WEBVTT 00:00:02.770 --> 00:00:13.170 こんにちは、かねまるです。プラントライフは、化学プラントの技術者が、化学を軸に皆さんの視野を広げていく番組です。 00:00:13.170 --> 00:00:31.290 さて今回は、化学系ポッドキャストの日という企画に参加しています。 毎月1回、科学、ここで言うサイエンス系の番組、そしてそうでない番組も含めて共通テーマに沿って話す企画です。 00:00:31.290 --> 00:00:42.450 毎月、ホスト番組さんが決まっておりまして、今回はヒヨッコ研究者のサバイバル日記、通称ヒヨケンさんのホストとなっております。 00:00:42.450 --> 00:00:51.730 生物系の研究者であるハチさんとチーさんがお届けするポッドキャストで、私もいつも楽しく聞いています。 00:00:51.730 --> 00:01:04.690 私はもともと大学院の就職家庭にまで進んで、そこから就職してしまっているので、博士になる、そして研究者になるっていうイメージがあんまりついてなかったんですよね。 00:01:04.690 --> 00:01:15.650 ですので、2人の番組を聞きながら、研究者になるってこういう感じなんだなっていうのを、自分の体験みたいに聞かせてもらっています。 00:01:15.690 --> 00:01:22.930 そんなヒヨケンさんが設定された今回の共通テーマはバリアです。 00:01:22.930 --> 00:01:33.850 なぜバリアかっていうと、実は2月11日が科学における女性と女児の国際デーなんですよね。 00:01:33.850 --> 00:01:55.650 これは国連が定めた記念日でして、科学技術分野、いわゆるステム分野って呼ばれるサイエンスの科学、技術、工学、数学における女性の参画を進めよう、そのためのバリアをなくしていこうという日なんです。 00:01:55.650 --> 00:02:06.290 この記念日に連動させて、何がバリアになっているかの解像度を上げる動きをしたい、とのことでバリアと設定されたそうです。 00:02:06.290 --> 00:02:19.170 女だから、男だから、マイノリティだから、そういうアイデンティティで起きた一番のバリアを教えていただきたいです、とのことです。 00:02:19.170 --> 00:02:25.370 高市総理誕生で話題になったガラスの天井もその一つですね。 00:02:25.370 --> 00:02:44.210 今回の企画、かなり精力的に取り組まれておりまして、個人の体験、いわゆるN1っていうものの声を丁寧に集めて、統計データとか論文と照らし合わせて構造的な理解をより進めていくそうです。 00:02:44.210 --> 00:03:07.490 多くの方の声を集めて、その声を使って、最終的には主催者を含めて何名かで議論を重ねて、じゃあこの問題に対して次世代がどう苦しまずに済むのか、どうすればそのバリアを低くできるのか、という議論がなされます。 00:03:07.490 --> 00:03:15.170 はい、今回はちょっと前段が長くなりましたけど、大事なところなので詳しめに話しておきました。 00:03:15.170 --> 00:03:22.890 バリアと聞くと、私たち製造業だとまず物理的なものが想像をつきますね。 00:03:22.890 --> 00:03:33.130 重すぎて男性しか回せない手動のハンドルとか、急すぎる階段とか、女性用の行為室が遠すぎるとか、 00:03:33.130 --> 00:03:38.330 こういうハードウェアのバリアっていうのはもちろん大きな問題です。 00:03:38.330 --> 00:03:49.690 でも今回はもう少し見えにくいけど確実にそこに存在するような文化とか空気としてのバリアについてお話ししたいと思います。 00:03:49.690 --> 00:03:57.250 私は男性ですので、男社会特有のバリアの話をしたいと思います。 00:03:57.330 --> 00:04:11.160 それは夜の付き合いの話。 男性だからみんな好きだとは思わないでくださいね。 00:04:11.160 --> 00:04:23.440 私がまだ入社して間もない頃に中国へ出張に行った時の話です。 当時まだ若手で右も左もわからない状態でした。 00:04:23.440 --> 00:04:30.680 現地の工場の視察が終わった後、接待としてあるお店に連れて行かれました。 00:04:30.680 --> 00:04:44.120 カラオケボックスです。 もしかしたらご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、単なるカラオケボックスじゃない中国のお店があります。 00:04:44.120 --> 00:04:56.720 女性スタッフの方が横についてお釈をしたり話し相手になったりする いわゆる夜のお店の性質を持った場所でスナックのような感じですね。 00:04:56.720 --> 00:05:08.960 私が行ったところは日本のスナックのもうちょっと過激な感じでした。 日本のスナック自体は全然嫌じゃないんですけど、 00:05:09.000 --> 00:05:19.880 今回行ったところっていうのは個人的にだいぶ苦手だなっていう思うようなお店でした。 一緒に行った方とか現地の方とか 00:05:19.880 --> 00:05:32.880 結構女性の体に触れたりしてすごく楽しんでたんですよね。 それで私が全然知らなかったものとしてそのカラオケのシステムなんです。 00:05:32.880 --> 00:05:45.600 歌うと採点機能が働くんですけど、 画面がだいたい16分割くらいのパネルで隠された画像が表示されてるんです。 00:05:45.600 --> 00:05:59.000 イメージとしてはアタック25の最後のクイズみたいな感じです。 歌い終わると点数に応じてそのパネルがどんどん消えていきます。 00:05:59.000 --> 00:06:14.480 じゃあパネルの下から何が出てくるかというと女性の裸の写真なんです。 その場の男性の方はその画像を見るために高得点を目指して必死に歌うわけなんです。 00:06:14.480 --> 00:06:24.840 個人的にその光景が苦手だったんですよね。 海外工場出張って結構しんどいんです。 00:06:24.840 --> 00:06:32.920 翌日の準備もありますし、 当日疲れた体力を回復しないといけません。 00:06:32.920 --> 00:06:43.950 そんな中でなんで仕事の延長でこんな思いしなきゃいけないんだろうって思ってました。 それでですよ。 00:06:43.950 --> 00:06:52.270 行かなきゃいいじゃんって思いますよね。 でもこれがバリアの怖いところなんですけど、 00:06:52.270 --> 00:07:02.110 私はその場から逃げることができませんでした。 まず入社間もない若手だったっていうこともありますし、 00:07:02.110 --> 00:07:15.190 また一緒にいる人との関係性上、帰りますとは言えない空気ではありました。 そしてなおかつ物理的な問題っていうのもありまして、 00:07:15.230 --> 00:07:23.830 ホテルから工場、そしてお店までっていうのが全て先方が手配した車で移動していたんです。 00:07:23.830 --> 00:07:37.150 中国の土地勘も当時全然なくて、タクシーの拾い方もわからなくて、言葉も通じないっていうことで、 その車に乗ってついていくしか選択肢がなかったんです。 00:07:37.150 --> 00:07:51.470 これに対処するんだったら、まずは自分が強くなるっていうことは一つあるんですけど、 やっぱり行った時に嫌だって言える勇気欲しいですね。 00:07:51.470 --> 00:08:00.470 今は仕事を始めて10年弱ぐらいになるので、まあまあいろんな人に自由な意見を言うようになってきました。 00:08:00.470 --> 00:08:09.030 嫌なことも嫌だっていうようになってきました。 なんだかんだ自分の能力に比例して、 00:08:09.030 --> 00:08:20.550 言いたいことが言えるようになってきたっていう感じです。 じゃあ入社して間もない時に海外のわからない土地で 00:08:20.550 --> 00:08:29.470 逃げ場のない場所に対処しようって思ったら、 今もその最適な答えは見つかってないです。 00:08:29.470 --> 00:08:38.150 もしこうしたら良かったんじゃないっていう いいアイディアがあったら是非コメントで教えてください。 00:08:38.150 --> 00:08:55.200 最後に余談ですけど、私が行ったお店は初版の事情で営業停止になったそうです。 理由はサービスの内容だったんだと思います。 00:08:55.200 --> 00:09:04.760 ここで誤解のないように言っておきたいんですけど、 私は大にのっとって営業している静的なサービスとか、そこで働く方々、 00:09:04.760 --> 00:09:11.920 または個人的に利用する方っていうのは 特に悪いとは思っていないです。 00:09:11.920 --> 00:09:23.760 個人の趣味思考ですとか、プライベートな時間っていうのをどう楽しむかっていうのは基本的に自由ですので、 他人が口出しすることではないです。 00:09:23.800 --> 00:09:33.880 じゃあ何が問題なのか、バリアなのかっていうと、 本来仕事とは直接関係のない静的な思考っていうのを 00:09:33.880 --> 00:09:43.880 拒否権のない場に持ち込まれたっていうことですね。 例えばお酒が好きな人もいれば嫌いな人もいますね。 00:09:43.880 --> 00:09:52.400 プライベートで飲むのは自由です。 でも今の時代、職場の飲み会で飲めない人に無理やり 00:09:52.400 --> 00:09:57.640 アルコールを飲ませる。 それはアルコールハラスメント。 00:09:57.640 --> 00:10:03.280 アルハラになります。 喫煙もそうですね。 00:10:03.280 --> 00:10:13.960 配慮がかなり求められるようになりました。 私が体験したことも同じだと思ってほしいなと考えています。 00:10:13.960 --> 00:10:24.520 男性ならこういう店みんな好きだろうっていう勝手な前提で、静的なサービスとか、 もしくは普段の会話の話題とか 00:10:24.520 --> 00:10:39.580 仕事の空間に同意なく持ち込まないで欲しいんです。 この話がなぜ科学における女性と女児の国際デーにつながるのか。 00:10:39.580 --> 00:10:45.940 ここまで話したら、もしかしたらお気づきの方もいらっしゃるかもしれません。 00:10:45.940 --> 00:10:57.740 私が感じた居心地の悪さの裏側には、 そもそもその場に女性がいることは想定されてないという事実があります。 00:10:57.740 --> 00:11:07.220 もし中国の出張中に女性の同僚がいたら、 ああいうカラオケのお店は行ってなかったはずです。 00:11:07.220 --> 00:11:16.220 つまりは私が体験したことっていうのは、 女性を排除することで成立している空間だったんです。 00:11:16.220 --> 00:11:30.990 こうして排除したはいいものの、実はその中に苦手な人も残っていたっていう話です。 00:11:30.990 --> 00:11:40.670 今回のテーマ、バリアを通じて私が伝えたかったのは、 男性だから静的なお店が好き、 00:11:40.710 --> 00:11:57.510 もうちょっとライドな部分も言うと、下ネタが好きという前提が作るバリアっていうのは、 男性自身を生きづらくさせると同時に女性を完全に排除するような壁になっているっていうことです。 00:11:57.510 --> 00:12:05.590 もしこれを聞いている男性の方で、私と同じように接待でのそういうお店とか、 本当に苦手なんだよなぁとか、 00:12:05.590 --> 00:12:16.790 飲み会での下ネタ、実は愛想笑いしてるんだよねとか、そういう方いらっしゃったら、 お便りとかDMとかこっそりでいいんで教えてください。 00:12:16.790 --> 00:12:24.590 私もちょっと元気出ます。 自分たちがまあ仕事だからって我慢していると、 00:12:24.590 --> 00:12:34.990 女性排除の構造に加担して強化することにもつながるのかなって思いました。 自分はそういうの苦手ですとか、 00:12:34.990 --> 00:12:43.190 小さい声を上げられるっていうのはすごいことで、 まずは自分を守ることにつながります。 00:12:43.190 --> 00:13:01.030 まずは誰かが声を上げて、そういう人もいるんだなっていうのを知ってもらうところからですね。 そういう面で考えると、今回の科学系ポッドキャストの日の企画っていうのはすごく適してると思います。 00:13:01.030 --> 00:13:13.660 ポッドキャストっていうちょっとちっちゃいコミュニティの話ではありますけど、 まずは広げるっていうところに関してはすごくマッチしているんだろうなと思います。 00:13:13.660 --> 00:13:28.860 ここまで話してふと思い出したことがあります。 中国のお店に連れて行かれたのって、私が結婚してすぐぐらいの頃だったなって思い出しました。 00:13:28.900 --> 00:13:40.250 さすがに配慮してほしかったですね。 本編はここまでで、最後にお知らせがあります。 00:13:40.250 --> 00:13:48.610 この度、ノートにメンバーシップを開設しました。 名前はかねまるのここだけの話。 00:13:48.610 --> 00:14:02.690 技術者として発信者として活動する中で、言いたいとか残しておきたいけど、 さすがにあまりにもオープンにはしたくないなっていう内容もいっぱい出てくるようになりました。 00:14:02.690 --> 00:14:17.530 そんな内容をクローズドな場でお届けしたいなと思っています。 専門性を生かした発信活動の試行錯誤とか、技術者としてのリアルなキャリアとか、 00:14:17.530 --> 00:14:27.570 あるいは私の本性の部分とか、 もし気になる方いらっしゃったらメンバーシップに入っていただけると嬉しいです。 00:14:27.570 --> 00:14:34.450 今回はここまでです。 プラントライフでは、化学や工場に関するトピックを扱っています。 00:14:34.450 --> 00:14:45.970 毎週水曜日と日曜日の朝6時に定期配信をしています。 番組へのお便りは概要欄にあるお便りフォームから投稿ください。 00:14:45.970 --> 00:14:55.290 そしてこのプラントライフがいいなと思っていただけたら、番組のフォローや各ポッドキャットアプリから評価をお願いします。 00:14:55.290 --> 00:15:06.170 Nextで発信していただける場合は、ハッシュタグプラントライフをつけてください。 それではお聞きいただきありがとうございました。