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せーの、38℃ラジオ、シャット113です。
はい、始まりました、113です。
今日は、機嫌に左右されずに人とうまく付き合うための術というか、
ヤコちゃんがそういう話をしたいなということなので、何かきっかけとかあった?
やっぱなんか、働いてると、私会社員なんですけど、働いてると、結構、社内、お客様はそういうことはないんだけど、
社内は、ちょっとあちらこちらで出てくるなっていうのを思ってまして、
そもそも私はあんまり仕事をしてて、落ち込むことはあるけど、起こることってあんまないんだよね。
ヤコちゃんが仕事しててあるなと感じるのは、機嫌の悪い人がいて、とか、怒ってる人がいて、なんか嫌な感じだなみたいなことがあるってこと?
そうそうそうそう。
ただ、そういうの、機嫌が悪い人に対して、でもさ、どうしても話をしなきゃいけない場面だったりとかさ、
例えば、自分の上の人だったらさ、何か承認をもらいに行かなきゃいけないとかさ、
だけど、やっぱり彼らの対応とかをさ、ちょっと見ながら行くっていうのも、めんどくさいなと思いながらさ、
っていうのを思いまして、現役時代さやさんとかどうしてたのかなっていうのも気になったんだよね。
私の現役の辞める直前の上司が結構、機嫌を表に出す人で、めんどくさかったんだけど、
それでも、営業をしてるからさ、常に事務所に行って一緒に仕事してるわけじゃないし、
本当に相談しないといけない時みたいなのは、前日とか当日であっても、事前にショートメールとかで、
今日時間もらえますかみたいなのを入れておいて、向こうがタイミング、いいタイミングで声かけてくれるみたいな感じにしてたから、
向こうにも切り替える時間を作らせるし、突然こっちから機嫌わからず突撃するっていうことがなかった。
ああ、そういうことね。
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で、なんかはんこもらわないといけないとかは、そんなに私の前もらわないといけないはんこが重要ではなくて、
見積もり署にはんこをしてもらうとかだから、はんこ借りますねってよかったんだよね。
そんなに見積もりをじっくり見るとかそういうのはないってことか。
いたら見るけど、そんな複雑な見積もりでもないから、いつも。
なるほどね。
だから、どこに出すかとかぐらい、案件の名前と見てるぐらいかなって感じだから。
うんうんうん。
そんな、もう不機嫌そうになったら、調子が出かけていってから、
すいません、この見積もりにはんこをお借りしていいですかみたいなのも、電話よりショートメールすることが多かったかな。
ああ。
了解みたいに返ってくる。
距離を保ってたってことですね。
そう、距離をとってた。
でも、本当に雑用を任されちゃう若手の子は結構それ大変そうだったけどね。
その雑用を任されちゃう後輩の子は、自分が雑用を頼まれてやったとしたら、これで大丈夫かとか確認しなきゃいけないから大変そうってこと?
そう、それもそうだし、不機嫌な時に文句を言ってるんだけど、それが全部自分に言われてるわけじゃないのに、常にビクビクしちゃうって言ってて。
ああ、怖いんでしょうね。
そう、怖いんだよね。
それは嫌だよねって言ってた。
でも、それは嫌だよねって言ってるだけであって、別に本人は気づいてないから直せないもんね。
席変えるとか、もうそんなにずっと事務所いなくていいからねとか、そういうのは一応提案はするんだけど、別にその子もビクビクはしてるんだけど、うまくやってるというか。
自分から女子をのみに誘いに行ったりしてたから、嫌いではないのかなって感じだったんだよね。
そうだよね、嫌いな人に対してのみには誘わないよね。
そうそう、だから私もちょっとこの子の距離感はよくわからないぞって思いながら、本当に困ってたら教えてって言って、あんまり出過ぎた真似をしてももしかしたらよくないのかなと思って。
結構うちの会社多いんだよ、そういう人が。
え、機嫌悪い人が?
機嫌が、雰囲気的なこと?みんながさっぱりしてる感じだったらいいんだけど、
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機嫌に上下する人もいれば、嫉妬深い人もいれば、余計な仕事とは関係ない感情を持ち出すような感じもあれば、
めんどくさいなぁ。
なんかもう、暇なの?って私は言いたいんだけど。
でもこうやって人と付き合っていかなきゃいけないのかなぁ、みたいなことを。
いい人はいっぱいいるんだよ、いい人はいっぱいいるんだけど、その中でも何人かが目立つんだよね、そういう人って。
そういう人って軽く不機嫌いじったらまずい感じなの?
もう恐ろしくて私はいじれないですね。
そっか、いや私の上司でも絶対いじったらダメだったんだけど、
あのちょっとぐらいいじれそうな人、年下とかさ、もしいたら、私だったら、
吹き払って知ってる、吹き払って知ってるってめっちゃ言いにくくかもしれない。
え、なにそれ、不機嫌のハラスメントってこと?
不機嫌ハラスメント、吹き払ってあるよ。
あ、そうなんだ、知らなかった。
そう、だからそういうのでいじって、周りみんなの共通言語にする。
それで他の不機嫌な人にも知らしめるみたいな。
あー、なるほどね。
いいね、それは。
いいでしょう。
うん、いい風習だと思う。
してないけどね、別に。でも私だったらそうするなって思った。
あー、なるほどね。
はい、ここで今Googleさんに聞いてみました。
不機嫌ハラスメントとはチェック項目と対処法。
不機嫌ハラスメントとは不機嫌を表す言語で相手に不快感を与えること、
具体例、原因、対処法などについて解説します。
これはカオナビっていう人事用語集って書いてます。
モラルハラスメントの一種です。
サイレントかっこ無言のモラハラと呼ばれる場合もあります。
あー、モラハラね。
そうそう、モラハラの一種、浮きハラです。
特定の人への不機嫌な態度は嫌だな。
それから無意識化の不機嫌な態度。
誰に対するでもなく、無意識のうちに不機嫌な態度が現れるケース。
こっちだよね、多分。
うん、そうだね。
不機嫌ハラスメントが起こる原因。
1、体調不良。
2、ストレス。
3、自身の評価への不満。
4、不機嫌のアピール。
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5、相手への支配欲。
うーん、体調不良はどうなんだろうね。
体調不良はしょうがないよね。
なんか、体調不良ってさ、わからないじゃん。
なんか本当に体調不良、例えばさ、熱が出てさ、顔が赤いとかだったらさ、顔に出てるからわかるけどさ、あと青ざめてるとか。
でもなんかさ、体調不良っていろんな体調不良で見えない時とかもあるじゃん。
ある。
それは、例えば不機嫌の人、不機嫌に出会った時に、体調悪いですか?って聞くのもありかもしれないよね。
イライラしてますか?よりもマイルドかもね。
なんで?ってなって、なんかちょっといつもと雰囲気が違うのでとか言えるのかな、わかんない。
2番目、ストレス。
ストレスが漕じて自分に余裕がなくなり、イライラした気分になって不機嫌ガラス面倒してしまうことがあります。
余裕の荒れ出しはあるね、確実にね。
思い通りに物事が進まない努力に見合った成果が得られないなどが発生し、ストレスを貯めてしまう場合も多いからです。だって。
これは、でもどうしたらいいかちょっとわかんないね。
そうね、どうしようもないよね。
次に自身の評価への不満。
これは評価…
でもさ、評価への不満はさ、一時的…
今私もそう思ったけど、自分は周りよりもできると思っている人が他人が褒められた時に不機嫌ハラスメントをしがちですって書いてる。
なるほどね。
そう考えると評価のタイミングだけじゃないね、これは。
そうだね、日頃もあるってことだね。
うまくいってる人がいるとかで、なんかカチンと来る人もいるのかもね。
だからそれも結局さ、嫉妬とかじゃないの?妬みとか。
そうだよね。
それで次に不機嫌のアピール。
目的は、周囲の人から注目や気遣いを得ること。
自分中心に物事を考え、相手が自分に気を遣うのが当たり前と考えている人に見られる不機嫌ハラスメントです。
めっちゃめんどくさいやつだね、これは。
不機嫌のアピールってでもちょっと可愛いよね。
変わってやられるかもしれないけど。
私不機嫌ですって言うとかさ、なんかちょっと面白い感じで言ったら面白いけどね。
今不機嫌なんですかって聞けたらいいのにね。
それがアピールだとわかるんだったら。
5番目、相手への支配欲。不機嫌でコントロールをする。
部下に威圧感を与えて、相手が気を遣って自分の指示に従うように仕向けるといったものです。
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それはなんか上司とか気づかないうちにやってそうだよね。
そうだよね。
絶対にやってると思う。
次に不機嫌ハラスメントが企業にもたらし影響。
周囲への伝染。生産性の低下。企業イメージの悪化。離職率の増加。
全部なんかわかるよね。
わかるね。
私が普段悩まされてる不機嫌はね、子供たちの不機嫌なんだけど。
言ってたね。
もう本当に不機嫌で自分の思い通りになると思ってるから。
ちなみに1日の中で何回不機嫌するの?子供って。
毎日ではない。
結構毎日。でも1回か2回かぐらい。
今日あった不機嫌は、保育園の帰りにパン屋に寄ったんだよね。
娘はパン屋のカヌレが大好きなんだけど。
カヌレがもう売り切れてて。
そこから不機嫌よね。
あっちのパン屋ももう閉まってるし、
もう1個のカヌレ売ってるお店ももう今日は閉まってるから、
カヌレ買いに行ける場所がないんだって、
どっか行ってほしいところがあるんだったら連れてくるけど、
あなたはカヌレ売ってる場所知らないでしょって言って。
それでもずっと不機嫌でさ、家着いて自転車から下ろしても一歩も動こうとしないからさ、
お家入る?入らない?とか言って。
入らないんだったらママ先行くけどいい?って言ったら嫌だって言って、
じゃあおいでって言ったら嫌だって言ってるんだよね。
じゃあ行くねって言ったら嫌だって泣き始めてさ。
泣いてる?とか言って一応外に、
娘、駐輪場に残して私だけマンションの中に入ったところでそのやり取りをしてたんだけど、
顔が見えるところで、もう1回マンションから出て行って、
はい、今何が嫌なのか口で説明してください、説明できないかなって言ったらうんってなるの。
もうね、だんだん何で怒ってるのか分かんなくなっちゃうんだよ。
分かる。
え?分かるの?
分かる。
分かるよ、すごい子供の気持ち分かる。
あ、そうなんだ、え、ヤコちゃんが子供の気持ち分かってるの?今。
分かるよ、だって私昨日同じことやってたもん、多分。
どういうこと?どういうこと?
なんかね、昨日、最初は多分分かってるんだと思うよ、不機嫌になってしまったのが。
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でもなんか、結局のところ泣いてたらよく分かんなくなるっていうのは分かる?説明もできないの?
そう、もうめんどくせーって思いながら過ごしてる毎日。
それでさ、分かんないってなってさ、どうだったの?結局。
え、分かんないって、分かんないよねって言ったら、でもそれには答えず泣き続けるから、
とりあえずさ、外にいたら蚊に刺されるから入ろうって言って、ちょっと肩を押しながら連れて入って、
すっごいノロノロに、ノロノロ、ノロノロ連れて入って。
で、お家でさ、まだ玄関で座って泣いてるからさ、話す気になったら来てねって言って、もうそのまま玄関に置いてたのね。
そしたらママって言って、だいぶ経ってから呼ばれて、
何?って言ったら、ママと一緒に靴脱ぐって言われた。
かわいい。
それで、はい、見てるから脱いでって言ったら、違う、ママと一緒に脱ぐのって言って、
脱がせろってことかって言ったら、そう。
5歳よ。
あー、なんか気持ち分かんな。
分かるの?何それ?
一人でやってたの?誰に対してやってたの?
いや、一人でやるわけないでしょうが。
カエル君に対してやってたの?
カエル君、そうだね、そこまでは行かないけど、
昨日、私不機嫌だったの。
昨日、なぜ不機嫌かっていうと、
なんか、一個はカエル君が仕事のメールを見てたのかな、携帯で。
だけど、カエル君、昨日休みでさ、
で、私、夜、仕事終わって帰ってきてさ、ご飯一緒に食べてさ、
夜の時間すごい好きなんだけど、
喋りたいの、私はカエル君に。
なのに、仕事のメールを見続けてて、
何、今日は休みだったのに、何で仕事のメール見るの?
私が帰る前に見とけよって思って、
話しかけても、あんま返事ないの。
だんだんイライラしてきちゃって、
そしたら、私だけがこんな風に思っちゃうのかなとか、
あとなんだっけな、昨日晩ご飯、いつもご飯とかもさ、
時間がある方が用意してくれるんだけど、
昨日遅かったの。
だから、先食べてていいよとは言ったんだけど、
餃子は焼いて、あ、餃子だったんだけど、餃子は焼いといてって話をしてて、
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で、いつもサラダとかさ、お味噌汁とかも用意してるの。
してるにも関わらず、なんか自分の分だけやろうとしてて、
それも、なんかイライラしてきちゃったの。
先に食べてていいよって言って、自分の分だけ用意するっていうのは、
先に食べてたの?それか、一緒なのに自分の分だけ。
先に食べてて、遅くなるから、用意はしといてほしいけど、
先に食べてていいよってことを私は伝えたつもりだったんだけど、
そこがうまく伝わってなくて、餃子は焼かれてたけど、
その他は何も用意されておらず、
なんか、結局はやっぱり自分のことしか考えてないのか、
ただ単に面倒くさかったのか、
餃子ちゃんって味噌汁ボトルタイプじゃないの?
ボトルっていうか、
最近ボトル使うんだけど、
一応私だったら2人分は用意しとくよ。
具材入れて、味噌入れて、最後お湯入れるだけにしとくってこと?
そうそうそうそう。
別にそれはいいんだけど、サラダを用意しとくとか、
お互い仕事の日だったら別にそこまでいいのかなって思うんだけど、
疲れてるし、一方が休みだったら疲れてるし、
やってよってなるのね。
ちょっと思っちゃったの。
私は思うってか、疲れてるだろうから、
ちょっと早く休んでほしいなとか、
そういういろんな思いが重なって、
とか、会社での出来事とかも、
昨日いろいろあったから、そういうのとか全部重なって、
それですごい嫌になって、
不機嫌になってたのね。
伝えないんだ、それは。
一回伝えてなかったの。不機嫌になって、皿洗って、
のんきに仕事のやつ終わったら、
終わったからって質問くるんだけど、
適当に返して、絶対気づいてないだろうなって思ったの。
私が不機嫌なのをね。
ちょっと待って、不機嫌なのに気づいてないっていう言い方は、
不機嫌アピールだね。
そう、不機嫌アピールしてるけど、
不機嫌だと気づけってことだね。
気づかないの知ってるから、
アピールしても気づかないの、かえる君は。
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だから、いろんな皿洗いとか全部終わって、
リビング行って、
ふんって言って、
ふんって言って座ったの。
なんかのんきな顔してるなって思ったら、だんだん泣けてきて、
泣いて、
泣いて、
なに、どうしたのって言うじゃんって。
その時言ったけどね、そこはちょっと子供と違うけど、
でも言ってから、なんでこんな私は泣いてんのか、
よくわかんなくなってきちゃって。
全然わかんない。
よくわかんないけど、泣けてきたんだよね。
その時。
思い通りにならないかえるのことが、
むかついて。
思い通りにならないかえるのことがむかついたし、
仕事であった出来事についてもむかついたし、
それを解消できない自分に対してもむかついたし、
かえるに言うことしかできないからさ、
自分で解消できればいいのに、
なんで自分のことなのに、自分で解決できないんだろうとか、
自分の機嫌を取るってこと?
そうそう。
かえるに当てなくても、
自分で自分のことなんだから、
自分で機嫌を取ればいいのに、
私はかえるに当てつけることしかできないのかなと思って、
泣けてきたの。
はあ。
複雑だね。
そう、だからね、子供の気持ちはわかるの。
だから、私は一応説明したけど、
これ説明になってないなって思いながら泣いて、
で、やくると飲んだら、機嫌が治った。
え、かえるの反応は?
かえる笑ってた。
かえるは、ただ笑ったりとか、
ちゃんと話は聞いてくれた。
いいね、いいね。
なんか、私だったら、
例えば、仕事のメールに関しては、
腹立つけど、
今日の日中にやってなかったことっていうのは、
もう取り返せないじゃん。
返せないね。
だから、今それを昼間にやっといてって言ってもしょうがないことじゃん。
そうだね。
だから、そこでは怒らず、昼間にやっといて欲しかったなって言って、
夜は喋りたいなって言うだけかな。
あー、そこでね。
うん。
素晴らしい。
どう?
いや、素晴らしいよ。
多分ね、いろんなことが積み重なってイライラしたんだと思う。
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そう、食べ込むんだね。
うん。あ、そうなの?私って食べ込み型なの?
うん。そしたら、混乱しちゃうね。
そう、で、爆発して勝手に泣いて、話しして、
で、なんか、飲み物なんか飲んだりとかさ、食べ物食べたりとか、
なんか、ちょっと何か見たりすると機嫌直るの。
うーん、めんどくさい。
めんどくさいって言うなよ。
まあ、でも、そうだね、あのー、
何だろうな、自分のことに関しては自分でなんか機嫌取る方法を見つけたいよね。
いや、そうなんだよ。
じゃあ、ヤコちゃんは飲み物とか食べ物で機嫌良くなるんだったら、
もうムカつくで、飲んだり食べたりしたらいいじゃん。
まあね、確かにね。
それではダメなの?爆発してからじゃないと、それは効果を発揮しないのかな?
あ、そうだと思う。
そしたら、例えば会社の冷蔵庫にヤクルト入れといて、不機嫌そうだなって思ってる人に、
あの、一本いかがですかって、それが不機嫌ですよの合図みたいな。
ヤクルトレディじゃん。
確かにね、ありかもね。なんか飲み物飲むとさ、ちょっと落ち着くじゃん。
うん。
確かにそれありかもしれない。
ね、なんかヤクルトで不機嫌を落ち着かせるみたいな。
いいと思います。
頑張ってオートロールしてください。
ありがとうございます。頑張りたいと思います。
自分も周りもね。
はい、あの、さやさんの子供と一緒に頑張って成長したいと思います。
うん、頑張ってください。
ありがとうございます。
もうちょっと急成長してほしいけどな。
あー、そうですね。
時間かかるからね、子供。
あー、そうだね。大丈夫。なんかあったら聞いて。
ありがとう、わかった。
1000人チャレンジー!
イェイ!昨日から始まりました、38度ラジオ1000人チャレンジです。
はい。
皆さん、これルールは、えっと、インスタに毎日その日のトレーニングのお題が
フィード投稿に載ってくるので、それをやったらその日のうちに
その投稿にお風呂の絵文字をコメント欄に入れてください。
OK?
はい。
今日9月18日の課題はフランク15秒です。
フランクわかるかな?
フランクフルトみたいな名前ですね。
あー、そうですね。腕立て伏せみたいな感じで、腕、手で立つんじゃなくて
肘をついて腕立て伏せ状態になります。伏せます。
27:03
で、その状態で体をまっすぐにしたまま15秒耐えましょう。
15秒くらいだったらみんな楽勝だと思います。
はい。
で、明日はスクワット10回、20日金曜日は腕立て伏せ10回、
21日土曜日は縄跳び100回、22日はウォーキング3000歩、
23日月曜日はフランク15秒、24日火曜日はラジオ体操第一っていうのがこの1週間の課題です。
縄跳びあるじゃん。
縄跳びあるよ。
しかもみんながやりやすいんじゃないかなと思って土曜日に入れました。
おー、気遣い100点。
ありがとうございます。
はい、ということでみなさん今週も1週間1000人チャレンジぜひトライしてください。頑張りましょう。
聞いた人はぜひインスタ確認お願いいたします。
お願いいたします。
ヤコちゃんヤコちゃん、今日の38度はお風呂でしたか体温でしたか?
体温です。
体温?暑かった?
個人的にね。
OK、暑かった。
38度ラジオは毎週水曜日お昼12時にSpotify、スタンドFM、YouTube、Podcastで配信しています。
番組のご感想、質問や話してほしいトークテーマは番組紹介欄にあるGoogleフォームへお願いします。
Xでハッシュタグ38度ラジオをつけて感想ポストしてくださったら、もれなく番組内でご紹介します。
今週はありましたか?
はい、エピソード108の進撃の巨人ですかね。
はい、妄想版進撃の巨人ね。
はい、妄想版進撃の巨人についてちょっとQさんからメッセージいただきました。
ありがとうございます。
もうみんな突っ込んでると思うけど、進撃の巨人はとても面白いので見てほしい。
私も最初はただの巨人と人間の戦いでしょうと思ってたけど、いい意味で予想を裏切られましたということでいただいております。
そうなんだ、人間と巨人の戦いじゃないんだ、ただの。
らしいよ。
あまり皆さんから突っ込まれず、ちょっとQさんからだけですね。
うん。
そのご指摘は。
そうだね。
意外と知らないのかもよ、みんな。
進撃の巨人?
見てる人いないのかもよ、もしかしたらリスナーさんの中で。
そうだよね、リスナーさんと進撃の巨人の層、かぶってないかもしれないね。
うん。
確かに。
ちょっとQさん、どうもありがとうございました。
はい、ちょっと覗いてみようと思います。
おお。
さあ、感想聞かせてください。
30:01
はい。
それでは、来週も会いましょう。
はい、またね。
