オープニングとNPO法人あいだの紹介
あいだラジオ by NPO法人あいだ
分け合えば余る
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
ということで、始まりました。
あいだラジオ by NPO法人あいだ
分け合えば余る
ナビゲーターのトーマス・J・トーマスです。
そして、この方
NPO法人あいだの理事で臨床収入士の奥野大地さん
よろしくお願いします。
そして、今日もあやかさんいない
今日も男2人でお送りさせていただきますけど
頑張っていこう。いいもの作ろう。
いいもの作ろう。
あやかさん、早く帰ってきて。あやかさん。
本当です。
ね、あやかさんいるかいないかでだいぶ違いますが
だいぶ違いますね。
雰囲気がね。
はい、でも今日は男2人です。
ということで
アンガーマネジメントの概念と目的
リスナーの皆さんもね、こういう方多いんじゃないですか。
今、男2人かよ、なんだよということで
怒り、これをコントロールしていきましょう。
そんな回です、今日は。
マジですか、そんな回。
アンガーマネジメント。
はい。
アンガーマネジメントね。
アンガーマネジメントです。
アンガーマネジメントって何ですか?
アンガーをマネジメントするんです。
そうですよね。
それはルー・オシバ的に言っただけだから。
ルー・オシバ的に言っただけです。
はい、そうです。
怒っているとね、
良くないことが結構起こるじゃないですか。
そうですね。
自分本位な、自分勝手な対応になっちゃったりとか。
周りのことを考えられなかったりとか。
で、結局自分が
いろいろ悪い方に悪い方に行ってしまうので
そうならないように
その怒りを自分でマネジメント・コントロール
制御していこうと。
はい。
そういう取り組みですよ。
そうです。
アンガーマネジメントの取り組みというか。
そういうコンセプトですね。
そういうことですよ。
怒りの内面と外面、SSTとの関連性
確かに確かに。
トーマスが言った中でも
割とシンクっていることもあって。
怒りってさ、内面のことじゃない?
自分の中のことですね、内面のこと。
で、怒りを感じ続けているのは深いじゃん?
深いです。
だけど、何かしらの行動をする?
例えば、怒りを元にしてたら
チッて下打ちしたりとかも行動だし
何か物を投げたり。
何かの物を投げるは
カワガラでキャッチボールしている時に投げるのは全然正当だけど
状況によりますね。
何かを投げつけたりするのはさ、怒りに駆られてっていう。
ありましたね。
怒りっていう内面の話と
怒るっていうかさ、外面の話じゃない?
怒るは外面の話なんですかね?
怒りに駆られて何かをしているっていうのは怒ってるわけじゃない?
なるほどなるほど、そういうことね。
この2つは少なくとも
マネージするだろうし
まずもって怒りに駆られて活動するとさ
周りに迷惑だし
そうですね、いいこと何もない。
何もない。
何もない本当に。
で、怒るっていうものをずっと自分の中に抱えているのも
今度はそれはそれで不快だからね。
他の人に迷惑かかる。
そうですよね。
剥げちゃったりしそうですよね。病気になったりとかね。
剥げちゃったりしそうです。病気になったりしそうです。
っていうものをどうマネージしていこうか
コントロールしていこうか
っていうことが
案外なマネージメントっていう言葉なんですが
はいはい
結構専門書とかを読んでも
小手先?
小手先
今いろんな人を敵に回すわこんな話が
いやいいんですよ専門家なんですから奥野さんは
まあまあまあ
小手先っていうのは別として
ただ例えば
トーマスが知らなくても大丈夫な専門用語に
SSTっていう言葉もあるんですよ
SST
ソーシャルシフトレーニング
知らなくても大丈夫で
ソーシャルスキルトレーニング
っていう言葉もあるんですけど
これ
本のタイトルを
SSTって変えても
そのまま成立するよねみたいな
どういうこと?
SSTっていうのは
ソーシャルスキルトレーニングっていうことの
頭文字で
ソーシャルスキルっていうのは何かというと
人との接し方とか
こう言われたら相手はこう思ってるから
こう返しましょうとか
まあまあそういうことをトレーニングするんですね
そのための専門書もいっぱい出てるんですよ
でそのアンガンマネジメントって書いてある
専門書を読むと
これ
このアンガンマネジメントっていうタイトルを
SSTって変えるだけで成立するよねっていうのがいっぱいあるんです
なるほどね
もうSSTの内容を
そのままアンガンマネジメントとして書いてますね
みたいなね
っていうのもあるし
それが別に役に立たないわけじゃないんだけど
アンガンマネジメントって言葉自体が
わりと新しめですもんね
新しめですね
SSTっていうのはもうちょっとどっちかというと
専門家の間では古くから
使われている言葉ですね
かつSSTの本を書いてた人が
アンガンマネジメントの本を書いたりもします
そういうことなんだ
これマーケティングですよね
アンガンマネジメントの方が
人が動くってことでしょきっと
そうかもしれないですね
でもそういう宝にはお前ちゃんと喋るんやろなっていう
脳科学から見た怒り：痛みとの類似性と6秒ルール
さすがです奥野さん
ですよね
その視点大事とっても
何冊か読むわけなんですけど
さっきも言ったように
内面の怒りっていうものを
どうするかっていう話と
それを
原動力として
何をするかっていう行動の話と
やっぱ2つ書いてあることが
望ましいです
なるほど
当然
怒りの方からまずいきますよ
怒りって内面の話ですね
内面の話ね
自分の中だけでまだ抱えてるやつね
トバスこんな話聞いたことありません?
悲しんでる時の脳のマッピングというか脳の画像と
痛みを感じてる時の脳の画像って
似てるところが活性化してるんですよ
っていう話
なので脳にとっては
ちょっとこれ言い過ぎかもしれません
専門家にとっては言い過ぎかもしれないですけど
悲しみとか怒りみたいなものも
痛みみたいなものも
似たようなもんだと
なるほどね
脳にとってはね
で
よく見てほしいんですけど
トーマスほっぺた引っ叩かれたとしてさ
引っ叩いたね
自分で
自分でね
今聞いてる人はさ
トーマスが誰かに乗り越えたのかと思う
効果音的に言いとこうかなと
その痛みって
叩かれた瞬間が
一番痛みマックスで
そこから指数関数的に減っていきますよね
そうですね
まだちょっとジンジンしてますけど
温度が冷めるように減っていって
ジンジンジンが残るけど
温かかったコーヒーが次第にぬるくなって
まだぬるいよねみたいな
そんな感じじゃないですか
で脳の中でこの痛みと
悲しみとか怒りが
あんまり区別されないっていうことは
ここをちょっと誇張も含めて
悲鳴も含めてですけど
怒りも
コーヒーの温度と一緒で
どんどんどんどん自然に減っていくんです
今のは咳ですか笑ったんですか
今のは咳ですすいません
今のは咳ですか
びっくりした
収録中に咳してすいません
とんでもないです
よく
6秒待ちましょうみたいな
アンガーマネージメントとして
怒ったら
怒りを感じたら6秒
その時に言われることって
さっき我々が区別した
その内面の怒りの話と
それが乗っかってる行動外面の話が
ごっちゃになってて
怒りに駆られるのを
怒りに駆られるのを
止めましょうと
そのために6秒待ちましょうみたいな
っていう仕組みでその話になってるんだけど
そもそも駆られた行動をするかどうかはともかくとして
怒り自体も
6秒経つと消えます
消えるというか少なくともガッと落ちてきます
引っ叩かれた時の痛みが
引っ叩かれた時の痛みをさ
ずーっとそのボルテージのまま
痛がってようって無理じゃん
骨折とかしてたら別かもしれないですけどね
骨折とかしてたら別ですけどね
バシーンと殴られた時が
やっぱりその時も怒りも同時に生まれますから
例えば怒りも同時に生まれますよね
6秒経つと
その痛みを下がると同時に
怒りも下がってくるということですね
そうですね
ほとんどの怒りは「思い出し怒り」
で何が持続させ
でもほら持続させるように見えるじゃないですか
怒りの方は
まあ確かに
何が持続させるかというと
それまでの
記憶
それまでの記憶
過去に怒る
怒らなきゃいけなかった
時の記憶が再活性して
本当は
ずーっと消えていくんだけど
逆にガーッと上がっていったりするわけ
今の瞬発的に感じた怒りから
思い出し怒り
思い出し怒りが発生する
そう思い出し怒り
みたいなのも
あるということをまず知って
とりあえず今のことで起こっている怒りは
減っていくんですよどう考えても
増えるはずがないんです
っていうのを前提にして
怒りってものと
愛に対すると
いかなくていい時にいかなくていい
思い出し怒りは
あるし
僕もよくやるけど
っていうのを知りながら
こみ上げてくるその怒りに
愛対さないと
まずもっと
怒りを込めて何かしちゃわないことは
本当に偉いんだけど
怒ってること自体も不快じゃないですか
そうですね
だけどその怒りは
ほぼ
思い出し怒りなんです
今怒ってる怒ってると思っているのは
それが原因
自分が思っている原因の怒りではなく
思い出し怒りだと
思い出し怒り
もともと怒ってた
よく
子育て中の
お父さんお母さんが
この子がこうするから
私は怒ったって思うじゃないですか
多くの場合は違います
なるほどね
もともと怒ってて
そこでその子が何かした
これだけ
なんかわかる気がする
人のことだと言いやすいからさ
かみさんがさ
あんたがこうするから
私は怒ってんだみたいな話を
横で見てる時はさ
お前もともと怒ってたろって思うじゃないですか
そんなこと言わないであげてください
今トーマスも巻き込もうと思ってました
巻き込まれなかったね
巻き込まれないよそんなの
そういう感じで
とりあえずその怒りが
行動に現れてしまうというところ以外の話
純粋に
内面の話としての怒り
その日その場所で
起きた怒りっていうのに対して
思い出し怒りが
結構多いから
それやると八つ当たりだからね
奥の場合は八つ当たりで
怒ってるだけってことなんですね
全ての怒りは八つ当たりです
全ての怒りは
ということは思い出し怒りを
全部解消していったら
思い出し怒りの怒りを
全部沈下していったら
そもそも
怒らなくなるってことですか
それも結構
いいポイントだし
怒りの習慣化と「流暢な怒り」
そうだって言いたいんだけど
脳の
仕組みの話になるんだけど
よく
使われる
神経パターンは
より使われやすくなるんですよ
ゴロを取って一塁に投げるとか
ゴロを取って一塁に投げる
それも神経のネットワークが
関係してるじゃないですか
絶対に
ゴロを取る動作と
空の一塁に投げるぞ
っていう動作
ゴロが来たぞって認識して
取って一塁に投げるって
全部神経ネットワークが
関係してるはずじゃないですか
初めてそれをやる人よりも
3万回やった人の方が
早いし上手いし
流暢にできるでしょ
だから
怒るっていう
動作以外も
動作でないにせよ
怒りっていう気持ちを
起こす
脳の
ネットワークがありますよね
なるほど
それを
使ってしまえば使ってしまうほど
より
流暢に怒れるようになる
そこに流暢って
使いたくないですね
本当に
例えば僕怒り慣れてないんですよ
怒ってるイメージはないですもんね
ないでしょ
僕が何かに声を荒げて
指を指して
手名がようって言ったら
笑っちゃってんじゃん
似合わないなと
多分僕はね
心拍が上がるし
汗をかくし
顔が赤くなるの
慣れないことをしてるから
それ慣れないことをしてるときの反応なわけですね
でしょうね
だけど
それをやり慣れてる人が
今のことを
どれだけ流れるように
やるかってさ
上手い人たちいるじゃない
上手い人って言いたくないですけどね
言いたくないけど
平気な顔でやるじゃん
確かに確かに
周りから聞いててさ
そんな主張するっていうような文句を
コンビニに言ってる人いるじゃん
いますいます
よく平気な顔でそんなこと言えるなって
でも
アンガーマネジメントの
話で
思い出し怒りを
消していけば
減っていくのかっていう話は
本当はその通りなんだけど
でもそれだけ怒ってるっていう人は
流暢になっちゃってるから
なるほど
そこはね
消したはずなのにまた持ってくるみたいな
体験があるかもしれない
はー
流暢に行かれる人たちは
どうしたらいいんですか
アンガーマネジメント
いやーほんとね
そうだからね
でもだから
やっぱりねそこでやっぱり
6秒待てとか
結局ね
今のやつも含めて6秒待てなんだよ
やっちゃうとさ
より流暢さに磨けがかかるので
それを
出ないように出ないように
意識していくことを流暢にしていく
流暢になっていくためのトレーニング
あとねトーマスが言った
大事なことで
過去の思い出し怒りのものを
こうなくしていくっていうやつはですね
許すってことです
怒りを手放す「許す」という行為
許す
なんか素敵な言葉許すって
許す素敵な言葉だね
今ねいろんな人に刺さってると思う
そうか
許す
あの僕
知り合いの人にさ
あの
知り合いの人がさ
すごいほほえましい
おばあちゃんを見てさ
ああいう風に年取りたいなって
言ったんだよ
で
その人に対して僕がさ
じゃあ許すっていうことを
していかないといけないなって言ったら
すげーショック受けてたその人
そうなんだ
立ち直るのに3日いるって言ってた
マジで
そんなに聞くとくるものがあった
苦手感があったんじゃない
許すに対して
何も許してなかったんだ
あの相手もそうだし
自分も許すんだよ
なるほどね
許すってことは深いっすね
深いね
で
「正当な怒り」は存在しない？怒りの燃料化
じゃあ
なんだっけ
えっと
内面の怒りのことを今
今まで話してたから
その怒りを乗せてしまって
外部にこう
放つ時あるじゃないですか
その話も
アンガンマネジメントの中に入るし
マネジメントってさ
ゼロにしようってことじゃないじゃん
うまく付き合っていきましょうじゃないけど
付き合っていきましょうだし
コントロールしましょうって話したから
その怒りっていうものを
燃料であるのは間違いないので
なるほどね
方向というか何に
点火するかっていうのも
最終的には大事だと思う
その怒りを持って
デモ活動しようとか
そういうことですね
もちろんさ
ドア閉める時にさ
スナップが効いちゃう時とかあるじゃん
ある
そんなに
指をかけるつもりじゃなかったのに
もう一回扉開いてごめん
そうそうそう
っていう風に乗ってしまうことも
当然あるし
それはこうね
結果が伴うからさ
減らすに間違いないんだけど
でも
怒りを燃料にして
これやってるっていうのを
否定はできないし
ゼロにしようっていう風に
しすぎる必要はないと思うんだよね
確かに
なので
全ての怒りは
八つ当たりだと
はい
俺が
ドア閉める時にスナップ効いてしまったのも
八つ当たりだと
はい
っていう風でいくと
一番良くないのは
俺の怒りは正当だ
怒る権利があるんだ
はいはいはい
だってあいつがこうだから
そうそうそうそう
それやっちゃうとね
マネジメントには遠いね
マネジメントってどっちかというと
こっちが支配権を握る側じゃん
マネージする人って
俺の怒りは正当だって言ってる時は
支配権は握られてるから
怒りの方に
確かになるほどね
言われてみりゃそうだわ
そうなんですよ
俺の怒りが正当だっていうのは
こっちは金払ってんだぞみたいな
なるほどね
感じ悪いね
そうそうそう
そこだね
正当な怒りなんてないんだと
そう
正当な怒りなんかないです
だから
内面で起きてる怒りのことと
外面に乗っからせることは
ちゃんと区別しましょう
まずそれが第一ポイントね
で
内面で起きてることの怒りの
ほぼ全部
ほぼ全部ってのはつまり100%だけど
99%は思い出し怒り
思い出し怒り
で
怒れば怒るほど
より怒るようになるので
流暢になっちゃうから
流暢になりますからね
そこで6秒待つと
息を吸うように怒る人いるじゃん
いる
本人はそんな怒ってる人もいなかったりするのね
あの人いつもあったからしょうがないのよ
みたいなね
言われちゃうやつね
行動に乗っける時は
俺の怒りは正当だっていうのは
とりあえずやめると
なるほど
申し訳ない怒りに身を任せていただいております
みたいな
笑
そういうマインドでね
マインドでね
なるほどな
中にも
怒りを乗せて
カッとなってつい
なんか素敵な芸術作品が出来上がったり
それはいい方向に
使ってますね怒りのエネルギーを
カッとなってつい
なんかすごいシステムの
入力が今まで
5個入力しなきゃいけなかったのが1個になりました
みたいなシステムを作っちゃいました
怒りに駆られて
ことだってあるわけなんですよ
なるほどね
そういうのはうまくマネジメントされた怒りだよね
そういう風にいい方向に転換していきたいですね
ね
世の中を良くする方向に
怒りのエネルギー
大事活用していきましょう
まあ無理やり入れなくてもいいんだけど
社会正義とかやってる時はさ
うん
俺の怒りは正当だって思ってる場合あるわけ
はいはいはいはいはい
それはちょっとね
自分の戒めですけどね
なるほどね
正当な怒りなんかないです
正当な怒りはない
これはちょっと今日覚えて帰りたいところですね
はい
あったとしても思い出し怒りの部分
じゃない部分ね
最初の
純粋な怒り
純粋なやつね
今ここで起きてるそれは
もしかしたら正当かもしれないけど
それ以外の
思い出し怒りは正当のせいじゃない
なるほどね
思い出し怒り
今日はいろいろポイントを
押さえた感じで
思い出し怒り
思い出し怒りというワードも出てきて
アンガーマネジメントについて
ちょっと勉強になりましたね
そうですね
なのでそれ踏まえて
アンガーマネジメントの本を読んだりするのは
いいことなんじゃないかな
今のやつ踏まえて
なるほどね
ちょっとアンガーマネジメントの
下地が出来上がった感じか
3,4冊読んだけど
補足がいるなっていうのもあったし
実践したらいいことは間違いない
当たり前なので
なるほどね
そんな感じでした
エンディングとリスナーへのメッセージ
ですかね
ありがとうございました
こちらこそありがとうございます
ぜひ概要欄にアンガーマネジメントについての
感想文300文字くらいで
お待ちしております
どんな風に感じたのかね
今日の配信を聞いてね
許すにすごい響いたかったとか
いたら嬉しいですけどね
そうだね
そんな感想お待ちしております
お送りいただいたメッセージは
番組内でご紹介させていただくかもしれませんし
単純に送っていただけたら
番組特製ステッカーがプレゼントになりますので
ぜひお楽しみにお受け取りください
そして番組の
ディスコードチャンネルが用意されておりまして
そちらのほうにも
ぜひ登録をいただいて
ディスコード内でいろんな会話を繰り広げよう
ではありませんか
ぜひディスコード登録をお待ちしています
これも概要欄にリンクがあります
アイドラジオbyNPO補助屋で
わきあいを守る第140回
この辺で締めさせていただきます
また来週もよろしくお願いします
さようなら
今回のポッドキャストはいかがでしたか
概要欄にあるフォームから
感想やご質問をお送りください
NPO法人間のメールマガジンへの登録もお待ちしております
それではまた
お耳にかかりましょう
ごきげんよう
さようなら
この番組は
提供NPO法人間
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション
土屋圭子が
お送りいたしました
