WEBVTT 00:00:02.700 --> 00:00:06.300 どうも、かねまるです。 00:00:06.300 --> 00:00:16.300 プラントライフは、化学プラントの技術者が、化学や工場に関するトピックを分かりやすく紹介する番組です。 00:00:16.300 --> 00:00:25.300 今回は、サイエントークからレンさんをゲストにお迎えしてお話をしましたので、その音源をお聞きください。 00:00:25.460 --> 00:00:33.940 もともとは、サイエンマニアという姉妹番組がありまして、そちらに出演依頼をいただいたのがきっかけです。 00:00:33.940 --> 00:00:46.580 サイエンマニアでは、化学プラントの世界について話をしています。そしてこちら、プラントライフでは、子どもが化学に興味を持つにはどうしたら良いのか 00:00:46.580 --> 00:00:57.020 というテーマで、レンさんの過去から子どもの化学教育、最終的には生性愛の内容にまで広げて話をしています。 00:00:57.020 --> 00:01:07.700 時間が1時間といつもよりだいぶ長いんですけど、面白い話がたくさんですので、ぜひとも最後までお聞きください。 00:01:08.500 --> 00:01:14.380 はい、じゃあ今回はゲストとしてレンさんにお越しいただきました。よろしくお願いします。 00:01:14.380 --> 00:01:19.340 はい、サイエントークサイエンマニアをやっております。レンと言います。よろしくお願いします。 00:01:19.340 --> 00:01:29.740 はい、よろしくお願いします。今回レンさんにお声掛けいただいて、最初にサイエンマニアの方、私が出させてもらって化学プラントの話をして、 00:01:29.740 --> 00:01:35.380 それのきっかけで、よろしければこちらにもっとお願いして出演いただいてるんですけど。 00:01:35.380 --> 00:01:43.420 はい、ありがとうございます。まず、もう有名な方なんですけど、まずは簡単に自己紹介いただけると助かります。 00:01:43.420 --> 00:01:52.220 はい、全然知らない人もたくさんいると思うんで、メインとしてやってるのはサイエントークっていう番組になってまして、 00:01:52.220 --> 00:01:59.540 これはもうサイエンス全般扱う総合格闘技みたいな番組になってます。 00:01:59.540 --> 00:02:12.260 僕と僕の妻と今話、2人でやっていて、いろいろ化学の疑問なり歴史っぽいことなりをザックバラに話しているっていう 00:02:12.260 --> 00:02:20.500 ポッドキャストになってまして、かねまるさんに出ていただいたのはサイエンマニアっていう僕が個人でやってる番組ですね。 00:02:20.500 --> 00:02:29.420 こっちの番組は僕がいろんなゲストの人を呼んで、ひたすらマニアックなことを聞くっていうすごくシンプルなポッドキャストになってます。 00:02:29.420 --> 00:02:42.100 で、実はもともと僕がやってる番組っていうのは化学ジャンルでずっとやってて、途中から自然科学って言い始めてるんですけど、 00:02:42.100 --> 00:02:52.420 今は化学はもうかねまるさんの戦場ということで、もうなんか化学ポッドキャスト出てきたなぁみたいな感じで知ってはいたんですけど、 00:02:52.420 --> 00:02:58.900 僕が声かけさせてもらった理由はお祭りっすんですね。 00:02:59.740 --> 00:03:01.340 ありがとうございます。 00:03:01.340 --> 00:03:19.260 お祭りっすんの配信を見て、かねまるさんが出演されてるのを見て、なんか化学の人めっちゃ喋ってるみたいな感じで、これは聞かなきゃと思ってちょっとお声掛けさせていただいたという感じです。よろしくお願いします。 00:03:19.260 --> 00:03:24.220 本当に偶然の巡り合わせですね。 00:03:24.260 --> 00:03:36.140 それより前から全然あの化学系ポッドキャストっていうので知ってましたし、知ったきっかけは多分それに参加していただいたからだったと思うんですけど。 00:03:36.140 --> 00:03:37.340 そうですね。 00:03:37.340 --> 00:03:53.820 たぶんもう覚えてないけど、SNSでたぶんそれで知ったかなと思ってて、でなかなか化学仲間はいないんで、で僕もともと化学の研究室に入っていたので、仲間だと思っております。 00:03:53.820 --> 00:03:59.740 はい、ありがとうございます。もう本当に化学仲間がいらっしゃると嬉しいんですけど。 00:03:59.740 --> 00:04:01.100 少ないですからね。 00:04:01.100 --> 00:04:04.140 そうですね、あんまりいなくて。 00:04:04.140 --> 00:04:10.700 でレンさんあれですよね、あのサイエンマニアとサイエントックとそれ以外にサイエンスポットもされてたりしてますよね。 00:04:10.700 --> 00:04:15.500 あ、そうです。もう長くなっちゃうからちょっと割愛してるんですけど。 00:04:15.500 --> 00:04:16.380 いやいやいや。 00:04:16.380 --> 00:04:38.620 実はサイエンスポットっていう、これは何て言うんだろうな、化学のニュース語る系の番組で、大体大学とかどっかの研究所とかがプレスリリースとかを出してたりするんですけど、そのプレスリリースを元に喋るっていう、だいたい10分ぐらいで毎回やってるポッドキャストなんですけど、それも一応やってます。なのでもうポッドキャスト廃人です。 00:04:39.580 --> 00:04:50.780 もう化学の歴史と研究者と、あとは最新の情報と全部網羅してるようなポッドキャストになれて、すごく私も勉強になってるんですけど。 00:04:50.780 --> 00:05:10.620 あ、あれなんです。なんかもう自分の好奇心が動くままにポッドキャスト最初やり始め、誰かの話聞きたいなと思ってサイエンスマニア始めて、ニュース話したいなと思って最近自分で始めたっていう、なんかもうどんどん浸食していってる感じなんですよ、自分のやってるやつを。 00:05:10.620 --> 00:05:17.420 で、もうそういうレンさんと一緒に話しするからこそ読みたかったお便りっていうのが1個ありまして。 00:05:17.420 --> 00:05:18.540 お便り、はいはい。 00:05:18.540 --> 00:05:28.220 あの、ひろひろしさんっていう、もうそれこそお祭りっすんで一緒に私と話していただいた方から1個お便りいただいたんですよ。 00:05:28.220 --> 00:05:30.700 あー、そうですね。聞きました、お二人の話を。 00:05:30.700 --> 00:05:38.220 で、あのちょっと読み上げますと、小学生の子供がいますが、化学に興味を持たせるにはどうしたらいいか。 00:05:38.220 --> 00:05:45.660 カネマルさんがこれは読んでよかったと言える書籍やYouTubeなどがありましたら教えてくださいっていう内容をいただいてまして。 00:05:45.660 --> 00:05:46.860 うんうんうん。 00:05:46.860 --> 00:05:56.460 単純に書籍とかYouTubeとか紹介してもいいかなって思ってたんですけど、まあそれよりはもっと深掘りして話した方がいいかなって思ってたところがありまして。 00:05:56.460 --> 00:05:57.100 はいはい。 00:05:57.100 --> 00:06:08.620 せっかくならレンさんと話をしたいなって思いまして、今回メインのテーマとして、子供が化学に興味を持つにはどうしたらいいのかっていうテーマで話をしたいなって思います。 00:06:08.620 --> 00:06:15.710 はい、お願いします。いやこれはもう非常に深い質問ですよね。 00:06:15.710 --> 00:06:22.350 はい。で、あの私の知ってる範囲でレンさん、例えばクラシエさんのネルネルネルネとか、 00:06:22.350 --> 00:06:22.910 はい。 00:06:22.910 --> 00:06:29.710 あと最近だと東京出席さんの教科書の編集されてる会社さんとコラボしたりとか、 00:06:29.710 --> 00:06:30.270 はい。 00:06:30.270 --> 00:06:41.390 だいぶんこう子供に近いようなことも経験されてて、いろいろこう思うところとか考えてるところとかあるのかなって個人的に思ってて、 00:06:41.390 --> 00:06:42.910 うんうんうん。 00:06:42.990 --> 00:06:59.070 まずは個人としてどれくらいこう化学、まあ今回で言うと化学の話になるんですけど、どれくらいこう化学に興味を持ってたのかなっていうのをお聞きしたいなって思うんですけど、そこはどうでしょうか。 00:06:59.070 --> 00:07:01.950 まあまず僕自身の話ってことですよね。 00:07:01.950 --> 00:07:02.750 はい。 00:07:02.910 --> 00:07:10.190 だからあの僕は結構どうなんだろう変わってるかわからないですけど、 00:07:10.190 --> 00:07:10.750 はい。 00:07:10.750 --> 00:07:25.550 もともとそういう化学、まあサイエンスとかそういう実験とかそういう全般に興味を持ったのは、あの親に化学の雑誌、あのフロックとかついてるタイプの雑誌とかあるじゃないですか。 00:07:25.550 --> 00:07:26.270 はいはい。 00:07:26.270 --> 00:07:34.990 あれは結構元になってるかなと思ってて、てか化学っていう名前の雑誌だったかな、なんかロックから出てるやつがあって、 00:07:34.990 --> 00:07:35.550 はい。 00:07:35.550 --> 00:07:50.030 それこそ何だろうな、恐竜の歯の化石採掘キットとか、なんかそういうなんかこう植物育ててみようとか、そういういろんなフロックがついてる雑誌っていうのを買ってもらった記憶があって、 00:07:50.030 --> 00:07:50.590 はい。 00:07:50.590 --> 00:08:02.430 で、そういうのでなんか気づいたら手動かすとか、なんか実験みたいなことをするのは好きになってたなっていうのは覚えてるんですよね、小学校とかかな。 00:08:02.430 --> 00:08:10.430 なるほど。まあなんで、ケミストリーってよりはまずはサイエンスのところが入り口だったっていうような感じですかね。 00:08:10.510 --> 00:08:32.830 そうですね、ざっくりそういうのが好きで、で、まあなんか生き物とかもまあ好きだったし、で、その明確に化学に興味持ったなっていうのは多分中学から高校ぐらいで、その辺でやっぱ授業とかでも化学、化学の化学やっていったりするじゃないですか。 00:08:32.830 --> 00:08:33.390 はい。 00:08:33.870 --> 00:08:51.390 で、まあちょっとなんか分子のことを勉強したりとか出てきて、で、もともと理科はもうめちゃめちゃ得意だったんですけど、そういう化学に興味があるというところから。で、その中でもなんか一番根本っぽいやつやりたいなっていうことがあったんですよね。 00:08:51.390 --> 00:08:52.510 はいはいはい。 00:08:53.230 --> 00:09:03.870 こう、いろんなものを見たときに結局化学とかを、その分子とかそういうのを理解しておけば何でも使えるんじゃないかみたいなのを思ってたんですよ。 00:09:03.870 --> 00:09:04.670 はい。 00:09:04.670 --> 00:09:20.030 で、だったら化学勉強したいなみたいな、っていうので、そこからいろいろ興味持って分子なり、そういう有機化学っぽいこととかは結構好きで勉強してて。 00:09:20.110 --> 00:09:42.590 で、まあ大学、大学入ったときはすぐそのゴリゴリ化学っていう学部ではなかったんですけど、研究室とかを選ぶときも、まあなんかこう自分でものを生み出すみたいな、実験してフラスコで何か作るみたいなやつやりたいなっていうのを思ってて、で、化学の方にどんどん進んでいったっていう感じなんですよね。 00:09:42.910 --> 00:09:57.630 なるほど、そうなんですね。確かあれですね、化学ってセントラルサイエンスって言うんでしたっけ?物事の本質になりますよみたいな言い方で、そんな言い方してた気がするんですけど。 00:09:57.630 --> 00:10:02.270 そうですね、まあただそれ多分いろんなジャンルの人がそれ言ったら怒るというか。 00:10:02.270 --> 00:10:03.870 あ、そうなんですね。 00:10:03.870 --> 00:10:25.470 いやいや化学だって結局よく見たら物理とかで成り立ってるじゃんとか、生物のことまだ分かってないこといっぱいあるじゃんとか多分いろんなツッコミが入るんで、要はセントラルとは言えないんですけど、僕が子供の時に思った根本っぽいなって思ったのが化学だったっていうのはある感じですね。 00:10:25.470 --> 00:10:36.030 あー、はいはいはい。でも確かにそうですね、授業の中でいくとだいぶこう原子とか分子って一番最小の単位に見えてくるようなところはありますよね。 00:10:36.030 --> 00:10:50.910 うーん、そうですよね。なんかいろんな植物が例えば光合成しますみたいなやつも光合成ってめちゃくちゃよく見てたら結局分子と分子が動いて成り立ってることじゃないですか。 00:10:51.230 --> 00:10:57.550 だからそういうことを考えるとじゃあこのルールさえ分かれば光合成も分かるって思ってたんですよ。 00:10:57.550 --> 00:10:58.190 はいはい。 00:10:58.190 --> 00:11:13.310 分かんないですけどね。それだけだったら、非常に浅かかな考えだったなって今だと思うんですけど。でもそういうことと、あとは単純にちょっとパズル要素が好きだったところはあるかなと思ってるんですよね。 00:11:13.310 --> 00:11:14.910 あ、なるほど。 00:11:14.990 --> 00:11:21.790 うーん、なんかパズルっぽいじゃないですか。わかります?この化学のこうパズルっぽさというか。 00:11:21.790 --> 00:11:28.430 特にあれですね、レンさんあの有機化学っていう分野のところの専門になってくるんですよね、たぶん。 00:11:28.430 --> 00:11:28.990 はい。 00:11:28.990 --> 00:11:39.470 そこになるとこう炭素をどんどんつなげていったりとか、そこに付随して酸素とか窒素とかつなげていって目的の物性を作っていくって形ですよね。 00:11:39.550 --> 00:11:56.430 うーん、だからそのプラモデル組み立てるとか、僕そんなプラモデル組み立てたわけじゃないですけど、そういうなんかパーツから組み立てていくみたいな要素が結構あったりして、そういうのは面白いなっていうこととか。 00:11:56.430 --> 00:11:57.710 はいはい。 00:11:57.710 --> 00:12:05.950 それはあるかもしれないですね。だから本当に子供の現体験でいうと、なんか作るの好きとかそういうところになってくるのかなと思いますね。 00:12:05.950 --> 00:12:14.270 それで言うと、レンさんあの化学じゃなくて、例えばこう機械的なところの方には寄っていかなかったりしなかったんですか。 00:12:14.270 --> 00:12:18.590 機械的な、機械的なってどういうイメージですか。 00:12:18.590 --> 00:12:23.870 あの例えばもの、それこそものづくりですよね。あのメカを作っていくような。 00:12:23.870 --> 00:12:25.070 あー。 00:12:25.070 --> 00:12:29.630 まさに何かを作っているような感じがあの感じられると思うんですけど。 00:12:29.950 --> 00:12:37.070 あ、そうですね。そのまあ分岐点は多分あって、そういうもっと工学っぽい方ですかね。 00:12:37.070 --> 00:12:39.070 あーそうですね。 00:12:39.070 --> 00:12:48.270 工学っぽい方に行くのも全然ありではあったんですけど、やっぱ高校の時にあの生物も面白いなって思っちゃったんですよ。 00:12:48.270 --> 00:12:49.470 あーなるほど。 00:12:49.470 --> 00:12:58.510 化学と同時に生物面白いなっていう時期が結構あって、なんでこんな上手いこと成り立ってんだろうなっていう興味もあって。 00:12:59.150 --> 00:13:05.790 で、そう考えると化学と生物が掛け合わさったこととかないかなっていうのも自分の興味ではあったんですよ。 00:13:05.790 --> 00:13:06.350 はいはい。 00:13:06.350 --> 00:13:11.150 なんで、まあ結論として大学ではこう薬学部とかに入るんですけど。 00:13:11.150 --> 00:13:11.710 はい。 00:13:11.710 --> 00:13:25.470 まあそういうのは多分高校ぐらいの時にそこに興味があったから、もう生物意味わかんなすぎだろっていうので、あの先生に聞いてもわからないんで大体。 00:13:25.550 --> 00:13:28.590 まあ言わんとしてることはわかります。 00:13:28.590 --> 00:13:34.670 わかります。DNAとかなんでこの形してんのとか正直わかんないじゃないですか。 00:13:34.670 --> 00:13:36.030 そうですね。 00:13:36.030 --> 00:13:51.950 そういうのに興味あったっていうのもあるって、じゃあ生き物と分子とかが絡み合ってんのって、薬ってそういうものを対象にしてるよなとか、そういうとこがちょっと魅力だったっていう感じですかね。 00:13:51.950 --> 00:13:54.510 あーなるほど、そうなんですね。 00:13:54.670 --> 00:14:00.430 なんで機械っぽい方じゃなくて生物っぽい方に行ったみたいな感じかもしんない。 00:14:00.430 --> 00:14:07.150 そこの途中で言ってたパズル要素っていうのはすごく僕もわかる気がしてて。 00:14:07.150 --> 00:14:08.110 あーわかります。 00:14:08.110 --> 00:14:15.630 僕も有機化学の専攻してたんですけど、やっぱり機科学的なところが元々好きなんですよね。 00:14:15.630 --> 00:14:17.550 機科学的なこと。 00:14:17.870 --> 00:14:25.550 左右対称とか、同じように並んでるとか、そういうのが性格的に好きで。 00:14:25.550 --> 00:14:29.230 いやでもわかりますね。アートっぽいとかありますよね。 00:14:29.230 --> 00:14:34.030 そうですね。分子レベルで見ると綺麗で。 00:14:34.110 --> 00:14:38.430 例えば、特に方向属系の化合物ですね。 00:14:38.430 --> 00:14:52.430 ベンゼン管が六角形が綺麗にこう連なって、一個だけじゃなくてこう何個も繋がっていって大きい分子ができたり、それがあのヘリセンっていう螺旋状の形作ったりとか。 00:14:52.430 --> 00:15:02.510 いやわかります。ヘリセンとか、あのー、えっと、あれなんだっけ、そういう超分子系の。 00:15:02.590 --> 00:15:04.110 そうですね。 00:15:04.110 --> 00:15:06.990 面白いなーみたいなのめっちゃありますよね。 00:15:06.990 --> 00:15:19.310 そうですね。あの、例えばクラウンウェーテルとかロタキさんとか、やっぱりどれもなんかこう左右対称だったり、こう規則正しく並んでたり、なんかすごく綺麗なんですよね。 00:15:19.310 --> 00:15:26.830 いやわかります。なんか、それの美しさと数式の美しさとかはなんか別であると思ってて。 00:15:26.830 --> 00:15:28.030 はいはいはい。 00:15:28.030 --> 00:15:37.150 僕はなんかその数式の美しさよりもやっぱこう、化け学の構造の美しさの方がいいなって思った気がしますね。 00:15:37.150 --> 00:15:40.190 はいはい。僕もちょっとわかりますわかります。 00:15:40.190 --> 00:15:41.150 わかります? 00:15:41.150 --> 00:15:42.590 はいすごくわかります。 00:15:42.590 --> 00:15:47.470 多分人によってはそっちより数式の方が美しいって思う人多分いるんですよ。 00:15:47.470 --> 00:15:48.670 はいはいはい。 00:15:48.670 --> 00:15:58.510 今はその気持ちわかるんだけど、当時はなんか数式があんま好きじゃなかった。なんか嫌いではなかったけど、うん。 00:15:58.510 --> 00:16:06.910 まあ確かにそうですね。僕、もともと科学ってそんなに好きじゃなかったんですよね。 00:16:06.910 --> 00:16:09.150 うん。それどれぐらいの時ですか? 00:16:09.150 --> 00:16:19.950 あの、もうずっと多分、大学選んだのも正直科学が一番成績良かったからっていうのと、担任先生が科学の先生だったから。 00:16:20.510 --> 00:16:25.710 ちょっと合格率高いから選んだところはあるんですよ。科学専攻みたいな。 00:16:25.710 --> 00:16:28.910 めちゃめちゃなんかダサン的というか。 00:16:28.910 --> 00:16:40.510 で、なんなら国語と社会ができなくて、物理と数学ができなくて、もう科学しか残ってなかったんですよね。 00:16:40.510 --> 00:16:42.990 消去法みたいな感じだったんですね。 00:16:42.990 --> 00:16:53.950 かなり僕の中では消去法で選んで、なんとか大学入りたいなって思って、一番可能性高いところを選んだところがあったりはしてますね。 00:16:53.950 --> 00:16:55.150 うーん。 00:16:55.150 --> 00:17:02.110 で、逆に何が好きだったかって言うと、ゲームとトレーディングカードばっかりやってて。 00:17:02.110 --> 00:17:05.390 あー、まあ僕もやってましたね、でも。 00:17:05.390 --> 00:17:09.390 だからそもそも勉強自体があんまり好きじゃなかったんですよね。 00:17:09.390 --> 00:17:09.950 うんうん。 00:17:09.950 --> 00:17:17.950 だから今回あの頂いたお便りに対して、すごくこうまとえた回答ができるのかっていうのがすごく不安だったんですよ。 00:17:17.950 --> 00:17:22.110 あー、まあ自分がそんな興味持ててなかったみたいな感じ。 00:17:22.110 --> 00:17:23.070 はい、そうですね。 00:17:23.070 --> 00:17:23.870 ってことですね。 00:17:23.870 --> 00:17:30.190 こうしたら興味持ってもらえるよって言っても、いやー本当にそうかなって自分の中で思ってて。 00:17:30.190 --> 00:17:30.830 うーん。 00:17:30.830 --> 00:17:37.310 逆にこう、こういうことをやるとあんまり興味持たないよとか、いう話になんか寄りそうだなって思って。 00:17:37.310 --> 00:17:39.070 あー、なるほど。 00:17:39.150 --> 00:17:41.150 そこでレンさんのこうピンチ引き具合を。 00:17:41.150 --> 00:17:50.590 いやー、まあでもなんか僕のその自分の体験で言うとさっき言ったようなことなんですけど。 00:17:50.590 --> 00:17:51.230 はい。 00:17:51.230 --> 00:18:00.190 あのー、そこから大学入った後とか、今僕あのー普通に会社員として研究者なんですけど。 00:18:00.270 --> 00:18:13.310 会社入った後とか、あのーちょこちょここう子供の実験教室みたいな、なんかそういうのに関わったことがあって、まあ大学行った時かな。 00:18:13.310 --> 00:18:13.870 はい。 00:18:13.870 --> 00:18:23.550 そういうのがあったりして、まあ大学のオープンキャンパスとかそういうのがあったりして、なんとなく子供がこういうの好きそうだなとかはちょっと体験してるところはあるんですよね。 00:18:23.550 --> 00:18:25.550 うんうんうん、なるほど。 00:18:25.630 --> 00:18:35.390 やっぱり実験とか、そうなんか見せるものによっては子供のリアクションってすっごいわかりやすいじゃないですか。興味ないやつほんと興味なさそうな顔するし。 00:18:35.390 --> 00:18:36.750 はい、そうですね。 00:18:36.750 --> 00:18:51.150 あのー、例えばめっちゃわかりやすい、こう液体と液体混ぜてめっちゃ暗い目で光りますみたいな液体とかを見せると子供って結構目キラキラさせてみるみたいな、こういうやつやっぱ子供好きなんだなとかもあるし。 00:18:51.150 --> 00:18:51.710 はい。 00:18:51.710 --> 00:18:57.870 なんか、ただ全員に当てはまるものはないかもなーと思ってもいるんですよね。 00:18:57.870 --> 00:18:59.870 あーそうですね。 00:18:59.870 --> 00:19:17.630 あのー、すっごい派手なことやっても興味なさそうな子がいるし、逆にすごい地味そうなことの方がいろいろ興味を持って質問してくる子供とかもいて、だからこれはもう単純に質より量なんじゃないかなって僕は思ってるんですよ。 00:19:17.630 --> 00:19:19.630 あーなるほど。 00:19:19.790 --> 00:19:34.670 クリティカルに子供にこれなら絶対興味を持つっていう答えをバチンってぶつけるのはなんか僕無理なんじゃないかなと思ってて、でなるととにかくいろんな体験してもらうとか、それが正解なんじゃないかなって僕は思ってるんですけど。 00:19:34.990 --> 00:19:37.710 うーん、まあでもまさにそうですよね。 00:19:37.710 --> 00:19:38.830 うーん。 00:19:38.830 --> 00:19:53.070 でもそこの一個言ってたあの、なんていうかね、光るとか色がつくとか、状態が変化するとか、その辺は科学の一番こう醍醐味というか、見た目としてあの分かりやすいところではありますよね。 00:19:53.070 --> 00:20:04.110 うーん、そうなんですよね。で、多分見せるだけだとそれでも多分ダメで、何だろう、ちゃんと説明してあげないと魔法と変わらないじゃないですか。 00:20:04.670 --> 00:20:05.710 ああ、そうですね。 00:20:05.710 --> 00:20:29.070 分かります?なんかもう混ざって光るっていう魔法を見せられてるだけって終わるのか、それでもそこにはこういうルールがちゃんとあって、実はこういうちゃんと説明できることでこれ起きてるんだよってなったら、なんかもう一歩踏み込んで面白いなって思ってもらえるとか、なんかそれはこう大人にできることなのかなっていう気はしますけど。 00:20:30.030 --> 00:20:35.230 そうですね。そこの説明がやっぱり難しいところはありますよね。 00:20:35.230 --> 00:20:37.710 いや、そうなんですよ。いかに噛み砕けるかみたいな感じじゃないですか。 00:20:37.710 --> 00:20:46.910 うーん、なんか例えば光るとか色がつくとかそういうのってこう原理を説明するってかなり難しいですよね。 00:20:46.910 --> 00:20:47.870 うーん。 00:20:47.870 --> 00:20:49.550 あのね、教薬とか。 00:20:49.550 --> 00:20:51.150 そこから言ったらめちゃむずいですね。 00:20:51.150 --> 00:20:57.230 ねえ。ねえ、なんで光るのっていうのがどういう言い方をしたらいいかが難しかったり。 00:20:57.310 --> 00:21:04.510 ああ、まあ、なんかそれ結構多分かなり高度な説明になっちゃいますけど、 00:21:04.510 --> 00:21:07.950 あのその一歩手前のところでもいいと思ってて。 00:21:07.950 --> 00:21:08.430 はい。 00:21:08.430 --> 00:21:23.870 例えばその液体と液体混ぜるみたいなやつってよくあのルシフェラーゼとか、ルシフェラーゼとルシフェリンっていうやつを混ぜるとあの酵素の反応で光ります、光るやつ出てきますみたいなことなんですけど、 00:21:23.870 --> 00:21:40.030 そう、じゃあそれの原理めっちゃ細かく言ってよりかは、これって実際ホタルとかあのイカとかそういう他の光るやつでも同じものが入ってて、それを取り出したらこういうことができるんだよみたいな、そこからでいいと思うんですよね。 00:21:40.030 --> 00:21:41.790 うんうん、そうですね。 00:21:41.790 --> 00:21:57.310 うん、ってなったら、え、そうなの?ってなるじゃないですか。なんか不思議だなというか、なんかまずそのなんか徐々にレベル上げていくっていうのは結構重要ですよね、きっと興味持ってもらうためには。 00:21:57.310 --> 00:21:58.750 確かにそうですね。 00:21:58.750 --> 00:22:03.790 うん。僕もなんかそういうので興味持った記憶があるんで。 00:22:03.790 --> 00:22:08.990 はい、もしかしたらそういう話してると生物の方に行くかもしれないですね。 00:22:09.550 --> 00:22:21.150 まあ生物の方に行くかもしれないし、でも物理にも行きうるとは思いますけどね、その光ってるっていうもので、今度じゃあ光の波長とかが気になるかもしれないじゃないですか。 00:22:21.150 --> 00:22:22.110 うんうん。 00:22:22.110 --> 00:22:36.270 そしたら光の波長のこう仕組みなり、赤外線とか紫外線とかこういうものなんだっていうものとかって、じゃあ今度物理、じゃあ波ってどんなもんなんだろうとかなるとどんどん物理の方に行くと思うんですけど、 00:22:36.270 --> 00:22:36.830 はい。 00:22:36.830 --> 00:22:45.070 なんかそれもいろいろ、いろんな角度で説明してあげるとか、なかなかできないと思いますけどね。 00:22:45.070 --> 00:22:50.030 そうですね、まあ虹の話が入りやすかったりはしますよね、そういう時って。 00:22:50.030 --> 00:22:51.470 ああ、確かに確かに。 00:22:51.470 --> 00:22:58.750 結局はあの物理的になって変更とかそういう話がこう分かりやすくなるのかなって思いますけど、 00:22:58.750 --> 00:23:05.310 ここから科学的なところにやっていくっていうのがちょっと難しかったりはするのかなって思ったりはしますね。 00:23:05.310 --> 00:23:26.190 うん。まああと何だろうな、いや本当に、あと子供が興味持つ庭によっていうことはだから、でも自分で考えてもらうように、バレないように誘導するっていうことじゃないですか、多分。 00:23:26.190 --> 00:23:28.670 そうですね。 00:23:28.670 --> 00:23:33.470 あの多分、っていう意味では正解ばっかり与えないっていうことも大事かもしれないですね。 00:23:33.470 --> 00:23:39.310 はいはいはいはい。そうですね。自分で考えてもらうとかそういうことですかね。 00:23:39.390 --> 00:23:55.150 そうですよね、あのなんか大体のものって結局何か予想して実験して、結果こうでしたみたいなのをひたすらやるみたいな、それが好きな人って大体いろんな化学もそうだし、いろんなものに興味持つと思うんですよね。 00:23:55.150 --> 00:23:55.710 はい。 00:23:55.710 --> 00:24:16.110 だから、子供の時から普通になんでこうなるのかっていう話になる時に、いやどう、なんでだと思うって仮説を達成させるみたいな、そういうのを自然とやるといいんじゃないかなとかはなんとなく僕思ってますけどね。僕まだあの子育てとかしてないんですけどね。 00:24:16.190 --> 00:24:28.350 まああの、今回は小学生の子供がいますがっていうお便りいただいてたんですけど、私はあの幼稚園の子供がいて、やっぱりこうなんでなんでって聞いてくるんですよね。 00:24:28.350 --> 00:24:29.470 うんうんうん。 00:24:29.470 --> 00:24:34.990 そこにちゃんと答えてあげるのかなり大事だなって、あの子育てしながらやっぱり思います。 00:24:34.990 --> 00:24:43.470 やっぱりなんでって聞いてきますよね、きっとその人間の本質だと思ってるんですけど、僕はなんでって聞くこと自体が。 00:24:43.550 --> 00:24:51.150 そうですね、パパ今日お仕事だよって言ったらなんでって言われるんですけど、ねえちょっと答えが難しいんですけど。 00:24:51.150 --> 00:24:57.870 確かにそれは難しいな。面白いっすねそれ。なんて答えですかそれちなみに。 00:24:57.870 --> 00:25:08.830 あのお金、お仕事したらお金もらえるんだよって話と、あとはもうあれですね、物買うときにお金がいるって話をやっぱりするようにしてますね。 00:25:08.830 --> 00:25:10.830 ああまあまあ大切ですねそれも。 00:25:11.150 --> 00:25:20.910 パパとかママが頑張ってお仕事して、そうしたらお金がもらえるから、そうしたらその例えばミッフィーのぬいぐるみが買えるんだよとか。 00:25:20.910 --> 00:25:28.670 してちょっとずつこう一個一個の知識をつなげていくような取り組みは気をつけてやるようにはしてますね。 00:25:28.670 --> 00:25:34.350 いやでもそれもなんか大事ですよね、一個一個のコミュニケーション自体が。 00:25:34.350 --> 00:25:38.910 はい、でも親の余裕ってだいぶ影響すると思いますね。 00:25:38.990 --> 00:25:40.990 ああ、親の余裕。 00:25:40.990 --> 00:25:47.470 あのタイミング無視してなんでって聞いてくるんですよ、朝の忙しい時とか含めて。 00:25:47.470 --> 00:25:51.870 まあまあそうでしょうね、そんなしたこっちゃないっすもんね、子供からしたら。 00:25:51.870 --> 00:26:01.790 そうですね、あの急いでるって言ったらなんでって聞かれる。まあもうしょうがないんですけど。 00:26:01.870 --> 00:26:16.430 たぶん幼児の時は親の影響っていうのはやっぱり大きいのかなって思って、そこから興味を持って検証してとか、親が一緒にやっていくとそういうところに興味を持ってもらえるかなと思いますね。 00:26:16.430 --> 00:26:21.950 てかまあ大人自身もなんかこう面白がれないといけないなとは思うんですよね。 00:26:21.950 --> 00:26:22.510 はい。 00:26:22.510 --> 00:26:31.310 こうなんでって聞かれたのに答えるのもそうだし、たぶん確信ついたなんでとかもきっとあるじゃないですか。 00:26:31.310 --> 00:26:32.270 ありますね。 00:26:32.270 --> 00:26:50.690 それこそ虹とかもなんで虹がこういうふうに見えるんだみたいな話って結構確信ついてる疑問だったりして、それを一緒にたぶん大人が楽しんで話せるかとか、たぶんそういうのも大事なのかなと思いますよね。 00:26:50.690 --> 00:27:01.410 その辺ってもうあれですね、親がちょっと分けるのも変ですけど、利系が利系を育てていくようなサイクルになっているような気がしてるんですけど。 00:27:01.410 --> 00:27:09.730 だからそこから人口を増やすって話で言うとちょっと難しかったりはするのかなって思ったりは前からしてて。 00:27:09.730 --> 00:27:19.570 あー確かに。まあでもそれで言うと、僕がポッドキャストやってるのも結構そこに刺さりたいみたいなところが結構あって。 00:27:19.570 --> 00:27:35.570 ポッドキャストでイベントとかやったときに、めちゃくちゃ僕利系の話ばっかりしてるんですけど、半分以上文系の人来たんですよねっていう回があって、意外と文系の人とかこういう話興味あるんだっていうこととか。 00:27:35.970 --> 00:27:42.450 親が利系だからだけにやっぱり縛られないところもあるかなって僕は思いますけどね。 00:27:42.450 --> 00:27:57.810 そこはもちろんあると思います。僕もやっぱりそういう発信してるんで、あんまりサイエンスとかにもなじみがない方から子供と聞いてますって言われたりするんですけど、そこはやっぱり影響大きいなって思いますよね。 00:27:57.810 --> 00:28:13.330 そうですよね。だからポッドキャストに限らずですけど、そういうものを簡単に見たり聞いたりすることができる時代だからこそ、たぶんその気になれば興味の幅ってめちゃくちゃ子供も大人も一緒に広げられるのかなって思いますけどね。 00:28:13.330 --> 00:28:14.530 そうですね。 00:28:14.530 --> 00:28:25.570 いい時代だと思いますけど、昔ってたぶんそうじゃなかったんじゃないかな。テレビとかだけ見てたらそんな広がんないとかありそうですよね。どうだろうな。 00:28:26.370 --> 00:28:33.890 そこはありますね。ただ最近はちょっと面白すぎるものが多すぎるような気がしますね。 00:28:33.890 --> 00:28:45.810 ああ、確かに。それもあるかな。とか、変にAIのアルゴリズムが発展してるから本当に自分が興味あるやつしか出てこなくなるとか、逆に。 00:28:45.810 --> 00:28:46.850 そうですね。 00:28:46.850 --> 00:28:58.370 そういうことも起きたりはしますけど、そうなる前に子供の興味とか関心を広く持ってもらうみたいなことが大事なのかな。 00:28:58.370 --> 00:29:07.490 はい。そうですね。そこはそれこそポッドキャストとかだいぶ影響が大きいかなと思いますね。 00:29:08.450 --> 00:29:18.850 関連でサジェストしてもらったりとかももちろんなんですけど、人で聞いてもらってそこから引き込めるっていうところはあると思うんで。 00:29:18.850 --> 00:29:20.370 そうですね。 00:29:20.370 --> 00:29:24.530 やっぱり一段他のYouTubeとかとは違うような気はしますね。 00:29:24.530 --> 00:29:37.810 うん。だから、まあポッドキャストだけがいいっていうわけではないですけど、なんか話のネタになったらいいですよね、そういう意味では。 00:29:37.810 --> 00:29:53.010 そうですね。僕の小さい頃だとNHKのダーウィンが来たとか、そういう番組親が見てて、それを僕も一緒に見てたようなところがあって。 00:29:53.010 --> 00:30:07.570 それでちょっとずつこう知識を身につけて、で何かのタイミングで似たような話を聞くと、これ知ってるって思って自分からこう入り込んでいくようになったりするんで。 00:30:07.570 --> 00:30:15.250 なんか卵が先かニワトリが先か、先に何か知ってたら引き込みやすくなるっていうのはあるとは思いますね。 00:30:15.250 --> 00:30:27.890 いや正直、卵が先かニワトリが先か分からなくていいと思ってて、なんかもう結果なし崩し的に、なんか気づいたらこれ好きだったわみたいなことでいいのかなって気はして。 00:30:27.890 --> 00:30:28.690 はい。 00:30:28.690 --> 00:30:36.290 いやまあそれがないと、なんかどうしても将来こう何やったらいいか分からんとか、どうしてもなっちゃいますよね。 00:30:36.290 --> 00:30:40.530 それって結構もったいないことだなって思ってて。 00:30:40.530 --> 00:30:44.050 まさに僕の小さい頃がそうだったと思います。 00:30:44.850 --> 00:30:48.130 とりあえず進んでいって。 00:30:48.130 --> 00:30:56.370 いやでも、今こうやって発信されてるんで、当時はじゃあ想像もつかないって感じですかね、今この活動を。 00:30:56.370 --> 00:31:07.410 そうですね、なんかとりあえず一番可能性の高い化学で進んで、そのまんまこう理系だったらもちろんin進んだ方がいいと思うんで、 00:31:08.370 --> 00:31:17.170 いろいろ思う方もいらっしゃると思うんですけど、可能性の高いinに進学したってところはやっぱりあるんですよ。 00:31:17.170 --> 00:31:22.130 学部で出るよりはっていう理由も若干あります。 00:31:22.130 --> 00:31:32.050 もちろん面白くなってきたっていうのはあるとは思いますけど、in卒業してそこからもう仕事自体はプラントの設計っていう技術寄りになっちゃったんで、 00:31:32.130 --> 00:31:39.090 完全に思ってたことと全然違うような仕事をしちゃってるところはありますね。 00:31:39.090 --> 00:31:47.090 まあでも、そこでも絶対これもうクソつまらんなーみたいな感じじゃないですよね。 00:31:47.090 --> 00:31:56.850 はい、それはありますね。で、一回それで学んだからこそ見えてくるその世界っていうのがやっぱりあるのと、 00:31:56.850 --> 00:32:05.090 そこからこう自分で勉強しようかなって思ったり、なんならこう考戦行っとけばよかったって今思ったりはしてましたね。 00:32:05.090 --> 00:32:11.090 最近結構だから考戦の選択肢とか広がってるみたいなのなんかで見たな。 00:32:11.090 --> 00:32:22.530 でも多分そういうのってこう自分が今工業的な仕事をしてるから思ってるのであって、もともと考戦行きたかったがって言われたらやっぱり違ったりするんですよね。 00:32:22.530 --> 00:32:27.490 うーん、なんかやってみたら好きになってたみたいな感じですよね、きっと。 00:32:27.490 --> 00:32:36.370 ああ、そうですそうです。ある程度わかるから面白いっていう流れが自分の中ではこう一番しっくりきてる気がしますね。 00:32:36.370 --> 00:32:44.690 うんうんうん。まあでもそうですね、だからやってみなきゃわからない面白さもたくさんあると思うし。 00:32:44.690 --> 00:32:45.650 はい。 00:32:46.450 --> 00:33:00.690 たぶん子供ってやったことないことじゃないですか、世の中のほとんど。だからこそなんか五感使っていろんなことをまずやってみて、で気づいたら好きになってて、 00:33:00.690 --> 00:33:08.450 で、じゃあこれが好きだからこれやろうっていう風になんかどんどん繋がっていくのかなっていう、ほんとどっちが先行者かわかんないですけどね。 00:33:08.450 --> 00:33:09.330 そうですね。 00:33:09.330 --> 00:33:26.930 本だけ読むよりとかは、本だけ読むとかそれだけよりかはなんか実際やってみるとか、見てみるとか聞いてみるとか、そういうことが大事なのかなってやっぱり思いますよね。興味の本当の第一歩って。 00:33:26.930 --> 00:33:33.460 うんうん。好きなところにこう引き込んでいくのはもちろんなんですけど、 00:33:33.700 --> 00:33:51.060 好奇心持ってる人を、例えば学校とか親とか環境とかが削らないようにするっていうのが大事なのかなって自分の中で思ってて、引き込むってよりはマイナスに作用させないっていうんですかね。 00:33:51.300 --> 00:34:04.580 あーそうですね。それで言うとこのお便り、もうどうにか興味持ってもらいたいみたいなお便りだから、なんで化け学に興味持って欲しいって思ってるんですかね、なんか。 00:34:04.580 --> 00:34:06.340 うん、そこがありますね。 00:34:06.340 --> 00:34:07.940 ちょっと気になりますよね。 00:34:07.940 --> 00:34:17.380 これいただいたヒロヒロさんって、試験編とか作ってらっしゃるんですよ、仕事で。 00:34:17.380 --> 00:34:25.220 なんでちょっと科学寄りの仕事をされてて、それもあって私の放送よく聞いていただいてるんですけど、 00:34:25.220 --> 00:34:34.020 だからちょっと自分の仕事に近いところで、もうちょっと興味持って欲しいって思われるのは自然かなって思ってはいますね。 00:34:34.020 --> 00:34:36.500 あーまあ確かに確かに。 00:34:36.580 --> 00:34:45.460 ちょっと難しいのが、やっぱりこう本人がどこまで興味持ってくれるかっていうのは、 00:34:45.460 --> 00:34:55.220 まず親ができるのは、いろいろなものを見せて、ジャブーって言って、何が好きか見極めるところなのかなって思ったりはしてますね。 00:34:55.220 --> 00:35:04.980 うーん、まあしかも多分これが科学だよとか、これが生物だよとかいう境も多分曖昧じゃないですか、正直。 00:35:05.060 --> 00:35:07.060 そうですね。 00:35:07.060 --> 00:35:22.260 これが数学の面白さだとか、いろいろ大人が仕切ってるだけであって、結局化学っていう括りもなしに化学っぽいいろんな、一個じゃないと思うんで、興味持ちそうなこととか。 00:35:22.260 --> 00:35:29.700 そういうのをいろいろ見てもらって、気づいたら化学をいろんなやつ見てて、なんかこれ好きだなみたいな。 00:35:30.260 --> 00:35:30.980 うんうん。 00:35:30.980 --> 00:35:38.420 とか、めっちゃ洗脳みたいですけどね、そう言って言うと。洗脳じゃないですけど、でもそういう方向もあるのかなっていう。 00:35:38.420 --> 00:35:49.860 で、しかも自分が化学ジャンルなんだったら多分いろんなことも知ってると思いますし、なんかその選択肢をいろいろ出せそうですよね。 00:35:49.860 --> 00:35:54.020 まあシンプルに化学感とかはめっちゃいいですけどね、一番わかりやすいのはと。 00:35:54.100 --> 00:36:04.980 確かにそうですね。まずそこを一緒に行って、興味を持つかどうかをちょっと一回見てもらうのがいいかもしれないですね。 00:36:04.980 --> 00:36:09.700 なんかいろんな化学館行ってみるとか結構いいんじゃないかなって思ってるんですけどね。 00:36:09.700 --> 00:36:16.180 それこそ物理とか生物とかいろんなジャンルのものが集まってますもんね。 00:36:16.260 --> 00:36:27.220 で、大人になってやっぱ化学館面白いって思えることはなんかすごくいいことだと僕は思ってて、結構いろんなところにあったりするじゃないですか。 00:36:27.220 --> 00:36:29.220 化学館とか博物館とかもそうかな。 00:36:29.220 --> 00:36:29.720 はい。 00:36:29.720 --> 00:36:38.980 そのそれの楽しみ方がわかる大人ってめっちゃいいと思っていて、化学館行ってつまんねえってなる人よりは。 00:36:38.980 --> 00:36:44.500 多分そういう人って世の中の見え方もきっと面白いって思える人だと思うんですよね。 00:36:44.580 --> 00:36:46.580 はい、そうですね。 00:36:46.580 --> 00:37:04.340 ですよね。だからそういう何にでも興味持てるみたいなんだったら、たとえば逆に興味持てなくたとしても、なんか全然違うことに対して没頭できる大人になれるんじゃないかなとか思いますよね。 00:37:04.340 --> 00:37:10.580 うんうん。親として好きなものを一緒に探してあげるような感じですかね。 00:37:10.660 --> 00:37:35.940 うん、だと思いますけどね。なんかまだ子育てもしてない、僕が言うのもあれなんですけど。全て予想でしかないですけど、なんかこう最初にちょっと言ってもらった東京組織の人と話したりとか、あとねるねるねるねの開発者さんとかも結局そういう面白い体験してもらってそこから興味持って欲しいとか、 00:37:35.940 --> 00:38:02.980 なんかこうなんとなく大人たちがこうなって欲しいなっていう考えとかは、よくわかるなーって思ってて、で多分そのいろんなアプローチを子供にしてあげれるかみたいな大人側のその知識がいろいろあるのも大事だしとか、なんかそういうのはすごい思いますけどね。偉そうに言ってますけど勝手に。 00:38:02.980 --> 00:38:12.740 大人側の知識がだいぶ求められるんで、解説がついてる科学館とか、あとサイエンスイベントとかもそうなんですかね。 00:38:12.740 --> 00:38:15.620 ああまあそういうのもありだと思いますしね。 00:38:15.620 --> 00:38:21.540 そういうところで、まず入り口を作ってみるのがいいかもしれないですね。 00:38:21.540 --> 00:38:29.620 うんうんうん。で、だから大人が完璧な知識を持ってる必要もないと思いますし、一緒に調べたらいいことだと思うし。 00:38:29.940 --> 00:38:30.980 ああそうですね。 00:38:30.980 --> 00:38:32.020 うんうん。 00:38:32.020 --> 00:38:36.580 まさに今こう子供と検索しながらいろいろやってたりするんですよ。 00:38:36.580 --> 00:38:40.180 ああそうなんですか。いやそれでもいいですよね、きっと。 00:38:40.180 --> 00:38:43.700 あの、今日は椎茸を調べました。 00:38:43.700 --> 00:38:47.300 椎茸。椎茸とは何かってことですか? 00:38:47.300 --> 00:38:59.060 あの、絵を描きたいから椎茸の画像出してって言われて、出して、どの椎茸がいいかなって一緒に選んで、絵を描きました。 00:38:59.060 --> 00:39:03.700 そこから椎茸博士になるかもしれないですしね。わかんないけど。 00:39:03.700 --> 00:39:12.900 で、似たようなね、フクロウとか調べると、あの茶色で描こうかって言ってて、どの向きがいいかなって探してたら白いのとか出てくるんですよね。 00:39:12.900 --> 00:39:17.060 へえ、白いの。ああ、ハリーポッターみたいなやつか。 00:39:17.060 --> 00:39:19.940 ああ、白いのもいるんだねって話したりとか。 00:39:19.940 --> 00:39:28.740 意外と毛並みもあの単体の茶色じゃなくて、白と茶色の毛がグラデーションで入ってたりとかして。 00:39:28.740 --> 00:39:38.100 それ見ながらこう茶色で塗りつぶすんじゃなくて、あの茶色の線をたくさんこう間引きながら入れていくような色の塗り方になったりして。 00:39:38.100 --> 00:39:39.300 うーん。 00:39:39.300 --> 00:39:43.940 こうやってこう一緒に調べていくと、大人ももちろん知らなかったんで。 00:39:43.940 --> 00:39:45.700 うんうんうん、そうですね。 00:39:45.700 --> 00:39:49.300 一緒に学びながらやると面白いなって思いましたね。 00:39:49.300 --> 00:39:54.660 なんかそれは誰でもできる気がしますよね。別に専門知識が大人になくても。 00:39:54.740 --> 00:39:59.940 そうですね。一緒に調べて悩んであげるっていうのは大事かなって思います。 00:39:59.940 --> 00:40:09.580 うーん。答えになってますかね、これで。 00:40:09.580 --> 00:40:21.020 あとあれですかね、性性愛の使い方とかどう思いますか。ちょっと子供、お子さんいらっしゃらないんで話しにくいかもしれないですけど、どう向き合っていったらいいかなとか。 00:40:21.100 --> 00:40:31.020 えっと、これは実は先月かな、先月サイエントークにまさにその話題が出てまして。 00:40:31.020 --> 00:40:31.820 はい。 00:40:31.820 --> 00:40:42.220 言語学者の河原茂人先生っていう方がいるんですけど、その方が性性愛は子供にとって毒か薬かっていう書籍を出されてるんですよ。 00:40:42.220 --> 00:40:44.060 ほう。 00:40:44.060 --> 00:41:00.220 で、その著者の方を読んでサイエントークで喋ったっていうエピソードがあって、もうそれぜひ聞いてほしいんですけど、結論から言うと結構何にも考えないで与えちゃうのはリスクもあるんじゃないかっていう話で。 00:41:00.220 --> 00:41:05.100 そこはもう言語の観点で話をされてるってことですよね、多分。 00:41:05.100 --> 00:41:24.380 そうです。言語学もそうですし、言語ってただの文章、文字みたいなものだけじゃなくて、喋り方のニュアンスとかそういうこともいろいろ入ってるんですけど、そこがうまく子供に伝わらないっていうことになる可能性。 00:41:24.380 --> 00:41:24.880 うん。 00:41:24.880 --> 00:41:35.440 性性愛ばっかり使っちゃうとあって、だからそれが本当に良いのか悪いのかってまだ誰も世の中で試してないわけじゃないですか。 00:41:35.440 --> 00:41:39.440 あーなるほど、そういうことですね。 00:41:39.440 --> 00:41:50.400 はい。だから正直よくわからないものをすごい当たり前のようにバンバン世の中の人使ってるけど、それは本当に大丈夫なのかみたいな話でもあるらしいんですよね。 00:41:50.400 --> 00:41:58.880 20年、20年先でわかるけど、そこがわかってダメでしたってなった時には成人になってるっていうのは、すごい恐ろしい話ってことですよね。 00:41:58.880 --> 00:42:10.080 そうですね。で、そうなっちゃうと、こう人と人のコミュニケーションの取り方と、人とやっぱり性性AIへのコミュニケーションって全然違うものじゃないですか。 00:42:10.080 --> 00:42:11.600 はい。 00:42:11.600 --> 00:42:19.760 だからそれが本当に良いことなのかっていうのは慎重になった方がいいんじゃないかっていう面もあるんですね。 00:42:19.760 --> 00:42:33.920 だから、性性はやっぱ便利だってなって、子供にもそのまんま与えてずっと他がそれ使っちゃって、それは果たしていいのかっていうのは、僕もその話聞いてちょっと疑問ではあるなってやっぱ思ったんですよ。 00:42:33.920 --> 00:42:34.960 うんうんうん。 00:42:34.960 --> 00:42:41.520 正解ないんですけどね。もしかしたらそっちの方がめちゃくちゃハイスペックな大人生まれたりするかもしれないですけど。 00:42:41.520 --> 00:42:42.240 うん。 00:42:42.240 --> 00:42:54.800 でもちょっと、いろんな先生の話とかコミュニケーション系の話を聞くと手放しに使っていいとは言えないんじゃないかなっていうのが僕は思ってるとこですね。 00:42:54.800 --> 00:42:59.040 うん。それはもちろんあると思いますね。 00:42:59.040 --> 00:43:00.320 うんうんうん。 00:43:00.320 --> 00:43:13.920 まあそこの、ちょっとまあ本題から若干それてはいきますけど、やっぱりAIをこう人の代わりとして使うと、だいぶん教育的には心配になったりはするとは思いますね。 00:43:13.920 --> 00:43:20.000 うんうんうん。まあもしかしたら普通になっちゃうかもしれないですけどね、今後。 00:43:20.000 --> 00:43:27.280 はい。あそこは技術の進化がもう著しいんで、圧倒的に変わっていくとは思うんですけど。 00:43:27.280 --> 00:43:28.080 うんうんうん。 00:43:28.080 --> 00:43:36.560 まああの、まさに今日子供とやってたのは、あの画像生成とかは一緒に楽しめたりはしましたね。 00:43:36.560 --> 00:43:38.320 うん、はいはいはい。 00:43:38.320 --> 00:43:44.480 好きなキャラクターとか自分が描いたものをこう構図を変えたりとか。 00:43:44.480 --> 00:43:45.360 うんうんうん。 00:43:45.360 --> 00:43:54.720 あとは、なんか子供が言ってたのは、あのなんだったかな、ピアノかさみかんを作りたいみたいな言ってて。 00:43:54.720 --> 00:43:56.400 ピアノかさみかん? 00:43:56.400 --> 00:43:57.440 はい。 00:43:57.520 --> 00:44:01.120 ちょっとクリエイティブすぎて理解を追いついてないけど。 00:44:01.120 --> 00:44:10.560 まあ幼稚園生なんでそう言うかもしれないんですけど、あの子供とどうしようかって言って、一旦あの先生にジェミニに投げたら、 00:44:10.560 --> 00:44:24.000 きれいにこう日本的な建物の前にピアノが置いてあって、あの和傘でこう日を怪我してあって、ピアノの椅子にみかんがこういっぱい積まれてるみたいな画像を出してくれて。 00:44:24.000 --> 00:44:24.960 おお、すげえ。 00:44:24.960 --> 00:44:26.640 確かにそうやなーって思って。 00:44:26.640 --> 00:44:28.000 うんうんうん。 00:44:28.000 --> 00:44:31.520 え、それ子供はイメージ通りって感じなんですか? 00:44:31.520 --> 00:44:32.720 あの喜んでましたね。 00:44:32.720 --> 00:44:33.760 ああ喜んでるんだ。 00:44:33.760 --> 00:44:38.880 とりあえずなんかそういうの、ピアノとかさとみかんを描きたかったみたいで。 00:44:38.880 --> 00:44:40.320 うんうんうんうん。 00:44:40.320 --> 00:44:45.840 で、あの子供としては、なんかないよねみたいな感じで笑ってたんですよ。 00:44:45.840 --> 00:44:47.200 うんうんうん。 00:44:47.200 --> 00:44:52.560 あの、そういうものは変だよねみたいな言い方をしてて、で実際に画像で出してみると、 00:44:52.560 --> 00:44:57.600 あ、これありえるねって話をしてて、新しい気づきになったりとか。 00:44:57.600 --> 00:44:58.560 うんうんうん。 00:44:58.560 --> 00:45:01.680 で、それ元にあの、一緒に絵描いたりしたんですけど。 00:45:01.680 --> 00:45:04.160 うーん、あれはそれいい使い方ですね。 00:45:04.160 --> 00:45:16.480 はい、その辺のこう話とかあと言葉とかになるんですかね、その辺のこう成長にかなりクリティカルに引っかかるところはやっぱりだいたいしすぎない方がいいかなと思うんですけど。 00:45:16.480 --> 00:45:17.040 うんうんうん。 00:45:17.040 --> 00:45:22.640 アイディアとかこうイマジネーションとかそういうところにはかなりいいのかなって思ったりはしますね。 00:45:22.640 --> 00:45:27.200 うーん、なんかやっぱ結局それも使い方次第かなーっていう気はしてて。 00:45:27.200 --> 00:45:27.680 はい。 00:45:27.680 --> 00:45:37.520 あの、もう絶対ダメっていうわけでは僕も全然ないと思うし、そのいい使い方、コミュニケーションのツールとして使うとか、 00:45:37.520 --> 00:45:49.200 まああとはこう疑問をパッと聞いてパッと答え出してくれるとか、そういう使い方を一緒に楽しむとか、そういう使い方は良さそうだなーって僕も思いますね。 00:45:49.200 --> 00:45:50.000 そうですね。 00:45:50.000 --> 00:45:57.520 うーん、なんかその使い方っていうのをちゃんと大人側が分かってコントロールしないといけないのかなっていう感じじゃないですかね。 00:45:57.520 --> 00:46:06.880 そうですね。親も使ったことがない人がいたり、使い方も分かんない人がいたりっていうのがあるんで、まあ一緒に学んでいくしかないかもしれないですね。 00:46:06.880 --> 00:46:09.760 うーん、そうだと思いますね。 00:46:09.760 --> 00:46:21.040 そこからAI使って調べたことをこう、なんですかね、ハルシネーションもだいぶ減ってきてはいるんですけど、間違ってこう学んでいったりして。 00:46:21.040 --> 00:46:22.160 はいはい。 00:46:22.160 --> 00:46:25.680 そこもちょっと心配になったりはしますけど。 00:46:25.680 --> 00:46:35.040 まあそれも多分、子供がAIってこういうものだよっていうのを理解していないと100%信じちゃうとか発生しちゃうと思うんで、 00:46:35.520 --> 00:46:43.040 そのちゃんと複数のことでこうファクトチェックみたいな、普通子供は分かんないじゃないですか。 00:46:43.040 --> 00:46:44.720 そうですね。 00:46:44.720 --> 00:46:49.920 だからそういうこともちゃんと大人が教えてあげないといけないのかなっていうのは思いますね。 00:46:49.920 --> 00:46:55.360