00:03
さよなら、全てのスーパーリーグ。
まだ分からんけどな。
はい、ということで、おはこんばんにちは、ゆるフトです。
私が、インテリスタのとっさんです。
そして、マンチェスタイナーデッドファン代表、ポールです。
はい、よろしくお願いします。
オープニングとかいらんやろ。
今週はね、なかなかサッカーファン以外も巻き込んだ。
NHKのニュースでやっとって、オカンとかも知ってたわ。
あ、そう?NHKもやってた?
うん。大ニュースがあったんで、もういきなりニュースのコーナーからいきましょう。
ということで、もうこのままいくと。
もちろんニュースは、欧州スーパーリーグについてです。
時系列を説明していくと、欧州スーパーリーグとは何ぞやっていうのは、もう調べてくれ。
めっちゃ分かりやすいリンクがあって、Yahooがまとめてる。
今の欧州チャンピオンズリーグとスーパーリーグの違いっていうのがあって、それをもう貼っておこうかなと思って。
これめちゃくちゃ分かりやすくて。
図になってるね。
そうそうそう。
まず時系列を言うと、月曜日。だから何日だ?
19日ですか?
19日に、このチャンピオンズリーグ開花間っていうのが可決される予定だったんよね。
予定だったのを、日曜日の夜、20日ね。4月20日の夜に突然大きな発表があるっていうふうにメディアが騒ぎ出して。
その結果、リアルマドリード中心に、まずはリアルマドリード、バルセロナ、アトレチコマドリードの3チームと、
セリエアーがユベンドス、ミラン、インテルの3チーム。それプラス、プレミアリーグは6チーム。
6強ですね。
マンチェスターアイデント、マンチェスターシティ、リバプール、アーセナル、トッテナム、ジェルシー。
これが12チームを中心に、欧州スーパーリーグを立ち上げますと。
ということがいきなり発表されました。
ペレスね。リアルのペレスが会長。
会長がリアルのペレス、副会長が2人。ユベンドスのアニエンディ、あとはマンチェスターアイネイテッドのグレイザーが副会長ということで。
03:04
これが発表されて、噂はずっとあった。
本当に古くは98年。ミランの会長がベルルスコーニーだった時代。イタリア元首相だった時代からずっと噂されてて。
これはビッグクラブにとってウエファーとの交渉するための材料だった。いざとなったらスーパーリーグやりますって。
98年からずっと続いてること。
ついにこれが発表になって、今回何が違ったっていうと、具体性が違って交渉の内容とは思えなかったよね。
もうだってな、発表までしてもらったし。
しかもウェブサイト、ツイッターアカウントもあったからね。
しかもツイッターアカウントはね、1ツイートもせずにっていう感じだったけど。
ツイートしたらエンジョイだったよな。何言っても。
っていうのがありましたね。衝撃だったと。
俺が特にびっくりしたのは優勝賞金が1.2兆円って言われてたね、総額。
これをここに出資するのはアメリカ金融大手のJPモルガン。
このJPモルガンに元々勤めてたのがウッドワードです。
らしいですね。
で、これらの金額、総額すると現状のチャンピオンズリーグの約3倍の金額だったと言われてましたね。
で、これに参加しなかったのはフランス勢。
まあ驚きはパリサンジェルマンは不参加。
あとはドイツ勢もバイルミューンヘンドルトムートは声かかっていたらしいが不参加。
ファンチームを超えた15、プラス5で行こうということだったらしいね。
あとローマ勢も不参加。あとはポルトガル勢も不参加だったかな。
なので、これがあって。
びっくりしたね。この対立に対していろんな人がいろんな意見を言ってたんですが、
その前にどうですかこれ。
これ発表されて本当にやりそうだぞってなった時のファンとしての。
これをやるとして、俺はプレミア好きだから。
プレミアはまずどうなるのかなっていうところから言ったのね。
プレミアリーグがなくなるのかっていう。
スーパーリーグだけになるのか。
週末にやってるリーグ戦がスーパーリーグになるのか。
それともチャンピオンズリーグに代わるただのミッドウィークになるのかっていうところが心配になって。
06:05
プレミアリーグはやりますと。スーパーリーグになったところで。
チャンピオンズリーグになったものを、いわゆる競合だけ集めて、リーグ戦もそっちでもやっていきますってことをやったから、
そうなんやって思って。
世間で叩かれてるというか、言われてるほど嫌悪感俺はなかった。
そこまでなかった。
どうですかっていう感じ。
そこに俺のファンのチームが入ってるからなのかはわからんけど、
やるんやったらやったらっていう気もした。
プレミアリーグはプレミアリーグであるし。
ただ、金はそっちばっかり集まるんやろうけど、
やるんやったらやったらっていう感じだった。そんなに俺は嫌じゃなかったという感想ですね。
俺はヨーロッパのサッカーから距離を置くかなって思って。
だってこの大会実現するやん。俺たちは本当にヨーロッパ一のチームを二度と見れない。
暫定でしかないやろ。パリサンジェルマンとヴァイオラン抜きでヨーロッパ最強決めれる?
ってことは、あれに近いなと思って。ボクシングの団体分けに近い。
WBC、WBAとかあるやん。IBFとか。
あれに近い。もう分裂、分断を生んでしまった以上、
俺たちはヨーロッパ最高のチームがどれかっていうことを見ることはできないっていうので、
結構俺マジで、これもう俺バスケットの方行くかって思ったりとかした。
だって暫定でしかないんやったら意味ないし、それは強いとこ入ってるよ。
ただスパーズとアーセナルはそれに値しますか?ミラノゼ。値します?
今の成績で言うと確かに。
あれが本当に強さによるもんやったらいいんやけど、人気やろ。お金やろ。
俺がよく思ってるのはこれめちゃくちゃアメリカ的だっていう意見がツイッターとか見て多かったんやけど、
全然アメリカ的じゃないよ。だってドラフトもないし。
アメリカちゃんとNBAとかやったらサラリーキャップって言って、
このチームの賃金はこれぐらい。それをオーバーするんやったらラグジュアリータックスって言って、
NBAにお金を納めてそれで戦力集めろっていう。
戦士集めようと思ったらめちゃくちゃお金かかる。それでもやるんだったら集めろっていうシステム。
で、平等性をなんとか保とうとはしてるわけ。
で、かたやヨーロッパサッカーって平等性とかありますか?ないですよね。
で、これでさらに密室でチャンピオンを決めます、面白いコンテンツ提供しますっていうのは、
もう、ああそうって感じよね。
ただ、ビジネスとしてやってることはありえるし、
これでね、その時は俺はもう、
09:04
こうなっちゃうんやったらもう距離置こうかなって感じ。
俺が見たいのは、ディネーズがチャンピオンズリーグに出た時も覚えてるし、
ディナターレ、サンチェスのあの2トップ強かったなとか、
今のアトランタって多分忘れないわ。
ああいうのも醍醐味の一つや。
それを削り取ってしまうのはどうなんて思う。
で、俺は多分これはコアのファンやからそう思う。
ただ、ライトユーザーの拡大やろ?これ目指してるのは。
だから俺はもうキリステル側の人間なんやなって思って離れようかなって思ってた。
なるほど。
まあ、そうか。
確かにバイケルのパリィが出へんっていうのは確かにそうだな。
もうヨーロッパ一のクラブを俺たちは確認できないわけよ。
去年の決勝カードなわけだからね。
しかも資金的にも戦力的にも戦術的にもね。
っていうのは思ってたから。
だからめちゃくちゃ俺は怒ってた。
マジかよ!と思って。
私マジかよ!とは確かにちょっと思ったかもしれない。
ああ。
そうね、確かに。
ビビった。
で、俺が見たいものは何かって言われたら、
今回のチャンピオンズリーグの改革案の俺が一番疑問だなって思う点は、
過去5年間の成績によって出場権が決定されるわけよ。
だから、例えばそれが今年適用されてきたらリバプールはチャンピオンズリーグに出られるわけよ。
5位で終わろうが、6位に終わろうが。
過去5年間の成績からチャンピオンズリーグ、出場権が決まるから。
次のチャンピオンズリーグのフォーマットはそうなるってこと?
そう。
そうなの?
ってことはかなりビッグクラブ寄りやろ、それって。
それの方が俺どうかと思うな、なんか。
それはもう、上4つなり3つなり2000回ってなるな。
そうそう。
それこそ当たらんと出られへんなる。
当たらんと出られるよ。
そうそうそうそう。
リーグの中の改革案ってこと?
そう。
まあヨーロッパだったらずっと出られへんもんな。
そうそうそうそう。
そういう決め方なんや。
だから若干ビッグクラブ寄りになってる。
そうだな。
そう。っていう感じで。
あのさ、もう耐えられへんかったんかなと思って。
そのヨーロッパ出場権って今考えたらめちゃくちゃ残酷な制度じゃないですか。
去年のだって思い出してくださいよ。
ユナイテッドとレスター。
あれでユナイテッド負けてたらマジソンが出場して。
100億損するわけよね。
確かにね。
そういう大会なわけよね。チャンピオンズリーグの。
そう。めちゃくちゃ残酷賞ですよ、これは。
ただ俺は残酷賞大好き人間やから見たい。
こういう残酷賞を続けてみたいなって思ってたけど、
チャンピオンズリーグ改革案にしろ。スーパーリーグにしろ。
そういうことはやめようぜって。
俺たちに。
っていうようなあれやろ。
だからあんまりね。なんかなぁ。
そう。
12:00
チャンピオンズリーグもそうだね。ちょっと話ずれてるけど。
あ、そう。チャンピオンズリーグの改革案も軽くさっきので紹介していくか。
改革案ね。
要は出場試合チームが増えた。
32から36。
36チームスイス方式。本当にランダムで選ぶ。
これは前に紹介したよね。
で、1位から8位は突破ないけど、9位から24位まではホームアンドアウェイでプレイオフがある。
これでやっと16チームトーナメント票が決まる。
で、そこからは通常通りなんやけど、試合数がめちゃくちゃ増えるよね。
今だと125試合なのが225試合に増えると。
はぁ、そんな増えるのか。
そう。
で、スーパーリーグになると197試合ですよっていうのも売りあったわけだね。
なるほど。
はい。
いやだから感情論的にはね、爆発しそうでした。あの時は。
俺さ、このラジオ用でもあって、マンチェスタイナイテッドの資料を作ってたんですよ。
それ作るのやめたもん。
そうぐらい。
あー、そう。スーパーリーグ。
なんか、なんて言ってんかな。
あのー。
なんか言葉出てきてへんな。
そんなに、言われてみれば確かに悪い点いっぱい出てきてんねんけど、
そんな、なんかみんながみんな伝えてないな。
まぁ叩かれるような大会なんかもしれへんねんけど。
あー、一方的すぎへんだってこと?
賛同してる人とまでは言わんけど、そんな別にエンチャーぐらいの人もおると思うよ。別に俺みたいな。
まぁその人らが少ないから言葉が出てけへんのかもしれへんけど。
あー、そのみんな雰囲気に流されてないかみたいな。
そうそうそうそう。
そんなちゃんと深く考えて反対って言ってんのかってこと?
何がそんな分かってんのかっていう気もしたな。
行動を見てて。
俺は結構深く考えて、もうさよなら、全てのスーパーリーグっていう気持ちだったけど。
もうサッカーとはもうさらばかなって思った。
だから結構分かれてたわけやな。お前はもうエンチャーぐらいに思ってたわけやな。
やるなら別にやるで、俺は見ますよって。
あー、まぁまぁそう。それは確かに。っていう感じだった。
発表されて、もちろんUEFA、FIFAも大反対と。
これだけやったらね、たぶん予想内やったと思うよね。UEFA、FIFA、反対。
でかかったのは、英国首相が大きな損害をもたらすと批判して、全力でこれを阻止するっていう風に言ってたよね。
15:07
さらに政府関係者で言うと、フランス大統領も価値を脅かす構想だっていうことで、かなり批判をしていたね、マクロン大統領も。
で、あとはプレミアリーグの取り上げられがちなのが、現場外の評論家の人たち、特にギャリーネビル。
ギャリーネビルめちゃめちゃ言ってたな。
あとキャラが、ジェミンキャラが。2名はめちゃくちゃ怒ってたね。もう勝ち点博打しろってギャリーネビルは怒ってましたね。もう怒ってたね、ギャリーに関しては。
で、このままの流れで、ユナイテッド、アーセナル、チェルシー、トッテナム等々のその12クラブがヨーロッパクラブ協会を脱退したと。
で、これに対してUEFAとFIFAはそういうことするんだったら、もうユーロワールドカップを含めた国際試合からそこに所属する選手たちを締め出すっていう。
代表にも入れない。
で、もう、いや分かったよね。で、それでチャンピオンズリーグの現状の残ってるベスト4のうちにもう3チームそれが入ってるわけよね。チェルシー、シティ。
で、あとレアル問題だと。で、これもしかするとバイエルン、ドルトムント、ポルトが敗者復活かみたいな。
今シーズン、この瞬間から染み出すんじゃないかっていう話も出てました。
で、現場の声。一応言っていこうかな。俺、めちゃくちゃいろんな現場の声があって。
まずは、どうしようかな。まず背景からいこうか。ペレスカン会長、スーパーリーグ会長にしてレアルマドリード会長、74かもがスペインのメディアに答えた一問一答で、創設の理由が
サッカー界はめっちゃ悪い状況に直面してて、解決策を見つける必要があると。で、今50億ユーロ、6500億円の損失がコロナ禍であると。
で、これに対して解決策を見つける必要があると。で、レアルマドリードの現状で言うと、4億ユーロ、520億円の収入が失われた。
パンデミック後ね。で、収入源への解決策はって言ったら、法営権以外の収入がない。観客をいじられるもんな。
だから平日にスーパーリーグを行うことで失われた収入を補うことができると。
で、今後のサッカー界については、簡単に言うと一番の問題は、サッカーグローバルなものになって世界中にファンがいるんやけど、
16歳から24歳の若者の40%がサッカーに興味を持たなくなった。
18:04
で、サッカー人気の現象の理由っていうのが質の悪い試合がたくさんあるからだと。
簡単に言ったらCLのさっきの改革案を実行しちゃって、試合数が増えるのはビッグクラブ同士の対決じゃなくて、ビッグクラブとスモールクラブの対戦数が増えるだけじゃないかと。
確かにそれはそうかもしれない。
だから、より高いスカイレブンズで最も微妙的なものにするために何かを変える必要があったと。
制裁を加えようとしてるんやけど、これに対しては脅しをかけてきてると批判して。
我々柔軟だからっていう風に言ってるね。
特に言ってたのは2024年に新しいフォーマットに開始するらしいけど、24年には我々はもうみんなお金がなくて死んでるっていう風に言ってる。
背景がありますと。
で、ビッグクラブ側の損失がめちゃくちゃでかい。
で、スモールクラブの損失はそこまで95%が放映権力だったりする。
その放映権力を支えてるのはどうかって言ったら、例えばリーガーエスパニオーラーで、これピケが言ってた話じゃないけど
リーガーで例えばエイバルとかっていうクラブは放映権力が収入の95%。
それを支えてるのは何かって言われたら、アトレーチクをバルセロナレアルがリーグを引っ張ってチャンピオンズリーグでも活躍してて知名度があるから
ラリーガー全体の放映権力は上がっていって、それによって支えられてると。
だからここのビッグクラブだけが損害を与えられる状況っていうのはおかしいっていう風にピケが言ってたね。
まあまあこういうことがあって、それに対してリアクションが、現場からのリアクションかな。
ということでクロップ。クロップはね、もう2019年の時点でスーパーリーグの噂が出た時に
コメントしてたよね。スーパーリーグが起こらないことを願ってると。
10年連続でレアルマドリー戦を見たい人などいないだろう。
で、私の意見は変わらないと。
スーパーリーグに関して質問される時に私の意見は変わらない。
昨日初めてその話を聞いたと。
で、多くを知らない。難しい問題だし、これに対して反発があるのも理解してるけど
雇われの身だし、まあ言ったらそのオーナーとの関係、オーナーのこともよく知ってると。
21:01
ただそれに対して今回の決定に対する説明はなかったって言ってて。
それでまあ言ったら、フットボールで最も大切なのはチームとサポーターだと。
その間に何も挟まらないようにしなければならない。
で、アンフィールドではね、避難のバナーが張られたって聞いたが
選手たちは何も悪いことしてない。だからそれは理解できないと。
で、彼らの怒りについては理解してると。
だからこの6年間サポーターとは素晴らしい関係を築くことができたのに
彼らの怒り、彼らが怒ってる。
それを高度に示したいのは分かるけど、チームは何の関係もないことはせないでほしいと。
この瞬間彼らはそのチームからサポートを奪ってるって言ってて。
で、一番よく言われたのはマチェスタシーのペップ。
これが一番考え抜かれたコメントだなと思って。
これさ、コメントとかも難しいやん正直。
その、雇われのみで。
で、グラウディオラが言ってたのは
ま、言ったら雇われのみだから自分の意見はあるけど
全ての情報が揃った時にはっきりさせたいって。
で、私たち6チーム、プレミアムね、ビッグシックスの監督全員とって
居心地の悪い話題だよって言いながらも答えてるね。
成功が約束されていたり敗北は意味を持たないのであればそれはスポーツじゃない。
何度も言ってきたが私はプレミアリーグというただ一つ
クラブだけ、ただ一つのクラブだけがトップに立つことのできないリーグで成功したい。
だからもう上の方が固まって
で、そこで戦い続ける。
で、そこに広角もなくっていうのは
それはもうスポーツじゃないって。成功、努力と成功っていうような
枠組みがもうスーパーリーグを実施することによって
それが取り払われてしまう。じゃあそれはもうスポーツじゃない。
負けでもいいわけだから。だからもうぐちゃぐちゃに
例えばシティがグラウディオラがいなくなったと
ぐちゃぐちゃに崩れたとしてもシティはずっとスーパーリーグに居続ける
っていう状況になる可能性があるからね。
ただこれグラウディオラ賢いなと思うのは
どのクラブも今自分の立場を守っていて
誰もが自分のリーグを考えていると。
で、プレミアリーグとウェファーについて言えば
彼らは自分たちの利益だけ考えている。
そうで、私たちはコロナ禍により厳しいシーズン
5人の後退枠をっていう風に要求してたのに
でも結局
プレミアは3ですね。
そう。で、これは中堅クラブの反発があって
っていうことになったと。
で、あとウェファーも彼ら自身のために動いていると。
シーズンの最も重要な時期に
レバンドフスキーは代表戦で負傷したと。
で、パリサンジェルマン戦に出場できなかった。
そう。で、ウェファーは自分たちのビジネスだからって判断して
レバンドフスキーはプレイできなかった。
みんな自分のためにやってるんだって言ってて。
で、それで
まずまだスーパーリーグは行きしていない退治のようなものだと。
それが現実だから
だからまずはヨーロッパに
24:00
現状に今集中したいっていう風に言ってたね。
なるほど。
どう?
俺はこれが結構一番刺さったかなって感じ。
あとヘンダーソンね。
ヘンダーソンはシンプルに
この後プレミアリーグ全チームのキャプテンを集めた
ミーティングして
その後に出したメッセージが
我々はそれを好まないし
それが起こることも望んでない。
これが我々の集団的な立場だと。
このフットボールクラブとサポーターに対するコミットメントは
絶対的で無条件だと。
で、You Never Walk Aloneって。
で、ほとんどの選手が
こういう意見ですよっていうのを取りまとめた。
っていう感じだった。
これが現場の声。主にプレミア方面。
そうね。
他にもね、結構イタリア方面でも批判の声が多かったっていう感じでした。
はい。どう?
まず、現場がこれやのに
オーナーやからそうなんやろうけど
そんなオーナーだけで通せるのやっていう驚きがまず。
まあ、所有者やからな。
そんな何にも話さんでもいけんのやっていう
そこまで力なんやっていうのが一向
今回の件で驚いた。
なるほど。
多分どのチームも現場で賛成してる人って
まあオーランっぽい。
まあそうね。
っていうことは現場と誰も話してない訳。
オーナーと現場と。
まあまあそうやな。
各チームオーナーそんななんやっていうな。
オーナーってやっぱすごいなっていう。
まあ特にね。
力を持つオーナーかっていう感じが一個。
うん。
そんな感じだね今回のこの件。
うん。
でもヘンダーソンは
おおやりよるなって感じで
キャプテン全チームにキャプテン集めて
おお動いてる動いてるっていう。
怒るなよ。
うん。
もうプレミアリーグの主役は本当にリバプール感あるね今。
いろんな意味で。
昔だったらこれやってたのはネビルだったり
ファーデナンドだったりやろうって思うけど
やっぱリバプール
いややっぱリバプールなんよな。
悲しそうな顔している。
いや。
確かにこういうのってでも
ラッシュホードがもうちょっとキャリア組んだらやりそうよね。
まあそれもあるね。
うん。
個人としてのキャリア。
ヘンダーソンも今一番いい時代だし。
そうそうそう。
キャプテンしてやるしっていうのもあるから
まあリバプールだしっていう。
あとまあ英国人っていう。
ああそうね。
うん。
まあいろいろ重なってヘンダーソンだったんやろうけど
おおやるよるなっていうのは感じだね。
あったよな確かにすげえなと思った。
うん。
どうですか?
あ、俺?
俺はでもこの反発は予想通り
まあそうだね。
そうなるやろうなみたいな感じやったけど
あのー
ああやっぱ難しいなあ。
うん。
もう予想通りすぎても何とも言えんかった
こうなるやろうなみたいな感じやった。
まあでも確かにペップンの言ってたことは
まあそうやね。勝ち負けがない
27:00
まあその一試合だけ見てあるんやろうけど
まあまあそういうあれやね
もっと柔軟にやりますっていうのがいいもんね
例えばスーパーリーグ二部戦にして
攻殻勝殻があるみたいな
そう考えてくるとほら現実味帯びてこう
二部戦にしてってなったら
ああ問題解決やなって
ああそうね。
だから要は議論が足りんかった
コミュニケーションが足りんかった
っていうのがある
チャンピオンズリーグヨーロッパリーグを
リーグ戦にしてまうみたいなこと
例えばね
もうチャンピオンズリーグのもう一個上のカテゴリーとして
スーパーリーグを創設する
UEFAの太鼓板も得ながら
っていうことは多分交渉次第によっては
できるんじゃないかっていうものやけど
時間がかかるから
このコロナ禍によってそれがもう
考えられる状況じゃなかったから
まず動いて
走って
今金が欲しいってなったやん
走って
結果がついてくれば周りも性能も変わるはずだ
っていう感じで
これ噂話やけど
ユナイテッドとリアルマドリンドのオーナーが
リードしたって言われてるね
スーパーリーグに関しては
ユナイテッド、リバプル、アーセナの
アメリカ人オーナーが本気で
NFLのように
広角はなく
価値がスター戦士になるリーグを実現させたいと
これベンさんが言ってるな
ダズオンの
確かになんか
これ読んで
アメリカ人オーナー3人が
プレミアル
ユナイテッド、リバプル、アーセナル
が来て
そうなんかもなと思った
アメリカ食
ここで出してくるのかな
俺は全然アメリカとは
アメリカの方はもっと緻密に計算してやってるから
全然レベルが違うと思う
アメリカみたいにするんだったら
本当に試合で
これもやろうとしてたんやと思うんやけど
フェレスが言ってたのが
90分長いんじゃないかって
60分にする
コンテンツとして耐えられないから
って思うやん
でも例えばNBAって
めちゃくちゃルールが変わってるよね
もうマイケル・ジョーダンの時代に
あったハンドチェックはもう
今の時代にはないって
ルールをすごく柔軟に変えてる
確かにNBAはよくあるな
アメリカのスポーツがなんでそうするかって言ったら
ビジネスとして利益を生むのが第一
で顧客のためにスポーツをやるっていうのが第一やから
エンターテイメント性を追求するために
伝統的なものは金繰りしてる
アメリカって伝統がないんですよ
若い国だから
アメリカって国王とかがいない
国王があって改革が起きて
今の民主主義になったっていうのが
ほとんどヨーロッパ
日本もそういうね
明治維新があったけど
アメリカってそういうのがないから
歴史がないんだ
だから変えることに躊躇がない
アメリカ人って
目先の利益のために
目先っていうよりは長期的な利益のために
物事を変えることを厭わない
今だとしてはプレイオフ
NBAのプレイオフも一回やったっていうだけで
30:02
プレイインシリーズっていうのがあって
今までだったら上位8チームまで出場やったけど
8,9,10位で3チームでトーナメントして
最後の枠を争うみたいなのも
昨シーズンやって
めちゃくちゃ視聴率取れたから
今シーズンからもう正式同意しちゃってる
そうなんや
でなんでそれを
これNBAの話だから流してほしいんだけど
なんでこれを入れたかっていうと
その時にNBAに入ったルーキー
ザイオン・ウィリアムスが
プレイオフに出場できる可能性があった
ペリカンズが9位10位で
っていう噂
でそれでやったら
思いのほか盛り上がって
でそれで
これ続けようかってやって続けるくらい
やっぱアメリカって自由なスポーツ
スポーツと思ってない
エンターテイメントと思ってる
やろうと思ってすぐできるわけやし
そう
っていう
感じです
アメリカとはちょっと違うんじゃないかっていう
そうね
はい
そして
これぐらい議論が交わされた後
これはもう俺の記憶で喋るわ
夜中ね
もう俺リアルタイムで起きてたから
起きたら
え?ってなって
まず
えっと
まず何やったっけな
あの
プレミアの動きが怪しいってなって
まずウッドワード辞任の話が出たよ
はいはいはいはい
噂が
でなんで?って思って
でウッドワードを正式に言うと
もうこの年末で
マンチェスタイナリテッドの
CEOから降りると
まあ結果関係なかったというね
そうそうそうそう
今回のスーパーリーグの件も
件は関係なかった
もともと契約がただとか終わるという
で
これで関係あるんちゃう?あるんちゃう?
って言われてる中
もうリーグ戦がスタートして
確か
何やったっけな
ジェルシーとブライトンの試合が
キックオフ始められないぐらい
ファンがもうスタジオ前で
チェフで言ってたもんな
そうそうそう
デモ起こして
チェフが
やめてくれって
説得するような状況だった中
いきなりね
マンチェスターシティが
参加しませんと
言い出して
でそれについてもう
プレミアム戦一気に引き上げて
そう
でそれで
その後に
ミランも撤退したかな
で
現状残ってるのはリーグ
アトリティコも撤退を発表して
バルサレアル
今残ってるのはバルサレアル
イベントスミランあたり
だけになって
で正式に
スーパーリーグ計画を
中断しますという風に
言った
言ってる言ってる言ってる
面白いで
出てる
そうなんかペレス一旦
中断か
そうそうそう
中断と言ったのか
そうそうそう
言い方をしてますと
はい
なるほどね
33:01
いや
今回の件で
何が一番俺が腹立ったって
うん
その
やれよ一回言うたらやったら
あははははは
その
お前らその程度の覚悟なんか
全
もうまあ
レアルバルサー以外と言っていいでしょ
うん
その
特にね
ユナイテッドファンやからユナイテッドやけど
うん
いやもうやる
その批判があるのは分かってたやろ
とこの発表した時点で
いや
批判されたからやめるって
そんなこと最初から言うなよ
っていうのは
一番思ってるね俺は
これ噂な噂
うん
もう
イギリスは今EUじゃないんですよ
はいはい
ってことは
スーパーリーグ禁止の立法を
イギリスが独自に組もうと思ったら組めるわけです
うんうんうん
で
6チームを追い出そうと思ったら追い出せる
うん
EUじゃないから
うん
しかもめっちゃ早い
イギリス内だけで可決するから
うん
っていう
のもあり
ありそう
でこれを背景に
ウェファー会長が説得したっていうのは
噂もあったし
あとウェファー会長が資金を
イギリスのグロッククラブには流すって
ビッグクラブにはちゃんと流すようにするから
っていう風に
言って説得したっていう説もある
うん
でそこまで考えてやるよと思うわけよ
あーなるほどね
そんなアホばっかり集まってんじゃん
だからさ
そうそうそう
だからここまでどうなるか
そら
もうイギリスにとって
フットボールとは何なのか
っていうところまで考え
うん
やってくる話だよこんな
うん
そこまで考えた上で参加表明してると
してほしいわけよ
あー
なんかするなら
まあ
あの今回のね
6チーム
資本見たらね
イギリス資本入ってんの取ってんのだけですからね
6チームだからね
うん
分かんないっすよね
あー
それは
分かんないというのは
理解できないでしょ
そうイギリスにとってってこと
イギリスにとってフットボール反発
あー
それはさ
まあ資本も入ってないかもしれんけど
イギリス人が居るわけじゃないや
でもそんな現場行ったことあんのって思わへん
あー
知っとる
あの
マンチェストアネイテッドのブレイザー
会長は
その就任した時
まだあれっすよ
ファーガスの時
そうですね
あのマンチェストアネイテッドTVに一番最初に出て
これからはもっとあのメディアに露出します
僕
あのオーナーと
サポーターのコミュニケーション密にしましょうって
うーん
2005年ぐらいに
うん
あの出演してから以降姿を見せてない
あはははは
何しとん
何しに来たんそれ
そう
でまあこれがまあ印象的だったのは
あのプレミアムクラブほとんどのクラブが会長が出てきて謝るっていう
うーん
そう
だからちょっとその意思の弱さというか
あー
そこがもうちょっと腹立ったな
あー
やるならやるよっていうところかな
これねあの一番辛いのは本当にあれですよね
ペレスとアニエルリーよね
特にアニエルリーは
36:01
あの今回のCL改革案にも関わってる
うーん
その欧州サッカークラブ協会って
あれの会長やって
今のウェファー会長と
えっと主に交渉を進めて今回のCL改革案をまとめたのも
えっとビッグクラブとウェファー会長
の中間をしながらまとめたのも
ヨーロッパサッカークラブ協会会長のアニエルリーなわけですよ
そのアニエルリーだからすごくない?
もうお前007だっていう
はははは
立場がね
どっちからももう分かんやろ
そうもちろん
戦われて
うん
動画にすんのにこうから
そうでねペレスも厳しい
だから本当にツイッターとか見たら結構
イベントファンとリアルマドリーファンの人の居心地の悪そうさけがすごい
サポーターなんか関係ないんやけどな
選手も知らんわけやし
だから
そう
っていう感じでした
でどうですかこれ
クラブ会に関してはやっぱりで
今回明るみで問題点とかについてはどう?
いやまあだから
サッカー
以外も全世界そうなんやろうけど
やっぱ金がないんやな
そうね
金やん
多分そもそもの問題
金が欲しい
だからってどうしたらいいか分からんけど今の
時間が解決すんのか
どうなのか
スーパーリアは一旦は無くなるそうやん
今後はまだ分からんけど
分からんね
だから
金どうすんのやろなっていう心配
サッカーヨーロッパサッカー
うちとしてはそんなに大きく至りはなさそうやけど
イナイテッドとしては
まあ金困ってんのやなっていうのが一番分かる
なるほど
欧州サッカー界の今後
一応これを見てね
UEFAが
どっかのヨーロッパのファンドから
かなり高額の投資を受けて
スーパーリーグに対抗するような形で
融資を受け付けて
それをビッグクラブから下の方に流すような
対策を取るんじゃないかっていう噂もある
融資は取り付けたっていうのは報道されている
そのモルガンもさ
そもそも何千億出すつもりやったわけ
スーパーリーグに
ちょっとぐらい回してこれたよな
チャンピオンズリーグ見回したんでも
どういう手があるかも分からんけど
何分の一かで
融資受けれるんじゃないか
そうそうそう
そんな機会あるなら
っていう感じです
俺はあれやな
結構危ないんちゃうヨーロッパサッカーって
意外と思って
ベンさんが言ってたんやけど
39:00
地上波で見れないらしいんだよヨーロッパって
チャンピオンズリーグとか
俺らとあんま変わらんらしくて
っていうことはもう
価格競争で勝負しないといけない
簡単に言うと
ダゾーンとネットフリックスの勝負とかって
なってくるやん
勝てるかなーサッカー勝てる?
って思った
あとはeスポーツとかもあるやん
ゲーム実況
でコンテンツって広がって
今多様性の時代って言われて
サッカー以外にもスポーツって
テレビをみんな見ない世代が
やっぱりヨーロッパでもそうなんやな
っていうのはすごく感じて
ってことはやっぱり
サッカー人気って結構危ないんやな
さっき若者
ペルシーも言ったもんな
っていうのを結構実感して
その目線でサッカーを見ると
確かに退屈なスポーツやな
90分長いし何やってるか
そう言われるよ
やってたら見つけて
バスキーなんか分かりやすいん
あいつとあいつがワンノーワンして
勝負してるとか
しかもだって
しんどい人はね最後の
4ピリだけ見たら
下手したらすごい試合見れる
かもしれない
無理じゃないですかサッカーって
90分通して見るし
いつ点入るか分かんない
常に話せない
戦術も理解しとかないと
ある程度しとかない
面白くないな
結構
そう考えると
あのサブコンテクストっていう
事前理解がないと理解できない
スポーツやな
そうかもしれないな
分かりにくい
90分か
よう見てるな確かに
俺らそう考えたら
でもそれがあるからこそ
あの一点の重みっていうのもあるんやろ
あの喜び
思ったのがこのスーパーリーグは
と似たような事をやってる
リーグがバスケットの
ユーロリーグなんですよ
バスケットのユーロリーグって15チーム
固定で5チーム招待
レアルマドリーグとかバルセロナ
入ってるわけですよ
優秀な選手は輩出してるし
構造も似てるあとフィーバー
バスケット連盟と
対立してまでそれをやり通してる
っていうところまで一緒
フィーバーは独自にヨーロッパ
バスケットチャンピオンズリーグ
立ち上げてるから分離してるわけ
だからこのまま分離が進んだような
形が今の欧州
バスケットボール界
でそれで回ってるのよ
ある程度バスケ界は
回ってるよな
それで
上から大きくなりすぎた
じゃあ
42:01
どうなんやろね
ウェファーを今回の県でめちゃくちゃ批判する人もいるよね
大きくなりすぎた
試合をやりすぎっていうのはめっちゃ言ってるよね
みんな国際試合で
レバンドスキーを
失ったことによって
多分バイオルメンヘンは勝てなかったっていうこともあって
かなりの損失があるわけですよ
あるでしょう
何の補填もされないわけじゃないですか
しかもコロナ禍なのに
だからさことわざで
タイムラインから流れてきた
リオン侍さんって人が言ってる
めちゃくちゃ面白かったんやけど
ドイツ人は目的地に着くまでに
地図を見て
行き先を決めてから出発する
でイギリス人とフランス人は
歩きながら
道筋を決めていく
でスペイン人と
イタリア人は全力疾走した後に
道順を振り返るっていう
まさにこれ
みたいな
文化みたいなのがある
でもそれぐらいスペインと
イタリアがお金がないっていうのは間違いない
でプレミアが大人しく引き下がったのは
お金があるからやろ
なるほどね他の国に比べてね
公営権的に
特にね
ユベントスを批判できない
ユベントスが大きくなりたくても
セリアの構造上これ以上
投資してもリターンがあるかどうか
ちょっと不透明っていうところがね
イタリア自体が
もうサッカー人気が落ちてきてる
多分スペインもそうなんよ
でこの
2カ国とイングランドの違い
イングランドって
バスケもやんないし英国
ぐらいのスポーツだけなんすよ
クリケットね
クリケットは競技人口が世界一
やったりするやん
バスケクリケットやったかな
サッカークリケットやったかな
でもほらイタリアもスペインもバスケもやるし
スペインとかも強い
だからやっぱり
独占力が違ってて
それで結構サッカーが意外とその辺
ラテン系の国は危ういっていうのはあるかもしれない
人気が
プレミア9
の方が他の国より
競争はあるやろうしな
ラリーガーよりも
トップ6同士もあるし
カイもリーガーのカイほど
弱くないんや
それは分からんけど
でもまあまあまあ
資金力は一番プレミアリーグに流れてる
っていうのは間違いないから
それで競争力は上がってるっていうのはある
なるほどね
だからペースはある意味
ちゃんと危惧してるんかもしれない
そうそうそうそう
先を行き過ぎた可能性もある
だからもうちょっとさっき言ったみたいに
UEFAとも話し合って
FIFAとも話し合ったら
10年後にはやってるかもしれない
いや俺は正直やってる可能性あると思う
UEFAが今度は
UEFAとビッグクラブが手を握り合って
スーパーリーグ的なものを
実行してる可能性はあるな
45:00
チャンピオンズリーグのもう一個の上のカテゴリー
とか
そこまでいったら出場試合数も少なくなる
なるほどね
で今回の
チャンピオンズリーグ開花会議だと
カラバオカップかFAカップどっちか無くなる
可能性がある
試合数多すぎる
っていう報道も出てるから
カラバオいいよ
リーグカップいいよ
FAカップだけでいいよ
確かにな
いやでも俺はちょっと結構
距離置こうかなと思ったけどね本当に
密室すぎて
なるほどね
それ別に
セリエアーも見なくなるだろう
って感じだったってこと?
俺ワールドカップとか見るからセリエアーはチェックすると思う
ヨーロッパ世界全体としては
統一感が唯一ある大会が
ワールドカップユーロ
ぐらいになるわけですよ
ちゃんと
正式なものが
スーパーリーグで優勝したチームが
世界最強とは限らない
ってなっちゃう
それが統一戦でもやられる
ボクシングでもやらないでしょ
分離しちゃう
スーパーリーグ優勝チームとバイオリンがやるわけでもなく
そうそう
だから分断しちゃってる
なるほど
だからね
結構考えたけど
つらいよな
これはでも
もう金がないんやなってのは分かったし
いろんな問題がこれで
分かったっていうのは良かったこと
でもあるかもしれんね
同行の2日3日やったもんな
48時間ね
疲れたよな
振り回されて我々
ファンとしては
意外とすごいよね
バイオリンとかパリサンジェルマン
気も座ってるよな
あそこで断れる
俺の好きな
さっきも見れて決断してるなと思うよ
リーグとしてなのか
クラブ
してなのか分からんけど
バイオリンもドルトモットも
ドイツからは
フランスはパリしか誘われへんかったのか
分からんけど
ドイツさすがっていう
とかちょっと思ったよな
確かにパリサンジェルマンと
バイエルミフィンはかなりこれで株を上げたと思う
なんか大きくなったもん
しかもだってドイツは
首脳人がね
クラブの主体はクラブ
っていうことを
オーナーって感じじゃない?
それも大きいの
ルンメニゲっていう元選手が
CEOやからね
パリサンジェルマンはすごいね
パリサンジェルマンさんっていう会長がね
中東から派遣された人にも関わらず
ここでNOって言えるっていう
弾力というか
それこそ金があるんかもしれない
中東は
でもさそれやったらシティも一緒やん
だから大使興味もなかったんじゃないかって
言われるのよシティは離くから
48:01
で反対が大きすぎて何度もポッて離れたら
イングランド系がそれに続いた
あと俺は
ウッドワードも関係してると思う
何に?
あの辞任は
知ってると思う
だってそうじゃなかったらあそこで報道出るのがおかしいし
あの情報が流れるのはおかしいやん
金星化を図るかのように
しかも元JPモーガンですよ
確かにな
絶対仲取り持ってるはずやから
まあそう言われれば
そんな気もしてくるな
気なくさいよねだから
でまあウェファー
でただウェファー
フィファーもねかなり汚色があってだから
あのフィファだと
人権問題を無視して
中東で今回
ワールドカップとかも
あったし
結構ねその支持を失いつつあるんだな
っていうのは
確かに
しかもまあ
独占してるとロビー活動とかでね
汚色が増えるっていうのは
あるよね
チャンピオンのリーグも
その方式が
僕は嫌いな
過去5年見て成績の
でもまあまあビッグクラブにおもねるのであれば
その方式っていう風になる
俺も嫌やね
残酷さは失われるけど
でもビッグクラブの利益を守るため
ではある
スーパーリーグは大々的じゃないけど
結局そっちには寄っていってるよね
そうそうそうそう
でもだからウェファーとしては
今回のチャンピオンズリーグの改革案は
ビッグクラブよりのっさらに
ビッグクラブたちが
反旗を翻したからはぁってなった
お前らこの前まで
これでいくつってない
ってなった
特にユーベントですね
そう特にユーベント
一旦落ち着いた感じかな
そう
でもまあまだ続くし
スーパーリーグ的なものはいずれ
できると思う俺は
もう早い話
もうちょっとチャンピオンズリーグが
試合数多すぎるからもう一個上
作ってもいいっていうことなんやと思う
早い話がウェファー主導で
ちょっと試合数が多すぎるってのはあるのかもしれない
チームも増やしたしな
そう
っていう感じです
なるほど
ビッグニュースでしたね
一応ね
今週のニュースは他のとこ行っていきますか
何がありましたかね
反旗フリックがね
バイエルンの
今期終了後に
退任する意向である
ってことを明らかにしました
シーズン終了後に
契約を解除したいってことを
チームに伝えたと
これ勝手に言ったよね
テレビに対して
オフィシャルじゃないよ
51:00
オフィシャルじゃないよ
これに対して
バイエルンが怒りの声明を出したと
はい
言ったら
昨日
監督の反旗フリックが
早急に打ち切るっていう
希望を発表したと
それは伝えられてはいるんだけど
まずは
国内の
3試合に集中しようということで合意した
にも関わらず
反旗フリックが行った一方的な
コミュニケーションの不服だと
これから
話し合いを継続するっていう
噂では反旗フリックはそのまま
マンシャフトこと
ドイツ代表の監督になるんじゃないか
全然あるよな
レイブ終わるし
レイブの下でおった人やし
で
その
バイエルンの相手のところはもちろん
ナーゲルスマンとか
色んな名前がね
レグリとかも上がってましたよね
大事にやった方がいいな
コミュニケーション
文化が合わないから
その2人は
次のニュースかな
にも名前上がったから
てことで次のニュース
これはもう僕は心が痛いです
モーリーのファンですから
とってもモーリーの監督解任を正式発表
いやーきついな
きついな
辛い
19日ですよ
だからほんとにね
スーパーリーグのニュースと被ってた
と被ってた
リーグ戦ここまで32試合終えて
勝ち点57位と
後半戦での
不審を主な理由として
解任と
現時点では暫定的に
ライアン・メイソンコーチが
ファーストチームの練習を率いて
監督になっていると
監督
交代
どうです
まあ
物足りんよね
やっぱり
7位やったっけ
7位じゃやっぱ物足りんよな
前半戦調子よかったのにな
ソウフミントベイルで
ちょっとモーリーの
ユナイテッドの時からそうやったけど
ちょっともう下り坂かな
っていう気はこれでより一層
拾わんかったけど
このスーパーリーグの前の時点で
ポグバがモーリーノについて
はいはいなんか出てた
モーリーノとスルシャールの違いは
モーリーノは対立を作って
チームを煽るタイプ
スルシャールはそういうことしないタイプ
っていう風に言ってるね
なんか日本だけじゃなくて
世界的にそういうことなのかもしれない
なんかパワハラやめましょうみたいな
あー確かにねそういうこと
ちょっと昔オールドスクールなやり方
すぎるってことだよね
これもうさよならモーリーノですか
54:03
さよなら全てのモーリーノってこと?
誰だったかなんかで言ってたけど
誰か言ったかもしれないけど
もうプレミアは厳しいんじゃないか
っていう感じだよね
っていうのはなんかで誰かが言ってた
イタリアはまだ
ありますよ土壌が
まあね
イタリアってドイツ人は受け付けてない
でももちろん他の
国の監督が
来ることってなかなかないなぜなら
イタリア人指揮官はある程度レベルが高いから全員
別にそう
唯一受け入れてるのはスペイン人くらい
スペイン人と
ポルトガル人
で今スペイン人もちょっと
ルイ・センリケ・バルスでは成功したけどローマで来てないんですよ
そうそうそうそれ以降来てないんだよね
外国人監督がスリアの
トップチームってあんまりなくて
まあオランダ人とかも失敗
フランク・デブールがねインテルで
もうほんとだぁ
つらかった
ほんとつらかったとかあったんやけど
今ローマの
監督はポルトガル人なんですよ
そんなよくないんやからローマも
だからポルトガル人を迎える
土壌はあるよって
いうことですな
ドイツ人はなんで嫌って言ってんの
だから来たことがないから
ほぼないんや
前例がないから
そうなの
エルルはあかんから
次行くんじゃん
イベントスは無理に
選ぶんかな
ちょっと次がスパで
楽しみではあるかもしれん
いや俺はさ
こじんまりとポルトとかモナコとかが一番
強そうやなって思うよ
モナコとか嫌じゃない
今言ったらな
チャンピオンズリーグで当たったら当たりたくないっしょ
モーリーニョモナコって
ちゃんと従いそうもんな
そうそう
操作した時のモーリーニョは
しかもね結構モーリーニョの好きな
若くて強い選手ばっか集めた
ようなチームで
怖いよね
っていう感じです
はい
じゃあニュース
あーこれも言っとくか
モーリーニョのこの公認候補
として名前が上がってんのが
めっちゃおるな
さっき言ってたやつどっちもおるね
モーリーニョの後継者候補
ナーゲルスマン
ブレンダーンロジャース
ブレンダーンロジャースか
あとはベニテス
アルレグリ
ジェラードの名前も上がってる
なるほどアルレグリあるんちゃう
そう
アルレグリも
準備はできてるらしいからね復帰の
あーなるほどね
そうそうそうそう
パーカーはないやろ
パーカーの名前も上がってるね
ナーゲルスマン、ロジャース、ベニテス、パーカー
アルレグリ
サント、ウォルバー・ハンプトン監督と
57:01
ジェラードって感じのオッズで
まあまあまあ
ナーゲルスマン見てみたいけどね
見てみたいな
でも戦略的にステップアップにならないから
やるのかっていうのはね
わかんない
っていう感じやね
じゃあ前半戦
終了
