚っていうか女の子に、
しださんなんかこの前一緒に飲みに行こうって言ってたくせに、
全然誘ってくんないじゃないですか。
いつにするんですか?って言われたことあったの。
いいね。
それはめちゃめちゃ大事にしたいなって思ってて。
それはいい人だね。
言ってくれるの。
だけど、
まだ誘えてないんだけどね。
なんか怖くなっちゃって。
わかんない。
そうなんだ。
だから、
なんかずっとそこを今、
どうやって誘ったらいいんだっけみたいな、
すごいなんかセカンド童貞みたいなことを、
ずっと、
なんか考えてる。
ずっと考えてるわけじゃないけど、
ごめん、ずっと考えてはないわ。
ずっと考えてたらキモいわ。
私は年下とかとの付き合いで考えると、
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早くできたらいいなと思うのは、
自分にもし子供とかが生まれた時に、
子供自身とか、子供の友達とかと仲良くなりたいなってのはめっちゃ思ってる。
ママ友ってこと?
いや違う、子供。
子供の友達?
そう、だから自分、私親とほぼ友達みたいな感じだから、
その逆をしたいんだよね。
自分の子供と友達になりたいっていう。
なるほど。
だし、自分と子供の友達が来るわけじゃん、家とかに多分。
遊びに。
そういう時とかに、
普通に保護者として接するっていうよりかは、
最近どうなの?みたいな感じで、
普通に友達したいっていう願望がある。
もう一人の人として、
人として、
自分と同じ目線で話してっていうところになれそうだよね。
なりたい。
分数とかどう?みたいな。
対分数ってマジ使わないからみたいな話とかしたい。
それはもうあれなんだよね、小学生とかのレベルなんだよね。
小学生とかになったら絶対友達になれそうだなって思ってるんだけど、
幼稚園とかだと、幼稚園じゃないよ、保育園か今。
関係ないから。
どっちに入れるかだもんな。
保育園とかでもどのぐらい会話が成立するものなのかなとかは考えるけど、
基本やっぱ友達になりたいな。
そうだね。
僕もそうなりたいな。
僕は母親と結構そういう感じだから、
全然下の名前で呼んでるし普段。
軽口叩き合ったりとかするけど、
でもちゃんとお互いが他人だよっていうところの線引きはできてるのかなって思ってるから。
そうだね、僕ももし子供とか。
それだったら今からでもある意味練習じゃないけどできるよね。
その辺の幼稚園児とか小学生捕まえるってこと?
それはやばいよ。
それはやばいね。
ある意味、人間関係の人と人との付き合い方としては、
全員とそうできたら楽しくない?
でも今出会う年下の人とかって、
人としてっていうよりかは仕事仲間とか仕事相手として出会ってて、
そっちが強すぎてあんま心開けないかもしれない。
セレンディピティを感じない。
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セレンディピティ?
セレンディピティを勘違いしてるかもしれないけど、
偶発性みたいなのはあんま感じない。
なるほどな。
確かによく言うのが、
友達って作ろうとしてできるもんじゃないみたいなことよく言うじゃん。
僕はあれ半分は嘘だと思ってて。
だって作ろうとしないと作れないからさ。
マジで。
なんかそういう、そうなんだよな。
半々くらいでセレンディピティも大事にしつつだけど、
意図的なムーブもしないと。
まあまあ確かに。
そうなんだよな。難しいよなっていうのは感じるな。
待って、僕はこれからさ、
基本的には色んな人と友達になりたいと思ってるんですけど、
知り合ってね。
さっき言ったさ、6つの人々。
6つのくくりね。
そう、6つのくくり。
同年齢と年上と年下。
で、男女ね。
その二軸の6つだけど。
僕はまたその6つ、
6つのタイプにちゃんとアプローチできるようになるにはどうしたらいいんですか?
キモさを恐れない?
死って言うなら。
やばいでしょ。
キモさを恐れない?
か、もうめっちゃ粋な人になるとかじゃない?
いや、粋な人になるは大事だよね。
いや、大事だと思うけど、難しいなと思ってるから、自分には。
なんか最近、やっぱすげえなって思ったのが、リリー・フランキーすげえなって思ったの。
リリー・フランキー、毎週ラジオをやっていて、
なんかその、スナックかな?バーかな?に見立ててラジオをやってるんだけど、
必ず若い女の子と二人とかで出ててるのよ。
そうなんだ。
で、もちろん若い女の子の話も聞きながら、
ラジオを番組として成立させるっていう、ちゃんと盛り上げる笑いどころもあるっていう風にしてるんだけど、
なんか、外見から見た時に、確かにリリー・フランキーって若い子とよく共演してるなと思ってて。
で、テレビ番組とかでも。
なんか、裏ではどうか知らないけど、
でもまだキモさはないと思ってるから、そこに。
だけどきっと、リリー・フランキーじゃなくて、
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それが身裏じゅんとかだとキモくなってくるんだよね。
どっちもあんまりピンときてないわ。あんまり頭に降臨できてないわ。
絶対ね、これで悩んでる30代男はね、めっちゃいる気がする。
はい、ということで。
愛の抵抗は毎週火曜日18時から配信します。
番組のご感想は、Xでハッシュタグ愛の抵抗でつぶやいてください。
お便りも募集しています。概要欄のお便りフォームからお便りお待ちしております。
それでは、また来週。
