00:12
皆さん、ようこそ。薬トレラボの休憩室で。
西極さん、僕はもうコーヒー飲んでますよ。
どうも〜、休憩中の西極で〜す。
同じく、休憩中の佐坂です。
今、僕はほうじ茶ですね。
ほうじ茶?
うん、ホットの。
珍しいですね。最近は、あの、ね、某コンビニのホット、なんだっけ、ノンシュガーティーみたいなの飲んでない?紅茶。
なんていうの?なんだっけあれ。
あー、あの、低カロリーのやつ。
低カロリー。
ラテ、ラテでしょ。
カロリーゼロでしょ。
あ?ラテ?
あ、あれか。あの、午後の紅茶の?
あ、午後の紅茶っていう名前ではないけどね。
あ、そうか。あれ、セブン、セブンプレミアムか。
そうそうそうそう。
あー、あれ、いいっすよね。
あれ、おいしかったね。
さあ、今日はですね。
うんうん。
まあ、休憩っていうことなんですけど。
はいはい。
まあ、僕たち質の高い休憩を送るで有名じゃないですか。
まあ、だって、休憩がもう、なんか肝みたいなもんなってるからね。
そうそうそうそう。
まあまあまあ。
で、ですよ。今日、僕、朝、あの、5時に起きてですよ。
おお、いいね。
いつも通り精神集中しながら、マック行ってたんですけど。
真っ暗だよね。
真っ暗ですよ。
5時は。
で、まあ、仕事するわけじゃないですか。
はい。
で、まあ、このラジオも含めてそうなんですけど。
僕、最近ですね、すごいことに気づいたっていうか。
まあ、当たり前なんですけど。
はい。
なんか、当たり前だけど、言葉に、なんだ、頭の中でまとまることで、戦略として持ち入れるじゃないですか、次から。
はいはいはいはい。
そう。っていう意味で、なんかいいなって思ったんですけど。
まあ、皆さんからすると当たり前かもしれないですけどね。
いえいえいえいえ。
それが何かっていうと、あの、僕最近ですね、デジタルっていう、まあ、コンピューターですよね。
そうですね。デジタル。
そう。デジタルコンピューターみたいな。
そうですね。コンピューター。
そう、ああいう分類のですね、僕の中でのアップデートがめっちゃすごいんですよ。
え、あの、完全アナログ人間の西極さんがですか?
そうです。
ねえ。
うん。
過労死でスマホだけ使えるという。
まあ、あの、キャッシュレスでもないから、別に僕、あの、多分やってることアナログなんですけどね、かなり。
いや、あの、こんなこと言いましたけど、西極さんはね、あの、ここ数年で飛躍的にデジタル化してますよ。
そうですよね。
まじで。
そうなんですよ。
いろんなね、もうパソコンを使いこなしてますからね。
基本的ななんか、基本的っていうかちょっとずれてるけど基本的な機能ですけど。
確かに。なぜかね、あの、ファイルとかを探すのはできないけど、動画編集できるもんね。
できますよ。
ラジオも全部僕がやってるんですけどね、今。
そうだね、はい。
で、まあそうなんですよ。で、そうやってデジタルに触れていく中で。
はいはい。
結構このリスナーの方たちって、50代以上の方とか40代の方とかもいらっしゃるじゃないですか、結構。
いらっしゃいますね、はい。
で、なんかぜひこの考え方って、もうあればいいけどないのなら、なんか一つこう、明白に知ったっていう分類で知識を得てもらうと、なんかすごくこう視野が広がるなと思ったんですよね。
03:14
おお、いいね。
まあ僕がそうなんで。
はいはい。
で、何を持ったかっていうと、今、僕たちってこうやって、要は世の中にないサービスとか、まあ世の中にないからやってるっていうよりは、まあ普通にこの時代特有の課題とか。
うんうんうん。
まあそれに伴う皆さん個人個人の健康とか、そういうのの重要性とその、まあ改善。
はいはいはい。
を、まあ皆さん望まれてると思うし、それにしっかり結果を出せるサービスをやってるわけじゃないですか。
はいはいはい。
これって時代に特有だから、いや世の中にはまあないわけですよ。
うんうんうん。
そう。で、まあそういうのを広げていくときに、今僕たちこうやってラジオとか、まあYouTubeとか、SNSを基本に動いてるわけじゃないですか。
そうですね。はい。
そう。で、SNSに入った理由とかっていうのはまあ置いといて、SNSをこんだけやってると何を思うかっていうとですね。
はい。
なんか、時代の発展をマジマジと感じるんですよ。
時代の発展、ほー。
そう。あの前ですね、前回かな、営業の話したじゃないですか。
はいはいはい。
そう、ストレスとか。
うん。
そうそう。この、まあちょっと延長にもなるけど、皆さんの生活の周りってマジで知らずにデジタルでできてるんですよ。
ほー。
例えば、いやこれもう、あの皆さん知ってたらまあ普通に聞き流してもらっていいんですけど。
はいはいはい。
マジで何か思ったときに検索しません?すぐ。
検索する。
これってマジ時代なんですよ。
あーでも確かにそうだね。
そうだね。
でもこれって、まあ多分知った、特に佐々木さんとかエンジニアなんで、当たり前な分類かもしれないですけど、検索っていうこと自体が僕はすごいデジタルなんだなって、なんか痛感したんですよね、今日の朝。
えー、今日の朝。
今日の朝。
そうなんだ。今まではずっと検索はしてますよね。
してますしてます。
ただ痛感したのが今日の朝だったと。
そういうこと。
えー。
で、そもそも、あの特に僕の親父とかってもう71とかなんですけど、
えー。
なんていうんすかね、まあ社会的にも結構頑張ってきて、それなりのこう時代の中ではですね、
えー。
もうすごくこう頑張ってきたんだなって僕は思うんですよね。
いや僕もそう思いますよ。
で、まあその彼も未だに言うのが、お前何の仕事しようとやっていっつも言うんですよ。
全然理解されていない。
で、そのなんで理由が、仕事って一般的に外に出て数々こなして、
まあその社会性とかのためにこうスーツ着て、
はい。
こう怪しまれないような、まあ素振りとか、まあ常識とかそういうのを備えて、
外で活動するわけじゃないですか。
そうですね、はい。
それじゃない、要は家でパソコンをカチャカチャやって、
あの、それでこう、まあですね、作業っていうか、まあ受けた仕事はしっかりこなして、
で、それをこう広げるための活動っていうのはSNSなわけじゃないですか。
はいはいはい。
06:00
ってなると、なった時に何やってるかって言うとパソコンやってるんですよ。
そうだね、まさにコンピューターデジタル。
そう、コンピューターデジタルやってて、
親父がそれ見て何思うかって言うと、こいつ何の仕事しよっちゃう?って思うわけですよ。
確かにわかんないよね。
わからない。で、年齢は70ですよ。
はい。
だからその世代と思って聞いてくださいね。
で、僕は32なんで、まあこの世代なんですよ。
そうですね。
で、なんで親父はわからないんだろうなってずっと考えてた時に、
あの今いろいろ時代の流れとか、まあ昔はですね、SNSもないし、
要はもうそもそも相手が求めてるかもわからないところに押しかけてって、
これでお困りじゃないですか?っていうような営業してるわけですよ、親父は。
はいはいはい、そうだね。
時代的にも。
だからこれは当たり前だし、まあなんだ、SNSとかがないから当然なわけじゃないですか。
まあもちろん。
そう、だって知る余地もないし人が。
はい。
だからまあ当たり前だなって思ってたんですけど、
なんかですね、さらにその理解にこうより深みがかかったっていうか。
へえ。
なんで親父がそのSNSっていうものが理解できないんだろうなって思ったんですよ。
ああ、そうか。
そしたら、まあ簡単にわかると思うなら、親父って動画とか見ないから。
そうだね。
ラジオも聞きもしないし。
ええええ。
だからそもそもそういうツールにおいて情報とか人とのコミュニケーションとか、
そういうのがない、つまり時代が止まってるわけですよ。
そうだね。
だから簡単に言えばそれが理解できない差っていうのはわかりますよね。
ああ、まあまあ、はいはいはい。
ただなんで、なんでっていうかそこにそもそも疑問僕は思わなかったんですよ、もう。
うん。
だけど今日の朝ふと気づいたのが、じゃあなんで僕たちは動画も見るしラジオも聞くし、なんかコンピューターも触るしってやってるんやろって思ったんですね。
確かにな。
逆に。
ああ、確かに確かに。
って考えたときに一発で僕たちが速攻入ったまず導入のデジタルってなんだったんだろうなってふと思ったときに。
うわあ、はいはいはいはい。
もうこう完全に気づいたのが検索なんですよ。
あ、そうかもなあ。
そう、検索は僕たちってこれ当たり前のようにやってるけど、これ実は親父検索すらできないんですよ。
あ、そうなんだ。
そう、検索すらできない。
ええ、あ、検索してないのか。
そう、だから何が言いたいかっていうと、要はSNSとかが理解できないなって思って。
まあ前SNSの回あげたと思うんですよね、ソーシャルネットワークサービスっていう。
はい。
そうそうそう、それを聞いていただいて感銘を受けたりなんかへえって思ってくれた方とかに言いたいんですけど。
うーん。
まあ他の方。
検索って一番時代の今の時代の一発目の導入のデジタルだったんじゃないかなって僕思ったんですよ。
いやでもそうかもしれない、僕も辿ったらそうかもしれないわ。
ですよね、検索っていつからしてるかって言うともう記憶なくないですか。
記憶ない、もう記憶がある時で言うとなんか欲しい遊戯王カードとかをこうなんか検索してたりしたわ俺。
そうそう、僕はですね、小5、5、6ぐらいの時になんかヤフーのパソコンで。
や、ヤフーね。
そう。
ヤフージャパン。
そうそう、なんかメールとかをして出したんですよ。
09:01
はいはいはい。
で、メールってそれしか僕たちなかったから携帯が、持ってなかったから。
まあポケベルのちょっと次の世代ですよね。
まあそうだね。
ポケベルとの転換点みたいなとこなんですよ、僕たちが。
ポケベル、ピッチであれだよね、携帯電話。
そう、でも僕たちはポケベルもピッチも持てるような年じゃなかったんでまだ。
そうそうそうそう。
ちっちゃかったんですよね。
そうだそうだそうだ。
そうなんでヤフーとかはまだ家にあるし、電話は固定電話で。
固定電話ね。
まあ良かったわけですよ。
友達の電話番号覚えてたもんね。
そう、覚えてた。いまだに覚えてますけどね。
だから迷っても困らないですけどね。
そうだよね。
で、その次に、じゃあデジタルに入ったら何?ってなったら検索じゃないですか。
そうだわ。
メールはまあちょっと置いといて、メールの次ってもう検索なんですよ。
検索なあ、いやほんとそうだね。
だから僕たち何が言いたいかっていうと、もう生まれた時からデジタルだったって言っても過言じゃないですよね。
まあそうだね。
そう、物心ついた時はもう検索だったんで。
そうだね、いやマジでそうだわ。
そう、だから何が言いたいかっていうと、デジタルに自然と触れてたし、
デジタルが生まれた時が物心とっくについてた大人の人たちにとっては今のことって絶対わからないだろうなと、わからない可能性もあるだろうなって思ったんですよ。
そうだね、確かに。
で、何が言いたいかっていうと、例えばおいしい居酒屋さん探してって言われたらすぐ検索しません?
検索する、もう秒で検索するよ。
秒で検索しますよね。
頭の中でんーとかではなくて、ちょっと待ってねポチポチポチって。
そうそうそう、ですよね。
なんならGoogleマップにおいしかったお店お気に入り登録してる人とかもいるんで。
そうですよね。
そういうのを見たりする人もいますよね。
で、この回で僕は何が言いたかったかっていうと、今の時代ってめっちゃですね、デジタルと人間のアナログ的な欲だったり本能っていうのの融合の時代なんだなって思ったんですよ。
おお、融合、融合。
要はデジタルすぎてもダメだし、アナログすぎてもダメなんですよ。
うんうんうん。
とか、例えば今のデジタルって何のためにあるかっていうと、人の欲を叶えるためなんですね。
欲を叶える。
そう、例えば、みなさん食べログって知ってますよね。
知ってますよ。
で、例えばですよ、僕が飲食店作ったとして、じゃあ誰かにしましょうか、ちょっと分かりにくいけど誰かが作ったとして、自分が飲食店行くときとかってだいたいなんかホームページとか持ってません?
持ってるね、その店のね。
そうそうそう。で、ホームページを見たりもするし、ホームページを検索したりもするじゃないですか。
うんうんうんうん。
だからホームページ作ればちょっと集客になるんじゃないかとか、ホームページ作ればなんかいいことあるんじゃないかって漠然と思ってるんですよね。
まあそうだね。
そう、なんでかって使う側だったから。
だって検索したら出てくるから、これあればいけるんじゃないかってなんとなくそういう感覚になりますけど。
なりますよね。
うん。
でも、じゃあ自分が飲食店作ったときに、同じこと思うんですよ逆に。
12:01
うんうん。
ホームページ作ろうって思うわけじゃないですか。
うん。
でもじゃあですよ、ホームページ作ったからって集客できるかというと出来ないわけですよね。
うんうんうん。
これ何でかっていうと、ホームページは人の欲に当てはまってないうんですよね。
ほーう。欲に当てはまっていない。
そう。デジタルだから良いわけじゃないんですよ。人の欲に当てはまってないから機能しないんですよ。
うんうんうんうんうん。
これ何が言いたいかというと、飲食店におけるそのデジタルって何かって言うと、まあホームページとかそういう検索ってことですよね。
うん。
ホームページって、飲食店でホームページ調べたときに、ホームページって見にくくないですか?逆に
まあ、なんか目的にもよるかな、本当にその店に行きたいって決まってたら、ちゃんと見れる
あーなるほど、確かに確かに
店を迷ってる段階ではホームページはそもそも見ないね
そうですよね
もし引っかかったとしても、そんな隅々まで見ることは絶対ないね
そう、じゃあですよ、今の笹子さんのこれがもうよくで
飲食店ってまず一発ネットで何かするときって探すじゃないですか
探す
要はホームページを見るとか行くとこを決めて見るじゃなくて、まず探すなんですよ
探す探す
そう、ってことはホームページで行きないんですよね
うんうん、確かに探すに、そうだよね
要は使う側って美味しいとこを探したいっていう欲だから、その店を知りたいなんていうのはもう次の次の次ぐらいなんですよ
うんうんうん
だからホームページを作ったってそれ欲に沿ってなくて
うんうんうん
じゃあホームページじゃなくて、そのネット界隈で飲食店の欲に従ってるのって何?ってなったら
タベログとか見えません
そりゃね、だから店がいっぱいあるサイトだよね
だってそこを見ると選べるもん
って思うじゃないですか
これ美味そうだなって
それもですね、欲の一個なんですけど
ほうほうほう
僕がもっと欲に直結してるなって、タベログがですよ
うん
欲に直結してるなって思った理由がよくあって
はい
人ってですね、知りたい情報を簡単に知りたいんですよ
あー、はいはいはいはい
要は複雑な中から探したくないんですよ、めんどくさいから
いやわかる
そう、だから何が言いたいかっていうと
タベログって自分の知ってる情報が大体あるのがわかってるんですよ
例えば相場感だったり、口コミだったり
うん
あとは写真の位置だったり
はいはい
外観内観料理とかですね
うん
あとはみんなの評価だったり
ね
でこれがどこに配列してるかも大体もうわかるんですよ
まあそうかそうか
そう、例えば口コミ相場ってどこに書いてあるってなったらだいぶ下じゃないですか
そうだね
そう
あとはクレジットカード使えるかどうかってだいぶ下じゃないですか
なんかこう表になってるよね
そうそうそう表になってる
料金帯は何円から何円で夜は何円みたいなね
そう
これって今言われたらそうだけど
言ってしまえば人の欲にしっかり入り込んでるシステムじゃないですかもう
あーまさにそうだね
勝手にこれ僕たちユーザー側で認識して
それが便利だからもうタベログが来るまで眉毛しかめて
でタベログ探しを見つけたらオッケーと思って
結局自分の肩にはまったなんですか便利なツールを利用して
知りたい情報を簡単に知ってるわけですよ
ショートカットしてるわ
15:01
ショートカットしてる
だから何が言いたいかというと
デジタルって人の欲に入り込んでこそ意味があるんだなと思ったんですよね
うーん
そうなんでなんかまあ元も話戻るけど
日常の中でデジタルってめちゃくちゃ欲を叶えまくってるし
じゃあ僕たちがサービスを展開したり人の役に立つ上で
人の役に立つ視点でデジタルを利用していけば
より効率的っていうか何て言うんですかね
なんか大事なことだし
しかも人の欲にしっかり従うようなデジタルの作り方っていう視点って
言われないと気づかなくないですか
いやそうだねそこは
そうなんか便利だからいいとか
なんかデジタルだからハイテクだとか
そうでって本質的じゃなくて
まあまあまあはいはいはい
要は人の欲にしっかり忠実なシステムであるべきだと思うんですよ
はいはいはい
欲って僕たち良くないって言うけど
これは別に手間を省くっていうのはすごくいいことだと思うんで
うーん
そういう欲っていうのはいかに利用していくかだと思うんですよ
めんどくさくない方がいいっていう欲でもあるもんね
そうそうそれすごく良い欲じゃないですか
うん
そう要は結果が早く出るし
うん
もうこれって時代の発展のおかげですよね
まあお店をね一個一個探すのが好きな人はまだ別だろうけど
まあ結構多くの人はねなんかパパッともう決めちゃいたいみたいなね
そう
絶対欲がありますからね
そうなんですよ
あー確かにな
だからなんかこう例えばもう一個例出すと
うわーうちの店利用してほしいなって思った時に
今までの時代だったらデジタルがないからどうやってたか僕分からないんですよ
例えば名刺渡すとか
はいはい
メモ渡すとか書いて
うんうん
電話番号等とか
はい
そうそうそういう風にやってたんかなとか僕分かんないですけど思ってて
じゃあ今ってどうやるのってなった時に
あ例えばですようちのジムのだったとしたら
あのジム良かったなでも名前覚えてねーみたいになって
はい
まあとりあえず検索すればいいやろうと思って検索する時に
うん
あれ福岡ジムとかで調べて
でも上の方に出るわけないわけですよね
それそうですよ
でその出てこなかったら人ってどうするかっていうと
あもうめんどくせえちょっとやめようって思うわけですよ
うんもうもうもう
要はこれってもう人の本能なわけですよ
もうめんどくさかった離脱するっていう
そりゃそうだうんうん
だからこれってじゃあいかにそのハードルを落とすようなアクセスのしやすさだったり
はいはいはい
まあデジタルをいかに工夫するかなんですよね
うんうんうん
だから人の欲を考えた仕組み作り
うんうんうん
まあ特にこのデジタルで
はい
でこういう着目点にしっかりこう忠実なシステム作りって僕たち全然やってこれなかったし
うんうんうん
なんかこうやって言語化しないと戦略化できないっていうか
そうだね
そうなんでこれって元をたどれば人のめんどくさいっていう欲の前にちゃんとたどり着くかとか
うんうんうんうん
なんかそういうのってもうめっちゃ人の欲っていうなんか本能っていう観点がめちゃくちゃ強いなって思ったんですよ
なんかその評価基準が
そうかめんどくさいって思われたらもう終わりだから
18:03
終わりでもめんどくさいって超人じゃないですか
思いますよだから僕もほとんどのことがめんどくさいですよ
そうだから逆にデジタルって人のめんどくさいとかなんか楽だとかそういうのにいかに入り込んだ
確かにな
なんか分野なんだなっていうのは思うし
うんうんうん
逆を返せばしっかりそこをついて仕組み作りしていかなきゃいけないし僕たちは
はいはいはい
これを全体遠目から見ると人の欲となんかデジタルってなんか人とデジタルって別の軸に行ったようで実はそこを混ざり合ってる融合してるような時代なんだなって思ったんですよね
そうだねそういうと確かに融合してるね
そうだから融合したような考え方じゃないとデジタルも生きないっていうのもわかるし
そうだねだからまあ融合してるっていうなんかそのデジタルに切り替わる見解点で言うと
多分なんかデジタルであることがもう便利だからそのめんどくささみたいなもしかしたらその欲を超えてなんか便利だなと思われたかもしれないけど
今ってさもうデジタルネイティブというかさまあ我々の世代もそうかもしれないけどもうアナログ時代ではないなんて言うんだろう
もう当たり前のようにデジタルだからもうアナログからデジタルへのショートカットはもう済んでる世界
だからその中でデジタルでのめんどくささがまた出ているってことだよね
うん確かにそうそうそういうことですね
そういう切り替えの時期っていうか多分最初の方はデジタルってもうそもそも便利だよね
なんかいやそれはもう手で運ぶよりもメールした方が早いじゃんみたいなそういう物理的な速さもあっただろうし
今はもうそういうアナログみたいなものとの比較になってないってことだよね要するに
そうですね
うんだからもうそもそも当たり前っていう感覚でみんながデジタルに触れるから
そのデジタルの中でのめんどくささみたいなのを生まないために人の欲っていうのをちゃんとそういう逆算してというか感じ取ったそのシステム設計サービス設計にしていかないとってことだよな
そうですだからすごく位置関係がしっかりはっきりしてるようですごくグラデーションで混ざり合ってるっていうか間がですよ
だからなんか使う側もなんか便利になるんだろうなってしっかり言語化してっていうかしっかりこう理解してデジタルを使う必要があるし
確かに
そう要はデジタルだからとか逆にアナログしか嫌だとかそういうなんか意味のわからない理解じゃなくて
はいはいはい
要は便利にするものなんだよなって思ってデジタルと触れ合えば単純に便利にならなかったらそれ使わなきゃいち
そうだね確かに確かに
便利になるんだったらそれはデジタルとの良い融合なわけですよ
そうだしデジタルを作る方もとか発信する方も結局はデジタルだから何でもいいとかじゃなくて
はいはいはい
ハイテクだからとかじゃなくて単純にこれって人の欲のためにやってんだなっていうか人のこう手間とかそういうまあだから欲ですよね
21:00
うん
のためにやってんだなっていう認識がないと本質的なことってできないんだなっていうのもわかったし
そうだね
なんか面白いよなーって思いましたね
いやほんとそうだわ
なんかデジタルってそうだから僕すごい最近アップデートしてるんですけど
だからそこって多分なんか意識させないなんかこう違和感のないのが最適化されてて多分
だからまあそのタベログとかもそうだけどそのさまとめサイトみたいなあるまあ例えばまあアマゾンとかでもそうだよね
まあいろんな商品が見れる
僕がアマゾン使う理由って結構僕そのタベログの話聞いててそれだなと思ったのは
他のなんかショッピングサイトと比べるとフォーマットが全部同じなんよそのなんていうの
あーなるほど
商品ページがどの会社が出してたとしても同じ感じで出してるわけよね
はいはいはいはい
だからここの左のところにてかまあ商品があってその下に何か仕様が書いてあってみたいな
だからレビューはこの位置にあるみたいなどこを見れば何の情報がわかるってもう全部インプットされてるから僕の頭の中には
早いんだよ確かにその商品を選ぶのが
逆に別のなんかショッピングサイトってまあもちろんそうじゃないものもあるのかもしれないけど
なんか販売者ごとになんかページの作り方が違ったりするんだよね
うん見にくいっすよね
そうそうそうだから一個のECモールにもなんかいろんなあれがあるじゃん
そう売ってるものが
アマゾンとかですね
商品ごとになんか商品ページみたいのがあるから統一されてないんだよね
うんうんうんうん
そこら辺でなんか煩わしさを感じることは確かにあったなと思ったから
そうなんで今のをまあ単純にまとめると
要はデジタルだから良いだからホームページとかECモールとかそういうだから良いとか
逆にアナログだから見やすいとかじゃなくて
デジタルでもちゃんと本質つかないと結局は何の意味も発揮しないんですよね
何の意味もないし逆にめちゃくちゃわずらしいページとかあるからね広告だらけでさ
そうそういうことですよねだからホームページだから良いとかじゃなくて
ホームページが本当に生きるのかとかどういう風な人の欲だったり
便利さにこれがつながるのかとか
つながらせようとするためにはこうしなきゃいけないとか
要はだから人の欲をベースにしっかり利用されてるってものって捉えないと
そうだね
何の意味もないし
逆にその使ってる方ユーザー側もデジタルがこんだけ自分の生活にあるんだなっていうのは
認識すると今の時代にしっかり生きてるっていうか
今の時代のおかげでこんな便利なんだっていうのがしっかり落とし込めるっていうか
はいはいはいはいはい
そうだから検索すらそうですからね
多分検索しない人ってラジオを聞いてる人たちはほぼゼロだと思うんですよ
まあいないだろうね
そうだってラジオを検索してるから
このラジオに到達してくれてるってことはね
うん
だから検索考えたことある人はもうこれ全然いいんですけど
考えたことなかったなって人は検索自体がもうこの時代特有なんで
そうだね
そうってことはこの検索イコールもうこっから先全てデジタルですよ
はいはいはい
だからその先に一個でも使ってるデジタルは全て
24:01
その皆さんの聞いてる人利用してる人の欲にしっかり忠実に動かれたものだけが
自分のなんかこうデバイスにヒットしてるんで
はいはいはい
携帯だったりですね
うん
そうだから言ってしまえば企業努力だろうし
そうだね
そう逆を言えば企業側もそれをしっかり理解して動かないと何の意味もないし
そうだね
そう企業側でそれ気づいてる人ってなんか僕ぐらい僕で気づくぐらいなんで
なんかこう誰でも気づくんかなとか思っちゃうけど
コンサルとかしてる人ってこういう本質的なことって言うんかなみたいなのもちょっと思っちゃったりしたんですよね
ああでもまあそう確かにね
うん
どれぐらいのね流度でアドバイスとかくれるのかなっていうのは気になるね
うん気になる受けたこと全く一個もないからじゃないですね
うん確かに確かに
ただ本質じゃないですかこれって
うんうん
だから本質レベルで言うサービスって多分少ないと思うんですよね世の中
そうだねまさに
そうそう本質を追ってるサービスってマジ少ないじゃないですか何でも
うんうんうん
そうだからだったらコンサルだって多分少ないだろうしこういう
うーん
なんかデジタル利用する上での
まあそうだねだから依頼だから結構依頼方法がさ
うん
大事になってくるのかなって今思ったなんか
結局はコンサルもしかしたらわかってるかもしんないけど
うん
これぐらいのなんか要望であれば
うん
そんなにリソースかけなくてもできるわ
でもまあめちゃくちゃなこと言ってますよ今僕
あの聞き流してくださいね
いやいいいい
もしかしたらねそのコンサル側の人もさその要望によってそのリソース配分とかを決めたりとかお金を決めるから
はいはい
わかってることでも要望がそれまでいってなかったらそれは自分たちの武器として出さないという方法もあるじゃないですか
それなんかちゃんとしてる会社っていうかなんかいい会社なら僕やったらもう押しまず言うと思うんですよね
そうそうまあまあまあだからそれがまあ一番ベストだと思うけどね
うーん
まあただやっぱりそのこれぐらいやるにはやっぱこれぐらいの人手がかかるからもっと今の予算では絶対無理だみたいになった場合
まあその言わないもしくはまあ追加でこれぐらいやるんだったらこれぐらいでこれぐらいかかりますっていうまあ見積もりがね直ってくるというかそれがまあ予算オーバーだった実現できないしみたいな
まあそうですね
感じになるだろうけど
まあってことはコンサルの人たちがこういう本質的なことを知ってるかどうかっていうのもやっぱりその会社が例えばSNSコンサルだったらしっかり自分の会社の登録者とかそういうSNSが伸びてるかどうかって実績がじゃあ必須ですね
そうだと思うけどな
それがあったらじゃあ例えば課金しまくったらそれを教えてくれるってことですよね
と思うよだってまあそのまあなんだろうそれがねその企業にとってバチッとはまるかわかんないけどそのコンサル企業のノウハウ自体はお金を払えばまあ教えてくれるんじゃないかなと思うけどね
まあそうですね
ただなんか僕は多分僕あの僕ぐらいで気づくんで多分それはもう測り知れないですけどただあんまりいないと思いますね
27:00
これ本質的なことをそもそもしっかりこう気づいてるコンサルなんかだったら自分の会社めちゃくちゃ伸びてるはずじゃないですかそのSNSが
まあねだからSNSそうだだからまあ
でも伸びてないとこばっかじゃないですかコンサルって
いやだからそこの仕事の仕方で結局さそのSNSっていうのはコンサルで言うと別にB to Cにバズる必要がないわけじゃないですか
必要がないけどなんで人に教えて自分は実績出さないのって思いません
だからまあそうだねだから今ので言うとSNSコンサルとかの話だよね
ああそうそうそうそう
まあまあそういう意味で言うとそうだねだからサンプルアカウントみたいなのは絶対必要
だって自分が教えるってことは自分が伸びてるだからですよね
まあまあまあ
だってそれがないってことは
それが伸びてないのにコンサルみたいなこと言ってる人が結構いるってこと?
えってかほぼそうっすよもう98%ぐらいじゃないですか
おー
だって絶対そうですよSNS伸びまくっててSNSコンサルしてる人の方が少ないですよ多分
逆にそれはなんでなんでなんでだ
なんでやるのって言いたいですよねでも実際それがめちゃくちゃ流行ってるってことは
多分普通にそうやってそこら辺を考えずに依頼してる人も多いし
まあそうやってそういう騙すじゃないけどまあ本当に表面上のテクニックを教えることで
確かにまあ仕事は一応できてるわけじゃないですかまあそれが結果出るか知らないですけど
まあそうだねそれっぽいって言ったらなんか時が経つけど
まあでもそういうことですよ
だからこそこういうなんかデジタルってSNSってその先に人がいるんだよとか
なんかそういうことじゃないですか結局はあのデジタルって全部人の欲のためにやってるんで
もちろんもちろん
SNSだってそうなんですよね人の欲にどうヒットするかみたいなところが大事だから
でもそれってコントロールできないわけなんで
だったら自分を出して自分と会う人自分が言ってることに対して一緒に共感してくれる人
そういう人たちに問いかけられるってことじゃないですか
これが本質なんでだから言ってしまえばもうマジでもう極論言うと20%ぐらいが小手先技術で
あと80%はその人の神話性と実力だよって言っちゃうと思うんですよ
まあ本質的なこと言うとね
そうってなるともうそれってそこのアプローチのアドバイスにはなっちゃうけど
ほぼほぼコンサルにならないですよね
なんないねだって2割100%コンサルの実力を発揮したとしても2割しかあれにならないってことだもんね
そうならない
確かに確かに
だからこういうデジタル的な本質というか本質っていっぱいあるけどそれぞれにですね
デジタルに対する本質って人間の本能っていうものをいかに便利にするか
こういうと当たり前だなって思われるかもしれないですけど
でもそれがどういう解像度で見えてるかってことじゃないですか
はいはいはい
そうってなった時に人の欲とか人の便利さとかっていうのはめちゃくちゃ奥が深いと思うんですよ
そうだね
そうなんか簡単なことじゃないんで
そこをしっかり探求してサービス出す方とかデジタル扱う方はしなきゃいけないし
使ってる側もめちゃくちゃ高度に考えられた人の欲にしっかりつけ込まれて自分が利用してるっていうのも気づいた方がいいと思うんですよね
30:06
だから飲食店の検索だってそうですよ
みんな絶対やってると思うんで
それ自体がこの時代ならではっていうのは気づかなくないですか
まあねしかも検索結果もさ
じゃあ西極さんと僕が同じワードを検索して同じものが出てくるかというとまたそれも違うんですよね
そうですね
だからそれってやっぱり
バイアスがありますね
最適化されてるんだよね
そのスマホとかインターネットに僕らの情報というかこういう系統の人はこういうものを望んでいるだろうという予測のもと検索結果がパーンと表示されるんで
だから辞書を引くのとは全然違うんですよね
引く仕組みとしてはね
そうですね
だからそういうのも理解した上でっていうかそういう分析もされた上で我々は情報を摂取しているっていうそういうなんだろうな
リテラシーも大事ですね
リテラシーも僕は大事だろうなと
だってジム福岡で調べて個人のジムが出てくるわけがないじゃん
ジム福岡ってことは福岡のジムを探してるんだから福岡のジムがまとまったサイトを出すべきじゃん普通は
そうですね
だからそれが一番上に上がってくるっていうそれがSEOであってさ
SEOって言われるねサーチエンジンオプティマイザーみたいなやつでしょなんか最適化みたいな
だからまあそこら辺も
デジタルに対する認識っていうことからまず始まりますよね
そうだね
なんか面白いなぁと思って
僕たちはだからそういう発信側なんでですねサービスとかを
だからすごくここは本質を追うべきだし
そうですねいや大事だと思う
そうなんで逆なんだそこまで考えた時に僕は思ったのはやれることめっちゃあるやんと思ったんですよ
なんかこんだけ突き詰めそこ突き詰めちゃうだけでもっといろんな人にヒットしてもっといろんな人に役に立てるんじゃないかって僕は思ったんですよ単純に
なんか結構こうまだ全然できてない部分が多いんだなって
いやもうなんならもうその僕がね担当してるやつなんでもうなんだろう1日2日で作ったやつばっかだから
特巻工事でできてるのもんですよ
あのあれで言うと
だからまあもっと手入れなきゃいけない部分は僕も確かにいっぱいあるなと思いますけど
なんかデザインとかもまさに人の欲の1個だと思うんですよね
いやそうっすうんうんうん
ただデザインって結構思いつきやすいじゃないですか人って
あのデザインだろうなって思うってことで
そう思うっていうのは結構みんな思いつきやすいけど
そうだねうんうん
もっと言うと例えば名称を1個に統一するとか
はいはいはいはい
今うちだったらキングジムと役取りラボって2つあっちゃうんですよ
そうだねそこの表記売れというかねどっち使ったらいいのかみたいなリスナーさんももしかしたらちょっと
あれなんかわからんもうコメントするのやめようみたいになるかもしれないもんね
そうなるし検索する人だって絶対そうだし
そうだねうん
そうとかあとはそのそもそもそのホームページが自分のホームページとかですね
そういうデジタルが自分のやってることに対してどう親和性があるかとか
33:01
うーん
まあ親和性っていうのは人の欲に基づいたですね
うん確かにね
結局はその先に全部人の欲があって
なんかもっともっとやれることあるなって思ったんですよね
もうそれリストアップしていきましょう
そうですねでこのこのデジタルの時代にしっかり沿ってやれることなんで
なんか面白いなんやろな僕たちって結構昭和の考えもあるじゃないですかもうちょうど間の狭い世代なんで
まあね
あの親とかも昭和なんでですね
もちろんもちろん
そうだからなかなか概念が拭いきれないけどでもしっかり足踏み込んでる時代なんですよ
うんうんうんうん
あの次の世代にですね
だからなんか面白い世代だなぁとも思うんですよね
いやでも僕ね本当西極さんと一緒に仕事をしだしてすごいなんか気づきというかその例えばまあLINE公式アカウントとかの例を出すと
これお客さんとしてはさこう表示するよりもここをもうワンタップして何だろうなもう注文できた方がやっぱ心のハードルがないよねみたいな意見って
やっぱ僕で言うとなんか作ってる側ってね結構一般目線が抜けがちになるんだよね
あーなるほどなるほどわかるわでもそれ動画とか何でもそうですよね
だから例えばまあそのね全部まずそのユーザー目線で設計できてたらそもそもそんなことにならないと思うんだけど
まずそのこの限られた時間でこれを作るにはまずこうやってやった方がまず楽だみたいな僕のなんていうの欲があるわけよ作る中で
だからこれの方がめんどくさくないからこう配置しちゃおうみたいなとかで作っちゃうこともあるんだよねまあこれよくないんだけどさ
ただなんかそういうのが西極さんはちゃんと全部気づいてくれて
ユーザー目線そう
ユーザー目線なんかゴリゴリユーザー目線だから
僕はこれぐらいいいんじゃねみたいなことをやっぱり西極さんはいやこれちょっとねストレスに感じるわみたいな
作る側じゃないからですねそうそうそう俺はなんかこれぐらいいけんじゃねーのみたいな感じもちろんめちゃくちゃめんどくさいのはよくないと思ってるけど
俺だったらこれいけんじゃねーかなみたいなちょっとやっぱユーザー目線が足りてないんだよねまだまだ
まあいろいろな人たちがいた方がいいってことですねだから
そうそうそうそうだからねそこら辺の指摘っていうのがすごいね毎回学びになってるし
であの結果としてまあそのライン越しカカントの見た目とかまあそのどういう動きをするかみたいなのもまあ僕は良くなってると思うし
結果としてね
本当ですよね
しまあ僕自身もあのやったことないそれを変えるイコール俺がやったことないことをやらなきゃいけないからまあ自分の成長にもなってるし
そうそうそうそうこういう組み合わせもというか視点が本当にいっぱいあるというか僕と結構真逆な視点というか
ピュアな視点ってすげー大事だなと思いましたね
36:02
wwwwwwwwww
あーなるほどそうですね確かに確かにそれはそうや
だから設計者もサービス側もやっぱピュアな気持ちっていうのは必要だし
そうですね
ユーザーはみんなピュアな気持ちでやるそんなね我々のサービスを親目線で
これはもうそんな仕方ないよなんて言ってくれる人はほとんどいないと思うからさ
そうですよね
ねだからそれはちゃんと甘えずにね
本当ですね
設計していきたいですねまあこれはもうデジタルサービスもアナログサービスも全部同じですよ
そうですね
うんうん
いやー面白いですねなんか本当行動っていうレベルで人のことを分析しなきゃいけないんで
そうだね
要は自分とかまあ人が自然にマジで自然にもう本当に息吸うようにやってることを考えなきゃいけないんですよね
そうだよね
そうこれが結構
話しそうだよな
すごく本質っていうか人が息吸うようにやってることまあだから検索もそうじゃないですか
うんだから俺検索をやってるけど検索をやってるなんていう自覚があんまなかったもんね
そうそうそう
マジで
そうなんすよねそう
言われたら検索やってるよねってなんていう質問されないじゃないですかもう
確かに
俺はもうそんなことすら思ってなかったわ
そうなんでこれだから今の時代だからだとし多分
うん
ほんとそれこそ70代以上の人たちとか結構しない人たちも多いと思うんで
あーいやそうだよな
まあいろんな人がいると思うんですけど
そうだねいやめっちゃおもろいわ
なんかだから人が自然にやってることってめちゃくちゃ大事っていうかまあやる僕たちは何かを発信する方だから大事なんですけど
なんか本当ですね聞いてるなんだ使ってるリユーザー側の人たちはやっぱその自然にやってることってどんなどんな会計があるのかなっていうのは
なんか考えてみるとまあなかなか難しいけどこのきっかけにですねちょっと考えてみると面白いだろうなって思いましたね
ぜひねあのちょっとコメントの方で Spotify 使ってる方はコメントの方で
まあ世の中のねサービスで見つけたことでだったりとかまあもう本当に欲しいのはまあ我々のサービスに対してこういうとこがちょっと不便だよねとか
こうしてほしいみたいなもしそういうのがあればそれがすぐ改善されるかどうかちょっと置いといて我々のまあ議題にもなりますので
本当はそのコメントだって30日間かけて歩いてからお便りじゃないそのハガキに帰って受け取りに行かなきゃいけないからですね
そうだよもうなんかポチポチポチ送信じゃできあればアナログを省略してるだけだもんねそうですね
これもまた一つの確かに常識じゃないいやーマジ常識じゃないよコメントくださいのさ
何?コメントくださいの8文字?済むようなことじゃないよね
いや本当そうっすよほんと全てが なんか恐ろしくなってきたわ 恐ろしくなりますよねだから本当この時代の進化って僕恐ろしいなって思いましたもん
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確かに恐ろしい 自分が利用しているものもちゃんと疑ってちゃんとどんな状況で使ってるのかとか
そうそうそういうのもしっかり考えるタイミングもあっていいし
あとは自分の今のある時代に感謝でもできるし なんかいいですよねこういうの
そうだね 選べるというかねそういうどういう態度で生きるかみたいな面白いですね
いやーちょっとていうですね今日僕はこれを言いたかったんですよ
在庫さんが収録前にデジタルデジタル出るからこの人なんかロボットになっちゃったのかなと思ってましたけど
いやいい話は聞けましたわ ありがとうございます
仕事戻りますか 戻りましょう我々のオーダーメイドサプリ
あとザサプリですねサービスあります 今のところLINE公式アカウントからね友達になってもらって注文ができますのでぜひ皆さんポチッとしてください
だってこのサービスだって本当は伝えることもできなかったし皆さんも知ることがなかったけど そうなんですよこのすべての背景が重なって
今耳に入ってるんで やばいことだね本当にやばいだからちょっと狂った多分もう生きていけない
生きていけないな本当にね 全部そうですよね
我々ちょっとバランス中間世代としてはバランスよくね強み出していきましょう そうですね
そこが強みですから逆にね ではまた次回の役取りラボでお会いしましょうまたねー
またねー
