WEBVTT 00:00:03.170 --> 00:00:04.410 こんにちは、かねまるです。 00:00:05.530 --> 00:00:12.590 プラントライフは、化学プラントの技術者が、化学を軸に皆さんの視野を広げていく番組です。 00:00:14.090 --> 00:00:21.410 今回はゲストとして、ひよっこ研究者のサバイバル日記からはちさんにお越しいただきました。よろしくお願いします。 00:00:22.290 --> 00:00:24.230 はちです。よろしくお願いします。 00:00:25.130 --> 00:00:30.030 今回は先ほどまで、はちさんのもう一つの番組ですね。 00:00:30.690 --> 00:00:38.110 ママ研の方に出させていただいて、子供の話をいっぱいさせてもらった後に、こっちの方に来ていただきました。 00:00:39.190 --> 00:00:40.790 はい。いっぱい喋りましたね。 00:00:41.130 --> 00:00:45.410 喋りましたね。思った以上に収録時間が伸びててびっくりしました。 00:00:46.590 --> 00:00:48.130 なんか盛り上がりましたね。 00:00:50.350 --> 00:00:50.750 ありがとうございました。 00:00:50.750 --> 00:00:53.790 ありがとうございました。本当に。 00:00:54.430 --> 00:01:13.470 今度せっかくだから、もともとはちさんの方の番組に出させてくださいってことで、お声掛けさせてもらって、せっかくなのでこっちのプラントライフの方にも出てもらえませんかって、両方依頼するっていうちょっと申し訳ない話ではあるんですけど、こちらの方にも出ていただいて、 00:01:13.470 --> 00:01:21.470 よろしければちょっとお仕事の話とか研究者をされていると思うので、その話をお聞きできればと思っています。 00:01:22.470 --> 00:01:30.550 はい。本当にかねまるさんとお話しするのを全然すごい楽しみだったので、本当にありがとうございます。 00:01:31.210 --> 00:01:33.610 お声掛けいただいてとても嬉しいです。 00:01:33.610 --> 00:01:50.500 そしたら、よろしければ可能な範囲で今どんなお仕事でどういう研究をされているかとか話せる範囲でお聞きしてもよろしいですか。 00:01:50.980 --> 00:01:58.900 はい。私は今現在日本の大学で、一応大学の教員をしています。 00:01:58.900 --> 00:02:21.200 分野は生物系ということにしていまして、なんかすごい偉そうですごい嫌ではあるんですけど、一応大学ってすごい少ないので、一応見晴れの防止のためあんまり研究内容は話していないんですが、ざっくりとは小さい動物の研究をしています。 00:02:21.840 --> 00:02:24.060 実験系の研究者です。 00:02:25.580 --> 00:02:37.500 はい、ありがとうございます。いいですね。小さい動物の研究者って、一緒に番組されている方は大きい動物の研究をされているって、最初おっしゃってましたよね、確か。 00:02:38.080 --> 00:02:49.080 はい、そうなんです。このひよっこ研究者のさばいばる日記というポッドキャスト番組では、同じ大学で働く同様のちーさんと一緒に配信をしているんですが、 00:02:49.080 --> 00:03:04.060 ちーさんは私の動物に比べたら大きい動物の研究をしていて、リスナーさん的にどれぐらいだと大きい動物なのか、どれぐらいの小さい動物なのかは、もう本当ご想像にお任せしますという感じなんですが。 00:03:05.020 --> 00:03:11.620 奥のイメージでいくと、ネズミぐらいのイメージのサイズなんですよ、蜂さんの方が。 00:03:11.700 --> 00:03:14.240 なるほど、なるほど。どうですかね。 00:03:14.760 --> 00:03:18.120 ちーさんの大きい動物は哺乳類。 00:03:19.340 --> 00:03:23.580 大きいやつかなって勝手に想像はしてるんですけど。 00:03:25.560 --> 00:03:27.740 ネズミも哺乳類。 00:03:28.320 --> 00:03:34.860 あ、そっか、本当ですね。額がないのがバレちゃいますね。 00:03:36.840 --> 00:03:39.780 これはそういうことで、ケミカル系ですね、化学系とか。 00:03:39.900 --> 00:03:41.400 完全に化学ですね。 00:03:43.440 --> 00:03:44.720 そうか、哺乳類ですね。 00:03:45.920 --> 00:03:57.280 一応生物化学とかもやってるんですけど、苦手すぎて、全然ちゃんと受けてなかったんで、ここでまさか額がないのが出ると思わなかったです。 00:04:00.740 --> 00:04:10.500 いやいや、でもなんか結構言われます、ネズミの研究されてるんですよね、みたいな言われたこととかあって、答えに困るみたいな。 00:04:12.580 --> 00:04:14.780 さすがに答えられないですもんね。 00:04:14.780 --> 00:04:17.640 イエスともノーとも言えないみたいな。 00:04:19.000 --> 00:04:23.740 小さい動物の実験系ってさっきおっしゃってましたっけ? 00:04:24.240 --> 00:04:25.160 はい、そうですね。 00:04:26.540 --> 00:04:30.940 僕が有機合成をもともとしてたんですよ、研究の時。 00:04:32.760 --> 00:04:45.500 で、例えばフラスコで原料混ぜて作って分析して、それを繰り返すことが多かったんですけど、ハチさんの場合だとどんな仕事、どんな作業になってくるんですかね? 00:04:46.220 --> 00:05:08.460 実験とかは、生き物自体が研究室の中で飼育しているので、その生き物を使って行動を見ることもありますし、DNAとかRNAみたいなこととかでピペットマン使ってやったりとか、顕微鏡を使って何かしたりとか、そういう作業はしています。 00:05:08.460 --> 00:05:24.460 もともと大学行った時に、あのラット使って実験するっていうこともあったんですけど、休みも確かなかったんですよ、あの交代で、年末年始とかお盆とかも交代で行ってた記憶があって、やっぱりそういう感じなんですか? 00:05:26.020 --> 00:05:34.380 そうですね、あの学生の時は、大学院生の時とかは確かに長く休んだ記憶はあんまりないですね。 00:05:36.700 --> 00:05:56.360 今は、一緒に研究してくれてる学生さんがいたりとか、技術補佐員で雇っている方とかもいるので、そういった方がいるおかげでそういうことはなくなったんですけど。 00:05:57.160 --> 00:05:57.420 なるほど。 00:05:58.560 --> 00:06:03.520 生き物のお世話みたいなものは確かに年中無休で必要だったりはします。 00:06:05.660 --> 00:06:20.860 そもそもなんですけど、あの大学の先生っていうのがどういうことをしてるかって正直あまり解像度が低くて、普段ってどういうお仕事をするんですかね? 00:06:21.080 --> 00:06:31.080 なんか普段のこう仕事の割合ですかね?なんか実験がこれぐらいやってて、他にこんなことをしてますよとか、もし話せる範囲でお聞きできればと思うんですけど。 00:06:32.120 --> 00:06:47.080 たぶん生物分野の理系の大学教員だと基本的には白志望を持った人がすごい多いとは思うんですけど、やってることは多いんですけど、 00:06:49.740 --> 00:07:01.200 1日の中でどんなことをしてるかって言われると結構説明しにくかったりして、本当に1日中研究のことだけしてる日も全然多いですし、 00:07:02.500 --> 00:07:11.240 学生さんとミーティングしたりとか研究室のミーティングがあったりとかっていうのがいっぱいある日もありますし、 00:07:13.400 --> 00:07:28.500 大学教員としての仕事として授業ももちろんすることはあるんですけど、それ以外にも会議に出たりとか、ニュースとかの業務もたまにあったりもしますし、 00:07:28.500 --> 00:07:30.280 そういうのもあるんですね。 00:07:31.480 --> 00:07:50.720 あと研究卒業論文の発表会のために準備したりとか、オープンキャンパスのために何かやったりとか、それ以外にも何だろうな、研究室の化学薬品の管理をするために何かあったりとか、 00:07:52.200 --> 00:08:03.080 研究室とか使わなくなった教室の掃除したりとか、結構多岐に及ぶって感じですね。 00:08:06.070 --> 00:08:24.310 大学の教員としての仕事としては表だっては実際なってなくて、ボランティアとしてっていう立ち位置に実際はなるんですけど、所属している研究の学会の学会運営とかの仕事もあったりして、 00:08:26.550 --> 00:08:42.850 それは全員がやってるわけではないんですけど、私は少し学会の運営委員とかに入ってたりするので、なんか学会のホームページのメンテナンスしたりとかっていう時もあるし、 00:08:43.870 --> 00:08:53.510 自分の大学で学会開くってなったら結構いろんなことをやったりして、イベント運営みたいなこととかもやったりしてます。 00:08:53.510 --> 00:08:58.270 先生って大変ですね。そんなにいろんなことを教えたんですか? 00:08:59.250 --> 00:09:02.250 意外とやること多いと思いますね。 00:09:02.510 --> 00:09:18.530 もともと僕は修士まで行って、そのまま働いちゃったんで、その上の方とか、あと先生が実際何やってるか、指導以外何やってるかってあまりこう解像度が低かったんで、こんなにいろいろやってたんですね。 00:09:19.330 --> 00:09:30.250 私でもやってない方ですが、本当にまだ下っ端というか職位が低いので、上の先生になったらもっといろいろとあると思いますね。 00:09:32.210 --> 00:09:43.830 どうやって入試を受けてくれる学生を増やすためにっていう、そういう大学運営みたいなところの仕事とかもすぐ増えていくので。 00:09:44.490 --> 00:09:47.170 教授がそんなことやってましたね。 00:09:47.170 --> 00:09:57.950 大変ですよ。こういう方針で行けって言われて、それも文句言われないためにいろいろ頑張るみたいな。本当に。 00:09:58.550 --> 00:10:01.970 なかなかやりづらいですよね。言われると。 00:10:02.990 --> 00:10:11.250 あと学校来なくなっちゃった学生さんがいたら、電話したりとか、親御さんに電話したりとか、家に行ったりとか。 00:10:12.290 --> 00:10:13.790 そんなことまでしてるんですか? 00:10:15.450 --> 00:10:24.850 私はしてないですけど、先輩先生方の話を聞くと、1回だけ行ったことあるなとか、そういう話とかは聞いたことあります。 00:10:27.150 --> 00:10:34.250 大変なんですね。そんなのも知らずに先生何も見てくれないとか、みんな言ってたんで。 00:10:35.290 --> 00:10:36.650 そりゃ忙しいんですね。 00:10:39.650 --> 00:10:48.110 いやー、でもなんか、そうですね、忙しい。私は今忙しくなくやられてるんですけど。 00:10:49.090 --> 00:10:55.470 でも多分その傍らであれですね、論文読んだりとか書いたりっていうのもしてるんですよね。 00:10:56.110 --> 00:11:13.070 そうですね、そのことは全部研究をしてるってまとめたんですけど、研究自体は実験をするっていうのもありますし、どんな研究がされてるか、論文を読むっていうのもありますし、 00:11:13.870 --> 00:11:23.910 結果が出てたら図にするとか、解析するとか、論文を書くとか、そういうのもあります。 00:11:23.910 --> 00:11:37.470 で、多分今大学教員になってすごい大事だなと思ってるのが、研究費を取ってくるっていう研究計画書を書いて、いろんな国のお金もありますし、 00:11:38.230 --> 00:11:51.810 企業がやってる研究費のお金とかを申請書とかを出してお金をもらえるようにするっていうのとかは結構頑張らないとなと思っていて。 00:11:52.650 --> 00:11:55.010 課金費になるんですかね。 00:11:55.750 --> 00:11:57.730 課金費もありますね。 00:11:58.550 --> 00:12:13.030 メインでは課金費の方が私はいただいてることが多いですが、企業とか財団とかで研究費の募集とかもあるので、そういうの出したりとかも結構してます。 00:12:13.370 --> 00:12:14.950 そういうのもあるんですね。 00:12:15.470 --> 00:12:19.110 やっぱ大学の中だけの予算ではまかないないので。 00:12:19.670 --> 00:12:25.230 それこそ生き物を扱ってるとだいぶお金かかりそうですよね。 00:12:26.130 --> 00:12:32.450 私比較的かかりにくいんですけど、でもやっぱり結構今いるはいるので。 00:12:33.150 --> 00:12:39.290 大きい動物と小さい動物でだいぶ変わりそうだなって素人ながら思ったんですけど。 00:12:40.070 --> 00:12:42.470 めちゃくちゃ変わりますね、きっと。 00:12:44.470 --> 00:12:46.990 あと論文の作読とかもあります。 00:12:47.910 --> 00:12:54.150 人の論文の添削っていうと違うんですかね。 00:12:54.690 --> 00:13:00.070 確認して作読を説明するって難しいなって思ったんですけど。 00:13:00.950 --> 00:13:14.510 今、基本科学雑誌に論文を出すときは自分のやったことをまとめて出すんですけど、それ自体が本当に科学的に正しいのかどうかっていうのを 00:13:15.290 --> 00:13:25.890 同じ分野の人が読んでみてチェックをするっていうプロセスが作読になるんですけど。 00:13:26.430 --> 00:13:42.190 本当に一文一文言ってることを大丈夫なのかとか、実験の作り方自体が大丈夫なのかもだし、データの解析の仕方が大丈夫なのかとかも全てチェックするっていうのを 00:13:42.790 --> 00:13:49.110 基本的には匿名で世界中の誰かがやってくれるっていうのがあるんですよね。 00:13:49.670 --> 00:13:51.570 あれ匿名なんですね。 00:13:52.170 --> 00:14:00.090 匿名のことが多いと思います。雑誌に分かれますけど、たまに自分の名前を明かす人もいるんですけど、 00:14:01.350 --> 00:14:07.350 多分そのピュアであるためにお互い匿名っていうのは結構一般的かなと思います。 00:14:08.030 --> 00:14:09.830 なるほど確かにそうですね。 00:14:10.550 --> 00:14:14.290 しかもタダなんですよ。ボランティアでやっております。 00:14:14.810 --> 00:14:14.990 あれ。 00:14:18.370 --> 00:14:19.550 大変ですよね。 00:14:20.410 --> 00:14:35.530 聞いた感じだと、いつまでも作読終わってくれないみたいなのを先生が言ってた、ぼやいてたのを思ったんですけど、結局ボランティアだから乗り気になれないっていうところなんですか? 00:14:36.590 --> 00:14:47.440 それもあると思います。別にお金をいただいてやってることではないので、なかなか遅くなっちゃうこともありますよね。 00:14:49.620 --> 00:14:54.960 持ちつ持たれつで、なんとかなり立っているような仕組みっていうことなんですね。 00:14:56.880 --> 00:14:57.200 そうですね。 00:14:58.880 --> 00:15:01.500 そうだったんですね。お金もらえないんですか? 00:15:04.920 --> 00:15:16.240 割引券みたいな、その雑誌に投稿するときの割引券とか、シュプリンガーとかだったらシュプリンガーの本買うときの割引とか、そういう感じのトークンみたいなのをもらえたりします。 00:15:16.740 --> 00:15:18.180 あの雑誌によっては。 00:15:18.400 --> 00:15:21.900 少し悲しいですね。そうか、そうなんですね。 00:15:22.420 --> 00:15:28.000 あとなんか自分の履歴書に書けるんですよね。これだけ作読経験がありますっていう。 00:15:28.700 --> 00:15:31.660 そういうのは一応残せるには残せるんですね。 00:15:33.380 --> 00:16:00.380 だし、やっぱりその出版される前の論文を見れたりはするので、結構最新のものを一番最初に読めたりするっていうのはあるし、やっぱり作読をする過程で自分も学びが多かったりはするので、そんなにネガティブではないんですけど、でも結構な仕事量ですね。 00:16:01.000 --> 00:16:11.060 そうですよね。たぶん誰かが書いた論文をちゃんと読んで、それが正しいか判断するってなかなか難しいと思うんですけど。 00:16:11.400 --> 00:16:12.420 難しいです。 00:16:12.440 --> 00:16:22.940 例えばそういうのって、作読を任される人たちって何ですかね、同じ分野って言ってもどれくらい狭いコミュニティで選ばれるんですか? 00:16:23.810 --> 00:16:32.240 分野によると思いますけど、本当に近い人で見てもらっていると思います。 00:16:32.960 --> 00:16:38.400 じゃあもう生物系とかこの動物とかそういうのじゃなくてもうちょっと。 00:16:38.400 --> 00:16:56.740 全然です。何を例に出したらいいかな。犬の子育てのことをやっている論文だったら、犬の子育てをやっている他の研究者が作読します。 00:16:57.940 --> 00:17:08.840 でもたまに人が見つからなくて、じゃあ猫の人でみたいな。大丈夫かな。合ってるかわかんないけど、それぐらいでずれることはあるんですけど。 00:17:10.380 --> 00:17:22.140 犬の論文なのに微生物の人がやるとか生物分野だけど、そういうのはないです。ないとはちゃんとは言わないですけど。 00:17:22.720 --> 00:17:28.540 畑違いでちゃんと読めないみたいなことはないんですね。ないとは言いづらいかもしれない。 00:17:28.620 --> 00:17:32.760 完全に同じ畑の人がやるっていう感じです。 00:17:33.660 --> 00:17:39.080 そういうのって論文読んでてこの人なのかなって思ったりするんですか? 00:17:39.700 --> 00:17:40.960 わかりますよ。 00:17:41.320 --> 00:17:42.320 やっぱりそうですよね。 00:17:42.320 --> 00:17:54.540 具体ではわかんないですけど、扱っているものとか扱っている手法とかでかなって思う時もありますし、逆に自分の論文を作得してもらうっていうこともあるんですけど、 00:17:55.540 --> 00:18:02.620 これについて口々言ってるってことはあの人かなみたいな。逆もわかる時はあります。 00:18:03.420 --> 00:18:11.580 僕もあの研究してた時に内容見たらこの大学のこの先生のやつかなって思ったらだいたい当たるんですよね。 00:18:12.860 --> 00:18:27.040 そういうのがあるので建設的なコメントを作得を匿名でも出すっていう方がいいと思ってるんですけど、たまに時々すごいケチョンケチョンに言われたりすることがあります。 00:18:28.900 --> 00:18:36.540 それはちょっとこれからの科学技術の発展のためを思ってのことなんですよね、たぶん。 00:18:36.880 --> 00:18:46.480 たぶん。書いてある文章がひどすぎたかなって反省することにはしてます。 00:18:49.510 --> 00:18:55.730 先生になるまでどういう流れなのかなっていうのもお聞きしてもいいですか? 00:18:56.130 --> 00:18:56.910 そうですよね。 00:18:56.910 --> 00:19:09.130 例えば僕今、修士の大学院、前期の課程まで終わってそこから先生になるまでってどういうルートをたどっていくんですかね? 00:19:10.230 --> 00:19:19.690 生物部屋とほとんどだと思うんですけど、私も修士課程終了してその後博士課程ですね。 00:19:19.690 --> 00:19:27.330 博士課程前期課程が終期かもしれないんですけど、博士課程後期課程に進んで博士号というのを取得しました。 00:19:29.030 --> 00:19:44.210 それは大体私の場合は3年間大学院に所属して、修士の後に研究をして、その研究成果に対して博士号をもらえるっていう感じなんですけど、 00:19:46.410 --> 00:19:58.430 それで研究者をスタートするトレーニングみたいなものを一旦終了して、その後は人にかなりよるはよるんですけど、 00:19:59.430 --> 00:20:13.130 私はポストドクターっていう博士の研究員として大学で研究を続けていきました。 00:20:13.130 --> 00:20:17.290 それがポストドクって言ったりするやつですね。 00:20:17.730 --> 00:20:18.930 よく聞きますね。 00:20:19.010 --> 00:20:33.150 ポストドクで研究だけに集中できる機関だし、一応自立した研究者なので、そこで自分自身の研究を進めていって、その間に就職活動も進めていって、 00:20:34.150 --> 00:20:53.830 大学でこういう分野の教員を募集してますっていうのがたまに出るので、それに応募して、それで取ってもらえると一応大学教員にはなれるはなれるっていうのがめっちゃシンプルな道筋ではあるんですけど、 00:20:53.830 --> 00:21:12.210 やっぱりその大学教員として就職をするっていうところはすごく狭きもんと言われていて、なかなかこう自分の分野でまず応募があるっていうことが少なかったりもします。 00:21:12.490 --> 00:21:21.010 そもそも先生の任期も当然長いんで、そこが空くっていうのもあんまりないんですよね多分。 00:21:21.810 --> 00:21:45.090 そうですね、一応定年退職とかされたら、そのところにまたそこで応募がかかることもありますし、たまに転職とかされて移動される方はいるんですけど、何年も何年もそんな毎年毎年そういうポジションが空くわけではないので、タイミングにもよりますし、 00:21:45.830 --> 00:21:52.070 大学の数自体もそんなには多くないので、まず数が少ない。 00:21:52.070 --> 00:21:58.470 毎年博士の方はどんどん出てきて、補足の方も増えてきて。 00:21:58.790 --> 00:21:59.170 そうですね。 00:21:59.870 --> 00:22:08.930 だいぶんこう間口は狭いっていう、そんな中でどうやって就職していくかって話になってくるんですかね。 00:22:10.490 --> 00:22:22.890 そうですね、私も自分は就職できたけど、どうしたら就職できるかのノウハウは全然持ってなくて、本当に運が良かったなとしか正直思ってないんですけど。 00:22:24.150 --> 00:22:32.630 自分の研究テーマに近いもの、やりたいものとか専門のあるものがポストがあるかどうかっていうことですか。 00:22:33.630 --> 00:22:44.190 そうですね。私、今その大学でどういう分野の先生がいてっていうところとどう被るか被らないかとか、 00:22:45.210 --> 00:22:57.990 時代に合わせてこういう教員が今欲しいとかも変わっていったりするので、そこと自分の研究のステージが一致してるといいんですけど、 00:22:58.870 --> 00:23:07.050 なかなか狙ってできるようなものでもなかったりはするかなっては正直思ってますね。 00:23:08.130 --> 00:23:16.870 逆に今まではこういうことやってたけど、就職を考えてちょっと方向転換って方もいらっしゃるんですか。 00:23:16.870 --> 00:23:22.350 うーん、みんなさんどうしてるんですかね。 00:23:24.590 --> 00:23:40.370 私は基本的には好きなことをメインで研究してたんですけど、表向きにすごそうに見えるような言い方とかは常に考えてました。 00:23:41.250 --> 00:23:49.110 あーなるほど。完全に僕は会社の人間なんで、やりたいことはやらせてもらえないような立場なんですよ。 00:23:49.790 --> 00:23:50.310 なるほど。そっか。 00:23:50.310 --> 00:23:54.590 君ここ行ってって言われたら、はいはいはいって言って行っちゃうパターンなんで。 00:23:54.730 --> 00:23:56.110 なるほどなるほど、そっか。 00:23:56.770 --> 00:24:06.550 だからむしろそこまでこだわって選べる、まあ選べるわけじゃないですけど、選び続けるってところはやっぱりすごいなって思うんですよ。 00:24:06.550 --> 00:24:26.470 あー、そっか。なんか私が若干意識してたのは、指導教員の先生とあんまり同じことをやらないとか、あくまで自分の8という人のオリジナリティのある研究をしているっていうふうに見られるようにはしてました。 00:24:27.670 --> 00:24:33.950 なんかそれがちょっと成功した気はします。全然あれだったかもしれないですけど。 00:24:33.950 --> 00:24:36.750 先生色が強すぎないぐらいで。 00:24:37.230 --> 00:24:44.410 そうですね。というのと、あとやっぱりめちゃくちゃコネクションだとは思います。 00:24:46.330 --> 00:25:00.690 なんかやっぱ、いろんな人に知ってもらって、人となりも含めて知ってもらっておくと、ちゃんといい人として知ってもらえてると、声はかかるというか。 00:25:01.650 --> 00:25:06.770 そういうのって、例えば学会とかに出てコネクションを作っていくんですか? 00:25:07.750 --> 00:25:29.710 そうですね。学会に行って、もうすごく大事にしてましたし、結構、学会行ってちょっと知り合いになった先生とかいたら、実際にその研究室に行かせてもらって、セミナーとかさせてもらうとかは、博士時代は、大学院生時代はすごいよくやってました。 00:25:31.490 --> 00:25:36.130 すごいですね。それは普通のことなんですか? 00:25:36.910 --> 00:25:45.610 結構普通じゃないかな。月に1回ぐらいどっか行ってましたね。楽しかったです。 00:25:46.770 --> 00:25:57.010 一応、リスナーさん向けに話しておくと、かねまるお前何も知らんやんって思われるかもしれないですけど、僕の大学ほぼ博士がいなかったんですよ。 00:25:58.270 --> 00:26:07.330 だからちょっと状況を全然知らなくて、一般的なことからいろいろ聞いちゃってるかもしれないんですけど、結構そういうことってあるんですね。 00:26:07.990 --> 00:26:14.750 すいません。私も何も考えずに普段通り喋ってしまっていて、分かりにくかったら申し訳ないんですが。 00:26:14.930 --> 00:26:15.670 大丈夫です。 00:26:17.230 --> 00:26:30.850 でも結構いろんな大学で、最近は本当にオンラインが広がっているんですけど、他のところに行って発表するとかセミナーをするっていうのはかなり一般的な文化としてあるので。 00:26:32.150 --> 00:26:48.710 結構、でもちょっと募集と、なんていうんですかね、学生のうちからバンバンすごいやってる人はもしかしたら、そこはちょっと私頑張ってた、当時頑張ってたのかもしれないんですけど、でも全然あるあるだと思います。 00:26:49.350 --> 00:26:56.990 そうなんですね。でもだからこそもしかしたら、すぐに就職できたかもしれないってことですね。 00:26:58.190 --> 00:27:14.330 いやー、多分。なんかでも本当にあんまり就職するの本当に大変なんで、就職自慢するのもちょっと怖いんですよね、叩かれそうで。 00:27:16.350 --> 00:27:18.270 ちょっとごめんなさい、難しいですね。 00:27:19.310 --> 00:27:20.430 そうそうそう。 00:27:21.770 --> 00:27:38.030 でも結局、自分が研究してた内容に対してそこから就職するって結構難しそうで、やっぱりそれ一個やってたからって言って全体的に知ってるわけでもないじゃないですか。 00:27:40.690 --> 00:27:50.530 だから自分の研究を元にどうやって選ばれるのかなっていうイメージがつかないですね。それこそニッチなところをどんどんやっていくと思うんで。 00:27:51.830 --> 00:28:01.350 でも、なんて言うんですかね、研究自体はニッチでもいいんですけど、どういう授業ができる人なのかっていうのが多分大事だと思うので。 00:28:02.490 --> 00:28:04.950 そういうことですか、先生として。 00:28:05.510 --> 00:28:26.770 先生として、例えばこの大学ではこういうカルキラムがあって、生物学だったら分子生物学と細胞生物学と生理学の授業があるから、それをやってくれる人を探しているとか。 00:28:27.150 --> 00:28:27.670 なるほど。 00:28:27.670 --> 00:28:44.790 そうなると、研究内容ももちろん要石があって重要な研究をされているってことも大事なんですけど、それに加えてその授業を担当できる人なのかっていうマッチングがありますね。 00:28:45.770 --> 00:28:56.330 その視点なかったですね、確かに。大学運営側からしたら、そうですよね、授業をどれくらいできるかって大事ですね。 00:28:57.170 --> 00:29:18.750 大事ですね。あと入ってみて気づいたんですけど、結構その大学ごとに特色とかがあったりするので、例えばですけどその大学のその土地で何かできること、例えば何だろう、湖が近くにあるんだったら、その湖を使って研究できる人が欲しいとか。 00:29:19.090 --> 00:29:19.530 なるほど。 00:29:19.870 --> 00:29:21.750 そういうのもあったりしますね。 00:29:23.330 --> 00:29:38.690 僕いたところは地元の果物とか食べ物を使って即薬抽出って成分を取り出すことをやってラットの実験とかしてたんですよ。だからそういうことかもしれないですね。地盤のものを使えるかとか。 00:29:39.390 --> 00:29:47.070 そうですね。地元の企業と連携して研究できるかとかもすごいめちゃくちゃ大事ですね。 00:29:48.270 --> 00:29:55.310 なるほど。だいぶ先生の解像度が上がってきたというか、もともと知らなすぎたのはあるんですけど。 00:29:56.650 --> 00:30:04.050 だからこそこのプラントライフで研究者っていうところを扱ったことがなかったんですよ。あえて扱わなかったんですけど。 00:30:05.270 --> 00:30:06.430 そうなんですね。 00:30:06.710 --> 00:30:08.690 余計なこと言ったらまずいかなって思って。 00:30:09.450 --> 00:30:12.610 大丈夫かな。大丈夫ですか?それで私話してて。 00:30:13.090 --> 00:30:15.050 研究者代表としてお話を。 00:30:17.730 --> 00:30:23.170 でも多分本当に分野が変わるとまた色々と変わるところも多いと思います。 00:30:24.230 --> 00:30:33.770 一応番組としては化け学をメインで扱ってはいるんですけど、多分あのポス毒とかそういう話とかは多分変わらないとは思うので。 00:30:34.490 --> 00:30:45.110 大抵の化け学を勉強したいなって思って聞いてくれた方がそこから研究者になりたいなって思った時に何か役に立ったらいいかなって思って。 00:30:46.730 --> 00:30:55.270 そうですね。なんかでもちょっと今までの話だと結構大学教員のネガキャンをしてしまった気がします。 00:30:57.350 --> 00:30:59.910 ポジティブなところを話しますか。 00:31:00.670 --> 00:31:13.110 ポジティブなのはやっぱ大学なので自分の研究を自分のやりたいことの研究をたくさんできるっていうのは多分企業とは違ったところだと思うんですよね。 00:31:13.890 --> 00:31:15.290 確かにそうだと思います。 00:31:16.130 --> 00:31:20.630 その分は自分でやらなきゃいけないことが多かったりはするんですけど。 00:31:21.150 --> 00:31:28.490 しっかり自分でお金を持ってきて成果を出していけばやりたいことを続けられるんですかね。 00:31:29.030 --> 00:31:35.810 そうですね。で、研究室の運営とかの部分も自分でやらなきゃいけないところが多いので。 00:31:36.330 --> 00:31:36.850 はいはい。 00:31:37.330 --> 00:31:39.510 そこはちょっと大変かもしれないですね。 00:31:41.290 --> 00:31:47.810 で、あとはすごい自由な働き方が結構できるとは思います。 00:31:48.070 --> 00:31:48.810 そうなんですか。 00:31:49.330 --> 00:32:00.970 もちろん授業とか会議とか決まってることはたくさんあるんですけど、それ以外の時間的拘束が比較的緩いので。 00:32:02.210 --> 00:32:07.970 別に土日に働いてもいいし、その代わり平日ちょっと休むとか全然OK。 00:32:07.970 --> 00:32:10.110 大学が多いと思います。 00:32:11.130 --> 00:32:14.590 誰も勤務時間管理してないと思う。 00:32:18.250 --> 00:32:20.150 これは流していいやつですか。 00:32:21.230 --> 00:32:22.230 大丈夫ないですか。 00:32:22.710 --> 00:32:27.010 フレックスって感じ。完全裁量労働制っていう意味です。 00:32:27.810 --> 00:32:29.810 そういうことです。はい。分かりました。 00:32:30.510 --> 00:32:40.410 やりたいことがあって時間に縛られずどんどんやっていきたい人にとっては結構向いてる仕事かなっていうところですかね。 00:32:40.590 --> 00:32:47.450 そうですね。あと学生さんとか教育とか好きな方もやっぱりいいとは思いますね。 00:32:48.150 --> 00:32:52.930 そっか。毎年どんどん新しい学生さん来て教えていくんですもんね。 00:32:54.070 --> 00:32:57.310 それが苦手な人だっては大変だと思います。 00:32:59.870 --> 00:33:03.550 逆に研究だけしてればいいってわけでもないってことですね。 00:33:04.510 --> 00:33:06.830 そうですね。全然ない。 00:33:07.210 --> 00:33:13.050 最初におっしゃってたいろんなコマゴマとした業務がいっぱいあるんですよね。 00:33:16.410 --> 00:33:26.530 研究所の方に話聞いても研究所で研究してる方もいろいろと所内の業務もあるみたいなので、どこも一緒なのかもしれないですけど。 00:33:27.510 --> 00:33:35.270 そうですね。それは企業も一緒なんですけど、なんだかんだやりたいことだけっていうのはやっぱり難しいですよね。 00:33:36.010 --> 00:33:38.310 なかなかないですよね。 00:33:39.450 --> 00:33:54.810 やりたいことだけをやりたい研究者だったら定職につかず放浪してずっとポストコをしているっていうのは一応研究だけはできると思うんですけど、安定がないという。 00:33:54.810 --> 00:33:56.210 そうですよね。 00:33:56.450 --> 00:34:00.830 来年の職がないかもしれないとかは全然ありますが。 00:34:01.110 --> 00:34:03.290 フリーランスみたいな働き方ですね。 00:34:06.250 --> 00:34:19.650 私もなんか今はできないなと思いますけど、最初にポストコしてた時期は本当に自由に研究だけをガッてやってればよかったんで、すごい楽ですごい楽しかったです。 00:34:21.110 --> 00:34:25.150 でもまあ3年後どうしようかなみたいな。 00:34:25.150 --> 00:34:29.630 楽しいけどちょっと将来が不安になってくる感じですね。 00:34:31.150 --> 00:34:40.570 すいません、いろいろと教えていただいてありがとうございます。 00:34:41.870 --> 00:34:42.950 大丈夫ですかね。 00:34:44.150 --> 00:34:47.210 すごく勉強になってよかったです。 00:34:47.910 --> 00:34:49.510 本当ですか。よかったです。 00:34:49.510 --> 00:34:56.810 大学の先生の外のイメージに対して実際中ってどうなってるかってあんまり聞かないんですよね。 00:34:57.510 --> 00:35:08.450 先生を特集するにしてもこんな研究やってますってことが多くて、実際は他にもこんなことしてるよって意外と聞かないので、そういうところも教えてもらえてよかったですね。 00:35:09.170 --> 00:35:10.370 よかったです。 00:35:10.630 --> 00:35:27.570 多分普通の方が知る研究者ってテレビに出てる方か、大学に出られてる方だったら教鞭に立っている一部の教員の姿だけだと思うので、 00:35:28.950 --> 00:35:41.070 ひよっこ研究者のさばいばる日記は研究者像をいい意味でぶっ壊したいっていうのがあるんで、悪くぶっ壊してるかもしれないですけど。 00:35:42.490 --> 00:35:48.070 実際入ってから知るより事前に覚悟してた方がいい部分もありますよ、やっぱり。 00:35:48.070 --> 00:36:02.290 だと信じて、もしよかったら、もうめちゃくちゃぶっちゃけてるので、研究者になりたいって方がいたら、よかったらちょっと覗いていただけると嬉しいです。 00:36:03.410 --> 00:36:13.650 せっかくなのでそのままひよ研ですとか、あとママ研の方もぜひとも最後紹介していただいて、この回終わろうと思いますけど。 00:36:14.250 --> 00:36:14.690 ありがとうございます。 00:36:16.670 --> 00:36:25.710 番組名がひよっこ研究者のさばいばる日記という番組で、役所はひよけんという番組をしています。 00:36:26.170 --> 00:36:41.370 この番組では私の同様の知事さんと、私たちが研究者としてひよこ教員としてはたまた普通の争いとして日々を過ごしている様子をただただ流しています。 00:36:42.150 --> 00:36:55.490 たまにいろんなゲストさんをお招きしたりとかしながら真面目な話もしていますので、よかったら研究者の、研究者がどんな生活しているのかとか気になる方がいたらぜひ覗きに来てください。 00:36:56.110 --> 00:37:09.370 私、去年出産をしまして母になったので、その記録を残したいなと思って、個人でも私はママで研究者、ママ研という番組をしています。 00:37:09.370 --> 00:37:28.450 そっちはもう完全に育児番組みたいな感じなんで、よかったらこれからそういうことを考えている方だったり、同じぐらいのママさんパパさんだったり先輩ママさんパパさんも懐かしいなという感じで聞きに来てくれたら嬉しいです。 00:37:29.670 --> 00:37:30.430 本当ありがとうございました。 00:37:31.350 --> 00:37:50.430 ありがとうございました。ママ研の方にも私参加させてもらって、だいたい1歳ぐらいのお子さんがこれから成長したらどうかとか、どんな話があったかなとか、そこから成長するとどういう未来がありそうかなとか、なんかいろいろ話をしたので、そちらの方もよろしければ聞いてください。 00:37:51.290 --> 00:37:51.670 お願いします。 00:37:52.710 --> 00:37:58.490 はい、そうしたら今回のゲストはひよけんからはちさんでした。ありがとうございました。 00:37:59.790 --> 00:38:00.150 ありがとうございました。