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2026-10-19 18:43

#168 カンフーパンダ【百百(ヒャクヒャク)】

第168回のキーワードは「伝記にパンダがいない」「昔のパンダはマレー熊」「レンタル料1億円/1年」「経済効果約300億/1年」「秋田犬はロシアとモンゴルへ贈呈」「極端に未熟で小さな状態で生まれる理由」「笹母乳」「目の周りの黒はサングラス」


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🦜 あなたの耳に百の話を。人生漫談ラジオ「百百」(ヒャクヒャク)現代アーティストの立石従寛と現代人の陳暁夏代の深夜トークをポッドキャスト化。


宋の時代に生きた無文という禅僧は、悟ったのち、「百不知百不会(ひゃくふちひゃくふえ)」という言葉を残しました。知れば知るほど、経験すればするほど「無知」であることを知る。そんな境地に至った無文の雑談を届けます。台本なし。完全フリーセッションから紡がれる「百のお話」。

🦜出演立石従寛 IG @jukantateisi陳暁夏代 IG @chinshonatsuyo

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サマリー

立石従寛と陳暁夏代が、子育て中の陳が中国・蘇州の実家に1歳の子どもを初めて丸一日預けた話から、祖父母への親孝行について語ります。続いて、中国の古い器物や絵にパンダが描かれていない理由を、四川省の山奥に住む危険な肉食のクマだったことや、昔の姿がマレーグマに似ていたことから考えます。パンダ外交は1941年にアメリカへ贈られた例から始まり、1980年に絶滅危惧種となって以降は繁殖のためのレンタル方式になったと紹介されます。日本から外交で贈る動物として秋田犬の可能性も話題になり、パンダの年間レンタル料1億円に対して、上野動物園のシャンシャン時代には年間308億円の経済効果があったと語られます。出演者は四川省のパンダ保護施設を訪れた経験を振り返り、年齢別の飼育環境や、繁殖のために映像を見せる取り組み、生まれた子どもをすぐ回収する話をします。パンダの赤ちゃんが極端に小さく未熟な状態で生まれる理由として、竹中心の低栄養な食生活と受精卵の着床遅延が挙げられます。白黒の体色は仲間への合図や雪の反射への対応、目の周りの黒はサングラスのように光を遮る役割があるという説も紹介されます。最後は天敵のトラやヒョウから映画『カンフー・パンダ』を連想し、2008年の同作や『少林サッカー』など、ステレオタイプな中国表現の映画を懐かしみます。

子どもを預ける親孝行
百の話を立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ
百百 十月
十月です。早いですね。サピアロウィン
あと3ヶ月ですか?
ねえ、もう早いなあ。もうおしまいだわ。
今年の記憶がないです。ありません。
今年は忙しかったですね。
今年忙しかったですね。
私は子育て初級1周年。
え、もうおめでとう。お疲れ様です。
9月19で1歳になりましたね。
おめでとうございます。早いですね。
いやあ、記憶がないですね。
ないですね。お母さん1歳。
なんかこう、どんどん忘れていく。めっちゃ不思議。
私も退治記憶になってるみたいな。
本当だよね。不思議なくらい忘れていくよね。
忘れていく。最初生んだ1、2ヶ月とかは
これから生まれる友達に
これはこうした方がいいよとかって言ってたのに
なんかこの間聞かれたら思い出せなくて。
そうなんだよ。それがあんたも10歳とかなってみんやも
あんま覚えてない。
そういう時代もあったなみたいな。
すごいですね。
すごいですね。
この間初めて実家に丸1日預けたんです。
初めて?
初めて。
そっか1歳か。
蘇州っていうとこに。
中国の実家ね。
そうです。親が蘇州にいて。
私仕事だったんで
朝8時ぐらいに持って行ってよろしくって感じで預けて
なんかこう親が若返ってましたね。
よかったね。会うの何度目なの?
よく会ってるんですけど。
そうなの?
なんか生き生きしてましたね。
嬉しいよね。
これめちゃくちゃ手っ取り早い親孝行じゃんと思って。
いやそうだと思う。
これだけでいい?
最大なんか別に孫がいなくたってもちろん親孝行はできるんだけれども
これだけでいい。
一番嬉しいでしょ。
これから年数回預けようと思って。
非言語。
むしろ非言語?
非言語で
親孝行ね。感謝というか。
親孝行できる。
でも本当にそう思う。
ちっちゃい頃から預けといた方がより慣れるからいいと思うし
別におばあちゃんおじいちゃんの気持ちになったら
むしろいくつかによるけど
70、80代だったら
65ぐらいです。
だったらまだいけるし
どんどん預けていいと思います。個人的には。
よかったですね。
ご本人がいいんだったらね。
ありがたいね。
昔のパンダは危険なクマだった
この間アメリカと中国の会談があったじゃないですか。
パンダ2匹送られたんですけど
なんか中国のSNS読んでたら
なんかその誰かが
なんで昔の中国の古器、電器とかに
パンダが出てきてないんだって書いてたんですよ。
昔の例えば式とかね。
そうそう。とか巻物とか読物とか絵とかに
なんでパンダがいないんだって。
今これだけパンダパンダ言ってるのに。
単純に危ないからでしょ。
そうそう。
多分猛獣で
昔パンダって肉食べてたんですよ。
肉食のクマで
しかも四川省にしかいないんですよね。
四川省一帯。
四川省の一帯の山に住んでた得意なクマなんです。
中国これなんだっけ。
何グマだっけ。
白グマ?あれなんだっけ。
クマネコ?
クマネコだ。
クマネコね。
だから四川省の山奥に文人がそもそも行ってないんじゃないかみたいな。
行かなそう。
そう。
確かに。
文明って沿岸部ですから。
そうですね。内陸だもんね。
川、水とともにありますから。
長江なり、湖なり。
だから山奥に行ってないから誰もパンダに会ってないと。
会ってたら食われてると。
会っててもね。会ってもかわいいではないわなそれはきっと。
みんな議論してるの眺めてて。
昔のパンダの絵見たら犬みたいだったんですよ。
ちっちゃくて細くて。
白クマじゃなかったんですよまず。
どういうこと?普通のクマじゃないの?
見てほしい。犬みたいでっかい大型犬みたいで。
でも実際さ本当のクマってかクマって結構犬っぽいよね実際。
これこれこれ。
これいつ?
何年?これ100年200年とか1000年2000年の話じゃないくない?
じゃないかもちょっと待ってくださいね。
それ何万年前?
600万年前。
そうだよねそうだよね。さすがに進化のスピード早すぎる。
でも私が見た写真これじゃないんですけどちょっと概要欄に昔のパンダ。
イメージわかるのはそれこそパンダじゃないけど例えばマレーグマ。
そうそうそうマレーグマみたいな。
これも昔のパンダ。
なんか確かにちょっと今に近いなんだろう白クマとタヌキの間みたいな。
可愛くない?シソパンダ。
可愛くないですよ。
可愛くないね。
マレーグマですよねこれ。
マレーグマだね。
そうシソパンダ。
シソパンダ強悪。
肉食だったからなんで今丸いかっていうと笹を奥歯で噛むんですよ。
それを何千年も続けてきたらあの形に変異したんです。
奥歯の筋肉が。
ここが発達して奥歯だけで固い笹を剥くんで。
分厚くなってった。
分厚くなってたんですよ。
で丸くなったと。
だから昔のパンダマレーグマみたいな形だったから話題になってないよって。
怖いもん見た目も。
絶対近づいちゃいけないやつだもん。
以上です。
終わった?
パンダ話。
確かにパンダが今みたいなシソパンダだったら有効として送っちゃいけないやつだもんね。
シソパンダはね。
シソパンダはアメリカに2匹送りますって。
これ何みたいな。
いらないいらないみたいになっちゃうもんな確かに。
パンダ外交とレンタル料
あれいつから有効のパンダ外交みたいなんて始まったんだろうね。
外交が始まってからじゃないですか。
じゃあ戦後なんかな。
てか日本に初めて来たのって多分上野動物園に戦後だよね。
パンダ外交の歴史。
1941年。
日中戦争の時期に国民党の紹介席の妻がアメリカの動物園に送ったのが初回。
41年。戦時中だったんだね。
最初は有効の証として無料であげてたんですけど。
1980年にパンダが絶滅危惧種になっちゃってからあげるんじゃなくてレンタルになったらしいです。
定食一定期間で。
絶滅危惧種は繁殖しないといけないから子供のうちに貸して繁殖適齢期になったら回収するみたいな。
子供を送り続けるみたいな。今はそういうやり方ですよね。
なんでパンダだったんだろうね。
他の国にいないもんね。
でもそういう動物ってパンダがあまりにも特殊じゃないですか。
パンダ以外にいないよね。有効の外交としてって。
ゴリラは?
ゴリラだって一定地域にしかいないですよね。
ゴリラはね。白いやつとかも含めてね。アルビダナとか。
パンダのビジュアルはゴリラに匹敵しますね。
あれぐらいのインパクトじゃないですか。
ゾウとかもね。
ゾウはいすぎるんじゃないですか。
絶滅危惧種。
絶滅危惧種であの希少さでかわいい。
無害じゃないですか。ささくってるから。
パンダはね。
アホらしいし性格が。
だからコアラはいっぱい過ぎるからか。確かにそうかも。
コアラの顔見たことあります?かわいくね。
ちゃんと?見たことある?
コアラはずっとあれ食べてラリってるんで。
ゆうかり。
ゆうかりでラリった状態で。
寝てないしね。
半寝。ずっと半寝。
可愛いですよコアラも可愛いですけど。
それ確かにね。いないわね。
日本から送るっつったら。
日本から送るなら何がいいですかね。
もういないけど。
ロシアに。だから秋田県送ってたじゃないですか一時期。いろんな国に。
ロシアにもね。
ロシアにも送ったし。あれなんかもう一つどっかに送ってなかったですか。
わかんない。
でも秋田県じゃないですかやっぱ。
秋田県か。
大型犬で。
秋田県か確かにかわいいしね。
でロシアから猫ちゃんもらってましたよね。ロシアの猫。
そうなの?ロシアンブルーみたいな。
交換子みたいな。
ロシアンブルーと秋田県。かわいいけど。
かわいいけど。動物園にいる。
そうだね。動物園にいる子ではないね。
もうトキとかになっちゃうもんね。たぶん。いないけど。
パンダ施設の繁殖と経済効果
パンダは今一頭年間1億円のレンタル料。
え。
だけど1億なんで。
1億だったら全然。
1億以上稼げますから。
動物、までも飼育料とかも含めたらわかんないけど。
いやいや全然元取れますよ。
パンダ見に来るのにたぶん1日何人くらい来るんだろうね。
いやそうですよ何万人と並ぶじゃないですか。
1日本当にわかんない。
もう軽く1000人くらい本当にパンダを見るために。
1000人だとして1000人で1人2000円だとして悪くない。
上野動物園のシャンシャン時代の経済効果600億円以上。
1年?
1年通算308億円。
まじ?そんな稼げるの?パンダ。
もう1億なんて。
なんだよ。
1億の仕入れで300億。
てかパンダに勝てる人間ほとんどいないじゃんこの国。
この世界に。
経済効果?
経済効果的に。
悲しい。
あそこ行きましたよ。
四川省のパンダ保護ランドみたいなとこ。
めっちゃよかったですよ。
赤ちゃんの生まれたてのパンダが
子育園みたいなとこにこうなってて。
10匹くらい。
昔のタレパンダってキャラ覚えてます?
覚えてる覚えてる。
あのまんま。
あのグデン。
可愛い。
良かったらいつか。
四川省のパンダセンター。
そこできっと繁殖とかさせてるってことだよね。
そうですそうです。
で、保育園があって。
クラスが年齢で分かれてたんですよ。
赤ちゃん、キッズ、ミドル、大人みたいな。
繁殖する時にはオスとメスを檻に入れて
AVを見せて。
パンダが交尾してるビデオを見せるんですよ。
で発情させてオスとメスを合わせて。
何それ。
交尾させて子供を産ませる。
そうなの?
すごくない?
すごいです。
で、生まれたら結構興奮して食べちゃうから
生まれたらすぐにスタッフが回収。
食べちゃうの?
食べちゃうらしい。
まあまあ確かに他の動物でもあるね。
アドレナリンで食べちゃうらしいから回収して繁殖する。
クマやばいじゃん。
そこは子祖の血が残ってんだね。
パンダ。
小さく生まれるパンダの赤ちゃん
でも生まれたばっかなパンダの赤ちゃんは
もうほんと手のひらですよ。
あのあれだよね。まだピンク色の。
あの巨体からこんな手のひらサイズのピンクのだと
もう一口だから。
一口だね確かに。
一口。
不思議だね。
例えば仮に猫だとしてもさ
一応生まれたてでも毛生えてたりするじゃない。
確かに。
ずいぶん早く出しますよね。
カンガルーもめちゃめちゃちっちゃいけど
なんかその何が違うんだろう。
子宮の大きさなんですかね。
骨盤とかなんか埋めないとか。
ジャイアントパンダの赤ちゃんが
パンダ界ですかこれ。
極端に小さく未熟な状態で生まれるのは
竹を主食とする低い栄養価の食生活
および受精卵の着症遅延が関係しています。
着症遅延が。
まず体内の栄養が足りないと。
タンパク質もないと。
着症も遅れる。
子宮が弱いんでしょうね。
だって一度に一匹とかですからね。
人間と同じぐらいの弱さっていうか。
動物界にしては。
父は出せる父だよなさすがに。
母乳出るんじゃないですか。
パンダの母乳イメージない。
パンダ母乳。
母乳だもんね。そりゃそうだな。
出ますね。
笹から。
確かに笹からミルク作るの大変そう。
効率悪そう。
効率悪そうですね。
白黒模様とカンフー・パンダ
だからやっぱり
この白黒の愛らしい姿になった分
何かが劣ってるんですよ。
なんであんな。
カモフラージュにしては雑じゃない?
猛獣から逃げるたびに山の上に上に登って行ったら
笹しかなかったって聞きましたけどね。昔。
食事的にはね。
なんであの白黒なんだろうと思って。
カモフラージュではなさそうじゃない?
仲間とのコミュニケーションに役立ってるらしいんですよ。
パンダ!
そうそうそういるぞっていう。
要は敵からはもう逃れて山の高いところに行った。
外敵ないからカモフラージュじゃなくて。
笹しかない。
むしろ俺はここにいるぞっていうのを知らせるために
あんな分かりやすくしたんだ。
仲間の答えを見分けるため。
確かに。
あとは雪の反射や眩しさを防ぐ役割があるらしいです。
白は。
逆にね。
目の周りの黒はサングラスらしいです。
眩しいのを目の周りを黒くすることで光を遮断している。
あの人たちって鉱山なんだね。
四川省の山奥は雪降りますね。
そんなところなんだ。
なんか勝手に南側ってか結構暖かいところなのかなって勝手に思ってた。
天敵はトラとヒョウらしいです。
天敵いるんかい。
すごくない?
パンダとトラとヒョウってもうカンフーパンダの世界。
確かに確かに。
カンフーパンダの仲間やん。
あそこ敵だったんだ。
カンフーパンダで敵じゃなかったっけ?覚えてないな。
あれ?仲間じゃなかったっけ?トラ。
一緒に旅した気がする。
トラはいるわ。
男らしいトラ。
男らしいですね。
俺に任せろみたいなトラがいた気がする。
いるわいるわ。
カメとパンダと鶴みたいな。
あと鶴いますよね。
鶴いたっけ?
あ、鶴いるわ。
鶴いるね。スネオみたいなやつな。
そうそうそうそう。
ちょっと待ってカンフーパンダ見たのもう何十年前。
ワンなんて多分20年前ぐらいじゃない?
じゃないですか。
覚えてない。
はい。
めっちゃ好きだったな。
カンフーパンダ?
当時。
そうっすか。
なんだろう、少林サッカーとかも好きだったんだけど、
あのステレオタイプな中国の感じちょっと好きだったな昔。
カンフーパンダワン2008年です。
20年前すごい。
私も高校の頃に見た記憶があるよね。
そうだね。なんかどっかの懐かしい。
2010年はそういうステレオ中国映画多かったですよね。
他何があったっけ?少林サッカーもじゃない?
それぐらいだったと思いますよ。
やっぱこの辺から中国マーケットが花咲き始めたってこと?
アメリカにいる花京が力を持った。
そういうことか。
例えばピクサーで条約に登り詰めるとか。
だからそれと同じぐらいやっぱ全体的に市場も大きくなってきたし、
アメリカ国内での地位も。
観客がいるという。
まあそんなもんだな。
資本です。
少林サッカー2001年らしいっす。
もっと前だ。
めちゃくちゃ前ですね。
めっちゃ前だね。
すごいっすね。
少林サッカー好きだった。今見てもやっぱおもろいもんな。
じゃあそんな感じで。
軽い回だったな。
軽いパンダ回になりましたけど。
日本にパンダが戻ってくることを祈り。
急ぎで見たい方は四川省によかった。
それではまた来週。
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