00:02
はい、ゼミごっこの時間です。ゼミの先生です。よろしくお願いします。そして、
草がーん
草がーんです。
また、とりにくです。
はい、とりにく。
にわとりです。
はい、にわとりさんということで。
また、エルデンリンゴを語ったメンバーが集いましたね。
まさかの2本目ということで。
この地にね、集いまして。
このエピソードから聞いている人はですね、あの、とりにくさんもう一回説明を簡単にお願いします。
あ、そっかそっかそっかそっか。えっと、まずにわとりは私の父ですね。
父さんです。
はい。
お願いします。
とりにくのお父さんです。
はい。
ではいろいろ前回の話がエルデンリンゴだったということで、すごいずっとやっていたのが父だったので、お呼びしたということで、また今日もいる感じですね。
そうなんですよね。そしたら、うちの草がーんがですね。
え、にわとりさんめっちゃゲームやってるじゃないですか。
尊敬、尊敬。
尊敬の意気辻をみたいなことを。
雑鯉、雑鯉。
言っててね。
言い出して。
どうせならゲームの話しよう。
じゃあちょっと、エルデンリンゴの話はさっきしたんで、
すごくね、ゲームの話、今ゲームどんな感じでやってるかとか何をやってるかみたいな話をしようかなという、
今日はゲーマーの集いということでなりまして、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
じゃあもういきなり始めていく感じで。
はい。
いいですかね。
じゃあ番組のフォローのお願いだっけ。
ゼミごっこ、この番組はとある大学の文化研究室からお送りしております。
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というわけで今日はゲーマーの集いです。
4人でお送りします。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
やっぱりせっかくゲストで来ていただいているので、
アトリさんの話を聞いていきたいんですけどね。
どうなんですかね、ゲーム。
何のゲームやってきましたか。
私は本当に気遂のゲーマーだったので、
最初はドラクエとかFF、ウィザードリーから入り。
ハードはファミコンですか。
そうですね。最初はファミコンでした。
ファミコンですね。
Nintendo Family Computerですね。
そうですね。
そういうフルネームなんですね。ファミコンで。
フルネームですよ。
初めて聞きました。
そこから結局、
特に趣味でソフトボールはやってたんですけど、
基本は家ではゲームしかしないみたいな。
そういう感じで。
ただあんまりアクションとかは好きじゃないんです。
今、鶏肉がやってるようなガンダムみたいな、
オンラインでやってランクが上下するっていうのは、
あんまり上手くなくて、
1日やっても上がるとかじゃなくて、
下手したら下がったりするのがあるので、
03:00
なんか目に見えて、
こんだけ進んだってやつが欲しい人ですね。
なるほど。
最近のランクマッチでね。
ランクマーランクマーってね。
上下してるのがなかなか。
あれはストレスが。
そう、ストレスが。
そうなんですよ。前回も言ったんですけど、
やっぱりゲームでまでストレス感じたくないっていう。
ストレスは仕事だけでいいってことですね。
ストレス社会なんでですね。
本当僕もそれ思いますね。
ランク下がったりしたらもうえーみたいな感じ。
どうせならこの流れで大人の先生のね、
どういうゲームやってきたのか聞きたいですけどね。
まあね。
でもニワトリさんと結構世代は一緒だと思いますよ。
やっぱファミコンからですから。
僕らより上だと多分もしかしたらもっと前だね。
マイコンとかなってますね。
マイコン?
マイコンって何?
パソコンの。
あれじゃん、組み込むヘッドシートみたいな。
まあ今となってはですけど、
まあコンピューターね、パソコンでやってたっていう世代もいるのかなって気がしますけど、
僕はファミコンからなんで、
まあドラクエとかね。
じゃあまあ同じ感じで。
まあ大体似たような感じだと思います。
当時ゲーム高かったですしね。
あ、そうなんですか。いくらぐらいしたんですか?
まあでも5、6千円ですかね。
そうですねそうですね。
まあ高いと。
エロでリーグよりは安いですよ。
そうそうそうそう。
確かに。8千円とかしますもんねあれ。
でもまあだんだんゲームの値段上がっていったんですね。
まあそれを子供のお小遣いで買えるかっていうのが、
まあちょっと不可能なレベルなんで。
まあだからプレイ体験みたいなのが限定されてますね、それぞれ。
そんな全部ファミコン遊んでたっていうような子はあんまりいない。
なるほどね。
やっぱりね、先生と私の世代は親がゲームをしてない世代なので、
ゲームを欲しいって言っても、いやいや5千円もするなんて言って、
本当にもう誕生日しか買ってもらえなくて。
多分その反動が今、親になった時に来てるので、
子供にはゲームをいろいろ買ってあげたい。
別に私がやりたいから鶏肉に買い与えてるんじゃなくて、
鶏肉のためにですね。
確かに。よく買い与えてもらってます僕は。
なんか欲しいのないの?みたいな。
いいなあ。
今日なんかの日だっけみたいな。
別に買いたかったら買っていいよみたいな。
っていうラインがポッて来たりするんですよ。
スポイドマンもやりたかったしみたいな感じで、
新しいの買えたりよくしましたね。
まじかあ。
確かにゲームに飢えてた世代ですね。
だから友達は友達、みんな持ってるの違うから。
そういうのがあるのか。
仲間でやったり。
なるほどね。
確かにね。
確かに今の子供にね、みんな任天堂持ってるしね、
DS持ってるし、スイッカー持ってるしみたいなね。
そういうのも親がゲームをある程度理解してるからっていうのは、
確かにありますね、世代としてね。
なるほどね。
そうなんです。
なぜお前ほかに納得してない感じなの?
ちょっと家庭環境固く。
本当にゲームダメな家だったんだ。
そうなんだ。
だから小6まで3DS持ってなくて、
06:01
3DSの世代。
小4とかでも持ち出してて。
だから初めてやったゲームが、
ゲーマーのお父さんを持つ友達の家で。
ゲーマーのお父さんを持つ友達の家で。
いつ行ってもお父さんはパソコンでゲームをやってる。
ローグライクのえぐいゲームをやってる。
この3DSを2人で使ってて。
こうやって使うんだよね。
2画面あるけど。
しかもモンハンを2人でやってたっていう。
セカンドセーブデータを作ってもらって、
2人でやってて。
でもどうしても欲しくなって、
反抗期来て。
反抗期。
頼むわーって来たんですね。
家庭環境が。
本当に今も反動でめちゃくちゃ買ってるっすね。
じゃあ小6までなかったけど、
そこで買ってもらえたってこと?
そうですね。
初めて買ってもらったのはそうでしたね。
親戚が置いてったゲームボーイアドバンスで、
ポケットモンスター青だけカセットあったんで、
それだけを。
青しかも?
しかも青。
超最初の青。
青って最初っすよね。
赤緑の次のなんか発売されてたんだ。
総合版みたいなやつ。
青が出て、
それを小3とかから小6までやってて。
一応それは青やってたの。
一応あったんだゲームボーイアドバンスは。
そうですね。本当にそれだけでした。
その飢えがまた今来てます?
大爆発。
大爆発しちゃった。
やっぱあれだよ、鶏肉はだからそこが。
飢えてないんじゃない?
僕は飢えてないですね。
僕はアンみたいなやつにちょっとゲーム枷派の人だったんで。
でも大事。そういう人もいてほしい。
我が家の方針は、やることやればゲームやっていいよって方針だったんで、
全てのほとんどのそのゲームの媒体はほぼ持ってましたね。
PSPも自分のやつ持ってて、DS3DSでプレステはずっと家にあったみたいな感じですね。
欲しいゲームはだいたい買ってもらえちゃったみたいな感じですね。
意外とここで鶏肉と草があんの。
格差格差。
共通だな。
全く逆ですね。格差えぐい。
テレビゲームなんか僕大学入って初めて買いましたもん。
実家であのじいちゃんばあちゃんも暮らしてたんで、
俺が一人このでかいテレビを占有するわけにはいかないっていう、
謎のなんか使命感があって、
一回も、今なんか母親からLINE来たな。
一回もその母親にテレビゲームは頼んだことなかったっす。
俺は幼稚園の頃からずっとやってましたね。
やばすぎ。
そのだから本当に人んちでウィーとかやってたんですけど、
夢のゲームでしたね。
テレビ画面でコントローラーを持つっていうのは、
コントローラーを持ったことがなかったんですよ。
そもそも。
ラジコンぐらいでしか。
それやっぱあれだよね。
09:00
家族が使うテレビでゲームをするっていうのは相当ハードルが高い。
そこがあったんで、
絶対自分には持てないものだと思ったんですけど、
大学来て楽園ができ、やるっすよ。
どうしたの?一人暮らしでテレビ買いました?
テレビ買いました。
プレステカって、
モンハンのワールドっすね。
僕はモンハン小6で3DS買って、
トライGから始めて、
プレステも持ってなかったんで、
多分本当にコアな世代だと、
セカイジとかからなのかな、僕らの世代は。
でもトライGから始めて、
ダブルクロスはやってない。
その次のワールドってので、
エンジンがプレステに行って、
モンハンの主体の。
グラフィックがはちゃめちゃになったんですよね。
はちゃめちゃよくなったね。
よくなって、
僕が大学来た時には1年ぐらい経ってたんですよね、
発売から。
追加コンテンツ、アイスボーンとかも出た後に、
買ったんです。
だいぶ遅れてたんですけど、
それで第1話とかして、
良かったっすね。
初めてのテレビゲームで一番好きだったモンハンを、
ずっとやったんです。
夢の1年になったわけだね。
良かったね、暗い。
本当に友達もいねぇ。
ガチでキャンパスの端っこ通って帰る日々の。
で、エルデンリングに行って、
大学2年をとかして。
こじらせちゃったね。
しっかり、
パソコンの前にしかいない日々、
ずっと。
やっぱそういうことを思うと、
子供の時からある程度ゲームを与えた方がいいかもしれないですね。
でも、私の若い時はまさにアン君と同じ。
でもそうか。
私も大学に入って、
そのバイトのお金で、
で、私の親は自分の部屋にテレビとゲーム機を買うところからスタートしたので、
大学もほんと大した真面目に行かずにゲームばっかやってたので、
であれば自分の子供を同じような道に進ませるよりかは、
適度に買い与えて、
親の手のひらの上でコントロールしようっていうような感じで。
俺コントロールされてた。
ワンマトだな。
知らずに。
いいなぁ。
確かに今思えば恵まれた環境だったんだなって思いますね。
恵まれた環境でもあり、
管理された環境でもあるということですね。
そうか。
中大欲しいなぁ。
確かにそうですね。
ゲームに飢えた世代だったからっていうのは確かにね。
ありますよね。
いいですね。
ゲームしちゃうよ。
今日はあれですよ。
僕なんかゲームの話になるのかなと思って、
私物を一つ。
私物っすか。
さっき持ってきてましたもんね。
古代兵器なんじゃない?
12:01
なんだ?
なんか出てくんじゃない?
なんだそれ?
スチームデッグ?
スチームデッグなんですよ。
えーすごーい。
持ってる人いんだ。
実在。
実在したんだ。
なに?なんすか?
スチームができるような携帯版ゲームが遊べるゲーム機。
言ってしまえばパソコンみたいな感じ。
スチームってパソコンでしかないから、
それを持ち運べる。
ちょっと触っていいですか?
いいですよ。
ラジオの人に言うとスイッチみたいな形のね。
スチームデッグだ。
デトロイトメガネヒューマンやりたーい。
そうなんだ。
パソコンでしかできないゲームってのがあるんですね。
スチームでしかできない。
エルデンリングとかはプレイステーでも出てるし、
こういうPCでも出てますね。
もちろんゲーミングPCも持ってるんですけど、
やっぱりスチームデッグでやることが増えましたからね。
すごいな。
こんなにアンが興奮してるのあんま見ないからな。
なんかヤバいおもちゃを与えられてる。
すごい声出てたもんね。
脳が溶けちゃう。
これすごい。初めて見た。
意外と軽いですね。
重いって言われてたんですよね。発売。
デトロイトメガネヒューマン。
そこに僕の遊んでるゲームが全部入ってました。
デトロイトメガネヒューマンも。
俺やってないんだよ。
映画好きならやったらいいね。
そうなんですよね。
でもだったら映画見ればいいかって思っちゃうんですよね。
ストーリーがね。
そうなんですよ。だから僕もいつかはやりたいゲームの大学生のうちに入ってますね。
すごーい。
それこんなに盛り上がるやつなんだ。
僕全く知識がないから。
日本で持ってる人そんなにいないんじゃない?
それは高いから?物流系?
スイッチがあるから。
後出しで来たし、
そもそもスチームやってる人が
やっぱり任天堂をはけ握ってるじゃん。
スチームやる人、
大衆でそんなにいないと思うから。
そうなんだ。
レア機種の人。
やっぱりスチームやるんだったらみんなゲーミングパソコンを持ってて、
それでもやっぱりこの携帯機だから寝っ転がりながらやれるっていうのはメリットなんだけど、
じゃあそのスチームをやるような日本でいうコアな人が寝っ転がってやりたいかっていうところでやっぱりある程度分かれるのと、
ゲーミングPCは自分でもっと性能がいいやつを継ぎ足してできるけれど、
スチームに関しては基本的にそれができないんじゃないの?っていうのもあって、
できるのかな?わかんないけど、やっぱりそこら辺もあって、
スチームデッキを買うんだったら普通のパソコンをってなっちゃうのかな?
15:03
勉強になるな。
そういう感じのコアな機種ですね。
確かに。
これはもうアップデートしていくって言ってできないんでね。
もう基本ここで止まっちゃうんで、これ以上のグラフィックは出ないっていうのはあるよね、確かに。
やっぱりテレビでやるとかね、パソコンの画面でやるのを全体で作ってるインターフェースなんで、
それを小さい携帯機用の画面でうまく遊べるかっていうと、
だからエルデンリングもわかんない。これでどれぐらいやれるかっていうのはちょっと遊ぶ側もね、
広く大きな画面で敵を見てるときと小さい画面で見るときって多分変わるって結構シビアなところもあるかなっていう。
でも全然やれるんじゃないですか。
全然やれると思う。
ただゲームの話で、スチームデッキ出た話で言うけど、ドラゴンズドグマ2がね、
あれやりたいですね。
まだちょっと揉めてるよね。
そうですね。
揉めてるんですか?
やっぱり今ってマルチプラットフォームってプレイステ5だとかスチームとか色々あるんですよね。
XBOXのいいやつとかってあるんですけど、それぞれでハードのスペックが違うので、
どこで合わせるかっていうのが問題になっていて、
多分今アップデートでちょっと良くなってきてるんじゃないかって話もあるんですけど、
ドラゴンズドグマ2ってRPGなんですけど、
昔のRPGは主人公が街の中に入ると、
村人とか街の人に話しかけないと話が進まなかったんですよ。
サブクエストもどっかにいる人に話しかけてちょっと困ってるって感じなんですけど、
ドラゴンズドグマ2はその街の人が考えを持ってて動くんですよ。
なので街入って歩いてるといきなり向こうから来て、
ちょっと困ってるんだけどって言われるんですよ。
そうなんですね。
だからそんだけ街の人も考えて動くので、
その負荷がむちゃくちゃ多い。
そうですね、コンピューターに計算能力が必要なわけですね。
そうなるとどうなるかって言ったら、
PS5ではそのフレームレートってやつをあえて下げてやってる。
なるほど。
普通だったらもっとたくさんのフレームレートでできるのに、
それを下げないとちょっと負荷が大きいってことで。
ちょっと鶏肉がね、分かんない事業聞いてる顔になってるんですけど。
でも大丈夫です。何回も父からこの話は聞いてるので。
フレームレートってのは画面の滑らかに。
そうですね、カクカクになっちゃう。
何枚の絵で動かすかね。
そうですね、1秒間に何枚でも。
PS5であれば基本的に誰が買っても同じPS5なので、
ある程度の調整はできるんですけど、
それがSteamだと人それぞれによってパソコンの性能が違うので、
あんまりお金かけれない人のドラゴンズドグマ2がどうなるかって言ったら、
強制的にシャットダウンしちゃう事が多いので。
そうなんですね。
なのでちょっと前ネット見た時は、
新しい町行ったら、とりあえず何人かの町人を殺すところから始める。
その負荷を減らすために。
関係ない村人を殲滅して、殺しに行かなきゃいけないらしいんですよ。
18:04
面白かったな。
でもゲームによっては殺しちゃダメな人もいるんですよね。
復活しないんで。
なのでネットとかでは、
この町で殺していいキャラクターはこの町の人みたいなリストが出てる。
だからドラゴンズドグマ2は、
どっちかというとエルデンリング的な自由度のあるファンタジーのゲームですよね。
だからその村人を殺すというか。
町があるからね。
そうできるわけですね。
それをやらないとゲームが持たないというかね。
ひどいな。
とんでもない映像を見せましたね。
いいゲーム作っちゃったから。
伝説みたいな。
面白いね。
面白かった。
僕は皆さんのベストゲームとか聞きたいですけどね、人生の。
じゃあちょっと今考える時間とりますか。
ベストゲーム。
ベストゲームって難しいな。
難しい。僕も何個かあげたいんですよね。
トップ3くらいにしておきます?
あえての条件付きでのこの面でのベストっていうので。
思い出とかも。
コミですね。
僕とか鶏さんなんか人生のね。
何十年も。
やってきた量が違いますもんね。
多分。
いろいろなものをやってきたから。
その瞬間瞬間のね。
やっぱベスト的なものがあるのかなという感じはしますよね。
何やってきた俺。
そう、忘れていくよね。
割と忘れてきますよね。
結構ね、忘れていくね。
絶対そうだと思います。
いやー何だ。デスストエルデンリング。
行ってこないと忘れるな。何やったの。
ノーハンでしょ。
そのベストっていうのもね。
面白かったのか人生に影響を与えたのかでもいろいろあるでしょ。
本当にひどくてひどくて5分でやめたっていう。
そういう思い出に残るベストもありえるよね。
なんだろうな。
そうだね。
個人的名作ぐらいにしてきます?
まあね、そんな感じで。
まあまあ理由つければね、個人的名作でみたいな。
自分で言っといて自分も決まったよね。
今の若者はいろいろあるんじゃないの。
僕とかだったらモンハンとか僕は全然4ぐらいかな。
あと全然。
4か。
4ってあれ3DSですよね。
4って看板モンスター誰でしたっけ?
ゴアマガラ。
ゴアマガラか。先生ゴアマガラですか?看板モンスター。
黒から白に変身するやつですか?
えっと装中コンが導入された。
背中に乗るとか、じゃあそこらへんですか?
ありましたね。
じゃあ4なの。
4だから、だから全然その文脈乗ってない僕はね。
例えばね。
モンハンなんて最初からやってんじゃないの?
いや、東さんはセカンドから。
21:02
セカンドってなるがくる。
そう、なるがくるが前から。
前誰?ラギアクルス?
ティガレックスが画面に看板だったような気がする。
ドス?
ドス?
違うか。じゃあセカンドか。
そうセカンドセカンド。PSPだったから。
そうPSPだったからドス。
あーなるほどね。PSPだね。
難しいな。
という感じなんで、だから僕はモンハンとかあんまりなんでね。
メジャーではあるけどね。
ベストとかには入ってない。
パパンパン。
歌うなよ。
なんだろうな。
じゃあちょっと、これやっぱり取りに行くから行くしかないですけどね。
そうですね。
まあ、じゃあ決まりました。
ラストオブアスシリーズですね僕は。
ラストオブアスですね。
ゾンビの物語なんですけど。
ゾンビ好きですね。
僕、卒業もゾンビだし。
なんでですかね。わかんないんですけど。
ラストオブアスの、よくも、まあそれはシリーズですね。
シリーズね。
僕1がすっごい大好きで本当に。
1なんだ2じゃないんだ。1なんだ。
2は。
それはプレステの3ですかね。
3ですね。1は。
本当にストーリーとゲーム性が本当に大好きで。
何回クリアしたんかな。5、6回はクリアして。
それはやってるんだ。
そうなんですよ。
そっちやるんだ。
そうなんですよ。そっち系を僕めっちゃやりこんじゃうんですよね。
ストーリーも大好きで。
ジョエルと、誰だっけ女の子の名前。エリーだっけな。
エリーじゃなかった。
エリーの2人の物語なんですけど。
この2人が親子じゃないのに、ゾンビがはびこった世界で一緒に生き抜いていくみたいな話なんですけど、ざっくり言うと。
で、2が大問題なんですよね。
2はプレステ4で出たんですけど。
これネタバレになった。
まあいいか。めっちゃ前の話ですもんね。
で、トレーラーでまたジョエルとエリーが旅をするみたいな話で、トレーラーを進んでいくんですよ。
マジか。続編でまたジョエルとエリーが旅するんだと思って。
ワクワクでゲーム買ったんですよ。
買ってもらったんですけど。
そこは恵まれてるからね。
で、プレイするじゃないですか。
よっしゃ今日はもう夜更かしするぞと。
4時休憩とかもやっちゃうぞと思って。
1時間くらいやったらジョエルが殺されるんですよ。
一緒に旅するぞとかで旅してたのに。
嘘じゃないよね。してたから。
してないんですよ。ほぼ。
本当に一瞬しかしてなくて。
その後も話していく感じだったじゃんみたいな。
で、死んじゃって。
そっから一番嫌いなゲームでもあり、一番好きなゲームでもあるみたいな感じですね。
一番いろいろ心が動かされたゲームですね。
ラストオブアースが。
僕ラストオブアースってアクション的なところもあるけど、
ストーリーですか。
アドベンチャーっていうか、会話劇というか、
そういうイメージもすごい強いんですけど。
おっしゃる通りです。
ストーリーもすごい。
でも何回もやるわけ?
映画を何回も見ちゃう感覚と一緒ですかね。
じゃああんまり枝分かれとかじゃなくて、結構同じようなものを最終的には見るみたいな。
もう一回ハリーポッターみたいな感じでやるみたいな。
24:01
何回見てもこのシーン釣れよとか。
そんな人にエルディンリング何回もやったこと言われたくなる。
確かにそうっすね。
なんでなんだろう。
何回もやっちゃいますね僕は。
とりあえず僕はラストオブアースということで。
いいですね。
こういうノリで。
次誰かいける人いますか?
これだって決まった人。
じゃあいきますか。
僕は、
モンスターハンタートライGですね。
トライGなんだ。
これも携帯機ですか?
これは3DSですね。
3DS最初のモンハンで、
初めてやったモンハンがこれで、
ゲーマーの友達のサブアカーみたいな感じで、
セカンドキャラでセーブデータでやったんですけど、
衝撃を受けたんですよね。
トライG面白かったね。
面白くて、
面白かったって、
持ち寄って、
4人でやってたんですよ。
5人だったりするんですけど、
3DSついに買ってもらって小6で、
それを持ち寄ってみんなで倒してたんですよ。
大型のモンスターとかを。
通信プレイでみんなでやるけど集まるもんね。
あの頃はまだインターネットのあれがあったかな?なかったんかな?
なんかちょっと覚えてないけどね。
どうしてもインターネット通信がさほど、
普及してなかったね。
だからローカルでつなげるのが主流で、
もうそれで友達と学校終わったら、
そのこんち集まってやってみたいな。
もうこれ本当に唯一の青春。
これが大学になって、
インターネットでワールド、
グラフィック化っていいシステムになったときに、
また同じメンツでやってるんですよ。
いいですね。
みんな出身が田舎だからみんな、
試験にバラバラになるんですけど、
いろんなとこで友達がいるんですけど、
同じメンツなんですよ。
電話しながらね。
いいね。
これが良かった。
本当に良かった、あの頃。
小学校のときデカイの倒し、
ハイタッチしてました。
やったねーっつって。
いい絵だね。
これ本当に良かった。
ジエンモーランっていうデカイの。
船で戦うやつね。
モンハンといえばの電話曲が流れ、
倒せるんですよ。
いやー、これはやっぱ、
ハイタッチだよね。
楽しかったですね。
トライジーはちょっと私は苦い思い出があります。
そうなんですよ。
自分もモンハン好きだったんで買ってたんですけど、
そのとき息子に勧めたら、
別にみたいな。
別にみたいな感じで。
27:01
で、それがあるとき、
数ヶ月ぐらい経ったときに、
12月ぐらいに、
12月が誕生日なんですけど、
撮りに行くの。
欲しいって言い出して。
モンハンのトライジーを。
え、そうかっつって。
じゃあもう3DSセットで買ってやるっつって。
買ったんですよ。
で、なんで欲しいんだって聞いたら、
クラスメイトがやってるって。
そこは親の言うことよりクラスメイトですよね。
そこで買って、
年末、冬休みが終わって、
その間ずっとやってたわけですよ。
家で2人で。
いや、いいな。
そうか。
鍛えてやるって。
冬休みが終わって学校行ったときに、
クラスの中ちょっとざわついたらしいんですよ。
そのモンハンやってる子が。
え、なに?
鶏肉お前あんな弱かった?
先月この前買ってもらったばっかなのに、
なんでそんな進んでるんだって言ったら、
いやちょっと、
お父さんがやっててって話になると、
まあ私社会人なんで、
結構な時間を費やすんで、
マジかちょっとお前ん家行かせろっつって、
土曜日になんか知らない子が3人ぐらい集まってきて、
お父さんちょっとこのモンスター倒したいから、
一緒に行ってくださいみたいな話になるわけですよ。
で、待て待て待て、
あなたたちと。
あなたちょっと、
お父さんお母さんなんて言ってきたの?って言ったら、
鶏肉君のお父さんがモンハンうまいからやらせてもらって。
それはちょっと親的にまずいぞっていう話になって。
はいはいはい。
いいじゃないですか。
懐かしい。
全然違う感じで。
危険だ本当に。
和室の畳の部屋で、
ガキん家4人と、
社会人がモンハン。
社会人だって。
そう、父が保護者が。
はいはい。
教えるっていう。
そこをやっぱアシストに手伝うんですか?
アシストに手伝って。
いいっすね。
懐かしいな。
何回か開かれたことない?
だって本当に毎週毎週来られたら、
保護者からなんて言われるかわからないじゃないですか。
だから、わかった。
3週間だけ来てもいい。
そこでお前たちを一人前にするみたいな感じで。
師匠だ。
師匠で。
ギャンプが行われたわけですね。
本当ですね。
懐かしいな。
すごい色々思い出してきましたね今。
そこで息子のトレーニングは何?
そこにはプレイ?
そこにはもちろん入りました。
そこにしてたんですか。
いいね。
その機体ならいいよみたいな感じで。
何も親に承諾を得ずに。
そういえば友達連れてきてモンハンやりたいらしいからみたいな感じで。
いきなり来るみたいな。
はい。
ブレーな息子ですね本当に。
そんな記憶もありますね確かに。
モンハンってさ、友達とやってて喧嘩になったりすることないんですか?
喧嘩?
結構みんな…
ある。あるっす。
喧嘩する?
あるあるある。
僕はちょっとそういう苦い思い出がある。
なんでそこで死んじゃうんだよみたいな。
そう、クエスト3回しかしないから1人3オーツすると白ける。
まあ確かに。
とんでもない空気になってたなそういえば。
それを僕学習しましたよ。
確かに。
そうなんだ。
それ経験したことないかも。
いい環境だったね。
いい環境だったねいい友達だったね。
いい環境。
僕はあれかも大人になってから始めたから余計かも。
子供たちだともうちょっとワイワイしてるかもしれないんだけど、
大人は結構シビアにね、狩りに行くぞみたいな。
絶対にこいつを倒すぞ。
仕事の後待ち合わせをしたいな。
今日はこいつを倒すんだみたいな時になんかポッカーやらかした。
何やってんだお前。
それから念願状が途絶えるみたいな。
なんだそれ。
30:00
この装備揃えたかったのに全然進まんかったね。
人生に影響を与えるっていう。
念願状。
大人ろくなもんじゃないって。
ほんとに。
でもまあちょっと白けるところはあるよね。
そうですね。
まあでもやっぱその分、その分倒すと。
倒すと。確かにね。
緊張がいいんだから。
エミごっこ。
エミごっこ。
エミごっこ。
というモンハンでしたね。
モンハンで。
ベストゲーム。
そうですね。
ゲストはやっぱ最後に話聞かなきゃいけないんでちょっと僕ですけど。
僕はなんかさっきのあれですよね。
オープンワールド的なゲームっていう意味では僕はフォールアウト4っていうですね。
アメリカの核戦争の後の世界を荒廃したポストアポカリプスって言うんですけど。
アポカリプス。
アポカリプスって言うんですけど。
まあ核戦争の後の荒廃した世界を主人公が旅をするっていうゲームが好きではあるんですけど。
なんとなく皆さんとちょっと被るんで別種のゲームを。
僕ドライブとかも好きなんで車を運転するっていうので。
ユーロトラックシミュレーター2っていう。
なんだそれ。
あっ待ってください。僕それ聞いたことあるかもしれないですね。
シミュレーター系。
あのヨーロッパのヨーロッパで自分がトラック運転手になって街から街に荷物を運ぶっていうだけのゲームなんですよ。
えっでもあれって。
これか。知ってるぞ。
あんまグラフィックの良いっていうもんでもないですよね。
グラフィックは相当古いゲームなんで。
ですよね。
荒い感じなんですけど。
でも例えばじゃあ今日はプリマスでカニの缶詰50トンまず積載ねみたいな感じでまずそのカニの工場まで行ってはい来ましたみたいな感じでじゃあはい積んで。
先生。
いやマジ。
先生。
これを今日はマドリッドまでえーみたいな感じでじゃあはいじゃあ行きまーす。
えっそれってコントローラーじゃないですか。
僕はハンコ持ってる。
すご。
すご。
僕はこのトラックを運転にしたんで。
マジっすか先生。
もうあのあれよあのコックピット的なあの買って。
えー。
あの。
エロトラック。
はいマニュアルですね。
あーはいはいはい。
マニュアル楽しんではいーみたいな感じで。
マドリッドねーっつって。
マドリッドねーみたいなこれねドーバー回避を当てるとね道の左とね右逆になるんで。
あーまじかそう。
注意ってちゃんと書いてある。
やば。
あそうなんすね。
でも面白そうではあるな。
でこうマドリッドまでこう無事にね。
こう事故らず荷物を運んで。
でまあ高速道路も退屈ですよ。
ですよね。
ずーっと高速道路ですよ。
リアルと一緒ですよ。
リアルライフで一人で高速乗っててか死ぬほどつまらないのに。
死ぬほどつまらない。
割と一緒で。
去年のA-27からこのジャンクションでA-8に入ってみたいな。
マジっすか。
でマドリッドまで運んで。
よし次何運ぼっかなーみたいな。
二週目ってこと?
二週ってこと?トラック運転業をやってたから。
いろんなミスとかね、任務が。
33:00
やっぱ空にで帰っちゃダメそう。
そうですね。もったいないですからね。
もったいないでしょ。
だってそれは。
そうか。
それはなんか持って帰った。
ただ移動するのももったいない。
あとは別のとこに運ばないといけないから、マドリッドで探すじゃん次の仕事を。
このシミュレーター系をやってる人はろくな人間だよ。
このわりわりシミュレーターはもう全部問題ですから。
シミュレーター系はね。
おもろいっすけど。
結構いろいろありますね。
そうなんだ。
っていうこのね、アメリカ版もあります。アメリカのトラック、アメリカで運転するやつと、あとヨーロッパ版とあるんですけど。
いや素晴らしいな。
ヨーロッパは街をね、やっぱりある程度再現されてるんで、全部ではないですけど。
でもグラフィックは良くない?
グラフィックはちょっと荒めでは。今の基準からすると荒いですけど。
でも十分雰囲気を感じられれば。
何でやろうと思ったんですか?
なんだろう。
ハンコンまで買って、設備を整えて。
F1とかね、ああいうサーキットを走るゲームはいくらでもあるじゃん。
そういうのも好きだから持ってますけど、道をね、普通の。
ほらもうヒング曲がっちゃった。
だって高速道路途中で降りて国道走ってもいいんだよ。
飛び出したくならんゲームならガードレールを突き破って。
いやいや、安全運転じゃん。
隅にが崩れちゃいますからね。
隅にが一番大事なんだよ。
見えないよ。爆発するまでやるんですよ。
ブランドセフトオートみたいな世界じゃないんだよ。
車を使い捨てとかじゃないんだよ。自分の愛車を。トラクター。
お客様にね、製品をちゃんと届けようって。
ちゃんとね、あっ早いじゃんありがとうってボーナス。
あっそういうのもあるんですね。
オンタイムボーナスとかね。
積みの状態ボーナスね。
積みの状態ボーナスもあるわけですよ。
なんかデスストみたいな。
確かにデスストみたいなね。
それは確かにデスストアニメやった時にそれ身を感じた。トランク運転趣味を感じて。逆にそこはデスストも面白かったです。
デスストみたいな。
デスストも面白かったけど。
先生はそのなんとかドライブなんとかみたいな。
ユーロトラックですね。なんとかドライブどれも合ってないで。
ドライバーですね。
これはベストですね。ぜひ皆さんにもヨーロッパを運転していただきたい。
じゃあそのソフトですかとそのハンコンでしたっけ。全部揃えるといくらぐらいするんですか一応。
ソフトは安いんですよ。別にもう古いし。別に2000円とかそんなもんで買えるけど。
あとマップがそれぞれ国でね。追加マップが出てるんで。
まあまあそうやって伸ばしていくしかない。
他は展開できないけどね。
あのイベリア半島出ましたとか。
ドイツが3000とかってことですか。
そういう感じですね。
イタリア半島が追加されました。ギリシャが。今ちょっと戦争始まったんでロシアのマップが出るはずだったんですけど出てない。
そうなんだ。
影響がね。戦争の影響もリアルに感じてますけどね。
じゃあ5000円あったらできそうですか。
ハンコンが高いです。
36:00
ああいうの高いんですよ。
ハンコン高いんですか。
あの数がそんなに出ないから高いんですよ。
足もなんか。
ハンコン皆さんハンコンってハンドルコントローラーね。
このハンドルと足もある感じですかブレーキアクセル。
ありますクラッチクラッチ。
はあじゃあ高そうだなあじゃあ1万ぐらい見た方がいいですか。
ハンコンのそのハンドルだけのね。
ロースだとまあ結構ちょっちゃち安いのもあると思うんですよ。
どうせなら足も欲しいですよね。
ただあのハンコンはいろいろ値段によってレベルがあって高いものになっていくとこのハンドルにフィードバックが入るんですよ。
要するにガコンガコンとか。
めっちゃいいなあ。
段差の時にハンドルが揺れるじゃんハンドルが取られるそれが再現されるようになってくるモーターが入って。
めっちゃ語ってるな俺。
ハンコンマニアみたいな。
ハンドルコントローラーみたいな。
このフィードバックが大事でこれが今グリップなくなったなとか。
トラックではないですけどレースゲームとか今グリップがなくなったとかいうのもハンドルのフィードバックでわかる。
っていうのがやっぱり4万5万。
するでしょうね。
マジっすかプレイ5と一緒くらいじゃないですか。
プレステ5で何を戸惑ってるんですか。
いやいやいや。
ハンコンで4,5万だぞって思って。
ハンコンで4,5万でそれにシフターですねアナログの6速のシフター。
それも1万円くらい。
あとスリーペダルですよね。
そうですよね。
これも多分1万2万か。
全部で10万近く。
あとねこだわってくるとハンドブレーキが欲しくなってくるんですよね。
いやいや先生ハンドブレーキですか。
やっぱトラックがキュッて飛べたいじゃん。
確かに。
本当はそういう用途じゃなくてドリフトする時に使うんで。
優勝ってあげるようなのないんだけど。
それは安いサービス。
それは数千円で買えますけど。
でそのハンコンをセットする台ですね。
これが一番大事。
こんなような机が必要なんでしょ。
ランニングマシンみたいな。
適当な机じゃダメなんですか?
だって動いちゃうじゃん。
ハンドルが動いちゃう。
ガム手で止めればいいじゃないですか。
そこそこそこ。
ハンドルはガム手で止めていいけど机が動くだろって。
なので最終的には僕は鉄製のフレームに行き着く。
素晴らしいな。
最初はカーマとかで折り畳みのテーブルとか買ってきて
これだったら場所も取らないし、
ハンドルもシフターも付くしなってやってたんだけどやっぱ動くじゃん。
許せんって思って。
許せない。
鉄製のアマゾンで2万円だか3万円だかのフレームを買うしかないみたいな感じで。
じゃあもうトータルすごい。
でも車買うより全然安いでしょ。
実際にヨーロッパの街並みを運転しようと思えば全然安いのか確かに。
これでだってレースゲーム会やバストマーチだって運転できるんですからね。
39:02
素晴らしい。
何か言いくるめられてる気もする。
確かに確かに10万でいろんなお車を体験できる。
大人はちげえなやっぱり。
失礼しました。こうやってこじらせたらねこうなるんです。
まあまあ失礼しました。
ここでじゃあにわとりさんもベストゲームを聞きたい。
そうですね。いろいろやってきたんですけど、やっぱり今の自分で言えばエルデンリング。
やっぱり戻っちゃう感じもしますけど、
っていうのもここ10年くらいあんまそういうRPG系やストーリーのあるゲームをクリアできたことがあんましなくて、
途中で飽きちゃうんですよね。
でもそれがエルデンリングに関してはもう何週もできてるっていうのと、
ちょっと英語に興味があって、なるべく英語に触れてたいって時に英語音声を聞けるので。
そうですね。
なので何回もやってるので、だいたいどの単語が出てくるのかも分かって、なんとなく単語が聞けると嬉しいっていうのもあってですね。
ちょっとゲームを例えば何時間もやってても、ちょっと心の中では英語の勉強もやってるなみたいな、ちょっと免罪符じゃないですけど。
なんかさっきちょっと軽く話しちゃったら、英語の勉強にゲームをっていう話があった。
そうですね。
どんな感じなんですか?英語の音声でとりあえず聞くってことなんですか?
そうですね、やっぱり自分は耳を鳴らすのが大切だと思ってるので、
私たちみたいなアラフィフの世代の日本の教育ってリスニングが弱くてリーディングが重視なので、
やっぱりリスニングメインで聞けないとお話にならないと思ってるので、できるだけ耳で入れたいと思っていて、
それでやっぱりその英語音声があるやつは基本英語音声で聞くようにはしてます。
すごい。なるほど。じゃあエルデンリングは日本製ではありますけど、世界展開してるので、当然英語で。
音声はもう英語ですね。
この若いお二人どうなんですか?音声は英語でやったことあるんですか?
英語しかないんじゃないかな。
エルデンリングは英語だけなんですか?
英語だけです。
英語なの?
字幕が…
字幕なの?
って感じですね。
ああ…
私若干嫌ですもんね。西洋RPGの世界観みたいに作り込まれてるのに日本語でプラプラ話し始めたらちょっと…
プラプラって言うの?
ちょっとなんか雰囲気かなと思って。僕ももし選べたとしても英語でやっちゃったかなと思って。
じゃあラスト・オブ・アンソンもあれも普通にやったら英語になるの?字幕が。
いや、あれは日本語だったんで僕は英語に変えました。
ああ…
でもラスト・オブ・アンソンは声優さんがすごい良いので、この主人公の男の人が山寺さん。
日本語の声優さんがすごい良いなって思うときはたまに日本語でやりますけど、基本英語でやるかなと思う。
なるほど。英語の勉強にね。
英語ね。
ありますか。他英語の勉強系で何かやってて、これ英語の勉強になったなっていうのはありますか?
だからそれこそちょっと前、数年前のコロナとかであんまし外出できないときは、バイオハザードの当時はリノ2が出たときなので、
それを1週目は普通に日本語字幕でクリアしてから、そこから5週か10週はずっと英語音声の英語字幕でやって、ひたすら。
42:02
慣れると2時間ぐらいでクリアできるので、ひたすらやるとやっぱりちゃんと言ってるっていうのも分かりますし、
このちゃんとした文法じゃない、交互調の英語もちょっと聞けたりするので。
だからそのコロナの時期は我が家のリビングがもうひどいことでして、僕もバイオハザードREのツアーをやると、お父さんもやると、
妹も私もやってみたいな感じで3人がプレイするんで、ずっと1日中テレビがバイオハザード。
でお母さんが夢でゾンビに襲われたとか、もうずーっとゾンビが流れてましたね。
妻からはちょっと怒られましたね。
怒られましたね。
1日7、8時間バイオハザードがついてて、見たくもないのに見てる身にもなってみみたいな感じで。
しかも1人だったらストーリーが進むじゃないですか。3人だからさっきもこのシーン見たなみたいなのが3回流れてくるわけですよね。
復習されるわけです。何回も何回も見ちゃう。
普通に怒られますね。
おもろいな。
さすがに。まあそれはテレビでやるゲームならではですけど、お母さんは全て見てる。それは確かにつらいね。
なるほどね。
繰り返しやりますね。やっぱり好きにいったゲームはやるって感じですね。
そうですね。その方がストーリーもわかってるんで、それこそ英語字幕ができてもそれでなんとなくわかるみたいな感じで。
それはすごいいいですよね。というエルデンリングではないかという。
私は。
エルデンリングは本当にストーリーがいいから。やれと。見てくれほんま。
あんまりあれだよね。さっきストーリー的には込み込まなかったね。
確かにね。
何なの?その良いって。なんかすごい感動したの。どういう感じだったの?
えっとね、分厚い。
感想が浅いけどね。
そうなんていうか、ダークファンタジーってやっぱワクワクするじゃないですか。
例えば、特筆するとあれなんですよ。その世界に上位者みたいなのがいて、
それの思惑で神みたいなのが動いてて、みたいな。神話の物語がベースなんですよね。
で、それのいろんな利権争いで戦争して終わった後の荒廃した世界をまとめてくださいっていうのが主人公のポジションで
なるほど。
進めていくんですけど、その神話を拾っていくみたいな感じなんですよね。
この時なんでこうあったかみたいな。ここになんで巨人がいるのかみたいな。
なるほど。
全部理由があるから、いやーおもろいですね。
そのYouTubeのストーリー考察見てるだけでめちゃくちゃ面白いと思うんですよ。
へー。
ちょっと見てないの?
いや、俺はほんとにやっちゃったから使命感でクリアしただけで、
そのストーリーとかNPCの話しっかり聞いたっちゃ聞いたけど、とりあえずクリアしようっていう感じでやってたから。
なるほどねー。
あんまし細かくゲームの中で説明されないんですよ。
45:02
そうですね。
あんまし細かく説明されなくて、途中で手に入る文章だったりアイテムの説明とかでそういうのが分かっていくので、
考察する人からしたらすごい考察しがいがある。
そのなんかこう空想の余地とかそういうのがあるので、すごくネットとかでは盛り上がっていて。
確かにそうか。最初とかひどいもんね。
なんかこんだけ分厚い話があるのに、なんか最初なんかナレーターさんがうわーとかって言って、
なんかちょっと軽くこの世界はこういう感じですみたいな感じで話したと思ったら急にポンって始まるんですよ、ほんとに。
あっ始まった、何も分かってないけど。
説明はされないんですけど、あのどでかいのがあるんですよ、そこに。
それをこう読んでいくっていうのが。
面白いんだろうね。
めちゃくちゃ面白くて、それこそダウンロードコンテンツがどうくっつくのかっていうのも楽しみなんですよね。
多分こうゲームの中でその話を理解しないと進めないってなると途端に敷居が高くなっちゃうので、
あえてそこを小出しにして別にストーリーをそこまで深く追わない人はそれでもいいよっていう。
そこらへんがうまくバランス的に取れてるのかなとは思いますね、ゲームバランスにしろ。
全然分かんなくてもクリアできる。
そうですね。
分かんなくても最低限目的地とね。
そうですね。
それが示されていれば遊んでいくことはできますね。
そうですね。
ちょっとなんか誰か本書いてくれないですかね。
解説本みたいな。
ストーリーを小説化してほしいです。
ストーリーを小説としてね。
ノベライズしてほしい。
マジで読みたいな。めちゃくちゃ面白いですよね。
なるほどね。そのうち実写映画とかなるかもしれませんし。
確かに。
分からないですよね、メディアミックス的にはね。
ぜひとも。
ぜひともやってくださいと。
テレビシリーズかなんかでもね、ドラマかなんかでもいいですよ。
それとなんかデスストが映画化するみたいな。
そうなの?
そうですね、確か。絶対リリアスだよ。
そりゃそこ変わったらかよ。
せっかくやってんのに。
楽しみだなあ。
確かに。ディレクターか監督は小島さんだよね。
マジで?
コジプロがちゃんとやるっぽい。
マジ?絶対に見ますからね。
押さえてないの?
ないでしょ。
全然知らなかった。マジか。
ドキドキだよ。コジプロすごいよ。あと5年ぐらい多分。
マジか。ちょっと楽しみに。増えたな今。
ちょっと頼むよ。
間に合うのかなって感じもするんだよね。
確かに。
やることたくさんあるから。
確かにね。いっぱいあるな。やること。
来年ODってXboxだけのやつが出るから。
OD?
ODって何かもわからん。
コジプロからってこと?
25年かな。
だってデスト2もね。
デスト2もね。
そう。だからやってたのに。
急にもう一個新しいのが。
もう半発表されたのと同じやつでODってやつが出ますね。
ただタイトル。
タイトルとトレーラー。
え?見てない?トレーラー。
トレーラー見よ。
見よ。
えぐかった。
えー。
何これ。
はい。ということで。
48:00
はい。
デスストランディングの話をまたどっかでした。
そうねー。
デスストもね。
あれは唯一無二っすね。
映画公開いつ予定されてんだな。決まっただけですよね。
決まったんですね。なんかハリウッドソウルで。
去年。映画がするよっていうニュースが。
去年っすか。
年末ぐらいに。
そんで年末やるよって。
面白んじゃん俺。
面白いの?
まあそんなに大きなニュースではなかったかもしれないですけど。
だからまだ公開日とかは分からないですね。
そうなんだ。
みたいな。
まあ作るみたいですけどね。
ちょっとじゃあまたデスストランディングの話が。
またゲームの話がどっかでできればいいですよね。
ずえひ。
はい。
それじゃあエンディングです。お疲れさまでした。
お疲れさまでした。
本日まさかの日本撮りということで。楽しかったですけど。
楽しかったですね。
じゃあちょっとまずきっかけになった草カーンクラー。感想をざっくり今日取ってみて。
ほんとに。ぼつかいがあってそれを補強する形で人員が増えたんですけど。良かったっすね。
どうですか?鶏さんと鶏肉さんの。
鶏肉がそもそもゲームやってる人だと思ってなくて。
確かに草カーンと話した時に。
俺の他に誰もゲームやってないっす。
このキャラエグいよ。
このゼミでゲームやってないって俺だけっすよ。みたいなこと言って。
実際そう思ってて。筋トレとバイクしかやってない人だと思ってたから。
なかなか偏見でしかない。
確かにそういうイメージで。
映画も入れてやるよって感じ。
そしたら芋づる式にどでかいのが出てきて。鶏さんが出てきて。良かったっすね。なんか久々にゲーム喋れたのが良かったっす。
確かに確かに確かに。
あの頃思い出せましたね。幼き頃の。
青春ね。
青春ゲームを思い出せましたね。良かったっす。
いいですね。じゃあ鶏肉どうでしょうか。
いやまさかね。本当に冗談で言ったんですよ最初。お父さんなんかラジオ撮るんだよねって言ったら、いやお父さんも行くよって言ったんですけど。
いや冗談かと思って数日過ごしたら、そういえばいつラジオ撮るんだって言われて、あっ本気だこの人と思って。
マジオファーだったんだ。
マジオファーだったんだと思って、いざ当日迎えてみたら、若干緊張はしてましたけど自分は。
まあでもすごい楽しくおしゃべりできたんで、良かったなと思いますね。
そうですね。昔の思い出も思い出せて良かったですね。
良かったです。
ありがとうございます。
楽しかったです。もう一回来てもらっても全然。
またねちょっとデスサウンディングもう一回やろうかな。
確かにちょっと忘れてるからな。
だいぶ前ですもんね俺も。
2の前にどうせ一回やるからもうそろそろやろっかな。
もう一回やろうかなって感じしますけどね。
さあそして鶏さんですがいかがだったでしょうか。
非常に楽しかったですね。最初このゼミごっこ自体はちょこちょこ聞いてたので。
51:01
それで鶏肉から今度はエルデンリングだっていう話を聞いた時に、なんでそれ父さん呼ばねえんだって言ったのが最初だったんですよ。
ただまあとはいつつもやっぱゼミごっこってゼミのやったし、まあ先生が良識ある人だったら呼びはせんだろうなとか思いながらちょっといじってたんですよ。
いつやるんだいつやるんだみたいな感じで。
ああそういうことだったの。
二つだったらさすがに休み取るわけにはいかないからまあと思ったら土曜日みたいなあれいけるこれ本気みたいな感じですね。
お互いちょっと様子を探りながら探りながら。
そういう感じだったんですね。僕は別にもうその鶏肉系でオファーがあった時に面白いからやろうみたいな。
即答でしたもんね。
良識のない人だった。即答でしたね。
本当に即答でしたね。
ぜひぜひ。
もうドキドキで私は本当にいいのかなみたいな。あんまりできないしねこういう経験もね。失礼のないようにと。
ぜひ今回の出演会は職場でも広めていただきたいと思います。
リスナー増やしていきましょう。
ということでございました。じゃあお便りの呼び込みです。
この番組をやっているお便りはマシュマロで受け付けています。
マシュマロは匿名でメッセージを送ることができるサービスですのでお気軽によろしくお願いします。
そして番組オリジナルしおりと番組オリジナルステッカーが欲しいという方はですねメッセージをぜひeメールで
ゼミごっこatマークgmail.comまで住所氏名を明記の上メッセージをよろしくお願いいたします。
お願いします。
というわけで今日はゲームの話ができて世代を超えて楽しめましたね。
そうですね。
じゃあまたぜひ集まられればと思います。
ぜひ。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
