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で、まあ俺が話したいことを話すんだが。はい。 まあテイストは哲学っぽいことなのかな。
きたねー。まあ、なんだよな、有名だけどテセウスの船っていう話ね。 うん。一回ちょっと、一体、俺もちょっと忘れてるからさ、どんな話がいい?
まあ要はその、所在はどこにあるのかみたいな話で、 テセウスさんが作った船がありますと。
で、まあ所々を老朽化していくから、 ちょっとずつ手直しをしながら部品を入れ替えて
その まあ旅を続けます。
で、一旦ね、そういう老朽化して入れ替えてた部品が全部入れ替わりましたと。 って言ったテセウスの船があります。
一方、老朽化していっちゃって取り替えた側の部品。
うん。 これをもう一回組み立てて出来上げ、作り上げた
船があります。 うん。
どっちが テセウスの船と言えるのか?みたいな話がテセウスの船ですよ。
ああ、そうだったね。 そう、要はまあなんて言ったらいいの?名前はずっと使い続けてきた、でも部品は新しいもの
の船A、というのか、名前は ないんだけど、でもずっとテセウスの船として
使われてきた素材で作った船B。どっちが真のテセウスの船か? みたいな話がこの哲学の
内容ですね。 なるほどね。そうだったね。
で、まあ俺はここからちょっと発展して、なんか昔、タイムマシン、タイムマシンじゃない、どこでもドア。
どうやったら出来るのかな?みたいな自分で考えた時に。 違う話、発展なの?
そう。で、なった時に なんか
俺が自分で考えた。今は結構ね、その案いろいろ出てるんだけど ゲートがあります。
で、そのゲートくぐった瞬間。 やめてくれ、その瞬間やめてくれ、瞬間ね。
自分の、要は設計図みたいなのがブワッと出される。 で
その例えば、なんだ、タンパク質とか 網の酸とかそういう細かい
遺伝子みたいな、分子みたいなのに分解される。 その通った扉でね。で、出る扉で元の設計図を参考に元々なんかタンクみたいな
のがあって、そっから設計図通りに分子を並び替えて ゴチャゴチャゴチャゴチャって完成させた
その体を出す。
っていう テレポーテーションの方法を俺は考えた。
1回部品を分解して設計図通りに出口に持っていく。 っていう
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テレポーテーションの方法を考えたわけ。 はいはいはいはいはいはいちょっと伝わってきた。
だってこれって わざして自分としてテレポートできてるのか?
テセってるね。 そうテセってね。テセって。テセってでしょ。
なるほどね。面白いわ。 まあなんかここまで行くと心はみたいな話になるからちょっと
むずいけど 理論上さ全部もうビタ1問設計図通りにできてるんだったら
自分 じゃん
だけどそこに じゃあ心
この私って心はもう死んじゃって新しいただの記憶が
インプットされた体だけが 動くのか
はたまた心も 移動できてるのか
テセウスの船で言うと 何だろうな
その 分解できた
体のところにもテセウスの心が宿るのか
ああいいね。 だからまあ 心というか核みたいなのはあると思うんだよね
テセウスの船で言うとそれがどこにあるのかっていう問題で俺のさ理論で言うともう 例えばその技術があったとするじゃん設計図通りにビタ1問
人間を作れる構造がね。そしたらクローンがいっぱいできるわけじゃん だけど自分はもう一人しかいないから自分の心がある肉体ってのは1個に限定されるわけでしょ
だけど体だけで見たらクローンがいっぱい作れる
でそいつらの心ってのはどこにあるのっていう えっ何?じゃあ答えは出たの?
いやだから答え出ないからみんなどう考えてるのかなと思って。 みんなね。みんな。みんなのそこにいるお前だよ
そうだよ。お前らはどう考えてるのかって いや俺聞いてて。一旦じゃあテセウスの話で
どっちがテセウスの船だっていうところから入ろうか え嘘ちょっと俺これ結構関連付けたいかもしれないこの2つ
なんか俺テセウスの船どっちでもいいなぁと思ってたの なんかこれ考え方によるなぁと思ってたのよ
その まあなんか大きく分けててか多分2つしかないと思ってて
1個はその部品が 一番最初にテセウスの船と名付けた船の部品が作られた船
もともとの部品で作られた船 テセウスっていう船が
まあその全部元になっているそのなんか 構成要素的な感じでそのテセウスの船がこっちこれがこれがテセウスの船ですみたいな
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うん伝わってる?伝わるかなこれ うんわかるよ そのまあ部品ベースでもう一個は
そのまあどんどんアップグレードしてってしてってしてってみたいな 人の体と一緒だよね人の体みたいにまあご飯食べて筋肉つけて骨が成長して
でもそれは自分じゃんっていうアプローチの2種類 じゃん
でこれに関しては俺正直結論出ないなぁと思ってて あそうな俺はね結論あんだよ
あガチ?じゃあちょっと聞いて あいいよ
言え言え?それはそのどっちもでもいけるなぁみたいな
そのこれにこの2つの根本がもともと違うから その考え方のね
考え方の根本が違うからどっちの結論にもたどり着くなっていうので そこで俺考えをやめちゃってたのよ
でお前の今話聞いてて そのどこでもドア
じゃあまあ確かにそのまあじゃあ一旦ねその お前のお前がした
そのどこでもドアのなんかなんていうのやり方 一旦ドアをくぐった瞬間に体内のなんか物質みたいなのが全部分解されて
くぐり終わった後その目的地に移動した後にもう一回再結成再集結して 自分が完成するみたいな
まあなんかそれを一旦それが仮説が正しいとして 他にもあるわけじゃんその軸が歪んでみたいな そういう系があるわけで
でもその中でもそのどこでもドアの仕組みとしてそれがあっているとしたら 俺はそれは自分だと思う
ああ成り立つんだその仕組みは そうなんでかっていうと
その体さっきも言ってたけどその体を完全に再現できてるってことはさ その体は同じってわけ
でプラスしてでお前が言ってたのはそのコアの部分 核の部分なんていうの?心?って言ってたけど心は
まあ記憶とか体験とかまあ体験ももう記憶だよね 記憶からまあ作る記憶からまあなんか
なんか組み上げられていくもの組み立てられるもの って思っててまあ心も
心は その出来上がる過程でいろんな経験とかが出来上がるものだと思って
その記憶とか経験っていうのもそれもその ニューロンみたいな感じでさなんか脳内物質みたいな感じでさ
そこでもう電気信号として 脳物質として
まあその記憶は一応物質として 認識されているわけだから一応今の科学ではだから
そこの再現も可能であろうと物質である限り だからそのくぐった後目的地に到着して
再集結した自分の体にも同じ脳の なんか脳の
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物質?記憶? 脳の物質と記憶になって記憶っていうのはその
体験とかそれが最終的に心になるわけだから そこの再現もできるよね
これでテイストユースの船戻ると えっと
テイストユースの船はそのやっぱりそのなんだろう 自分の
心のなんかなんつーのさっき言ってた2個目 だったらさなんか
どんどん成長してってみたいなアップグレード してってみたいなで
なんつーのそのまあ骨筋肉がどんどん増えて ってのテイストユースの船っていうのはどっちか
というとその心ベースっていうか そうだねでねでもう1個というのは部品
ベースこの体でこの時にその 心ベースと部品ベース
でまぁ俺だと人間とテイストユースの船 何が違うかっつったら感情がないこと
生物じゃないからそうですよね だから
俺はその心を持つことはまずありえないって 前提でそれそうなるとその
なんだろう同じ理論でいくとそのテイストユースの 船は心を持てないからここの骨肉になって
家庭で心がないってことはそもそも部品 ベースの話じゃないと
話がまとまらないなるほどねそっちなんだ お間違う俺は心ベース
逆で大頃ベースの人なんだよね それは何その
どこでもドアの話はもうそうかな言ったら 俺的に
その
なんだろうな スピーチあるだけどさ人間がさ
生きてます死んでますってこの境目はさ やっぱ
魂みたいなのがあると思うんだよ 物質的にはさ
変わってないじゃんその1、2秒の間に 生きてると死んでるのこの
間に まあなんだろうなシナプスがどことかあるかも
知んないけどそこになんか死んだ って
なった瞬間に 自分から抜けたものは魂だと思うんだよね
もうこの辺に関してさもう想像だけど
でテイストユースの船に関しても俺はその アップグレードしてってる方がテイストユースの
船だと思う これはさっきもさ言ってくれたけど人間も
そうじゃん 食べてるものがどんどん血肉となって
新しくアップグレードされてどれくらいの 周期だっけななんか人間の細胞ってさ
何ヶ月かでもう全部変わるんでしょ そうそう全部ガラッと変わるらしい
だから人間の細胞レベルで全部細胞が 変わったとしてももう今自分は自分なわけ
だから 使われた部品は部品でやっぱアップグレード
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してってる テイストユースの船で言ったその名前が
魂がある方が 軸なんじゃないかなって思う
だからその テレポーテーションの話も
いくら再現されてても再現なだけで 再現なだけで
だってさ 例えば
でも同じものが出てきたらさそれがどっちが 再現かも区別つかないんだよ
それははたから見たらね だから一旦自分がってなった時に心までそっちに
映ってもう想像で映ってるのかって考えたら それは一旦自分とは別のものなんじゃないかって思っちゃうんだよ
っていう同じことはあっちも思ってる 記憶を
記憶体を 正確にコピーされた新しい何かが出てきた
でもそこに自分の心とも関与してないと思う そいつの新しい心が生まれてそいつの新しい人生は始まるけど
自分に今あるこの心は なくなっちゃう気がするんだよ
それはなんで? いやもうねイメージただ単に
イメージだけどそんな気がしちゃうんだよ なんかね
あったんだよなそういう話が あの日の鳥だっけな
なんかそういう漫画があるんだけど手塚治虫の ちょっとうろ覚えだからあれだけどなんか
細胞をねちょっとでも入れたらそこから ムクムクムクって
本人が生まれる池? 温泉?みたいなのがある
例えば自分の指をビュンって切って指を入れます そしたらその指からどんどん手とか腕とか胴体が生えてきてもう一人の自分が
完成する でオリジナルの自分は
指がない でもう一人の生まれたコピーのやつは
もう全部剃ってる でなんかその人自身は
脱獄してたのかな?ってなんか見つかっちゃって お前何やってんだって
結局その指がない 本体は殺されちゃったんだけどそっからの話はそのコピーされた
人間の 感情で全部
ベースで話が進んでいくの だからやっぱりここは別なんじゃないかなって思っちゃう
そのコピーされたものとオリジナルの 人間って
今の話で言うと? 今の話で言うと
結局 その
テレポーテーション入り口を通ったオリジナルの自分と出てきたコピーされた人間とのは
別なんじゃないかっていう かすがた形が一緒なだけで別物なんじゃないかっていうのが俺の結論
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言ったらさ じゃあ
例えば今言うのだと入り口を通ったら自分の体がコピーされてなくなっちゃうけど なくならないで
そのさ 技術があるなら
だから スキャンしてさ
なんて言ったらいいの? 設計図と
その文章とかがあればコピーが作れるわけじゃん で全く
同じ記憶 全く同じ体を持ったコピーを何体も作った時にさ
でも自分は自分じゃん
だから自分と それ以外のコピーされた自分っていう区別が
生まれるわけだからやっぱりそこにはさ 何かしらのその区別があると思っちゃう
なんかそれはあれじゃね その
それはお前が自分だと思い込んでるからで 他にコピーされた人も自分が自分だと思ってる
そうだねそれは間違いない まあだからそういう意味で
自分とコピーされた自分は別のものだと考える
まあ それぞれに感情があってそれぞれが自分オリジナルだと
思うし だけどその時点でやっぱり別物なんじゃない?って思っちゃう
ここが自分は自分だ っていうふうに思ってるからってこと?
そう あー
なるほどね
なんか 確かにその
難しいなそれがさ その
俺も 同じ人が横に現れたらもうだから
いかに もう
用紙とかも考え方もだからもう同じね 同じ体と考え方と
全部同じの人がそこに急に現れたら なんだこいつ
ってなるもんね 自分ですとはならないもんね
確かにね そこのなんか違和感みたいなのがその
自分じゃないっていうのの なんか自分じゃないことの証明みたいな
うんそうそうそう 感情が2つあるってさないじゃん
イメージもできないし
だからやっぱりいくら自分のコピーが現れてもそれは 自分のコピーであって
自分の意識の所在ではないと思う それの話ってそのテセウスの意識を意味してるわけじゃん
テセウスの意識はなくない? まあテセウス船自体はね だからそれはまあ名前で言ってるけど
名前が付けられるのは アップグレードしていったもの船だと思う
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名前なんだ でもやっぱそのさその今の話でいくと自分のコピー
はその なんだろう自分のコピーが
なんだろう自分難しい自分の コピーは自分じゃない
っていうのはそれは自分が自分じゃないと思えるからで それは確実にあなた本人の
思考プロセスの中で完結しているわけじゃん でもテセウスの船っていうのは名前って言ってたけど
うん それは名前をつけてるの他の人で
同じ理屈にはなんだけどね もしテセウスの船が同じ思考をしてるんだったら
わかるよ ただ
今のその名前の話は名前をつけたの他の人で 他の人が考えてるからそう見えてるだけなんじゃない
まあそうねだから要は
その 他の人がその船に対してどう名前をつけるかだけど
やっぱさなんだろうな 今まで使ってきた部品をさ寄せ集め作ったもの
に対してテセウスの船だ っていうよりも
やっぱアップグレードしてってさ 作り上げてた船にみんなテセウスの船って名付けるじゃないかって思うところ
なわけ俺は やっぱそれが何でかっていうと
やっぱさ なんだろうな自分自身がそうというかさ
自分も この
細胞とかがどんどんアップグレードされて 何年か何ヶ月かだっけな 週期で細胞が全部入れ替わっても自分は自分だから
やっぱその それでさもともと使われてた細胞を集めましたゴソッって
これが前までお前なんだぜって言われても いやいや俺は俺だしって思うし
だから書くみたいなものはそんなに本体に意識がなくてもやっぱあると思う テセウスの船で言うと
まあ船自身でさ感情とかはないけどでもやっぱり そのテセウスの船たる所在みたいなのはあると思う
それがアップグレードされている船っていう考え方なんだよね
まあただその今細胞死んでってる 死んでったやつ集めて自分
っていうのはなんかあれじゃね なんつーんだろう
もしそれ自分の細胞が 集まった細胞が集まってもう一回人として生きられるのだったら
あれかもしれないちょっと話変わってくるかもしれないけど 細胞を集められて生き返るわけではない
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まあね その船としてのテセウスの船の場合は使い終わった部品を集めてもう一回船にしてるから
それは船としてのアイデンティティが保たれてるっていうか まあでもそれはさ
なんて言ったらいいのでも この話をする上で別にそれはなんて船に感情があるっていうふうに考えちゃっても俺いいと思ってて
ほい 別にそこにさなんて言った
いやいや船は感情なくて人には感情あるからこう思えてというかでも結局さ形一緒じゃん その部品を今までの
部品 をアップグレードしていったものAと
使われてた部品の寄せ集めで作ったものB っていう
まずそこにさ 感情とか意識の部分はさ
あってもなくてもどっちでもいいのよ まあその所在っていうところかもしれない俺は
所在 それは名前ってこと? 名前というか
いやまあなんて言ってもここはスピリチュアルな話だけど 核みたいな
魂的な 船にも魂は多分あるでしょ
ああまあ魂はある どうだろうな俺は魂は
ないと思っちゃう人かもな 船に そこはやっぱ前提で変わっちゃうけどね
なんかやっぱ魂 っていうのはやっぱ
物ベースか生物ベースかでも違うのかもね 魂だって
ってことは船が魂持つってことはさ テレビが持ってもおかしくないわけ
おかしくないってことはどんな無機物だって持っててもおかしくないってことでしょ
っていうのは その人が
なんか 道具とかものとして使っていく中で生きてるように見えるから
魂があるんじゃないかって思う錯覚で なるほどね
その俺らみたいに心だけど心はまあ実際その物質で説明されるわけだけど
なんか擬人化みたいな その人がなんかいろんなことをしていく中で何か物が
物じゃなく生えてきた人みたいに擬人化されていってそこにあたかも魂がある 貝のように見えるだけなんじゃないかなと思うけど
なるほどねまあそれはそうかも
難しいよね俺も魂 だって俺お米に魂あると思う
88日? 神様だ
いやまあでも まあでもそうだねまあでも自分の結論言うとそれは
そうなのかもねやっぱ自分のコピーは自分以外のものっていう
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イメージかな これは物であってもね それは別物っていう区切りはあるかも
そのコピー コピーとオリジナルに区切りがあるって考えちゃうな
俺正直そのコピーが横に現れてくるのと その自分が一旦分解されてコピーのやつが出てくるみたいな
その総数が1以上にならないみたいな そのどこでもどうだったらさ
1から0になって1になるやん でもコピーだと1から10、100、2000とかなるわけじゃん
それにもよる気がするな 1人だけだったら俺は多分自分だと思うけど
確かにもう一人が 横に急に出てきたらうわなんだこいつってなるじゃん
0になって1になったらそれはまた自分なんじゃないかってことね 他に存在しないからさ他に存在しないってことは
それ他にそのコピーがいるときみたいにさ なんだこいつってなることない
でもただこのここにコピーがもしいたら それはそのさっきも言ってたけどなんか自分じゃないけど自分に似てる
ほぼ全く同じやつ だけど
なんか違和感っていうか敵対意識っていうか それがあるってことは確かに自分ではない
っていう思考にはなるかもね いやむずいなぁちょっとまたこれ考えたいな
深めに
どこ行くの? 腰痛くなった
ちょっとこれ結論出ないな なう そうだからテセウスの船を俺あんま考えてこなかったのは
その魂ベースでいくか部品ベースでいくかで もう全く違う結論になるなと思って
そこのさそのベースの感覚その魂ベースでいくか 部品ベースでいくかっていうのはさもうその人の性格じゃん
だなって思っちゃって俺はなんか考えてやめちゃったの ただでもその前が言ってたそのどこでもドアの話
あれを考えた時に まあ
どこでもドアだったら 一応生物で
その魂あると仮定してその魂は物質で作られている それを魂があるってことは生物じゃなきゃダメだ
だったらテセウスの船って生物じゃないよねっていう理由で 部品じゃねって思った
まあ俺はそういう意味で言うと 物にもなんか魂はあるんじゃないかって思っちゃうから
なんで?
なんだろうもう感覚的なもんじゃない?
ちょっとそこを教えたよ
うわー難しい
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そこを言言語化しないと
なんだろうね物にも魂
面白いよね言霊とかね
いやそうそうそう
日本の文化で
なんだろうやっぱ
なんかさいやもう本当に感覚的な話になっちゃうけど
同じおもちゃでも自分が使ってるやつを友達と入れ替えても嫌だし
自分が愛着?
おもちゃ持ってます
友達も同じおもちゃ持ってます交換しようって
いいじゃん別に同じだし出会えてもなんか嫌なんだよね
愛着かもでもそれに関しては
愛着?
いやでも物に対してそうだね
なんだろうな
いや難しいな
なんで物に魂があると思うの?
俺はその擬人化だと思う
うんまあまあでもそういうことで擬人化というかさ
物は大切にしようって思えるのはやっぱなんか
魂っていうかねなんだろうね
自分が物に対してその所在があるって考えてるから
ないがしろにできないっていうか
うんうんうんうん
物なんて言ったらいいの?
魂の所在
そうね
魂の所在
なんかさほんと感覚的な話ね
やっぱ今までさ大事にしてきたおもちゃがさ
その倉庫の中でさ
ほこりまみれになってるのとか見るとちょっと寂しくなったりさ
胸痛いね
いっぱい使ってきたサッカーボールが空気抜けて
倉庫に置いてあるとか見るとさ
ちょっとなんか寂しくなるじゃん
うん
みたいな感覚を持てるっていうのはやっぱ物に対して
やっぱなんかしらさ特別な感情というか
なんか思いを持ってるから
それやっぱ物に魂みたいな核があって
それが人間の感情に作用してんじゃないかなって思うから
魂っていう言葉を使うかな
じゃあ
ある意味
じゃあお前は全ての物に魂があると思う?
うんそうだね
こういう一本の毛とかでも髪にも?
いやむずい
だからその理論で言ったらそうなるやん
どんな無機物でも魂を持つことになるんだ
ほこりとかグズとか一個一個に魂があるってこと?
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いやーちょっとね今ねすぐにはね答えは出ないな
一旦考えたいね
一旦ね
うん
ちょ待って待ってそろそろ出ていい?
行くか
そろそろ行くわ
11時だね
いやーちょっとちょうどいいのかもしんないな
何が?
ちょっとこれまた考えてくるわ
そうなんだよね魂分裂説でしょ
そう魂分裂説
まあだって言ったらさ人間の中にさ
いっぱい細胞がさ
一つ一つ生きてるんでしょその細胞が
それそこに魂はありますかその細胞に
いやー
モトコンドリアとか
と思うんだよねあるって
ちょっとじゃあ締めてまだ続いてるので
まあ一旦この話は持ち帰って
魂の所在みたいなところを考えて
次回話していきたいと思います
これ時間も同じ話題なの?
同じ話題で続く
ちょっといいよ
まあちょっとじゃあちょっとね
今日は11時ということで
なんだっけ何か言おうとしたんだよね
見てくれてありがとうございます
いや聞いてくれてありがとうございます
えっと来週かな
そうですね来週
一週間に一回この時間
まあこれからも
頑張っていきますか
頑張って
まあなんか気楽でいいよねこれはね
えっと一応
TikTok、Instagramの方も頑張っていくので
SNSもチェックして頂けると幸いです
他何か言いたいことありますか
なし
なし
じゃあ終わるか
そうね
お疲れ様でした
お疲れ様でした
いやー
