00:00
スピーカー 1
簡単なんですよ。やっぱりね、アンチジャイアンスじゃないと立たないんですよ。
阪神ファンも、ソラモンスファンも。
勃起しないんですよ。興奮しないんですよ。
星野ってのは、まあ、興奮させたわけよ、みんなを。
だから、AV監督としては一流だと思うけど、
本当の野球の監督としては、俺は一流、一流って言ったら、そりゃ、ダメだ、あの、
えっと、原さんには及ばないと思ってるんですよ。
星野がね。
だって、数が違うでしょ。
スピーカー 2
いや、実際そうですよね。
スピーカー 1
お金かけたのは、原も星野も一緒ですよ。
うん。
スピーカー 2
だって、金元引っ張ってたりとか。
スピーカー 1
他にもね、FAで選手引っ張ってきたり。
俺、何人かそういうようなこともしてる。
星野監督も、それは別に全然問題ないと思うし。
えっと、今岡もそっかな。
スピーカー 2
今岡じゃないわ。あれは前、這い抜きだったけど。
原監督について、なんか、僕、いい感情を抱いてる時もあったら、
今年なんか、まあ、原監督というより首脳人っていう括りなんですけど、
これは、原監督はやっぱり名称ですかね。
スピーカー 1
俺はもう21世紀の3人の名称です。
野村オチェや原田紬ですよ。
スピーカー 2
うん、それはそうですね。
スピーカー 1
あと誰います?代わりに、21世紀に入って、名称と言われる人たち。
大木さんって、たまに言う人もいるけど、
大木さん、オリックスとあそこで一回ずつで、まあ変わったことしてはった人だよね。
あと野本が一郎とかね、選手を育てたほうが大したもんや。
うん。
スピーカー 2
そこでしょ?っていう話があって。
スピーカー 1
それと、商売としては上手かったなと思う。
スピーカー 2
あの、岡田も言われてるんじゃないですか?阪神の。
スピーカー 1
うん、そう。ただあの人、タイガース、阪神とそれが合わんからね。阪神級だから。
スピーカー 2
らしいですね。
スピーカー 1
で、一回しか優勝してないし。
優勝回数とかを見るとね、やっぱり原監督はダントツですからね。
そうなんですよね。
じゃあ、やってみろって話なんですよ。
やってるとね。
10年、15年。
スピーカー 2
結局、で、結果を残してみろよということになると。
スピーカー 1
誰が思うの?
プレ野球の監督、コーチも同じかもしれないけど、ぶっ続けて何年もやるもんじゃない?
スピーカー 2
いや、そうですね。やっぱりクリア1もね、最初はすごい良くて、最後めちゃくちゃしんどくなって。
やっぱりやり続ければ続けるほど、やっぱりね、チームがちょっとこう、空気が悪くなりますよね。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
僕もブログの読者によくそれ言われてるんですけど、やっぱりそういうことですかね。
まあ、やっぱりそうですね。入れ替えていかないと。
スピーカー 1
あの、何だろうな、万年以下じゃないけど、危機感がなくなるんですよね。
危機感っていうのかな?っていうのかな?
その、やっぱりね、選手の好き嫌いあるでしょ、当然。
03:02
スピーカー 1
これ宮本が言っとったんやけど、コーチは絶対3年未満やってる。
うん、言ってましたね。
前も言ったけど、3年、やっぱりこの子無理やわって、新しいコーチ来たら花開く子おるから、
それが5年10年ってやっとったら、その子ずっと死んでしまうと。
ああ、そうですね。
やっぱり教えてもらうのは3年が限界やと。
うーん。
だから入れ替えてあげないとダメやと。
うん。
でも、監督ってのは教えるというよりマネジメントなので、
はい。
どういう野球をするかとかいうところで、
一つのやり方だけでも勝てないわけなんで、
どんなやり方して勝っていくってなると。
今の原さん、さっき言ったように何言ったら、原さんはもうバレとると。
はいはい。
原野球が。
スピーカー 2
ダブルスチールとかも、行くときは原監督しかしてんかったもんが、
みんなするようになってきて、ああ、やっぱマネじゃないですけども、
浸透してきたんやなって感じは、原監督だけのものじゃなくなったんやなと、試合見るようになった。
スピーカー 1
ああ、そうやな。
キャッチャーの使い方もそうやけど、
タカツなんか見とるとキャッチャーの使い方がうまいなあと思うのは、
内山っていう20歳の子?
はい。
上手に使うでしょ?
スピーカー 2
うんうんうん。
何が言われたらムズいんですか?
スピーカー 1
いい使い方してる?
中村を適当に休ませるのもあるんやけど、
勝っても負けてもいいっていうわけじゃないけど、
ここっていう試合は中村なんですよ。
スピーカー 2
ああ、なるほど、そうかもしれへん。
スピーカー 1
そうですね。
これは負けた、勝ち出すでしょ。連勝してパンパン勝った。
連勝取れてもいいから一回内山使うんですよ。
スピーカー 2
ああ、なるほど、なるほど。
スピーカー 1
使い方が上手っていうところ。
それで原さん前もやってたんですよ。
はい、みなさん、東京ミルク放送室のちゃんまつさん賞が入ってくるということで。
どうも、いきなりすいません、なんか急に入ってきちゃいまして。
ああ、どうも。
東京ミルク放送局のちゃんまつと申します。
すいません、タイガースファンなんですけど申し訳ございません。
タイガースキャストをやってみる?
すいません、静かに聞いてますんで全然。
静かに?
今日、タイガース貯金作ったんで。
ありがとうございます。
スピーカー 2
春先は上から向いてるんで言えたんですけどね、いろいろと。
スピーカー 1
ありがとうございます。
あれ、キョジンさんどうしたんですか、最近なんか。
お休みが終わりみたいで。
スピーカー 2
ぐっちゃぐちゃですわ、キョジンは。
スピーカー 1
あれね、タイガースって今、6、7月勝ちを知ってからひっくり返したわけやと思うけど。
誰が何でようなったかと思います?
何言ってるんですか、みんなが頑張ったからですよ。
いや、俺は明らかに大山やと思ってるんですよ。
スピーカー 2
僕も明らかに大山なんですね。
これちゃんと。
スピーカー 1
佐藤テルは4番には座らせてるけど期待してないでしょ、矢野は。
06:00
スピーカー 1
いや、まあ、打てればまあいいかなぐらいじゃないですか。
去年よりは数字はいいから。
いいわねって感じなんだけど。
でもチームの状態がガタガタだったのは佐藤は、今でも4番なんやけども、
上がってきたのは大山やと思うんですよ。
なんでかって言うと、やっぱ彼に責任を貸したっていうかね、チームのある意味。
言っても、まあ今日も打ちましたけどね、20本以上打ってますから、やっぱり自覚持ってやってんだろうなっていうのはすごく感じますね。
で、佐藤にそれを昇和しとったらボコボコに負けてたんで、彼の前にランナーがいなくなっちゃったので、それで勝てないんだろうなーと思って見てたんですよ。
で、ランナー、今日の岡本、最近の岡本じゃないけど、佐藤に試合を昇和したらまずいなっていうのが矢野は考えて、
ただ4番からは外したくない。
どっかのチームの4番も外されたくないでやってるんだけど、期待には応えてないんで、一緒だなーって言ってたんだけど。
じゃあ、大山の代わりってジャイアントいるかって言ったら、今いないんですよ。
それは坂本駿なんですよ。
ああ、まあ確かにそうですね。
チームの、で、彼がいないから今ガタガタなの。
で、大山が打ち出したらバカバカバカバカ強くなって。
元からピッチャーは悪くないので、そこはね。
そうですね。
信じて投げれるチームなので、その差が今出てるかなって。
スピーカー 2
すいません、もう本当に。
大山と坂本の違いはやっぱり怪我の強さってことで、坂本は今駿と使ったらまた怪我するんちゃうかなと思ってるんですけど。
スピーカー 1
まあ確かにね。
今12年もね、駿とずっとあの東京ドームのカッタイプグラウンドでね、12年間やっただけで偉いと思わなかった。
あの鉄人取り隊に対しては、土地のグラウンドをわざわざ選んでいったんやから。
で、坂本はそんなこと関係なく、カッタイカッタイ、まあ最近は柔らかくなりましたけど、東京ドームで駿と守って12年。
いや、すごいですよ。それはすごいですよ。
もうそれはもうそれだけで国民栄誉賞もんないんだけど、俺から聞くとね。
いや、ほんまにほんまに。
それが、ただ、彼と安倍晋之助の代わりがいない。
いや、いないでしょ。
スピーカー 2
いないし、これは10年待ってもおるかおらんか。
スピーカー 1
まあそうですね。
だからまあちょっとそれはちょっとしばらく残念だなと思わな、しゃあないと。
うん。
だからカトキとはいえ、岡本ともう一人スターが出てくる。
まあ吉川、ほんとは吉川翔と守らせたいんだけど。
ああ。
だから取ったでしょ、彼は。
元々そうです。
吉川、吉川なんかむちゃくちゃ上手いじゃないですか。
めちゃくちゃ上手いです。
めちゃくちゃ上手いですよ、阪神。
多分先輩の菊池より守備範囲広いかな、今は。
阪神ファンから見てもすごいなと思いますもん、もう。
翔とがなかなか上手ですね。
スピーカー 2
というより、翔とができるようになったとしても、今のセカンドで確立したもんがあるから、
09:05
スピーカー 2
そこを変えてまた1からってなるのがしんどいなと僕は見てるんですけど。
スピーカー 1
確かにね。
スピーカー 2
という意味では、中山がどうなるか。
あと増田陸が翔とで入ってきたから、僕は翔となんでできへんのか不思議でしゃあないんですよ。
スピーカー 1
いや、俺ね。
スピーカー 2
できへんというよりか、どう見たいんかな。
スピーカー 1
悪いけどね。
スピーカー 2
もうちょっと守らせてもいいかな。
スピーカー 1
ジャイアントさんには言うけどね、年配始まったの増田が出始めてからなんですよ。
スピーカー 2
そうでしたっけ?
スピーカー 1
ガグッと落ちたのはね、中田翔の代わりに増田が入ったでしょ。
増田は打ちましたよ。
でもね、彼6番。
根っからの6番だなっていう感じするんで。
高校時代は分かんないですよ。
それは4番とか責任ある守ってたと思うけど。
やっぱりなんやかんや言っても、スターっていうかさ、どう言ったらいいのかな。
試合を決められるバッターではまだないし、これからも違うだろうなと思うわけ。
スピーカー 2
高校時代1番なんですよ。
だからそういう感じで火付け役みたいになるんがええんかなと思ってます。
直樹とどっちが、じゃあ直樹やと思ってるんですけど。
スピーカー 1
いや身体能力の差があるから、守れないと思う。
吉川が1番で定着すれば絶対強くなるはずなんだけど。
スピーカー 2
増田陸が6番バッター打ってるようじゃダメだなと。
それはそうかもしれないですね。
スピーカー 1
6番中田翔で30本打つじゃん。真面目だったら。
どう考えても増田陸は1年間貼れないと思うし、
貼ったとしても10本、12、3本打ったらいいとこかもしれない。
なんでかっていうとね、まず体つきから違うから。
じゃあ身体能力は吉川坂本みたいに抜群かったらそうでもない。
例えばタイガースで比較すれば中野に勝負を決めさせてるような感じにさせてると、
増田陸じゃない。じゃあ増田陸って何をするべきかって言ったら代打なんですよ。
俺から見てはもうちょっと。
石川慎吾か増田じゃないしばらく。
それかガイアとかウォーカーとかボランコが落ちたときのそこの選手。
だから俺中田翔の代わりでやり始めて彼が出てくるのはいいけど、
彼をずっと喜んで使ってるけど多分勝てないよこれじゃ。
なんでか試合を決めれるバッターじゃないから。
スピーカー 2
いやそこは否定どころないですね。
スピーカー 1
いや期待してますよ。みんな増田陸出てきて嬉しいなって入抜き入抜きって言うけど、
いや俺入抜きなんかどうでもいいんですよ。
スピーカー 2
そうですよね。
スピーカー 1
勝つか勝たないかだけでしょ?
そう勝つか勝たないかだけ。
スピーカー 2
中田陸落ちてくるじゃないですか。
そういう時のために陸をどうにか刺したらなぁと。
12:04
スピーカー 1
いや出してもいいんやけど5試合ですよ。
スピーカー 2
5試合。
スピーカー 1
5試合。1週間だけ。
その間に調子戻せる。
スピーカー 2
中田をね。帰ってこい。
フェラントレースを勝ち切るためには僕もそれかなともちろん思いますね。
スピーカー 1
でそれかダイナーで出るかウォーカーの代わりで出るかとかね。
そこら辺でしかないから本当の。
だから俺シーズン当初ジャイアンツ勝つにはどうしたらいいかって話になった時に
もう明らかに中田翔が打てば勝てるからね。
ただ坂本のこのリタイアっぷりはちょっと計算外だったんで。
中田翔が打てば勝てるってのはそこにあって。
中田見切りが早かったらあとはものすごく長かったり
スピーカー 2
勝ったら勝ち負けにはものすごい影響があったと。
スピーカー 1
中田翔って今いくつやっつ?30?
31でしょ。
全然いけるでしょ。
全然やれるだろうし。
やっぱ実績が違うじゃん。サムライジャパンで4番打ったりとか。
ホームラン打て2回取って。
ホームランも狙えるバッターで。
スピーカー 2
距離来る前は打てようですからね。
スピーカー 1
高校時代から素質抜群で。
あの勝ち気な性格で。
これはもう彼が原さんのために従順に30本打てば絶対勝てる。
そういうチームになれると。
ある意味ね。やんちゃでも。
やんちゃな子でも清原いらんよね。
それを買い慣らせるのは原辰之しかいないっていう原さんのあれでもなるんだけど。
だから彼が打つべきやと思う。
スピーカー 2
中田翔と増田陸を勝負させるっていうのは元からちょっと間違ってたかもしれない。
スピーカー 1
だからせいぜい5試合から6試合で中田翔が戻れないとは俺は思ってたんで。
増田陸が主役になるチームじゃダメだなと思う。
スピーカー 2
佐々木ロークと対戦したあたりですかね。出始めたんで。
あんときは良かったけど。調子も良かったしね。
それで使い終わって中田に元に戻すという感じで良かったってことですね。
スピーカー 1
彼がなんで使われたかって言ったらフォアボールをきっちり取れたんですよ。
マスだって。
先頭打者で出てね。
きっちりフォアボール取れるバッターなんで。
それは使いたくなるよなと思った。
スピーカー 2
追い込まれてからも強かった。
スピーカー 1
粘って粘ってね。
まあまあ性格的にも勝ち気ない子なんで。
これは使いたくなるのは分かるんだろうけど。
ただそんなに使うべきじゃないと思った。
しかもファーストというポジションでね。
スピーカー 2
ファーストの器じゃないかなとは確かに。
なんで僕はショートなんですよ。
ショートなんですよってそんな押してるわけでもないですけど。
あの打撃力というか。
15:01
スピーカー 2
それで使えるところは限られてくるなとは思ってて。
ショートで松田陸くらいの打力があったら十分かなと。
スピーカー 1
でも今坂本がいない状況で松田陸がショートに入ってないっていう意味ですよ。
スピーカー 2
そうなんですよね。
守備徳が中山よりも劣ったら話にならんっていう感じ。
スピーカー 1
中山とか弱さね。
弱さの守備は上手いですよ。坂本より上手いと思ってるよ。
スピーカー 2
僕もそうですね。
スピーカー 1
守備だけ見たら坂本より上手い。
ただ打てない。
打てないですね。
もう中学生並みに打てない。
スピーカー 2
なんか去年か一昨年かオープン戦えらい調子良かった時あるじゃないですか。
スピーカー 1
あれは間違いなんだなと思ったけど。
スピーカー 2
あれは間違いなんだなと思ったけど。
スピーカー 1
フラッときたんですけど。
何が嫌かっていうと、粘らないって食らいつかないんやあいつ。
腰が引けてるの。
この前のドラゴンズの試合だったかな。
スピーカー 2
いや、分かりますよ。
スピーカー 1
なんかね、必死さが。
ここの点はまだ松田陸の方があるんですよ。
スピーカー 2
あっさり最初に明らかな力の化けというか。
スピーカー 1
腰が引けてるの。
だから当てにいってるんですよ。
打ちにいってないの。
フォアボールを取りたいのは分かるんだろうけど。
相場ったってフォアボール取るのに史上に価値があるのは分かるんだろうけど。
もう明らかに打てそうにもないと。
自分でも分かってる。
打とうって気がねえなあこいつ。
この前の石川真吾もそうだった。
腰が引けてるでしょ。台座で出てきて。
スピーカー 2
あれでも読み外しって感じちゃいますかね。
スピーカー 1
いやもう腰。スタートからもうこれは打てんわと思った中。
もう全然飲まれてるんですよ。
早い球に。
何しに来たんかこいつ台座で。
そう。
っていうようなバッターなんで。
ジャイアンツに今足らんのはそこなんですよね。
中野に限らんけどタイガースの選手見てて思うのは
喰らいつきますよなんとかかんとか。
そうですね。
湯浅レベルの選手でも喰らいついてきますよ。
島田とか誰だっけ名前忘れちゃったけど。
山本があんな感じでしょ。
スピーカー 2
山本ね。
スピーカー 1
ジャイアンツのときあんなに喰らいついてなかったもん。
あれ喰らいついてるって。
山本さんありがとうございます。
いい選手をありがとうございます。
いい選手を。
だからそこがコーチの力量なんですよ。
だから上岩バッティングコーチで貰ったやろ。
貰ったら何教えとんねんやと思う。
あれぐらいの選手ってコーチが教えないとやらないって。
坂本と岡本と同じようなレベルで接してるとは思わないけど。
あそこら辺のところはコーチがやらすべきなんですよ。
こういう風とか心構えとかそんなの始まってるとは思うんだけど散々。
じゃあその後のKはどうしてんのとかね。
いつまで経っても同じバッティングしてんじゃんこいつと思って。
スピーカー 2
直樹と近本の差もそういうところにあるかなと思ってて。
18:02
スピーカー 2
直樹のタランナは近本の追い込まれてからのしぶとさかなって感じで見てて。
あんま粘り強いイメージもないことないですか直樹って。
スピーカー 1
浅いですよね。
スピーカー 2
浅いですよね。
持ち味なんかも知れんけど。
近本より劣る市場やなっていうのはその辺ですかね。
スピーカー 1
今近本いっぱいいますけど。
でもねそれってね。
2年前が本屋と高橋の前のジャイアンツはできてたんですよ。
タイガースはできてなかったんですよ。
今正直言うとタイガースなんですよ。
スピーカー 2
正直言うとタイガースはできてなかったけどジャイアンツはできてた。だから強かったんですよ。
ものすごい同じくそんな感じありますね。
じゃあなんでできなくなったかって言ったらもう明らかに経年劣化ですよ。
スピーカー 1
首脳寺の経年劣化ね。
矢野さんも劣化してから辞めるって言い出したのかもしんないけど。
矢野さんぶっ壊れましたね。ぶっ壊れてますもう。
矢野さんがもうおらんからやっとかんと俺もまずいぞって思って選手やってんじゃないかなって思う部分もある。
スピーカー 2
なるほどね。次に向けてね。
選手からの矢野さんへの愛は何も感じないんですよね。
予縮とか大人はついていかないですよ。
スピーカー 1
でもね前半戦俺セネさんとはやりあったんだけど。
前半戦メタメタだったでしょ。
あれなんでかって矢野が辞めるって言い出したからですよ。
俺は100%と言うやんけど7割以上の理由は矢野が辞めるって言ったから。
それはそうでしょ。
なんでかって言うとテンションが下がる。
テンションが下がるって言うからね。やる気はあるんですよみんな。
やらなあかんのは分かってんすよ。
でもね心の敷きって絶対生まれるんですよこういうことやられると。
ギリギリでみんなやってるわけなんですよ。
ちょっとしたことで変わったり良かったり悪かったりするのが野球選手やったり
プロってそうじゃなくて皆さんの職業もちょっとしたことでテンションがクルッと変わったり
自分では売り上げ上げなあかんとか成績上げなあかんって
そんなん当たり前なんですよ自分の生活内で。
野球選手なんかクビになるわけですからねそこから。
自分のためにやらなあかんねんけど
さあ監督俺辞めますわ今年でってなったら
ん?ってなっちゃうんです。
雇われる身というかそういうものってね。
そうやって考えると失敗したなと思ったんだけど
最近調子いいのはやっとかんとまずいって思ったんじゃねえかなと思った。
やっとかんとまずい?
やっとかんとまずい。
やっとかんとこの後来年出てくるコーチに監督が何言い出すか分からんって。
これと給料自分の給料下がる。
それはあるでしょうね。
それが一番大きいと思うんだけど。
このままだとねっていう。
このままだと本当に本当にまずいぞっていう危機感があるから
21:04
スピーカー 1
来年の監督のためにもやっとかなあかんかなっていうわけじゃないんだけど
やっぱりこれは真面目にチームが勝たないことには
矢野さんが云々じゃないっていうのがプロなんで
そこのプロ意識が出てきたかなって思う。
スピーカー 2
いやめる相当に慣れてきたというか。
まあそれはね。
動揺というか何が何やら分からんような状態で
みたいなことがあったからと僕は見てたんですけど。
スピーカー 1
でもあれはプロとしては矢野さんのあれは
やっちゃいかんことだと俺は思ってるんですよね。
スピーカー 2
思うんですけどね僕も。
スピーカー 1
責任者って皆さん経営者かサラリーマンかちょっとは知りませんけど
責任者がいや俺もう辞めるからって言った集団というか
会社とか営業所でもしねえんでもいいんだけど
絶対悪くなるでしょ。
みんな給料は自分のために仕事してるし
給料も自分のために働くんだけど
その事業所の成績って絶対悪くなるに近いじゃん。
絶対に近いじゃん。
あれ何でかって心の隙間なんですよね。
いやと思いますね。
結構プロってギリギリで仕事させられるじゃないですか皆さん。
いろんな集団はね。
ちょっとしたモチベーションで1%2%上がったり下がったりするじゃないですか。
それが10%下がったら大変なことじゃないですか。
でもそういうことで10%下がるんだなと思ったんですよ。
スピーカー 2
余計なことがあるとね。
スピーカー 1
そうそう余計なことあると余計なことなんですよあれね多分ね。
スピーカー 2
と思いますね。
スピーカー 1
考えてもいいことを考えさせられたと。
それが途中から開き直ってきたと。
俺は前から言ってタイガーさん元に戻ると思ったのね。
そのうち上がってくると思いますよって言ったら。
ところがジャイアンズがこんなに落ちるとは思うんだけどね。
お恥ずかしい。
順番から。
皆さん!
てっぺんに近づいてまいりました。
僕はそろそろ寝ようと思います。
おやすみなさい。
寝ようと思います。
ちゃんまつさんと僕は初めておしゃべりできました。
そうですよなんだかんだでね。
初めてですよね。
スピーカー 2
僕も初めましてです。よろしくお願いします。
スピーカー 1
よろしくお願いします。
ちゃんまつさんとストーンさんはルーダーズ以来ですか?
そうですね。
タイガースキャストと話したかな?
でも何度かお会いしている感じではあります。
そうですよね。
今聞いてくれてキスネンキスマイタも呼んだんですけども。
保持されたもんですからね。
タイガースキャスト2対ジャイアンスキャスト3で。
また別の機会にしましょう。
ありがとうございます。
お世話になりました。
ありがとうございました。
おやすみなさい。