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上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
次いただいているメールをお読みします。
上坂さん、うかいさん、1年間の活動休止期間を経て昨年復活したじいまさん、こんにちは。
はい。失礼ながら、お二人の存在をポッドキャストを通じて初めて知り、
上坂さんの歯に気抜きせぬ物言いと、うかいさんの包容力に共感したり若干引いたりしています。
楽しく配置をしていますのい、お二人とも大好きです。
悩み相談なのですが、お酒を飲めない人生をどう楽しんだらいいでしょうか。
私は腸がつくほどの下骨で、コップの底スレスレについたビールを飲みきるのが限界です。
お酒を飲めるかどうかは遺伝で決まっているそうですが、
私はお酒を飲める人が言う、飲む練習をしたら飲めるようになるよという、
お酒を飲めることがいいことという前提の暴論と空気感がどうしても飲み込めません。
あらさあになった頃から、お酒自体だけでなく、飲み会も徐々に苦手になってきています。
飲むという目的だけに集まることが億劫です。
この状況を私は悔しく感じていて、ノンアルコールで楽しめる何かを日々探しています。
そこで持ち寄った本について語り合う、読み会というものを友人たちと始めました。
とても楽しいですが、お酒を飲める人たちが悔しくなるぐらい楽しんでやりたいです。
うかいさんと植坂さんはお酒や飲み会はお好きでしょうか。
また、お酒を飲める人が飲み会を辞めるくらい楽しいことがあれば教えてください。
ということで、めちゃくちゃ酒を憎んでいる人からのメールでした。
すごいね、この恨み方。
なんかすごいですね。
それで収録前にうかいさんがこのメールに書いてある冒頭の
1年間の活動休止期間を経て昨年復活したジーマさんって何ですか?
という話をうかいさんとしてたんですけど、
私もこれわからなくて調べたら
ジーマっていう透明の瓶に入った青いラベルのお酒があると思うんですけど
あれが販売休止してて昨年復活したっぽくて
これのことかなって思ったんですけど
この人、酒をこんなにも憎みながらジーマさんに挨拶はするんだっていう
結構アンビバレントな感情を持っていますね。
面白いですね。
あと、植坂さんの歯に気抜きせぬ物言いと
うかいさんの包容力に共感したり若干引いたりしているらしいです。
ありがとうございます。
なんか私だけ褒められてない気がするけどありがとうございます。
これはあれでしょ、かかるのは植坂さん
あ、そうか。すみません。
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植坂さんは歯に気抜きせぬ物言い、うかいさんは包容力。
実際そうですからね。
実際そういうのを楽しんでもらう場所ですからね。
一番理想的なリスナーなのかもしれないですね。
そうですね。ありがとうございます。
それで、お酒や飲み会お好きですかって質問ですけど
私は人生トップクラスに言われる私への偏見が
酒がすごい強そうって言われるんですけど
私も超下校ですね。
本当にこの人と同じくらい。一口飲めるぐらいです。
ビール一杯とか飲んで
店内で頭からぶっ倒れて
目が覚めたらゲロまみれだったこととかあります?
ある種ベタな下校エピソード。
すごい下校らしい下校ですね、私は。
そんな弱いんですね。
なんかね、数年前はもうちょい飲めた気がするんだけれど
飲めたって言っても本当にビール2,3杯とか
ちっちゃいコップに。そんなぐらいだったんですけど
なんか去年ぐらいにビール一杯お付き合いで飲んだだけで
店内でゲロ吐いて頭打ったことがあって
それが仕事の相手だったんですよ。一緒にいたのが。
やってんね。
やってんすよね。
しかも私その時一緒にいた人から
上坂さんぜひうちの会社に入ってくれませんかって誘われてて
そこで私は頭を打ちゲロまみれになり
散々解放をさせめちゃめちゃな心配をかけて
帰宅したことがありまして
マジですごい素晴らしい人だし素晴らしい会社なんですが
自分の過失が重すぎて恥ずかしくて一緒に
どの面を下げて一緒に働けばいいのかがわからなくなり
入れませんでした。その会社に
ってぐらいの下子です。私は
深井さんは飲めるじゃんね。多少
多少飲めますね。飲めますけどもう酒飲まないです
言ってたね。自主的に飲まないんだもんね
飲んでもう飲まなくても変わらないことに気づいた
じゃあ別にさみんなで飲もうよみたいな場だったら
全然飲むよぐらい。でももう
そこまで進んでは飲まへんかな
よくわかんなくてさ飲むのが。わかんないというのは
06:00
なんかなんで飲んでるんやろみたいな
変な穴に入っちゃって
でもそれはなんかよく言うじゃん
現実から逃げたい人とかがさやっぱり
アルコールに依存したりとかいうのがあるときにさ
あんまり逃げたい現実が今はないのかもしれないね
それもあるしもう一つはねそれは昔からなんですけど
飲んだら僕むちゃくちゃ暗くなるんですよ
そういう人いるんだ
ほんまになんか感情も抑えれへんくなるし
その感情もなんかいい感情ならいいんですけど
なんかネガティブなことばっかり考えちゃうんです
なんかあれか悪口言うとか怒るとかではなく
自分に対してめっちゃネガティブになるってこと
自分もやし周りもやし
お前らそんなこと言ってるけどどうせ俺のこと嫌いなんだろうみたいになるの
そんなばっかりですよ
あーそうですか
なんかねそれがある時から始まってもやめました
さっきお酒飲んでも何も変わらないって言ったけど
変わってるじゃないですか明確に
うん確かに
むしろリスクがあるから飲みたくないってことか
今思い出したそれを
久しぶりに飲んでないから忘れてたっていうのがある
そうか体質的にはそこそこは飲めるでしょ
いや体質的には実は飲めない方なんです
そうなのでもさ
なんかよく酒に強い弱い議論あるけどさ
下古は明確に分かるけど
強いってさ
どっからっていう話がありますよね
それはあります
だから私強そうみたいな話した時
いやいや普通ですよっていう人は100%酒が強いと思ってるんだけど
それこそ昔は
ビール1本でベロベロなってました
そうなんだ
なんですけどある時に
それでも毎晩ゲロ吐きながら飲んでたんですよ
そしたら確かに強くはなった
だけどそのネガティブモードが入るようになって
だから多分ねしんどいんですよね
飲めるけど
病で吐くテクニックも得たんで
ほっぺろって吐けるんですよ
それも良くないけど
でもね私も以前は
1,2杯とか飲むと
ちょっとおトイレ行ってきますって言って
おぼろろってやって
爽やかに帰ってくるっていうのをやってましたね
ありますよね
昔は迷惑かけない飲み方が
弱いなりにできていたんだけど
ちょっと前に失神して
ゲロまみれ事件があってから
自分のこと信じられないと思って
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飲むのほんとやめましたけど
ただこの相談者さんと違って
私多分同じぐらいの下子ですけど
飲み会好きなんですよ
私みたいな方が少ないのかもしれないけど
よく言われるからさ
飲めないのによく飲み会来るねとか
大丈夫?楽しい?とか言われるんだけど
全然好き
わかる
うかいさんも好き?飲まなくても
僕も飲まないけど居酒屋行ったりします
わかるめっちゃ
なんなら一人で行きますからね
私も行く
お酒で稼いでるお酒にすごくこだわりがあるお店とかだと
飲ん終わると迷惑なところもあるから
それだと行けないんだけど
そうじゃないとことかは全然一人でも行きますね
何が好きかっていうとその酒の場の
なんか酒の勢いでみんなさ
普段しない話してくれるじゃん
確かに
私はシラフで
全くのシラフの昼のカフェとかで
普段人には言わない話が聞きたすぎて
たくさんの事故を起こしてきましたんで
酒の場なんていうのは
飛んで火にいる夏の虫ですよ
もう私の振る舞いが合法化される場所だから
大好き
確かにそこではヘマにならないもんね
なんなかったりみんな忘れてくれてたりとかするけど
なんかこないだよく一緒にね
飲み屋に行く友達にさ
みんなはベロベロになってるからいいけど
上坂さん全部覚えてるから本当に怖いんですよって言われて
そういう見方もあるんだと思って
でもそこちょっとなんか面白いかも
僕も飲まなくなって
飲まないけど飲みの場とかにいる時に
大丈夫じゃない
何かその向こう側にプレッシャーをかけてる気がしてて
でもあるかもしれないね
それはあるかもしれない
この人の前では飲んでない人がいると
ハメを外しづらいみたいなことがおそらくあるだろうね
でもそれでも好きだから入れてほしいんだよ仲間に
だから僕よく言われるのは
行きつけの飲み屋があるんですけど
そこだったら全然知らない人とかも割と喋れるんですよ
そこでむちゃくちゃ盛り上がってて
で向こうの人がちょっと一杯おごりましょうかみたいな言われるんですよね
その時にじゃあウロン茶お願いしますって言ったら
いやいやお酒でいいですよみたいな
言われる言われる
でいや実は飲んでないですよって言われたらめっちゃびっくりされる
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飲まずにそのテンションみたいな
わかる私もめっちゃ言われる
これはありますよね
あとさそのさ一杯どうぞって言われた時に
飲んわれたらちょっと盛り下げちゃうみたいなさ
とこもあるじゃないですか
私なんて酒飲めないくせに
歌舞伎町でスナックやってますんで今
確かに
もうびっくりだよみんな
なんでそうなるんだよって思うじゃん
そりゃそうだよなって思うんですけど
好きなんでね私の店なんでねいいだろうって思ってやってるんですけど
確かに
でもスナックあったら僕は行きたいですけどね
僕は気楽なんで
そうなんですよ私もね
だから結構飲まれの人も来るかもうちのお店は
いいっすね
そうなの
だけどそうね
この人の酒への恨みが何がそうさせてるんだろうねこの相談者さん
隅々から伝わるキレてる感じ
めっちゃキレてるよね
お酒を飲めることがいいという前提の暴論
キレてるね
いや言ってることは分かるんだよね
分かる分かる
本当に飲めない人からしたら飲む練習したら飲めるようになるよって結構イラつくし
私は近い考え方で
英語喋れる人って
だいたい下手くそでいいからまずは喋るんだよ
って言うじゃん
それができねえんだよバカって思ってるんですよ
マジで暴論
持つものの持たざる者への暴論っていうのがあるので
分かるんですけど
でもこの人がそもそも違和感なのは
酒を飲むことはいいことじゃないっていう信念が多分あるんだよね
だから英語の話はさ
もちろん私は英語は喋れた方が本当はいいのは分かってて
でも喋れないからそんなこと言わないでよっていう理屈なんだけど
この人からしたらそもそも酒なんていらないと思っているのに
アドバイスまでしてくるっていうところの
がもうこの怒りにつながっているのかもしれませんね
悔しさっさら覚えてますからね
悔しいんだよねこの人ね面白いよね
この状況を私は悔しく感じていてってすごいよね
しかも倍返ししようとしてんだよね
飲める奴らに
すごいすごいよ
進撃の巨人ぐらい恨んでるじゃんもう
駆逐してやるの勢いじゃん
お前が進撃やったか
そうそうそうそう
いやーでも
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ノンアルの何か
解を発明することによって
お酒を飲める人を悔しがらせたいという
考えの方のご質問ですけど
ごめんけど私もうかいさんも好きだからな
飲み会がな
バイクとか
バイクのサークルを作る
ツーリングサークル
自動的に飲めへんやん
なるほどね
でも確かにドライブとか好きな人からしたら
ノンアル勢のが多いかもね
僕ちょっとそこもあるんですよ自分の中で
車運転するから
運転するし運転が好きになったんで
それなんていうかね
言い訳にもなるじゃないですか
さらに運転ができると
その後ちょっと送ったりできるんですよね
うん確かに
いいねそれ
割と徳を積んでるんです
あと葬芸ができるとさ
さっき言ったさ
こいつ酒飲まねーのになんでいるんだよという空気とさ
みんなにちょっと気遣わしちゃってるかもなというさ
気持ちがさちょっと拭えるよね
葬芸ができたらね
あたかも役割としてそうしている人みたいだもんね
そうそうそうそう
いいな私免許ないからな
何の食材もできないわそれに対して
もうスクーターだけ取ったら
やたらこいつスクーター来るな
私原付き免許持ってたよ昔
あマジで?
執行したけどね
高校生の時に美術予備校に
一駅先の美術予備校に通うために
原茶の免許取ったんですけど
あれって筆記だけで取れるじゃないですか原茶は
で筆記試験満点だったんですけど
その後の試しのりみたいなやつで
カーブ膨らみまくって
一切曲がれなくて
でなんか追突しかけたりとかして
それで見てくれてた教官さんみたいな人に
君に免許あげて大丈夫かなって言われた
その後街でも2回か3回乗りましたけど
普通に母親に
あんた絶対に死ぬからやめなさいって言われて
原茶を禁じられ
そこからもう更新しませんでした
まあ今の時代は自転車でも乗ったらダメですしね
そうだよね
そっかじゃあこの人
チャリ部とかバイク部とか
ドライブ部を作るといいかもしれないね
そうそうそうそう
でもあれじゃない
彼女からしたらさ
彼か彼女か知らんけど
彼女からしたらさ
車の免許でドライブ部なんて作ろうもんなら
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巨人として憎んでる酒勢たちに
送迎をさせられるみたいなさ
それがさらなる恨みへと繋がってしまうかもしれない
そうなんですよねこの人
飲むことが嫌なんじゃなくて
もしかしたら飲み会が嫌なんかもしれんって
ちょっと見える時あるんですよ
そうそうなんか酒を飲む人間の空気が嫌っていう感じだよね
だから飲み会をやめるぐらい楽しいことやから
やめさせたいんだもんね
この世から飲み会を駆逐したい人なんだよ
すごいな
怖いなエレン
エレン怖いよ
すごい昔のヨーロッパみたいだね
あの禁止法をどうしても作りたい人だね
なんなんですかね
酒に親殺された人の言い方だよねすごいよね
まあでもなんかいろいろ言われるんでしょうねやっぱり
その飲み会の場ってまあさっきも言ったように
そのブレイクを楽しめるかブレイクをハードとかっていうのは割と神一人で
なんかそこでいろいろ言われることが多いかな
確かに
で飲むという目的だけで集まるって書いてあるから
飲むという目的だけで集まる機会が多い人なんかもしれん
あー確かにね
いかなあかん可能性もあるし
あとこの人の書き方だとさ
飲み会イコール飲むという目的だけで集まることが100%っていう書き方だと思うんだけど
飲み会のほとんどって本当は飲むことだけが目的ではないじゃないですか
そうですね
むしろ会話なりコミュニケーションなりって方が大事な
だからこそ私もうかいさんもそういうのが楽しいわけなんで
なんかだいぶ嫌なことがあったんだろうね飲み会とかでね
で悔しいっていうのがさ面白いよね
面白い
なんか私悔しいって書いてるの見て思ったんだけど
なんか悔しいってさちょっと5%ぐらいの羨ましいがないと出ない感情じゃない
絶対そうです
だから酒飲んでるそれで盛り上がれる人が
心のどっかでちょっとだけ羨ましいのかもしれないなっていうのは思って
アドバイスをもしすることがあるとすればなんですけど
飲まなくていいから一回楽しんでみとは思った
この人もうさ憎んじゃってるからさ
もう行った時点でさはいはいつまんないつまんないっていう気持ちで参加するじゃん絶対に
それだと絶対に楽しくなくて確かにそうなってくると
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こいつら飲むためだけに集まりやがってって気持ちにしかなれないと思うんだけど
ちょっと1回自分がエレンであることを忘れて
1回記憶消していただいて
この人ってどんなことが好きなのかな
どんなものに興味があるのかなみたいな感じで
普通にこの方が言う読書会みたいな感じで
この人の興味を持ったものが知りたいとかいうテンションで
読書会だと思って1回参加してみてはいかがですかね
読書会というよりも飲み会とかけてるところがかなり意地らしい
意地らしいんだよね勝とうとしてるんだよねちゃんとね
飲み会とかオワコンショーって言いたいんだよね
意地らしいよなこの人な
でもやっぱ恨みみたいのってなくて済むならない方がいいかなとは思うんですけどね私は
この人はこの人で酒の恨みに対してめっちゃ面白いなと思っちゃうけどお話聞いてて
思うけど溶ける呪いなら解いたらいいんじゃないですかねっていうのは思うので
1回やってみてほしいですけどね
大きな何かきっかけをもらうか作るかですよね
この方どこに住んでるかわかんないけど1回私とうかいさんと飲み会やってみるか
見せてみろよお前の恨みを
それで3人とも飲めないけど
あのさカフェとかでさ全員ノンアルで集まることを逆に飲み会って言ってみるところから始めてはどうだろう
コーヒー飲み会の略略して飲み会みたいな
僕めっちゃやりますもん最近友達と会うときはいつもカフェで
もうおしゃべりおしゃべりですよ
カフェでおしゃべり楽しいもん
めっちゃ楽しい
飲み会かっこインゴをやろう
3人で
