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建築士伊藤由美子のCozy Space第42回、今月2021年7月のマンスリーゲストは、アーティスト、そして戦術師でもある梁さんです。
梁さんへのインタビューの3回目のお話は、10年前と10年後の自分、思いがけない出会いの大切さについてお話ししていただいています。
では早速、梁さんのインタビューをお聞きください。
戦術師として活動している上で、こういうところがやりがいだなぁ。
やっぱりなんか相談してくる時、相談者様ですか、顔がすごくどんよりしたり、それこそ空気がドヨーンとしたりしてくるんですけど、
その間で終わった時に、すごい笑顔になって、ありがとうございました。明日から頑張れます。
未来楽しみです。みたいな。そういう風に言ってもらうと、やっててよかったなぁって思います。
そうだね、それは嬉しいね。
結局それが音楽にも通ずるかなというところで。
今それを聞きたかったの。何か音楽の子もやってらっしゃって、戦術師もやってるってことは、なんかそこに梁さんの中の共通したテーマとかキーワードがあるんだろうなって勝手に私は思ったんですけど、そのあたりどうですかね?
もともとはなんか自分の歌で、この聴いている方々が元気になったり明るくなったりしてくれたらいいなぁっていう、たとえその場だけでも、なんかすっごい元気になった。
もうなんか一瞬でも悪いこと忘れられてありがとう。そういう言葉を聞くとすごい嬉しくて。歌を歌ってる時に。
だからその戦術っていうところでそういうのもあるのかなというふうに思って、ちょっとやってみようかなっていうのが今なんですけど、そこですね、この誰かを助けたいとかそういうのもあるんですけど、笑顔にしたいっていうのが僕の中での一番のコンセプトになってるのかなっていう。
それが良さの中で、それが一個戦術かもしれないし、歌かもしれないし、さっき言われた料理かもしれないし、とにかくどういう分野でもいいけど、いろんな人を笑顔にしたいっていうところであれば。
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そういうことですよね。どれも好きですし、自分がやりたいことですし、それこそ料理作って美味しいって言ってくれたらもうそれでいいですし。
お菓子?りょうさんのデザート?
デザート結構持ってきました。
パンナコッタ?
イチゴのパンナコッタと、
誕生日の時ですね。
クリームを食べるっていう、なんていう名前でしたっけ?
メルベイ。
ちょっと覚えられないですけど。
フランスのお菓子。
お店出せるぐらいのレベルですよ。
将来的にはちょっとお店。
それもやっぱり思ってるんですか?
歌も歌えて、ご飯も食べれるみたいな。
お店作りたいなと思ってますけど。
だってプロですよ。完全に。
プロに教えてもらってますからね。
それプロですね。ごめんなさい。
今ちょっと出現。
プロでした。
プロの方に。俺はプロじゃないですけど。
でもやっぱりその先生がすごいね。
その先生もそれこそもう作れないものないっていうぐらいなんで。
それはジャンル問わず?
問わず。聞いてみたんですよね。
どれぐらい作れるんでしょうかって。
7、8000円は余裕で多分作れるかなっていうところで。
この人間が作ったものは全部作れるっていう。
人間が作ったものであればもう全て作れますよっていう方なんですよ。
その方ってちなみにお店とか出してるわけじゃない?
じゃないと思います。
作れるっていうことを水面下でされてる感じの人ですかね。
結構その方にも教えてもらったっていう方もいるんじゃないですかね。
ただ最後の弟子だって言われて。
そうなんですね。
たまに連絡取ったりしますけど。
さっき言ったように私デザートを食べさせてもらったんですけど。
そのデザートのクオリティもすごいんですが。
それ以上に私ちゃんと箱に入れてきて。
その中身が倒れないようにちゃんと止めて。
その心遣いがすごいと思ったんですよね。
なんか妥協できないですよね。
そこですね。きっと。
10年前は違いました。
10年前のりょうさんと今のりょうさんは違うんですよね。
全然違うと思う。一家っていう感じでしたもん。10年前。
いやいやいや。想像できない。
正直結構適当だったんですよ。
もう本当に適当で。
今あんなに細やかにプレゼントをくださるりょうさんが。
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絶対10年前はありえないんですけど。
でもここまで変われるんだっていう自分の
なんかいいなって思いますけどね。
自分がいいなって思ってる。
自分自身ね。ここまで変われたんだっていう。
正直なんかやるにもめんどくさいな。
一人一家とか思いながらやってた時もあったんですけど。
でもやっぱりそれじゃダメだよなっていうのでこの10年間。
もうやるんだったらもうとことん。
っていうのがもう今全部の師匠に
もう同じことを言われて。
やるならちゃんとやれって。
とことんやれと。
中途半端絶対ダメだよ。
やるならもうちゃんと追求してやりなさい。
限界はあると思いますよ。
ただその時のレベルでいいから自分が
精一杯やれと。
10割ちゃんと出してやりなさい。
どっかで料理も言われましたけど
これで一家っていう料理はそれしかないって言われたんです。
これで一家の料理しかならないよって言われて。
これで一家の味になっちゃうってことですね。
そういうことです。
よく聞くと思いますけど
おいしくなーれってやりながら作ると
おいしくなるっていうね。
おいしくなるっていうのは本当だからねって言われて。
それこそ前のラジオでも話しましたけど
言霊っていうのもありますし
それが不思議と料理にも伝わる。
だからお母さんが愛情込めて作ったのおいしいっていうのとか
おばあちゃんの煮物がおいしいとかっていうのが
そういうところになるんですね。
別に手の込んだものじゃなくても
なんかおいしい。
なんかっていうところがすごく大事で
それがやっぱり作ってる気持ちだったり
思いなのかなっていうところで
まあとりあえずこれ食わしとけばいいかみたいな感じだと
やっぱりそういう味になっちゃうってことですね。
同じ材料作ってもそうなっちゃうってことですね。
同じ調味料使ったって何したって
不思議とそういうものになっちゃうよって言われて
でも俺信じれなかったです正直。
最初はね。
いやいや一緒でしょ。
じゃあ食べてみて。
どっちがおいしいかじゃあ言ってって言われて
これもう断然こっちですって言ったら
もう調味料全部一緒。
何も変えてない。
こっちはもう嫌々作った。
こっちはもうどうしても食べてほしいっていう気持ちを作って作った。
気持ちって乗るんだ。
目に見えないからわからないだけで
それはちゃんと残ってるんですよね。
料理でも。
そういうことですね。
だからどうせ作るんだったら
本当に心の底ではそう思ってなくても
口にはおいしくなれって言いながら作る。
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どうせ作るんだったら。
言霊としてね。
もちろん心でも思ったら
よりよくおいしくなるってこと?
いいですけど
どうせ作るんだったらおいしくなれって言いながら作ると
それこそただの野菜炒めでもおいしく食べれるよっていう風に教えてもらって
ああそうですかって
でも実際食べさせてもらいましたし
もう目に見えてわかりましたからね。実際。
そういうもんだよって言われて
だから何やるにも
どうせやるならやるよりかは
何かのどこかで気持ち切り替えて
勉強でやらない
心よくやった方が身になるし
同じ時間使うなら
そうなんですよ結局は
一緒なんですよね。
そうですよね。
使ってる時間は一緒だけど
結果が目に見えて変わってくるってことでしょ?
自分の気持ち次第で
そういうことです。
お店行ってなんだかわかんないけどめちゃくちゃ感動する味ってあるじゃないですか
そこに気持ちが乗ってたり
それまでの下準備とかいろんな思いをちゃんと乗せてるってことなんですね
そういうことだと思いますね
そういうおいしいところって一から手間かけて
お客さんのためにおいしく食べてもらいたいという思いで
作ってると思うんですよね
そういうことですよねきっと
すごいインスタ映えとかじゃないですけど
ファーってやっても
いやいやたぶん盛り付けてたらおいしくないんですよ
そういうことなんですね
どうせお金出すのはやっぱおいしいもの食べたいしね
そこなんですよね
どうせ作るなら食べるならおいしいものがいいですし
それはもう本当に料理の先生から教えてもらいましたね
本当にいろんな方々から教えてもらって
それでも今まだまだだなと思ってますけど
まだまだって思うってことは伸びしろいっぱいあるってことですもんね
これでいいやと思ったらそこで止まっちゃうのか
まだまだって思うことによって
さらに上を目指せるっていうことでもあるし
さっき自信がないって最初の頃におっしゃったんですけど
でも自分は変われるんだっていう自信ってすごくありますよね
そこはありますね
これかなりすごい強いことだなと思ったんですよね
いろんな面に関して
戦術料理豚
もうプロの方々が
素晴らしすぎるから
いらっしゃいますから
その方々を目の前にして
もう自分大丈夫とは言えないですよ絶対的に
だからまあ多分一生
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修行かなと思ってますけど
納得することないんじゃないかなと思って
もうここまで来ると
多分常に追求して生きていくかなとは思ってますけど
それはもう逆にジャンル絞る必要ないですね
今の話聞いて
一つの生き方として
もうこれだって言って
ずっとそれをやられるのも一つだし
りょうさんのように
やっぱり素晴らしい師匠に出会えて
それぞれを追求して
やっぱり笑顔にしたいっていうキーワードの下
やるっていうのもやっぱり
一つの生き方として大きくありますよね
もともとなんか一つに固執するってのが苦手で
あっちもこっちもってやってたんですけど
それはただの中途半端で
それぞれやっても別に
ただやるからには
そこをちゃんとそれなりに追求していけって
さっき言ったとことんやれっていうことですね
とことんやって
自分である程度もう形になるまでは
もうちゃんとやれって
はいわかりました
それを教えを守って10年
はいわかりました
それやってますね
そうなんですね
そうですね
こういう話をちゃんとしたことなかったですね
今まで
そうですか
10年ぐらい俺あんまり
表に出てなかったっていうのもあって
そうですね
表に出たタイミングで今ここにいらっしゃるってことですか
そうですね
自分の思いはあんまり喋らなかったですね
それぞれの師匠に自分の思いは伝えてありますけど
俺言ってっていうのがないですねそういえば
そうですよね
なかなか話さないですよ自分の思いって
あえて聞かれないと
ねねね聞いてよっていうのもおかしいですね
自分こう思ってんな
それはちょっとあるですからね
そうなんですね
まあそうですね
今周りにいらっしゃる方々なんか
たぶん自分たちのこと何も分からないと思うんで
いきなり出てきて
確かに
いきなりラジオやってとかですからね
ちょっと謎の人たち
なんか興味深いけどなんか聞いちゃっていいのか
どうなんだろうっていう風にちょっと戸惑いもあるかもしれない
どこまでなんか深く聞いちゃっていいんだろうみたいな
ちょっと遠慮もあるような気がします
まあでも結構だいぶいろいろ話せたんじゃないかなと思いますね
そうなんですね
まあもともと隠すことそこまでないんですけど
隠すことないですか
そんなにないと思うんですけどね
あれりょうさんってもともと愛知県の方?
出身は茨城県なんですけど
関東の方なんですね
関東です
で音楽やり始めて神奈川東京とかで活動していて
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でそのうたの先生とかから
この新先生紹介された時に
新先生がこっちにいたんで
そこで愛知県に来ることになったってことなんですね
そのうたの先生は京都の方にいらっしゃるんですけど
そうなんですね
そういうのもあって
もう愛知に来て
全然どんなとこかもわからない愛知県に来て
さっぱりですね
それもなんかわからないけど城下町に来て
なんかだってお二人って
りょうさんも新さんもちょっと武士っぽいところがある
ありますかね
なんかわかんないですけど
なんかちょっと武士っぽい感じもある
ごめんなさいこれは私の勝手な感覚なんですけど
呼ばれたんですかね場に
呼ばれましたかね
でもなんか多分
自分に必要なところって
多分決まってくるのかなっていう感じがしますね
呼ばれて
なんかそこがしっくりくるなら
もうそこが
まあそうですね
なんだかんだで50年近くいますからね
今までで一番長く住んでる
そうなんですね
結構しっくり来てるってことなんですね
愛知県というかが
来てるんですね
先生なんでかわからない私の家に来てる
愛知県の某所に
ちょっとさっぱりですね
私も急な展開でさ
なんか何もあのりょうさんのこと
そうですよね
本当今日の今日ですよね
それでもうこれ今2時間近く喋ってますからね
そうですね
でも本当私も
このどなたにインタビューしたいとかあるじゃないですか
興味持っている方って言って書き出してるんですよ
自分の中にね
この方この方この方って言って
でも突然やってくる方がいらっしゃるんです
そこに書いてなくても
あれ今月この方かもみたいな
何度ピッと思ったら
ちょっとお声をかけさせていただくと
今はわかんないんですけど
未だに今までは断られることがなく来てますけど
必要な方がきっと来ていただけるんだろうっていう風に
それは引き寄せてますよね
そうなんですかね
引き寄せてるんだと思う
そうですかね
もうちょっと天然で引き寄せてると
あんまり深く考えてない
あんまり考えすぎても
やっぱそのタイミングじゃなくて
ずれることもあるし
あれもしかしてこの方今月って思うと
お声かけさせていただくと
その月にインタビュー受けていただいたりとかして
これで行こうと思ったんですよ
そういうものなのかもしれないですね
さっきのなんかね
いろんな方との師匠との出会いも
思いがけないところで
声かけていただいて
全然予想してないですからね
そういうことですよね
何も予想してない
今日も予想してない
全然何も考えてなかった
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そういうもんなんですよね
きっと出会いとかって
出会いっていうのはね
ひょんなところで
ひょんなことで
本当そう思いますね
実際に今まで付き合ってきた友達
今何十年とか
そういうのもやっぱりすごい
大事だと思うんですけど
ひょいって出会って
意気投合とかもやっぱりもちろんありますし
自分の人生変えるっていう方々に
出会うっていうことも
十分にありますからね
でも本当に
どういう人と出会うかによって
自分の人生が変わりますよね
私が言うのもなんですけど
戦術師の先生
りょうさんに言われるから
私が言うのもなんですけど
そういうものなんですよね
ガラッと変わりますよね
もう本当に
これだけは多分
もう自信持って
話せると思いますね
今までのね
変わりましたからね
変わったっていう
良い方向に変わったと思ってますかな
でも良い方向に変わるには
やっぱり素直でいること?
素直が一番
あとはやっぱり
教えてくださる師匠とか先生
良い方と出会えるかですよね
でもそこじゃないですか
なんかちょっと
この方すごいけど
合わないな
でもすごいし
教えてもらうかみたいな感じだと
多分自分も上がっていかないですし
先生自体も
うーんって思いながら教えてたら
多分本当に100を教えられることが
もう10ぐらいになっちゃったりとか
それはあるでしょうね
出会う人ってすごい大事だと思うんですけど
まあ難しいですけどね
ねえ
とにかく
ねえで終わらせちゃってないですけど
でも難しいと思います
どうやったら
良さんみたいに出会えるのかしらって思った
不思議で片付けちゃいます
不思議
自分からっていうわけじゃないですけどね
でもなんかピンと来たら
まずなんかちょっと行ってみるとか
ああでもそういうのはいいと思いますよ
なんかアクション起こすのは大事ですよね
明らかに変な人じゃなければ
行ってもいいと思いますけど
まずね
まず自分の直感っていうのも
当てになる時があると思うんで
そういうのを信じてやってみるっていうのも一つですよね
そうですね
いや面白いですね
人との出会いは
不思議
不思議としか言いようがないですよ正直
そうですね
でもそれって
うーん
なんだろう
わかんないですけど
運命の約束ってあるんですかね
でもあると思いますよ
絶対的に出会う方って
結局結婚とかもそうだと思うんですけど
そうですよね
自分の旦那さんに
私だったら旦那さんになる人とは
やっぱり
何か深い
元々縁があってとか
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息子と
私の子供とかね
そうだと思います
強い何か繋がりがあって
婚姓に生まれてきてるんですかね
だと思います
今までの
この
うーん
何かあるんですよね
そういう繋がりが
目に見えない何かが
私の話で恐縮なんですけど
主人と出会った時に
それまで別にその
すごく知り合いでもなく
ほんと出会ったんですよ
でも今まで
全然知らない人と
出会ったんだけど
車に乗ってた時に
あ、無理して
別にこの空間も
喋りで埋めなくていいんだな
と思ったんですよ
別に
喋らなくても
その場が
自然だったっていうのが
すごい印象に残って
一番いい時じゃないですか
だから
あれってちょっと思ったんですよね
そういう感覚なんですよね
結婚とか
彼氏彼女さんになるっていう
感覚ってのが
ふとした時に
ファンって降りてくる
感じがするんですよね
だからきっと何かその
不思議だと思うかもしれない
方もいらっしゃるかもしれない
婚姓では
出会ったばっかりかもしれないけど
過去の記憶として
何か残っているのかなって
ちょっと思ったんですよ
それはあるな
それはあると思うな
もう
そうですね
ご先祖様の時の時代で
それこそ一緒になってたりとか
絶対そういうのもあると思うんですよね
きっと何かそんなってあるかなって
だからどこまで
目に見えないものを信じれるか
っていうところになってくると思うんですけど
意外と信じてみると
辻褄があったりとか
そこなんですよ
あれ?もしかしてってありますよね
そこです
あれ何かこれ何か
いやそんなことないよなと思いながら
でもやっぱりこれを
ちょっとそうかなって思い出すと
でもこれとこれがさっき言われて
辻褄合うよなって思うと
そこですね
どこまで信じれるか
そういうことですね
本当に
自分のことをどんだけ信じれるか
そこですそこです
今ガラッと変わりたい人は
一回もう自分を捨ててみるっていうこと
捨ててみるっていうことですよね
りょうさんがやってきたようにね
プライドとかもあると思いますけど
やっぱりもちろん
でもやっぱり何か違うなって思ってるんであれば
ちょっとどっかで捨ててみるとか
本当に今までの分全部捨てちゃうとか
よく断捨離断捨離って言いますけどね
自分の側を捨てるっていうのもやっぱり
一つかもしれないですね
一番難しいと思いますけど
そうですね
24:00
難しいと思いますけど
やってみるとまた全然違う未来になるんだな
っていうのも実感してますからね
経験者は語るですね
経験者は語ってます
本当に
りょうさんは今2021年4月から
ラジオ番組を急にやることになって
今後どういうふうにしていきたい
修行を続けるということは
りょうさんにご登場していただきました
次回は今後やっていきたいこと
そしてりょうさんにとっての
居心地の良い場についてお話ししていただきます
この番組をまた聞きたいなと思っていただいた方は
音声アプリの高読ボタンや
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毎週日曜日に配信されたものがスムーズに聞けますので
よろしくお願いします
今回配信した詳細については
私のホームページにも掲載しています
こちらの番組の詳細にURLを掲載しておきますので
ホームページもよかったら見に来てくださいね
建築士伊藤忌子でも検索できます
それでは次回もお楽しみに
伊藤忌子でした
