WEBVTT

00:00:02.640 --> 00:00:12.260
<v かねまる>こんにちはかねまるです。 プラントライフは化学プラントの技術者が化学を軸に皆さんの視野を広げていく番組です。

00:00:13.560 --> 00:00:18.160
<v かねまる>今回はゲストとしてひろひろしさんをお呼びしました。よろしくお願いします。

00:00:19.340 --> 00:00:21.080
<v ひろひろし>よろしくお願いします。ひろひろしです。

00:00:22.460 --> 00:00:29.420
<v かねまる>今回急遽私の時間が空いてどなたか収録しませんか?っていう連絡をしたら

00:00:29.420 --> 00:00:33.900
<v かねまる>はい返事いただいて急遽収録させていただいてます。

00:00:34.260 --> 00:00:35.040
<v ひろひろし>はいそうですね。

00:00:36.160 --> 00:00:39.780
<v かねまる>ということで今回どういう話しようかなって考えたんですけど

00:00:40.340 --> 00:00:47.520
<v かねまる>せっかくならひろひろしさんのお仕事の試験片の製造をされてるんですかね?

00:00:47.940 --> 00:00:51.660
<v ひろひろし>試験片というものを作って販売しております。

00:00:53.200 --> 00:00:58.620
<v かねまる>その試験片ってどういうものなのかとかどうやって作ってるのか

00:00:58.620 --> 00:01:04.400
<v かねまる>あとはどういうお客さんに渡しているかとか可能な範囲でお聞きしながら

00:01:04.500 --> 00:01:08.680
<v かねまる>試験片の仕事っていうのをちょっと深掘りさせていただければと思います。

00:01:09.340 --> 00:01:10.060
<v かねまる>よろしくお願いします。

00:01:10.520 --> 00:01:11.260
<v ひろひろし>はいお願いします。

00:01:17.450 --> 00:01:22.010
<v かねまる>じゃあまずはひろひろしさんのことからお聞きしていきましょうか。

00:01:22.250 --> 00:01:23.030
<v ひろひろし>はいわかりました。

00:01:23.910 --> 00:01:26.310
<v かねまる>今ポッドキャストもされてますよね?

00:01:26.530 --> 00:01:27.270
<v ひろひろし>そうですねはい。

00:01:28.130 --> 00:01:32.670
<v ひろひろし>まあ大した番組ではないんですけれども一応LISTENというところを発信で

00:01:32.670 --> 00:01:38.510
<v ひろひろし>声日記としてクルマの中からこんにちはという番組を発信しています。

00:01:39.170 --> 00:01:41.290
<v ひろひろし>ということで声の日記ということなので

00:01:41.770 --> 00:01:45.630
<v ひろひろし>仕事のことをちょっと話したりだとかプライベートのことを話したりだとか

00:01:45.790 --> 00:01:53.550
<v ひろひろし>自分がその日だったり最近あったことみたいなのをただ話すみたいな配信をしています。

00:01:55.290 --> 00:02:02.350
<v かねまる>はい番組のタイトルの通り運転しながら話されていることが多いですよねたぶん。

00:02:02.850 --> 00:02:03.730
<v ひろひろし>そうですねはい。

00:02:04.870 --> 00:02:11.710
<v ひろひろし>車の中運転の帰り道とかあと行きの通勤の車の中で録音していることが多いです。

00:02:11.890 --> 00:02:12.490
<v かねまる>はいはいはい。

00:02:13.230 --> 00:02:15.730
<v かねまる>私も時々聞かせていただいてます。

00:02:16.170 --> 00:02:16.530
<v ひろひろし>ありがとうございます。

00:02:16.530 --> 00:02:18.730
<v かねまる>時々コメントもさせてもらっているんですけれども。

00:02:18.750 --> 00:02:21.650
<v ひろひろし>そうですねはい先日コメントありがとうございました。

00:02:23.590 --> 00:02:28.010
<v かねまる>で反対にプラントライフにかなりコメントとお便りをいただいてて。

00:02:28.650 --> 00:02:32.490
<v ひろひろし>そうですねすいませんなんかしつこくて申し訳ないんですけれども。

00:02:32.750 --> 00:02:40.310
<v かねまる>いやいやむしろ私としてはありがたい話で結構番組の幅が広がると言いますか。

00:02:42.410 --> 00:02:48.869
<v ひろひろし>仕事のための本当にしっかりとした番組とかってあんまり聞く気になれないとか

00:02:48.869 --> 00:02:54.970
<v ひろひろし>あんまりそういうポッドキャスト自体が少ないっていうのもあるんですけど

00:02:56.410 --> 00:03:05.410
<v ひろひろし>でやっぱり化学系ということでやっぱり試験片というのは基本的には化学系のお客様にお出しすることが多いので

00:03:07.630 --> 00:03:13.830
<v ひろひろし>まさにそのポッドキャストが出たので仕事関係でこういうこと知ってるよねみたいな

00:03:16.230 --> 00:03:18.990
<v ひろひろし>最新回のフィルムの話でしたっけ?

00:03:19.890 --> 00:03:20.570
<v かねまる>ありました。

00:03:20.570 --> 00:03:30.390
<v ひろひろし>はいありましたねあれでPP、PPでそんな種類があるのかみたいなっていうのをPPっていうのがポリプロピレンってありますけど

00:03:30.430 --> 00:03:39.210
<v ひろひろし>そもそも知ってるっていうところからそういう色あといろいろ樹脂の名前とかが出てきたら結構なるほどみたいな

00:03:39.690 --> 00:03:49.370
<v ひろひろし>あとはステンレスとかそういう話とかも出てくるとなるほどそうですね304は汎用的ですよねみたいな話とか

00:03:51.750 --> 00:03:55.530
<v ひろひろし>そういう会話ができるお友達ができてよかったなと思います。

00:03:57.010 --> 00:04:01.090
<v かねまる>確かに金属のハステロイなんかも反応いただいてた気がします。

00:04:01.750 --> 00:04:09.670
<v ひろひろし>そうですねちょうど今もあの頃にあった溶接の仕事で試験片を作ってたりもするので

00:04:10.430 --> 00:04:16.128
<v ひろひろし>全然今最近ハステロイが多いですねでもハステロイがやっぱりこの昨今の

00:04:16.128 --> 00:04:20.790
<v ひろひろし>この原材料高騰の影響でむちゃくちゃ高くなっているので

00:04:23.430 --> 00:04:27.790
<v ひろひろし>すごい金額でやり取りしていて、大丈夫なのかなっていうのはちょっと不安にはなりますけど

00:04:28.830 --> 00:04:35.210
<v かねまる>そうですねハステロイっていうとニッケル系のサビに強い材料と言いますか?

00:04:35.210 --> 00:04:41.870
<v ひろひろし>そうですねニッケルのね会話をされた時にもちょっと反応させていただいてる感じですね。

00:04:43.170 --> 00:04:51.590
<v かねまる>そうですねひろひろしさん着眼点がやっぱり仕事ならではのところですね材料名に反応してくれることが多いんですよね?

00:04:52.490 --> 00:04:56.730
<v ひろひろし>そうですねなんかそっちの方が多いなっていう気がしています。

00:04:58.010 --> 00:05:00.330
<v かねまる>ありがとうございますいつも助かってます?

00:05:00.670 --> 00:05:01.250
<v ひろひろし>いえいえいえ。

00:05:01.250 --> 00:05:06.970
<v かねまる>それで材料にもいろいろ反応をいただいているということですけれども

00:05:07.730 --> 00:05:12.750
<v かねまる>普段どういうお仕事をされているかってまずはお聞きしてもよろしいでしょうか?

00:05:13.610 --> 00:05:16.930
<v ひろひろし>試験片というものを作っておりまして

00:05:19.150 --> 00:05:25.290
<v ひろひろし>例えば接着剤メーカーさんが新しい接着剤を作りますよと

00:05:25.290 --> 00:05:32.650
<v ひろひろし>そうした時に接着剤にアルミと鉄を例えばくっつけて

00:05:33.370 --> 00:05:40.230
<v ひろひろし>お互いを引っ張った時にどれくらいの引っ張り強度で剥がれるかっていうのをテストしたりだとか

00:05:40.370 --> 00:05:45.990
<v ひろひろし>じゃあそれが木材と鉄板で張り付けた時にどれくらいで引っ張ったら強いかとか

00:05:46.650 --> 00:05:51.210
<v ひろひろし>そもそもくっつかないとか、そういったことをお客さんがテストされるんです。

00:05:51.210 --> 00:05:55.550
<v ひろひろし>それでテストされるのが1回とか2回っていう場合もありますけど

00:05:56.050 --> 00:05:59.030
<v ひろひろし>50回とか100回とかっていうのをやられるので

00:06:00.410 --> 00:06:09.990
<v ひろひろし>テストする時の片ですねアルミの片だったり鉄の片だったりっていうのを作っているのが基本的なそんな会社でございます。

00:06:11.550 --> 00:06:21.670
<v かねまる>基本的には例えば金属を買うとしたら長い1メーター四方ぐらいのでっかい板を普通は買うところを切った形で

00:06:22.370 --> 00:06:27.590
<v かねまる>数センチかけ数センチぐらいの短いやつで販売いただいているってことですかね?

00:06:29.230 --> 00:06:35.510
<v ひろひろし>例えば鉄板屋さんにもよりますけどだいたい3x6板とか4x8板と言われる

00:06:36.890 --> 00:06:39.730
<v ひろひろし>914mmの1829だったかな?

00:06:40.030 --> 00:06:43.830
<v ひろひろし>例えばそれが3x6板っていう規格のサイズがあって

00:06:44.310 --> 00:06:48.450
<v ひろひろし>そのシート状になっているものを鉄板屋さんが持っているので

00:06:48.450 --> 00:07:00.070
<v ひろひろし>そこから25の100、2。5センチかける10センチですかね?にカットしたりプレスで抜いたりとかしているという感じですね。

00:07:01.250 --> 00:07:04.710
<v かねまる>だいぶ小さくして3x6板というと尺ですかね?

00:07:05.470 --> 00:07:07.470
<v かねまる>3尺かけ6尺?

00:07:08.030 --> 00:07:08.430
<v ひろひろし>そうですね。

00:07:09.690 --> 00:07:13.350
<v かねまる>1メーターかけ2メーターよりちょっと小さいぐらい?

00:07:13.350 --> 00:07:20.210
<v ひろひろし>そうですね。1メーター2メーターっていうのはだいたいM板（メーター板）ってみんなで言ってますね。

00:07:20.430 --> 00:07:28.930
<v ひろひろし>それはだいたい樹脂とかアルミとかはM板（メーター板）がありますね。材料によりますけど。

00:07:30.870 --> 00:07:34.070
<v かねまる>それをいろんな材料で購入されて

00:07:36.450 --> 00:07:39.890
<v かねまる>お客さんは接着剤メーカーっていうことで?

00:07:41.010 --> 00:07:41.450
<v ひろひろし>そうですね。

00:07:42.870 --> 00:07:47.650
<v ひろひろし>多いのがうちの会社は特に接着剤メーカーが多いんですけど

00:07:48.310 --> 00:07:55.570
<v ひろひろし>試験片っていうと多いのは塗料メーカーさんに卸しているところもありますし

00:07:57.790 --> 00:08:07.210
<v ひろひろし>私がよく出張で行くのは摩耗摩擦とか潤滑油とかのお客さんも試験片を使われてますし

00:08:08.050 --> 00:08:15.450
<v ひろひろし>あんまり行ってないですけど試験片っていうと後は金属探知機とか

00:08:16.710 --> 00:08:22.510
<v ひろひろし>歯医者さんとかそういうところも試験片っていうのを結構使っていらっしゃるところもあるんですけど

00:08:22.630 --> 00:08:28.390
<v ひろひろし>ちょっと私たちはあんまりご案内はできてないんですけど

00:08:29.990 --> 00:08:38.230
<v ひろひろし>あとさっき言ってた溶接とかっていうことで腐食の試験片とか防錆・防食とかですかね

00:08:38.590 --> 00:08:43.110
<v ひろひろし>あとはよく言われるのは材料試験。

00:08:44.910 --> 00:08:46.810
<v かねまる>強度とかってことですかね?

00:08:47.490 --> 00:08:50.390
<v ひろひろし>そうですね強度とか樹脂の強度とか

00:08:51.950 --> 00:08:55.330
<v ひろひろし>そういった試験をするのに使うのも多いですね。

00:08:57.230 --> 00:09:00.050
<v かねまる>例えば塗料とかだと実際に塗ってみて

00:09:00.890 --> 00:09:03.530
<v かねまる>のりがいいとかどんな見え方になるとか

00:09:03.950 --> 00:09:05.310
<v かねまる>そんなのを試してみる感じですか?

00:09:05.530 --> 00:09:05.850
<v ひろひろし>そうですね。

00:09:08.490 --> 00:09:10.850
<v かねまる>接着剤とかイメージつきやすいですね。

00:09:11.250 --> 00:09:15.210
<v かねまる>これとこれがくっつきにくいのがくっつく材料になるかとか。

00:09:16.050 --> 00:09:16.370
<v ひろひろし>そうですね。

00:09:18.110 --> 00:09:22.150
<v かねまる>たぶん聞いたことあるんですが剥離試験とかやってみるんですかね?

00:09:22.150 --> 00:09:31.930
<v ひろひろし>そうですね剥離試験とか引っ張り剪断試験とかT字曲げ試験とかそんな感じののが多いですかね。

00:09:33.490 --> 00:09:37.270
<v かねまる>基本はもう形状とかは同じようなものなんですか?

00:09:38.810 --> 00:09:46.197
<v ひろひろし>うちの試験片だと今言った25mmかける100mmの厚みが鉄板だと1.6mmとか

00:09:46.197 --> 00:09:57.630
<v ひろひろし>樹脂だと2mmとかっていうのも多いんですけど他のところだともうちょっと30（ミリ）x50（ミリ）とか

00:09:58.950 --> 00:10:07.890
<v ひろひろし>摩耗摩擦とかだと試験がいっぱい変わってくるのでブロックオンリングとかピンオンディスクとか

00:10:08.290 --> 00:10:09.810
<v ひろひろし>そういったところの試験片とか。

00:10:10.750 --> 00:10:14.570
<v かねまる>何ですかその言葉は?難しい言葉が出てきましたね。

00:10:14.570 --> 00:10:15.090
<v ひろひろし>本当ですか?

00:10:15.790 --> 00:10:16.970
<v かねまる>初めて聞きました。

00:10:17.550 --> 00:10:27.670
<v ひろひろし>そうですねちょっとこれも結局ね映像がないと、画像がないと説明が難しいんです。

00:10:28.770 --> 00:10:34.650
<v かねまる>ブロックオンリングですか?ブロックオンリング試験。

00:10:35.510 --> 00:10:39.530
<v ひろひろし>そうですね今ちょっとチャットに貼りますが

00:10:40.990 --> 00:10:53.130
<v かねまる>潤滑油とかの材料の摩擦の試験のために回転する円筒、筒とかを回してそこに試験片を押し当てる。

00:10:53.970 --> 00:10:54.330
<v かねまる>なるほど。

00:10:55.870 --> 00:11:01.870
<v ひろひろし>リングなんですけど3mmかける6mmの切り欠けがあるものだったりだとか

00:11:02.670 --> 00:11:09.530
<v ひろひろし>あとはちょっと内側が斜めになってるうちの業界ではテーパーって言うんですけど

00:11:10.030 --> 00:11:18.050
<v ひろひろし>テーパーがかかってる状態のもののリングを作ったりだとかリングを作るんだけど最終的に確認したいのは

00:11:18.410 --> 00:11:23.750
<v ひろひろし>外側の部分が綺麗じゃないとみたいな感じでやってたりとかですかね。

00:11:24.450 --> 00:11:31.110
<v かねまる>そしたら試験片として切った後に何か加工とか綺麗にしたりとかもされてるんですか?

00:11:31.490 --> 00:11:40.530
<v ひろひろし>そうですね加工屋さんとか自分たちでやることもありますけどそうですね摩耗摩擦の試験で多いのは

00:11:40.690 --> 00:11:45.050
<v ひろひろし>だいたいが試験片材料を切り加工します

00:11:46.070 --> 00:11:52.010
<v ひろひろし>その後熱処理をかけて研磨するみたいな流れが多いですね。

00:11:53.790 --> 00:11:58.370
<v かねまる>そしたら単純に試験片として切ったものを売っているんじゃなくて

00:11:58.630 --> 00:12:04.850
<v かねまる>そこに対して試験に合わせて綺麗な処置をした上でお出ししているっていうことなんですね。

00:12:04.850 --> 00:12:06.770
<v ひろひろし>そういうこともありますね。

00:12:09.410 --> 00:12:11.930
<v かねまる>単純に試験片メーカーって聞くと

00:12:12.530 --> 00:12:19.410
<v かねまる>でっかい材料を買ってきてそれを切って売っているだけのようにも聞こえないこともないかなって思ってたんですよ。

00:12:19.990 --> 00:12:27.490
<v ひろひろし>そうですね。業界によりますよね。さっき言った塗料メーカーさんとかは本当にパンパンパンって切ってから

00:12:27.710 --> 00:12:34.530
<v ひろひろし>塗料の試験って何千枚何万枚って試験するので多分本当に数で売るんですけど

00:12:34.870 --> 00:12:40.710
<v ひろひろし>うちはやっぱり例えば摩耗摩擦とかってなると本当に複雑になってきたりとかするので

00:12:41.790 --> 00:12:51.110
<v ひろひろし>それこそその摩耗摩擦の機械調べる機械があってその機械に合う形状の試験片を

00:12:51.150 --> 00:12:54.890
<v ひろひろし>特殊な形状の試験片を作るみたいなことも結構あったりするので

00:12:55.930 --> 00:12:59.590
<v ひろひろし>今回はこういう図面が来ましたみたいなこともあります。

00:13:00.750 --> 00:13:08.730
<v かねまる>例えば産業規格のJISとかで決まっている試験方法に合わせて確か引っ張りの試験とかだと

00:13:09.510 --> 00:13:16.530
<v かねまる>長い板のくびれた形とかで引っ張ったりすると思うんですけどそういう形で出したりとかもされますか?

00:13:17.090 --> 00:13:30.050
<v ひろひろし>さっき言ってた25の100は何番だったっけな?ちゃんとこれは調べないと間違ったこと言えないのであれですけど。

00:13:30.790 --> 00:13:31.130
<v かねまる>ありがとうございます。

00:13:31.890 --> 00:13:41.790
<v ひろひろし>JISKの6850っていう規格の試験片が25の100mm一応金属で書かれているのは

00:13:41.790 --> 00:13:47.930
<v ひろひろし>1.6x25x100mmっていうものがそこの試験には書かれているものですけど

00:13:47.930 --> 00:13:56.090
<v ひろひろし>さっき言ってたリングなんだけど切り欠けがあるスラストシリンダー式の

00:13:56.690 --> 00:14:05.410
<v ひろひろし>鈴木式試験とかいう試験片とか言うんですけどそういうのはJISの7218の形状のやつだったりとかしますね。

00:14:06.310 --> 00:14:14.690
<v かねまる>いろいろありますね。今6850調べたら接着剤の引っ張りせん断接着強さ試験方法ってもの。

00:14:15.170 --> 00:14:15.550
<v ひろひろし>そうですね。

00:14:15.550 --> 00:14:18.010
<v かねまる>やっぱりJISいろいろありますよね。

00:14:18.710 --> 00:14:21.810
<v ひろひろし>JISはめちゃくちゃありますね。

00:14:23.050 --> 00:14:28.510
<v かねまる>前も一緒にひろひろさん、おまつりっすんでしたかね、一緒に出ていただいて。

00:14:28.930 --> 00:14:29.110
<v ひろひろし>そうですね。

00:14:29.310 --> 00:14:36.310
<v かねまる>その時に私JIS読んだんですよね。プラントって何かなんて時にJIS読んで。

00:14:37.730 --> 00:14:38.130
<v ひろひろし>そうですね。

00:14:38.530 --> 00:14:39.750
<v かねまる>懐かしいなって思いました。

00:14:40.230 --> 00:14:47.850
<v ひろひろし>JISの会話ができる人がいるのかっていうのはしかも若い人でっていうのはすごい嬉しかったですけど。

00:14:49.310 --> 00:14:55.390
<v ひろひろし>それならよかったんですけど。本当に。なかなかマニアックな世界ですけども。

00:14:56.490 --> 00:15:06.110
<v かねまる>懐かしかったです。当時ちょっと話ずれますけどおまつりっすん時に試験片のサンプル持ってきていただいたりとか

00:15:06.990 --> 00:15:12.130
<v かねまる>あと便覧ですかね。でっかい冊子持ってきていただいて。

00:15:12.370 --> 00:15:18.190
<v ひろひろし>はい。その便覧持ってきてくれたのかわかんないですけどね

00:15:18.230 --> 00:15:27.290
<v ひろひろし>私が主催したLISTENのイベントも出てくださるんでかねまるさんどういう技術書のお話されるのかなと思ったら

00:15:27.370 --> 00:15:34.770
<v ひろひろし>まさかの便覧のお話をしてくださってそれはあれか?この前俺が見せたからか?とか思いながら

00:15:34.810 --> 00:15:36.990
<v ひろひろし>そこをちょっと友情を感じた感じですけど。

00:15:38.830 --> 00:15:45.090
<v かねまる>あれどうしようかなって思ったんですけどちょっと読む時間が正直なかったんですよね。

00:15:45.810 --> 00:15:53.470
<v かねまる>なくてじゃあどうしようかなって思って今まで何度も読み続けてきた便覧を取り上げさせてもらって

00:15:55.910 --> 00:15:59.310
<v かねまる>企画で言うと声の読書感想文ですかね。

00:15:59.490 --> 00:15:59.870
<v ひろひろし>そうです。

00:16:01.350 --> 00:16:06.770
<v かねまる>懐かしいです。はいすいません。ちょっと話がそれちゃいましたけど

00:16:07.870 --> 00:16:13.650
<v かねまる>試験片の実際のどういうものかっていろいろお聞きできてよかったですね。

00:16:14.570 --> 00:16:14.750
<v ひろひろし>ありがとうございます。

00:16:17.920 --> 00:16:27.140
<v かねまる>あとは取り扱っている材料とかお話を聞いているとほとんどの名前に詳しそうなイメージがあるんですけど

00:16:27.640 --> 00:16:31.120
<v かねまる>どういうものを扱っているかとか教えていただけますか?

00:16:31.860 --> 00:16:46.480
<v ひろひろし>結局いろんな業界さんにお出ししているので本当にそれこそ鉄鋼・非鉄金属・非金属っていうものがあって

00:16:46.640 --> 00:16:53.100
<v ひろひろし>鉄鋼はいわゆる鉄とかステンレスとか鋼材・鋼管とか言われるものなんですけど

00:16:54.700 --> 00:17:01.780
<v ひろひろし>非鉄金属はアルミニウムとか銅とかそれこそこの前話したニッケルとかも

00:17:01.860 --> 00:17:03.720
<v ひろひろし>一応非鉄金属になりますと。

00:17:03.720 --> 00:17:13.400
<v ひろひろし>非金属っていうのは樹脂とか石・セメントとか木材とかそういうのも一応非金属になる感じですね。

00:17:13.700 --> 00:17:15.840
<v ひろひろし>一応何でも扱っている感じですね。

00:17:16.840 --> 00:17:22.260
<v かねまる>鉄か鉄じゃない金属か金属じゃないやつっていう感じですね。

00:17:24.300 --> 00:17:33.740
<v ひろひろし>なので樹脂の話の引き出しがあるし非鉄金属の話もあるしみたいな感じですね。

00:17:34.780 --> 00:17:42.280
<v かねまる>たまにお便りいただく時の出てくる樹脂の名前がプラスチックがだいぶマニアックなんですよ。

00:17:45.780 --> 00:17:46.140
<v ひろひろし>そうですね。

00:17:46.980 --> 00:17:49.000
<v かねまる>自分より絶対詳しいだろうなって。

00:17:49.200 --> 00:17:55.640
<v ひろひろし>いやいやでも言うてもかねまるさんも結構樹脂の名前で詳しいこと言われてるから

00:17:56.000 --> 00:18:00.360
<v ひろひろし>この人たちは知ってあるのかなと思って出してる感じなので。

00:18:01.940 --> 00:18:04.800
<v かねまる>リスナーさんでそういう方いらっしゃると怖いですね。

00:18:07.680 --> 00:18:16.360
<v ひろひろし>やっぱりかねまるさんのポッドキャストのいいところって一個のことをめちゃくちゃ深くってなると

00:18:17.460 --> 00:18:23.260
<v ひろひろし>アンチとかじゃないですけどめっちゃ詳しい人が出てきてなんやかんやってあると思うんですけど

00:18:23.260 --> 00:18:29.940
<v ひろひろし>結構まんべんなくというか名前は出てくるけど別にそこから何かニッケルの時はあれでした

00:18:31.480 --> 00:18:36.900
<v ひろひろし>名前をちらっと言われるぐらいのこういうの使われてますとか塩ビ使われてますとかって

00:18:37.060 --> 00:18:42.700
<v ひろひろし>そんな感じなのでそうっすよねっていう感じのぐらいのかなっていう感じですね。

00:18:43.760 --> 00:18:51.880
<v かねまる>なるべくテーマ決めてそっから広げていくとか身近なものにつなげていくとかそういうことはやるようにしてますかね?

00:18:51.880 --> 00:18:52.580
<v ひろひろし>そうですね。

00:18:54.500 --> 00:19:00.200
<v かねまる>だからこそ名前がちらっと出た時にあそこ反応するんだって思いますよ。

00:19:02.040 --> 00:19:02.480
<v ひろひろし>そうですね。

00:19:03.040 --> 00:19:08.940
<v ひろひろし>やっぱり普段仕事で扱っているのが聞こえるとなんだ?お?ってなってしまうので

00:19:08.940 --> 00:19:12.540
<v ひろひろし>やっぱりちょっと反応せざるを得ないかなっていう感じですね。

00:19:13.980 --> 00:19:19.640
<v かねまる>ちなみに取り扱っているものでこれ珍しいよっていうのとかありますか?

00:19:21.120 --> 00:19:23.900
<v ひろひろし>え?それは何ですか?樹脂とかでってことですか?

00:19:24.380 --> 00:19:28.140
<v かねまる>こんなの知らないだろうみたいな材料ですね。

00:19:29.340 --> 00:19:31.180
<v ひろひろし>材料全般でってことですか?

00:19:31.640 --> 00:19:35.340
<v かねまる>はい。ひろひろしさん扱っているものとか知っているものとかで。

00:19:35.740 --> 00:19:41.160
<v ひろひろし>いやどう、それ言い出してしかもかねまるさんが知らないってことでしょ?

00:19:43.640 --> 00:19:50.600
<v ひろひろし>おかしいけど絶対聞かないのは聞かないっていうかいつも思うことなんですけど

00:19:50.600 --> 00:20:00.540
<v ひろひろし>あの某ゲーム言ってしまうとマリオとかで出てくる土管ってあるじゃないですか?緑色の。

00:20:00.780 --> 00:20:01.140
<v かねまる>ありますね。

00:20:01.800 --> 00:20:08.520
<v ひろひろし>あれ土管じゃないですよねっていう。あれ絶対鋼管ですよねっていう色が。

00:20:10.700 --> 00:20:12.240
<v かねまる>マニアックですね。

00:20:13.580 --> 00:20:20.940
<v ひろひろし>最近ね透明なやつが出てきてるからあれは樹脂なのかな?あれはアクリなのかな?って思っちゃうんですけど。

00:20:21.740 --> 00:20:23.600
<v かねまる>確かに。そうですね。

00:20:25.880 --> 00:20:27.920
<v ひろひろし>私が最初間違ったんですよ。

00:20:29.060 --> 00:20:34.800
<v ひろひろし>うちの専務からうち管から切ってるんやみたいなこと言われて

00:20:34.960 --> 00:20:38.840
<v ひろひろし>土管から切ってるんですねって言ったら土管じゃねえよ鋼管だよって言われて。

00:20:40.860 --> 00:20:47.320
<v ひろひろし>僕もゲーム世代なのでこれはマリオで出てくる土管と一緒だと思ったら土管じゃなくて鋼管っていう。

00:20:48.480 --> 00:20:52.320
<v かねまる>鋼管っていうと鉄管みたいなイメージですよね?

00:20:52.320 --> 00:21:01.520
<v ひろひろし>そうですね。よく扱ってるのがSTB410とかSTKM11AとかSTPA22とかそういったところも

00:21:02.220 --> 00:21:09.860
<v ひろひろし>頻度はそんなに多くはないですけど鋼管とかはあんまり知らないですけど

00:21:10.200 --> 00:21:21.140
<v ひろひろし>それこそあれですよね一回かねまるさんが温泉の話をされていて鋼管使ってるとかもあったりすると

00:21:24.540 --> 00:21:32.980
<v ひろひろし>水の流れを研究されてるメーカーさんとかはどれくらい錆びるかみたいなのを鋼管から

00:21:33.200 --> 00:21:40.180
<v ひろひろし>鋼管を切ったものを私たちがお出しして腐食の試験されてみたいなことをやってるので

00:21:41.420 --> 00:21:45.120
<v かねまる>温泉とかはやりそうですね確かに。

00:21:46.160 --> 00:21:53.900
<v ひろひろし>あれもっと広げると私自身がそこまで詳しくないのでただ私はこの材料ありますか

00:21:54.000 --> 00:21:58.880
<v ひろひろし>切れますかって言われたら切れますって言われて切ってお出ししてるだけなんですけど

00:22:00.320 --> 00:22:04.800
<v ひろひろし>そういうのは来てますね。そんな感じかな?

00:22:04.800 --> 00:22:13.060
<v ひろひろし>マリオの透明の土管土管と言われてるのは土管ですけどあれはガラスなのかアクリルなのか

00:22:13.200 --> 00:22:17.800
<v ひろひろし>なんなんだろうなと思いながら私はいつもプレイするときに思ってるんですけど。

00:22:18.880 --> 00:22:23.973
<v かねまる>緑はギリギリ土管と言われてもまあなんとか理解できるかもしれないです。

00:22:23.973 --> 00:22:33.720
<v かねまる>色つけてるのかなって草生えてるかなとか。透明はちょっと逃げられないですね。

00:22:34.380 --> 00:22:35.900
<v ひろひろし>透明は逃げられないですよね。

00:22:36.460 --> 00:22:37.340
<v かねまる>無理ですね。

00:22:38.480 --> 00:22:44.160
<v ひろひろし>あれは樹脂パイプとかじゃないの?って思っちゃうんですけどね。

00:22:45.260 --> 00:22:51.140
<v かねまる>ガラスかあとはアクリルかポリカーですかね。

00:22:51.140 --> 00:22:54.280
<v ひろひろし>ポリカーですかね。そんなこと思ってしまうっていう。

00:22:55.780 --> 00:22:59.100
<v かねまる>多分あんな場所で使ったらすぐ割れちゃうやつばっかりですね。

00:22:59.580 --> 00:23:05.480
<v ひろひろし>いやでもマリオが通れるぐらいですか絶対やっぱりアクリとかでぶ厚いこつや厚い

00:23:05.580 --> 00:23:11.020
<v ひろひろし>水族館でも使われるようなアクリで多分やられてるんじゃないまあアクリってPMMAですけど

00:23:12.160 --> 00:23:18.080
<v ひろひろし>多分使われてるんじゃないかなだってそうしないとコース作るの大変じゃない?と思ったりとかね。

00:23:18.840 --> 00:23:19.100
<v かねまる>そうですね。

00:23:20.560 --> 00:23:24.980
<v ひろひろし>そんなこと考えてる人いないと思いますけどね。

00:23:25.860 --> 00:23:30.320
<v かねまる>いやでもこの番組で一番楽しんでもらえてるかもしれないですこの話。

00:23:33.920 --> 00:23:36.820
<v ひろひろし>素材で知らないことだったらそんな感じかなと思いました。

00:23:38.400 --> 00:23:41.680
<v かねまる>すみません。ありがとうございます。急な無茶ぶりだったんですけど。

00:23:41.920 --> 00:23:42.560
<v ひろひろし>いえいえいえ。

00:23:44.520 --> 00:23:52.060
<v ひろひろし>土管土ってことでしょ?土とか石とかセメントに塗装すんのもまあまあ大変やからね。

00:23:52.960 --> 00:23:57.400
<v かねまる>まあ無理でしょうね。たぶん。練り込むしか。

00:23:59.480 --> 00:24:03.020
<v ひろひろし>今の技術だとなんとかすればできるらしいですけど

00:24:03.520 --> 00:24:04.160
<v かねまる>そうなんですね。

00:24:05.000 --> 00:24:05.320
<v ひろひろし>そうですね。

00:24:06.960 --> 00:24:09.540
<v ひろひろし>そういう試験片とかもくれって言われたことがあります。

00:24:10.900 --> 00:24:16.860
<v ひろひろし>コンクリートに塗装した試験片くれないって言われて調べまーすとか言って

00:24:20.300 --> 00:24:26.340
<v ひろひろし>ウレタン樹脂とかウレタン樹脂のとかそういうのを塗って実際まだお客さん

00:24:27.440 --> 00:24:31.980
<v ひろひろし>受注は頂いてないんですけどそういうのもありましたね。

00:24:33.700 --> 00:24:36.200
<v かねまる>塗装したものまで売られてるんですね。

00:24:36.900 --> 00:24:40.480
<v ひろひろし>そうですね。塗装した試験片も売ってます。

00:24:42.180 --> 00:24:47.120
<v かねまる>そうしたら先にいろいろ切って切って塗装して綺麗な形にして。

00:24:48.020 --> 00:24:54.960
<v ひろひろし>まあいろいろですね。いったんまず大きな材料を塗装してもらってそこからカットするとか

00:24:55.380 --> 00:25:01.800
<v ひろひろし>っていう方法もあるし全部整形してから塗装してもらうみたいな場合もありますね。

00:25:02.140 --> 00:25:09.980
<v ひろひろし>だからあの今年の2026年は大変でしたね。塗料が本当に入らなくて。

00:25:10.600 --> 00:25:14.800
<v かねまる>あなるほど。大変だったでしょうね。

00:25:16.380 --> 00:25:27.400
<v ひろひろし>もうすごかったですよ。全然全然全然（仕入先に）繋がらなくて電話が。やっと繋がったと思ったら

00:25:27.780 --> 00:25:32.300
<v ひろひろし>メーカーからの連絡を相対するので大変ですって

00:25:33.800 --> 00:25:35.180
<v かねまる>そうですよね。

00:25:36.140 --> 00:25:46.800
<v ひろひろし>でも仮で何割引き上がります?みたいな。塗料によっては3倍ぐらい上がるみたいなこともあったりして。

00:25:47.760 --> 00:25:49.280
<v かねまる>聞きますねそういう話。

00:25:51.080 --> 00:25:57.640
<v ひろひろし>3倍はちょっとえぐいだろうって言ってもでも本当にその用途でしか使われない特殊なやつらしいんですけど。

00:25:58.180 --> 00:25:58.240
<v かねまる>はい。

00:25:59.180 --> 00:26:04.600
<v ひろひろし>そういうこともあって今はちょっと情勢が落ち着いているのか他のルートから確保できたのか

00:26:04.660 --> 00:26:09.220
<v ひろひろし>ちょっとよくわからないですけど手配はできるようにはなってきてはいますね。

00:26:10.140 --> 00:26:13.660
<v かねまる>ちょっと過剰な需要が落ち着いてきたんでしょうね。

00:26:14.180 --> 00:26:22.100
<v ひろひろし>そうですね。やっぱりみんな我先に行って確保ってなってたからっていう感じですよねきっとね。

00:26:23.220 --> 00:26:31.220
<v かねまる>そう思うとひろひろさんの試験片の業界と言いますか材料は手に入りにくいし切るための

00:26:31.220 --> 00:26:39.920
<v かねまる>切削油潤滑油も怪しくなってきて出来上がった塗料も手に入りづらくなって大変だったじゃないですか。

00:26:41.600 --> 00:26:48.640
<v ひろひろし>やっぱりでも人間って考えるから手に入るもので実験したいやっぱりその

00:26:49.540 --> 00:26:58.460
<v ひろひろし>昨今の研究テーマって代替というか違う材料で研究してみて上手いこといくかみたいなこと

00:27:00.060 --> 00:27:07.480
<v ひろひろし>それこそ最新回で言ったPPという1個の種類の中でどうやって回すかみたいなこと言って

00:27:08.040 --> 00:27:12.300
<v ひろひろし>PPかわかんないですけど1個の樹脂で回すみたいな言われてたじゃないですか。

00:27:12.980 --> 00:27:15.960
<v かねまる>張り合わせるんじゃなくて1種類でってことですね。

00:27:16.480 --> 00:27:23.120
<v ひろひろし>そうそう。確かにそういうことかみたいなね。そういうことをされるのであれば

00:27:23.500 --> 00:27:32.460
<v ひろひろし>それに対しての試験片とか出さないといけないってなってくると何してはんのかなっていうのはたまに思いますけどね。

00:27:34.260 --> 00:27:36.440
<v かねまる>何してはんのかなってどういうことですか?

00:27:37.800 --> 00:27:44.400
<v ひろひろし>本当に企業秘密なんですけど何やってんのかわからない。こっちもお客さんに聞けないので

00:27:44.760 --> 00:27:50.400
<v ひろひろし>何の実験してるんですかっていうのも迂闊には聞けない必要だから聞くってことはあるんですけど

00:27:50.660 --> 00:27:58.340
<v ひろひろし>どういう用途でいるんですかっていうのは聞かないといけないことは聞くんですけど本当にあんまり聞けないので

00:27:59.740 --> 00:28:01.220
<v かねまる>さすがにそうですよね。

00:28:02.420 --> 00:28:09.780
<v ひろひろし>わかんないことは多いんですけどただ何の実験してるんだろうっていうのは結構多いですね。

00:28:11.760 --> 00:28:17.420
<v かねまる>材料もそうですけど何でこんな形状にしてんの?みたいな受注もあったりしますか?

00:28:18.540 --> 00:28:32.560
<v ひろひろし>ありますね。さっきの塗料とかも橋?橋脚?とかの塗装を模したものを作ってほしいとか

00:28:33.320 --> 00:28:40.520
<v ひろひろし>あとは船?船舶の塗装を模したものを作ってくれって言われて

00:28:41.380 --> 00:28:45.500
<v ひろひろし>あの塗装屋さんにそのままお願いしようとしたら

00:28:45.880 --> 00:28:54.660
<v ひろひろし>うちはそのちっちゃいものをやってるだけだから船舶なんかもっとごっついホースみたいなので

00:28:54.720 --> 00:29:04.035
<v ひろひろし>ブワーってやってるような全くは再現できないっすよとかって言われてできる限りお願いします！

00:29:04.035 --> 00:29:07.240
<v ひろひろし>みたいなことはありますけど。

00:29:08.600 --> 00:29:14.600
<v かねまる>僕はユーザー側なんでわかるんですけどなるべく近いものにしたくはなりますよね。

00:29:15.900 --> 00:29:17.020
<v ひろひろし>そうですよね。

00:29:18.720 --> 00:29:28.280
<v かねまる>なんだかんだ塗り方とかそんなので条件変わっちゃったりするんで変な結果出た時にこれが悪いんじゃないかな?

00:29:28.280 --> 00:29:30.780
<v かねまる>ってなるのはなるべく避けたくなりますね。

00:29:31.380 --> 00:29:32.360
<v ひろひろし>そうなんですよね。

00:29:33.300 --> 00:29:40.000
<v ひろひろし>うちでも結局流れ作業の中でお願いしますみたいなところにねじ込んでいくので

00:29:41.540 --> 00:29:47.180
<v ひろひろし>それだったら直接メーカーさんに言ってよみたいな感じになってくるので

00:29:47.340 --> 00:29:53.320
<v ひろひろし>難しい結構できないことも多いんですけどできる限りはさせてもらってるって感じですね。

00:29:55.340 --> 00:30:04.480
<v かねまる>いろいろ面白そうですね。特殊な受注が来た時ほど面白くなりそうな感じがしますね。

00:30:05.080 --> 00:30:05.560
<v ひろひろし>そうですね。

00:30:06.420 --> 00:30:13.300
<v ひろひろし>ちょっとややこしいのは言ってしまうと面倒というか単純ではないんですけど

00:30:14.320 --> 00:30:20.760
<v ひろひろし>面白いなってこんなことしてるんだっていうことは面白いなと思いますね。

00:30:26.880 --> 00:30:27.220
<v かねまる>じゃあ

00:30:27.280 --> 00:30:33.060
大分収録もさせていただいて最後にここで締めていこうと思うんですけど

00:30:33.600 --> 00:30:38.800
<v かねまる>せっかくなので改めてひろひろしさんの番組の紹介をしていただいてもよろしいでしょうか?

00:30:39.800 --> 00:30:41.000
<v ひろひろし>番組の紹介ですか?

00:30:41.160 --> 00:30:47.420
<v かねまる>番組かもしくは他に何か紹介したいものなどあればお願いします。

00:30:47.420 --> 00:30:56.540
<v ひろひろし>そうですね。私はLISTENというところで声日記ということで発信をしていまして

00:30:57.560 --> 00:31:07.240
<v ひろひろし>もともとはずっとポッドキャストのリスナーでずっと聞いて感想を述べたりということを

00:31:07.240 --> 00:31:15.640
<v ひろひろし>Xとかでつぶやいたりということばかりしてたんですけど声日記ということで何かネタがないと

00:31:15.640 --> 00:31:21.040
<v ひろひろし>ポッドキャストって始められないのかなと思ってたんですけど声日記ということで

00:31:21.400 --> 00:31:28.200
<v ひろひろし>自分の日常がコンテンツになるんだということでそうするといろんな人と

00:31:28.200 --> 00:31:36.380
<v ひろひろし>交流っていうのができるようになったので私のさっきお伝えしたクルマの中からこんにちはっていうのもありますし

00:31:36.540 --> 00:31:41.500
<v ひろひろし>他の方の声日記されていてすごい面白い番組とかもいっぱいありますので

00:31:42.060 --> 00:31:47.140
<v ひろひろし>LISTENというところを覗いてもらえたらなというふうに思います。ありがとうございました。

00:31:47.340 --> 00:31:51.760
今回のゲストはヒロヒロシさんでした。ありがとうございました。

00:31:52.280 --> 00:31:52.860
<v ひろひろし>ありがとうございました。