00:01
いやー、参った。
ごめん、ちょっと笑ってもらったけど。
早ない?
ごめん、いつもと空気が違うから。
いやー、参ったよ。
今回はね、タイトルにも出てる通り、
初のコラボ企画ということで。
いいですね。
マンネリマンネリ言うてますからね、あんた最近。
なんで?
マンネリマンネリ言うてますからね。
ああ、そうね。
新しいことをやっていきましょうよ。
そうですね。ということで、今回は
某、某って何?
今から言うやん、お前。
リトリートタイムのお二方をお迎えしました。
よろしくお願いします。
というのもね、リトリートタイムさん、
その濃度の濃いサッカーポッドキャストとして、
もう有名な、
もともとね、そのお二方のうちの平木さんがね、
我々のラジオを聴いてくださってたっていうこともあって、
そのご縁でね、コラボさせていただくことになりました。
ありがとうございます。
よろしくお願いいたします。
ということで、参りました?
いやあ、参りました。
参りましたね。
参りましたね。
参りましたね、これは。
本当にね、いやあ。
僕ら自己紹介とかしても?
どうぞ。
私がマドリリスターのヨシウシと言います。どうぞよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
あとちょっとラジオ内だと三流ユナサポって名乗ってるので、
三流ユナサポの平木と申します。
よろしくお願いします。
はい、ということで。
俺らのあれやね、リスナーの方には多分、
お便りとか何回も読んでるもんね。
平木さんはね、ずっとお便りくれてるから。
名称が固いことで有名な平木さん。
外してこねえなっていう。
バイエルってやるね。
CLの予想で。
そうかそうか。
確かに。
もうちょっと面白いやつ送れるように。
いやいやいや。
皆さんご自身の予想を送ってもらえれば。
はい。
ということで早速やっていきますかね。
はい。
コラボ特集企画始まります。
私がインテリスタトスの組織を拝いて、
マンユーファンポールです。
研究コラボ特集!
欧州サッカー!
コラボ討論会!
イェーイ!
イェーイ!
ということでね。
イェーイ!
どっち派かっていうのって結構
欧州サッカーあるあるやと思うんですよ。
例えば、ランパード派?
ジェラード派?
分かれるとこですね。
特に僕とポールなんかね。
バンと対立しますから。
俺ランパード派でポールは?
ジェラード派ですね。どっちかというと。
みたいなね。
構図つけがたいけど、
03:00
どっち派ですか?みたいな。
それをね、
リトルタイムのお二人を招いて、
4人で
どっち派か決めていくっていうような企画です。
じゃあやりましょう。
よろしくお願いします。
ということで、最初のお題は
今現状
欧州サッカー界の
2大巨頭って言っていい?
ペップ派かクロップ派か?
はいはいはい。
分かれそうですね。
ペップ派かクロップ派か?
ちょっと分からんけどね。
はい、ということで。
皆さんそれぞれね、
意見出していただいて、
グラウディオラ派か
クロップ派かっていうのを
ちょっとそれぞれ
お伺いしていきたいなと思います。
それで要因を決めて、
決着がつけばいいなみたいな。
つかないっていう大人の
気持ち悪いかなみたいな。
そうそうそう。
ゴジラ対キングコングもやっぱり
決着つかんのよ。
いやいやいや。
いい勝負やってん。
大人のそういう着地も
ありやなって。
じゃあどうしようかな。
じゃあまずはひらきさんからお伺いしていっても
ですかね。ペップ派かクロップ派か?
いかがですか?
ペップ派です。
なるほど。
これなんかもう順にいっていきます。
じゃあ順に。
じゃあ僕いきますね。
ペップ派です。
リトリートタイムの見解ですね。
じゃあポールさんどうですか。
私はクロップ派です。
面白くなってきた。
ちなみにトスさんもクロップ派です。
それも意外だったな。
最近いろいろマインドが変わって
なんかちょっとクロップの方が
いいなって思いますね。
面白いね。
ということで
ペップオアクロップで
話していくんですけど
どうしようかな。
ペップの優位性を
まず語っていただけますか。
どんな感じですか。
全然ジャックバランの動き?
そうですね。
単純に負けたなってことが
多いですよねペップに。
バルサの時代から
見出したのが
ちょうど11シーズンくらい
そこがちょうど
CLの決勝で
あのバルセロナに負けた
完敗だったんで
あの頃からペップ苦手意識があるんで
およびバルサね。
で、シティに来てからも
いろいろと
プレミアリーグにも
いろいろ影響を与えた
監督かなと思って。
大きく与えましたね。
06:00
周りへの影響とか
個人的にすごい
やられたっていう
印象もあってペップにしました。
アレルギー的なね。
アレルギー。
クロップにも7-0で
負けちゃって
アレルギー出ちゃって
まあ
長年
ペップかなと。
ヨシウジさんなんかあります?
僕もペップ派なんですけど
僕はなんかすごい
雑に考えてるんですけど
何に基づくとかじゃなくて
僕マドリティスターなんで
クロップ派って言いそうな感じするんですけど
そうですね。
僕が見てる時期は
ペップガルデオラのバルセロナって
1シーズンだけだったので
そんなに敵の監督
っていうイメージはないんで
どっちかというとやっぱりその後の
バイオリンだりマンチェスターシティでの
功績の方が目についてるんですね。
クロップも当然そうなんですけど
そうなった時に僕は
その
エネルギー効率みたいなところを
なんとなく
気になってくるんですよね。
クロップは最高出力を
出すのは
クロップの方だと思うんですけど
どっちかというと
ペップガルデオラの方は機能日
みたいなところをついてるし
少ない人数でフルシーズンを
シーズン最適
みたいなことをできるかなと
その分なぜか
最小人数で回そうとしてるのかな
っていう縛りを感じるんですけど
そうですね。
そこはちょっと謎なんですけど
それでもクロップの
やり方
だと持続性に
ちょっと劣るかなと
持続性の面ではペップに劣っちゃうのかな
っていうところで
技術者目線で
技術者っぽいところありますけど
エコロジカル
な気がしますね。
なるほど。
どうですか?
そもそもだから
今日何個か討論するけど
どっちかが嫌いではないということを
言っておきたいね。
両方いいとした上で
どっちかっていうのは言っておきたいね。
ペップの方が
機能日的なのもあるかもしれないね。
ポジショナルプレイとか
基づいてる感じはする。
俺マジでシンプルな理由で
ペップとは一緒に働きたくないな。
マイクロマネジメントしてそうだね。
やったらクロップの方が
伸び伸びできそうやし
だからトーナメント戦に
強いんかなって。
ゆとりがあるから。
ペップのチームってゆとりがない。
戦い方もガッチガチに決まってるし
やることも毎回決まってるから
逆に言うと対策されやすいけど
まだ
09:00
クロップのチームの方が
余白がある。
柔軟性があるというか。
クロップって
ペップとアンチロッティの
間ぐらいにポジショニング的に
いると思う。
バランスで言うとね。
ペップほどガチガチじゃないけど
アンチロッティほど自由も与えない。
結構適切なバランスの人。
シンプルに結構
自分のポジショニングを
分かってる人というか。
監督としてのってこと?
クラブの選び方とか。
リバプールとドルトムーンと
クラブあたりは。
確かに。
好みもあるけどね。
そういう人の方が好み。
俺もクロップやけど
シンプルに
クロップのサッカーの方が好きやねん。
見てて。
シンプルのやり方の方が
ペップよりは好きやねん。
ガンガン前から行って
ガンガン仕掛けて
仕掛けのも早いし
ディフェンス入るのも早いし
シュートまでも早いから
ガンガン行くのが好きやから
クロップかなっていうところですかね。
分かりやすく。
縦に速いサッカーは面白いですしね。
そうだよな。
クロップのほうが。
そこが好きやねん。
プレミアが好きなリーグも
他のリーグより
スピード感ガツガツ行く感じが好きやから
クロップそれ実践してるよねって感じやな。
それを打ち破ったのが
ペップみたいな感じっすよね。
ポジショナルプレーというか
持ち込んで
仕掛け削ってたら
ここ数年
この二人の対決が
中心やった気がするもんな。
そうですね。
対戦成績でいうと
クロップのほうがいいんでしたっけ?
確かそうですね。
今調べると
ペップが11勝で
12敗。
ペップ側が11勝12敗。
禁断行けどって感じですね。
ちなみにブンデスで戦った時は
4勝4敗でイーブンだった。
それでもすごいな。
ドルトムントでイーブンに戻れるってすごいっすよね。
あの時のバイエルンですね。
下手したらクロースとかも
持ったもんな。
一回いてその後
チェアオブアルカンタルとかも
ドルトムントその時誰がいたんでしょうね。
レバンドスキーとか。
カガワとか。
あの時は微妙におらへん。
旅立ってる赤いチームに。
ギュンドワンとかあるんですかね。
ロイスとかもずっとおるから。
ロイスはおる。
オーバーミアンとか
12:00
サイドで使われてた時ね。
この試合数だから
2シーズンぐらいしかかぶってないんだろうね。
2シーズン。
CLの決勝で一回やったの。
あの時は違うか。
3巻か。
その後にペップ上陸やから。
でもそう考えるとやっぱクロップ
すごいね。
ドルトムントが優勝して
1個全部バイエルンやろうと思うんですよ。
38連敗やっけ。
そう思うとクロップがすごい。
クロップすごいね。
クロップ優勢になった。
僕も
うなずいちゃってました。
データ上だと確かに
クロップの方が上っぽいな。
これを見ると。
そうやな確かに。
戦力考えても。
でもサッカー界に
与えた影響とかでも
今トントンやなって思ってて。
もちろんペップの方が
でかいし、あれ以降
日本の高校生も
ビルドアップ丁寧に繋ぎ出したっていうのは
ペップ以降。
バルザーイズムじゃないですけど。
日本代表も目指してるし。
高校サッカー選手権とか見ても
っていう感じや。
ペップ前のワールドカップとか
今の高校サッカー選手権より
繋いでなかったりするっすよ。
見直したらマジで。
今の高校生の方が繋いでると。
日本の高校生の方が下手したら繋いでるぐらい
変わったと思う。
2006年のワールドカップとか
イタリア代表ずっと放り込んでたもん。
ブッコンがダーっと。
ルカトーニさんに目がけて。
それで優勝してた時代とか。
そうそうそうそう。
クロックのあれで言うとどうですか?
就任したタイミングでは
クロックは両方別に
そんなめちゃくちゃ強いチームっていう感じじゃなかった。
リバーブルもちょっと落ちてたりする。
それぞれのペップは
1位のところにストーンと入ったりしてる。
シティ出来上がってたか
思いますよ。
そう!そうでもなくない?
クリシー偽サイドバッグとかあったよ。
クリシーサネー偽サイドバッグとかあったよ。
今偽はしてないけど
ペップ1年目終わった後に
サイドバッグはそう入れ替えしてる。
カバレタとかクリシーとか。
ペップが作ってる間にコンテさんが優勝するって
謎のムーブがあって
お前が持ってくんかみたいな。
あの時
集結したんですよねプレミアに
名監督が。
そのタイミングでした。
監督戦国時代と。
俺は呼んでるよ。
確かに。
結果は
カバレタでガンと出した後
バイエルに行って
その後シティに行って
強いチームには行ってますよねペップはちょっと。
ライバル関係でいいなっていうのは
お互いに勇気を与え合ってる考えじゃない?
ペップも
レアルマドリーと
シティが戦った時に
外切りの
プレッシャーかけてバランがミスって
やられるとかはマジで
結構のプレッシャーのやり方やな
なかったもん外切り
15:00
やってたのかもしれないけどその有名チームってなかったもん
あんなリスペクト高い
しかもドルトモニターでもやってなかった
クロップの影響も大きい
クロップの外切りも
日本のJリーグはマネしだしている
川崎とかね
外切りはやっぱ
すげえなってなった
そう考えても結構影響与えてるよね
そうね
去年か昨年か
同じようなことしかしてない試合
シティリバブル
シティリバブル対戦して
どっちも同じことやってるな
確かに
修練し
お互いに影響与え合った結果
お前ら一試合
お前ら一試合
あの試合すごかったよ
確かに
そうね
難しいところやな
ペップクロップね
これ例えば
弱いチーム引いたら
どうなりそう
俺
一般的には弱いチーム
引いたらクロップって思われがちやけど
逆やと思うペップやと思う
僕もそんな気がしますね
マイクロマネジメントしてるし
弱いチーム向きやと思う意外と
予算与えてほしいですけど業界的には
ただ見たいなとは思うんですね
だからこそバルサBで
3部優勝したりとかしてる
バルサBっていうか
バルサのBで
ラリー側の3部優勝する
ちょっとどうか知るな
ブス欠おったとはいえ
育成の面でもやっぱペップの方が
上なのかなと
確かに
毎年違うことやってるから
選手としても面白いし
成長はできそうだな
飽きさせない
弱いチームが
今のデゼルビみたいなことに
なるのかなと
言われてみると
逆に
強いいいセンターバックいるチームだと
クロップな気がする
だからクロップのチームって
絶対あの時の
ドルトムントのホームレスとか
絶対後ろにいい選手がいて
そいつ軸に守っていくみたいなやり方やから
だから強いチーム
レアルの監督とかやらせたらクロップや
確かに確かに
今そうね
走るかなバケット
分かる分かる
めっちゃ怒りそうですね
レアルやったらアトリティコの
雰囲気とかも含まれそうな感じ
いきそうな気がする
確かに
クロップアトリティコやったらおもろい
そっちも面白い
まあそうね
ハンダイクなりフンメイスなりが
俺チームじゃないと厳しいかもしれない
お互いでも似てるのは
サボるやつ
を組み込めないという弱点
まあ一人そうやって
18:00
おったらもう厳しい
ペップの時代のバルサって
やっぱ飯も走っておったし
走ってた飯
みんな走ってたよ
そりゃ強いわ
そりゃ強いわ
逆に言うと
サボる人は組み込めない
っていう印象がある
まあ組
組み込まんでええやんってことだよね
サボる前だったら
下手な感じの方がええだろ
そうなんやと思う
ポグバみたいに
計算できへんのやったら
ベンナーズシューバーみたいに
ポグバの方が
一瞬の凄みみたいのはあるけど
でもベンナーズシューバーの安定感の方がいい
この二人がそういう選手を
求めていくから
出てくるスターが
みんな真面目な人になってきてますよね
猛獣使いみたいな監督が
少なくなってきてるからね
10番タイプがなくなってるみたいな話にもつながる
確かに
二人とも置けへんですね
そのタイプは
クロップはでも香川置いてた
あの時は4231
4231
ドルトムートの時は基本4231
以外やってないんちゃう?
多分
なるほど
レバンドスピー香川みたいな
折れば使うんかな
オランダ系かリバプール?
フィルミーノはそうしてたってこと?
まあそう
なんかリバプールで
リバプールでもやろうとしたけど
上手くいかんかったよね
ドルトムートと同じことやろうとしてる感じはした
なぜなら
ベンデキの時期とかあったよ
ワントップが
そう考えると
クロップってもともとドルトムート時代は
そういうポストマンが好きやったから
リバンドスピーとか
だからそう考えると
やろうとしたけど
上手くいかねえなって言って
変な狙い方してるうちにはまった
みたいな感じ
はまってるみたいな
かもしれない
リバンドスピーほどの人が
折れへんかったけど
サラーが折ったみたいな
ウィングタイプの
なるほどね
でもペップさんで言うと
ゼロトップ復活というか
ものすごいし
なんせさ
サッカー界で主役になりましょうみたいな
ポジショニングの人なんですよ
ペップグラディオラさんって
クライフの直続の弟子であり
バルサユースであり
漫画の主人公になるための
要素がもう詰まってる
結果残さなあかんって
結構なんか
21:00
プレッシャーはある中
それを全部クリアしてきてるっていうのが
すげえなって
だってバルセロナとバイエル
って絶対勝たなあかん
っていうプレッシャーはすごい
簡単に勝てるっしょみたいな
意見もあるけど逆に言うととんでもなく
プレッシャーを乗り越えてきてる
逆に言うとそう
クロップはそういうチームはやってない
絶対勝たなあかんみたいなチームはやってない
勝って当たり前のチームに成長させても
だからそういう意味で
プレッシャーはそういうのはすげえな
確かにクロップそういうとこさせて
ワークするのかみたいなのは
ちょっと気になります
確かに王道チームやらしてね
確かに
クロップなあ
あとこの2人ほんま全然関係ないけど
キリつくとしたら
代表戦で
どこを選んで
この後のキャリアで
代表の監督をやるのかやらんのか
考えると
クロップはドイツ代表監督やりそうやな
って感じするけど
スペインやらんやろ
難しそうだな
カタルニア
カタラン人の誇りがあるからやらなそう
やと
マジブラジル代表はやってみたい
みたいなこと言っとるから
上がってる
アンチェロッティとペップ
贅沢やな
ブラジル人は特別らしくて
ペップにとって
足首の柔らかさとか
普通じゃ考えられへんからやっぱり
彼らはすごいみたいなこと言ってる
なるほど
カタルニア人みたいな
ヨシオジさんスペイン見てると思うんすけど
見てる限りでいいんすけど
そこの意識というか
バルサがカタルニアやから
スペイン代表やらないみたいなことは
見てて感じたりしますか
特にそこまで感じないですか
ペップほどまでいくと
本人がやりたいと言ったら
もしかしたらカタルニアメディアは
そう叩きかもしれないですね
メディアから
別にそうじゃない人ももちろんいると思うんすけど
別に本人が
嫌うというよりは
スペインっていう国を
嫌うというよりは
本人は挑戦としている側で
立場を表明しない
どっちかというとメディア側がすごい言ってくるんじゃないかな
メディアはそういう感じなの
カタルニアでやるとやっぱり
スペイン代表の試合はブーイングなんで
えー
そうなんでカンプロでできないっすか
カンプロでできないっすね
厳しい
カンプロとかいつも入りますよね
間違いない間違いない
そこまであるんやな
それだと厳しいかも
そうか
全然関係ないけど
マジでこの二人ほんま
セリア来たらいいの
セリア来て
金がなくて大変っていうのはこういうことだみたいな
味わったらいい
お前ら贅沢しやがって
って思う
24:00
大変だよ
ペップとか来ないんすか
ペップね
ペップは
イタリア語も喋れるし
ローマとブレシア
ブレシアっていうクラブにおって
現役時代に
イタリア語もペラペラなんですけど
イタリアにいた時代に
ドーピングギアかけられてて
で裁判になって
ペップが勝った
だからいったら濡れ衣をやった
っていうのもあって
イタリアに勘違いない
でも全然関係ないから
カッサーノと
ディエリーがやってる
ボボTVっていう
ローカルな
ローカルな番組がある
でそれでそれに出たことがある
その時
すげえイタリア語でリュウチン喋ってたけど
結構イタリアにいた時は楽しかったよね
みたいな話はしてたから
そうでもないのかなって思って
タイミングがいいよね
イタリア時代楽しかったねみたいな話はして
ワンチャンあるかも
ペップに払う
金がないっすかそもそも
間違いない
ペップに払う金と
ペップのために戦士集めるための金がね
そっちがでかいっすね
予算なしでどこまでできるか
知りたいですけどね
予算なしだと意外とクロップのほうが
上手くやるんかな
でも視力を引き抜かれていく側を
経験してるのがクロップのほうですよね
間違いない
苦労人感はある
クロップのほうが
だからいい上司感ある
それは人によるんじゃない
いい上司じゃない
クロップのほうが
両方いいと思う人やろうけど
よりペップのほうが
いいと思う人もおると思うよ
おる?
ほんま?
怖くない?
ペップ派だったけど正直確かに
一緒に働くかといったらクロップ
そこは
マンマネジメントというか
クロップのほうが上なのかな
マネ問題とかも
クロップは上手いことやってた
マネがね
マネがサネを
殴った事件があって
マネって問題児だったけど
リバブル時代はそうでもなかったよな
色々あったけどクロップが上手いこと
マネを操ってたんじゃないかって
いきなりバイオリンでどうしたんだろう
って思ってた
なるほど
結構出尽くしましたか
そうね
どうする?
蹴りつけます?
これはやっぱり代表戦に持ち越したいな
結末は
代表と今後のキャリア
今頂点だと思うから
次お前らどうするのっていうのはめっちゃ気になる
確かにね
ルニアって好き放題できたよね
じゃあ次どうするんですかで
27:00
次環境は厳しいはず
そこでどうなるかで
蹴りつく
東欧の
わけわかんないクロップの監督してほしいですけど
興味持ってもらって
そこのプロジェクトに共感して
すごい
金いいから
小っちゃいとかね
ハンガリーとか
ルニア出てきてほしい
チェコとか
確かに
これは持ち越しですからね
一緒に働きたいのは
クロップでファイナルランサーでいい
ファイナルランサー
ここはまあいいでしょう
はいということで
第1弾終了
第2弾
はい
第2弾は
日本の中盤
どっち派対決
まずは
CL3連覇メンバー
モドリッチ、クロース、カゼミロ
熱いですね3メンバー
あれもう
全面に出た今
3Dやっぱり
力なくてもいいんじゃない
間違いない
そしてもう片方は
時代を変えた
とりあえず
こっちもこっちでね
お二人が
特別会で中盤について
話してるときに
コンビで話されてませんでしたか
何かされてたかもしれないですね
覚えてない
全く覚えてない
なんて言ってたっけ俺
何だったかな
アンカーとか
中盤の低めの
コンビで話してらっしゃった記憶があるな
その時も結論はついてなかった
記憶があります
ここで結論付ける
という感じで
どっち派か
ひらきさんからよろしくお願いします
僕はモドリッチ、クロース、カゼミロ
スカイシュリーさん
僕はですね
モドリッチ、クロース、カゼミロ
そりゃそう
僕はそうです
プロは
いやーこれどうしようか
今迷ってんやけどまだ
シャービーニュースタブースケースかな
ちなみにトスさんもシャービーニュースタブースケースです
またチャンネルごとに
喧嘩会になっちゃってる
モドリッチ、クロース、カゼミロ
どっちかといえば
実績的にはモドリッチ、クロース、カゼミロがCL
意外とタイトル数が多いかもしれない
シャービーニュースタブースケースの方は
30:00
フォローすると
代表でワントラップを取ったユニットで
実績は結構
ワールドカップ
ユーロもそうか
代表で組んでるから
よくなるはずじゃん
って思ったんですよ
3社3業違うんですよね
こっちの
モドリッチ、クロース、カゼミロ
ここで一つ
できるのってすごいな
選んだのもありますね
シャービーニュースタブースケース
じゃなければ
モドリッチ、クロース、カゼミロもないな
っていう印象なんですよ
結果的に
そこはリスペクトして
こっちを選ばせてもらった
中盤3枚のユニットの概念を作った
みたいな
なるほどね
俺も
バリサーの3人の理由は
なんか
これ以上
おんのかって気がしてしまう
他に変わりおらへんという
この3人以外で
同じようなことするって言われても
できない気がするんですよ
今後
スペイン人全員ってのも
かかってきてると思うけど
なんかもう
現れへんやろなー感で
そうなのかもしれない
モンドで言うと確かにシャービーニュースタブースケースが
機関的に
こっちのほうが長そう
モドリッチクロスカズミルのほうが長いと思う
機関的にはシャービーニュースタブースケースやけど
ずっと強かった時期で言うと
モドリッチクロスカズミルのほうが
長い気がする
シャービーニュースタブースケースは監督が変わると
みたいな時期がちょっとあったりとか
したから
モドリッチクロスカズミルはね
次男
主に次男ですよね
でもこの前も撮ったからな
シーズンも撮ってるからな
長さで言うと
いやーでも確かになー
レアル派のお二人の理由も
ざっくり聞いてみる
レアルバルサの存在が
確かにそういう構図っすよ
僕いきましょう
僕はね
レアル派とか
そういう選び方では実はなくて
一回モドリニュースタっていうのを
取っ払って
モドリッチクロスカズミルかな
っていう風に思ってるんですよ
というのも3人単体で比べたら
本当に
分からないというか
確かに下手したら
言ってしまいそう
バルセロナのほう
言ってしまいそうなくらい偉大な3人なんですけど
この3人バルセロナのシャービーニュースタブースケースの
3人は
これは僕はね
哲学を要求してしまうと思うんですよ
33:00
戦い方の
それ自体は別にいいんですけど
それによって
哲学に拒絶されたセンターフォワードを
何にも見るわけない
人を選ぶ
だから
スペイン代表とかでも
例えばソルダードとかジョレンテとか
いいセンターフォワードがたくさんいたんですけど
マッチしたのは
あるいはセスクーファーベガスの
ゼロトップ
トーレスも
結局バルサーになっちゃいますね
なるほど
フォワードをちょっと選んでしまうとか
あとウィングもちょっと選んじゃいますよね
若干やっぱり
ペドロっていうのがスッと入る
なので
逆にマドリーのモードリッチクロスカデミロは
どのチームにねじ込んでも
強くしちゃうなっていうのを
思ったんですよね
セキュリティみたいなところで
3人選びました
なるほど
ひらくさんは何かあります?
僕も全く一緒の理由で
この3人でどこでも回れるな
万能
万能なのはこっちだな
守備的にこっちの方が
強い
攻撃は確実に
シャビーニエスタブスケスの方が
回せるのかなっていうのはあるんですけど
ローブロック引いてどっちが守れますか
大会は圧倒的に
モードリッチクロスカデミロ
でもハイプレス同化企業は
シャビーニエスタブスケスが勝利
確かに
守備する1位にも
よる
プレスの連動とかすごかった
確かに
でもそれも3人じゃできへんしなと思った
言われて
なるほどそうか
どこでもできるは確かに
ありえないですね
クロス
カゼミロはそうする
エイライゼット来てもバリバリやってますしね
カゼミロを
どこにでも一旦に1台に
欲しいじゃないですか
オルトラントじゃねえの
全然違いますもんね
内容も違うし成績も
オルトギロが全然勝ってますしね
ブルーノとカゼミロいるとき
全部勝ってるみたいな話はありますしね
確かに
どこ行っても強いな
どこ行ってもっていうのが
大きいんですかね
選んだ理由
もう1個あるのはやっぱり
ブスケス以降
アンカーの選手みんな
ブスケスの2番戦士型というか
せい高くて捌けるみたいな
カゼミロもその中に入るよね
みたいなタイプはちょっと
違うけど
結構
背丈ありますよね
きてびっくりしました
ブスケスも結構背丈は
フィジカル強いとは言わんけど
背丈はあるし
これ以降こういう選手だらけになって
それ以前は
イタリアはピルロやったし
で
ピルロとブスケスは全然違う
36:00
背丈が違う
ブスケスとピルロやと
プレッシャーを前から掛けて
取る
背丈になるっていう能力は
断然ブスケス
あとは玉離れの様子もブスケス
だから玉離れの良い
アンカーって
ブスケス以降
に出てきたよね
それ以降の
ゲームメーカーってスコールズとか
ピルロとかって捉えて捉えて
時間作ってパーンみたいな
イメージあったけど
それはもう完全に変わってる
ただブスケスも結局
誰の影響を受けてるかって言ったら
センパイグラウンジオラ
になってくるけど
そこ決定づけたな
そもそもアンカーという言葉が
俺あんま知らんかったかも
ブスケス以前
俺が見てなかった時代やから
知らんかっただけかもしれんけど
そんなパッとピルロぐらいしか浮かんできへん
というか
ワンアンカーガチガチやってましたみたいな
確かに逆に言うと
でも
オランダとかゴロゴロいるよね
オランダはもう
大昔からやってる
これよりいたしたら
セタケもありそう
ファンボメルとか
そう考えると
ファンボメルってもともと
バルサやから確か
ファンボメルはブスケスより前?
前
そうか
でも決定づけて
ブスケス以降ブスケス量産化計画が
いろんなところでやられてるな
っていう印象
どれもマグリガール?
あれほどのやつはおらへんな
怖いえ
スペイン代表とかも
今ブスケスが不在で
結構つらいみたいな話
聞いたような気がする
引退しちゃったんでね
今ロドリーが入ってはいるんですけど
そうですね
ブスケスとかちょっとって感じは
スコットランで紛れたんでしょ
紛れました
マクドミネー
クラブ出てないから
ピンピンしちゃう
代表の方が生きる
走れる
いなくなってから
最後まで生き残ったのブスケスやった
年齢的にそうない
シャヴィ・イニエスタはな
モドリッチと
モドリッチの優位性はある
唯一あの二人から
バロンドールをもぎ取った男
メッシュロナウド時代
確かに
それはシャヴィ・イニエスタ
ブスケス誰も成し遂げれんかったよね
あんだけ活躍しても
行くとしたらね
イニエスタ行きそうな
スペイン代表も優勝したし
いかんのかい
同じチームにメッシュ
同じチームでやってる兵がいい
39:02
勝ちではメッシュ
イニエスタがいい年は
メッシュもいいですね
データ的にはどうなんですかね
シャヴィ・イニエスタ・ブスケス
CL優勝回数は
シャヴィ・イニエスタ・ブスケス
2回
意外と2回か
1415の
ユベントスとやった時も
いませんでしたっけ
その時はシャヴィじゃなくて
ラキティッチ
主力で出てない
あの時シャヴィが
後半に出てきて
あの時ってメッシュが
サマになってたから
その守備を埋めるために
右のインサイドハーフは
守備できて走れるやつじゃないと
ダメっていうのでラキティッチ
その時は解散してた
だから2回だけで
記憶では2回
モドリッチ・クロス・カズミロは4回
なかなか1回取るのもきついのに
確かにリアルゴミのほうが長いよな
年齢的にもそうやし
活躍してる
活動してる時間が長い
イニスター2本来てやってるからな
モドリッチ・クロス・カズミロの
このユニットは
前線の選手
さっき言った通り選ばないけど
戦い方も選ばへんから
そこの良さ
前からのプレッシャーも
行くときはいけますよみたいな
そこの幅広さが魅力で
逆に言うと
シャーリー・イニスター・ブスケツにはないけど
でも最大出力で言うと
シャーリー・イニスター・ブスケツって
その時代の中で
どこも手を出せませんみたいな
時代を作ったっていう
その突き抜き具合で言うと
このモドリッチ・クロス・カズミロの
時段時期のリアルマドリードって
隙はある
隙は出せないけどね
シュートチャンスはあるんだ
入らないかみたいな
シャーリー・イニスター・ブスケツ
ときはもう
寒風時代みたいな
好きがなかった
毎回ノーヒットノーランみたいな
作家しようと思う
4-0とかばっかりでしたね
マジで
関東区も良かった
アンテロって時段っていう
やりやすいように
やってくれる
シャーリー・イニスター・ブスケツ
ペップの時に取って
でも逆に言うと
この3人プラスシャビ・アロンス
この3人プラスシャビ・アロンスやけど
のユニットはデル・ボスケっていう
選ぶだけの人って言われてた人
を前にしても
42:00
活躍してた
っていうのと
シャーリー・イニスター・ブスケツめっちゃ印象的なエピソードがあって
バルセロナの人からしては
キリストぐらいの
ポジションにいるクライフさんが
その当時スペイン代表の
勝ち上がっていく様子
ワールドカップの時の
勝ち上がっていく様子を見て
シャビ・アロンスとブスケツを並べてるの見て
いや気に入らないなみたいなことを
クライフが言ってて
2010年
やっぱあの人4-3-3派閥やから
だから
ワンブランチの方がいいのに
みたいなことを言ってたらシャビが
いやいやいや攻撃の時シャビ・アロンス上げてるから
ちゃんとやってるよみたいな
すげーなこいつみたいな
温帯に噛み付くみたいな
シャビ怖ーって思って
シャビそれ2010年当時言ってたってこと?
当時言ってた
すごい
口が達者ですもんね
この中で一番口が達者や
あークローソーがあるわ
最後がクローソー
いや多分
人間性やとシャビ・イニスター・ブスケツ勝ってると思う
確かに
でもさ意外とモドリッチも
スポーツ選手としては
成人タイプ
尊いタイプやけど
シャビ・イニスター・ブスケツも
学業とかもできてたみたいな
話は聞くけど
クローソーだけ居たんよね
自分でポッドキャストやるぐらい
やってる
やってるし
自分てめぇ引退しといて
マルセロンのサッカーとかを
しっかりと勝ち上げて
面白いエピソードないですか?
モドリカン
どうだろうな
いろいろ言ってんのは
ニュース確かに取りましたね
例えばめっちゃ前ですけど
2017年の正月に
マルセロンに対して
リプライで
おめでとうみたいなやつ送ってるんですけど
その時にドイツと
国旗を使って
7対1ね
意地悪いな
冗談なんやろ
冗談半分なんやろ
面白いっちゃ面白い
意味やろ
そういうこと言ってくれる人
おらない
みんな優等生やったね
最近やったら
エリツキーのユニフォームは
しょうもない
急にしょうもない
アーセナルとマインを叩きながら
叩いてんのか
今年リアルもついてんのか
マニナシが今年エリツキー
そういうやり方なんだ
そういうので違うんや
メーカー的に
アーセナルとマンチスタリナって
あんま変わんないしな
そういう見方したらええんか
このメーカーは今年エリツキー
45:00
アーセナルとマンチスタリナ
とか言ってましたね
クロスは
これはどうなんだ
これでもなんか
蹴りつけたい気がするな
ちょっと俺は
リアル組に寄ってます
気持ちを
個率無ぇやん俺
オリジナリタイル
確かに発展系やから
こっちのほうがいいっていうのはあるけど
前後関係あるから
それは後のほうが
よくなるよねっていう
別の形の
時代作ってたのは
シャビー・イネスタ・ブスケッツ
こんなこと言っちゃあれやけど
シャビー・イネスタ・ブスケッツは
確かに
モドリッチ・クロス・カズミロほど
強敵を倒したりとか
してない気がする
もうあの時はズバ抜けてた
モドリッチ・クロス・カズミロは
プレミア優勝経験がある3強を
全部引っ叩くっていう偉業もあるから
強い相手にも強かったっていう
あれは強かった
そう考えるとやっぱ
モドリッチ・クロス・カズミロになるかな
蹴りついたかもしれないねこれは
そうやな
第2弾は
てことで第2弾はね
もう未来ないからねこれ
悲しいな
辛い
モドリッチが今契約延長しぶってる
みたいな
ぜひ来てくれて
お下がりばっかりっすね
勝ちましょうよ
未来があるとしたら誰が一番監督として
結果を残すか
全員やりそう
今のところシャビやな
でもブスケツか
ブスケツ良さそうですね
モドリッチとカズミロも良さそう
シャビアロンスとかもやってますし
シャビアロンスはいいみたいですね
シャビアロンスいかすぎるわ
いかすぎ
やってるサッカーえぐい
レバークーズのやつ
色合ってた
勝ってた
普通に優勝する
モドリッチとか
って感じですかね
やっぱり若干近年
っていうのもあってやっぱりモドリッチ
カズミロの方が若干上回るかな
というような感じで
第2弾以上でいいですかね
ありがとうございます
はいエンディング
いかがでした
良かったですね楽しかったですね
やっぱりこれ2人で喋るより
4人で喋った方が盛り上がったり
分からないこともあるしな
やっぱり
俺ら2人で言い合うのも
2人より人多い方が面白そうだ
48:01
って時もあるしなやっぱり
他の人の意見聞きたいな
って時もあるから
良かったですね4人でやって
すごく楽しかったですね
リスナーとして
普段回も
俺も言いたいことあるんだよね
そこに
聞き方してもらってます
そこに混じりれたのが
良かったな
僕ら1サッカーファーで言ってるだけなんで
聞いてくれてる人がそれぞれ
何かお知らせを持ってもらえれば
それが一番いいんで
全然意義ある方は今回のやつの
お便りくださってもいいしな
今回の2つの聞いてみようよ
ペップ派クロップ派どっちか
もし僕はこうだと思います
って意見があればね
ペップと
クロップどっちが上だと思うか
でもう片方が
モドリチクロスカズミロの
対シャビイニエスタブスケツ
黄金の中盤対決
どっちが上だと思うか
お答えいただけたらと思います
ルートタイムのお二方いかがでした
今回コラボしてみて
そうですね
なんか
このテーマ
話すことによって
お二人とも
仲良くなれたのかな
最初の回としては
良かったかな
僕も感激でしたよ
普段聞いてる
嬉しいです
良かったです
ということで
もちろんこれは
僕らウルフ島で配信してるんですけど
もちろん向こうの方でも
コラボ企画やっているんで
ルートタイムもよろしくお願いします
お願いします
以上ですか
以上緊急コラボ企画でした
ルートタイムのお二人ありがとうございました
ありがとうございました
