00:01
WWWでつかまえて、第19回、土井です。
はい、松下でーす。
よろしくお願いしまーす。
お願いしまーす。
あのー、まず、今回ね、収録が9月入ってすぐみたいな感じなんですよ。
はい。
まあ、ちょっと来週は用事あるから、みたいな感じで。
ですね。
でも、今回は、それでね、最初にその収録日、こうしますよって決まった時に、ちょっと僕は、
あー、これ話すこと一個減っちゃうな、痛いな、みたいなことを思ってたわけですよ。
うん。
それが何かっていうと、あのー、最近タイプムーンさんから月姫リメイクっていうね、ゲームが発売されることになったわけですよ。
うん、話題になっておる。
そう、もうしかも、あれ公式がネタバレ禁止みたいなのをしてるじゃないですか。
あ、そうなんだ。
そうそう。発売してから2週間は、とりあえずネタバレしないでやってくださいと。
うん。
で、まあ、多分、こう、ほんと10年とかもっと前かな、ぐらいの作品のリメイクだから、
多分内容とかもこう、いろいろ変えたりとかしてるんだろうし、
まあ、きっとね、初見さんにも楽しんでもらうための配慮だと思うんですよ。
うん。
で、まあ、正直ネタバレ禁止に対してはまあ、いろいろ思うところはあるんですけど、
それはそれとしても、まあ、向こうがネタバレしないで楽しめって言うんだったら、
まあ、こっちだって、ネタバレ期間内に楽しんで、もうまっさらな状態で知りたいわけですよ、いろいろと。
うんうんうん。
と思って、僕はね、確かの25日が発売日で、
で、だからまあギリギリ24日の夜とかに予約したわけ。
うん。
そしたら、まあ一応すぐには届きません。
でも30日、8月30日から発送しますよっていう風に、こう言ってたわけですよ。
うん。
だから、ああ、それだったらまあまあまあ、スタートダッシュ切れないにしても、
30日からまあやって、1週間とちょっとずーっとゲームやってれば、
まず月姫リメイク、まず1週目クリアして、物語の全体像分かって、
ネタバレ解禁とともにこういろんなね、感想ブログ書く、
あとはまあ感想ツイート言うとかできるかなーみたいな計画を立てたわけなんですけど。
うん。
ただまあね、今これ話してる9月5日、まだ届いてないんですよ、その月姫リメイクが。
うーん。
まあ、30日に発送しますよっていうのに発送メール届かなかったんで確認したら、
いつの間にかその9月の11日発送になってるわけ。
へー。
でまあ、私注文したのがそのAmazonとかそういうんじゃなくって、
ちゃんと公式通販で注文して30日が11日になって、
まあそれええって思うけど、まあ人気だっしゃーないなーみたいな気持ちがあったんだけど、
ここでふと思ったのが、え、11日に届くってことは、
公式が提示してるネタバレ防止期間、禁止期間の後だよなと思って。
確かに。
でもそうなってしまうとさ、もうお前それだったらこっちは公式通販で注文してるんだからって、
せめてネタバレ禁止の期間とかどうにかした方が良かったんじゃないみたいな気持ちがね、ひっひとあるわけですよ。
03:02
うーん。
そう、だから本当は今日月姫のお話をするはずだったんだけど、できないし、もっと言うともうネタバレも食らうしみたいな。
まあネタバレは正直、対策すればっていうところはあるけど、
そうなんだろうな、文句がある奴はダウンロード版買えって言われたら、
はい。
ってなっちゃうしな。
いやでもさ、公式通販だけの特典ブックレットとかあるわけ。
あ、そうなんだ。
そう、なんか設定資料資料とかが付くみたいになったら、一番欲しい奴らは絶対公式通販のやつを買うわけですよ。
確かに。
だからめっちゃ悔しい思いをしてまして。
まあ、一応ね、いろいろ思うんですよね、ネタバレ禁止とかも。
自分のタイムラインの管理は自分でやるよみたいな気持ちになるし。
うんうんうんうん。
でもなんかまあ、みんながフセッターで頑張ってるんだからってまあ、仕方ないかなとも思うんですけど。
うーん、もう公式でそうなるっていうのは結構、まあ、あんま聞いたことないんですけど。
そうでね、最近でもエヴァぐらいですよね、あそこまで題材的に言うのが。
うーん、まあまあ、でもエヴァだって別に、まあエヴァちょっと映画だからあれですけど。
うん。
ゲーム実況で、そうね、実況しないでくださいって言ってる感じですもんね。
あ、そう、まさにそうです。
まあね、商法としてソフトが売れないと開発できないっていうのはその通りで、そのためのっていうことでいいですよね、たぶん。
そう、たぶんそういうことなんですよね。
まあね、コンテンツ側は確かにストーリーゲーで実況されちゃうという思いはあるんだろうな。
実際のところ、その実況を全部見ちゃうと買う気持ちがちょっと薄れるっていうのはわかるんですよ。
まあね、うんうん。
なんなら私はもう本当に実況を見てて、あ、このゲーム面白そうってしたらその実況を見るのをやめて買います。
うんうん、まあっていう人もいるし、実況全部見た上でプレイしたいっていう人もいるし、実況見たからとりあえず満足する人、どれが多いんですかね。
どうなんだろうな、なんか本当の意味、本当のっていうのもおかしいか、なんかゲームをやることが好きな人の数ってわかんないですよね実際。
少なくなってるんだろうなーと。
実況で満足みたいな。
その前やったファイナルファンタジーの7リメイクも、正直内容はいろいろ追加されてますけど、リメイクなんでね、あれも、物語の内容とか普通に過去のと同じってわかるじゃないですか。
で、あの場合も結構その実況に関してのあれがされていて、ラストはもうスクリーンショットも動画撮影も共有もダメってなってるんですよ。
06:10
30分くらいのプレイ時間分くらいはスクリーンショット対策になっているんですよ。
そういうのもありますよね。
どうやって防ぐっていうかなんでしょう。
ゲームって多分最初の1週間2週間でバーンと売れて、あとはちょっとロングテールでバーっと売り続けるっていう感じなんで、多分その最初の2週間が大事っていうのはめちゃめちゃよくわかることだけどっていう話ですよね。
そう、まさにそう。
まあでも、じゃあ最後の30分見なかったらみんながそのためにやるかっていうとまた難しいんですけど。
いいよな、そうなんだよ。
感想ブログとか読む人とか絶対いるわけですからね。
まあでも、ネタバレ厳禁はわかるんですけどね。
わかる、わかるし、ソフトを買ってくださいっていうのももうすごいわかる話で。
だってメルカリで買われたら利益ゼロっていうか。
まあそうですね、より安くなってるわけですし。
そう、その分俺たちの分だよねっていうのはほんとすごいよくわかるけど。
でも俺だってメルカリでソフトを買いたいし売りたいし。
なんか昔のブックオフってそれ問題だった時ありましたよね、一回。
なった?
なんかなったんですよ。
私が子供ぐらいの時に、まあ2歳ぐらいしか違わないんですけど私とパナソレは。
なんかブックオフで売るともう一切その本のお金が入らないじゃないですか、出版社とかそっち系に。
でなんかその税金をかけるかけないってして、確か最後かける方になったんじゃなかったかな、権利料みたいなの。
で、まあちょっと話が飛ぶんですけど、同じゲームの話で。
最近僕のまたゲームを買った話なんですけど、月姫リメイクの他にもう一個最近買ったのがクッキークリッカーってやつで。
これが大層僕のお気に入りゲームなんですよ。
どんなゲームかっていうと、ブラウザ系ですよね。
本当に今から10年いかないぐらい前に流行った、7、8年前か。
で、それがブラウザの真ん中にクッキーがあって、真ん中っていうか左端にクッキーがあって、それをマウスでクリックするとクッキープラス1個獲得できるみたいな。
で、それをずっと続けてると、今度クッキーを焼くおばあちゃんをクッキーで買えて、そのおばあちゃんがまた今度は自動でクッキーを増やしてくれるみたいな。
それを延々繰り返していって、クッキーが増えるのを楽しむっていう、それだけのやつなんですけど。
09:04
これがね、本当出た時が僕は大学1年生ぐらいだったんですけど、ドハマリして。
サークルの中のクッキークリッカー好きの人と一緒に、サークルのパソコンでこう、サークルのボックスは誰かが常にいるからって、クッキークリッカーの見張りをして、獲得してっていうのをずっとやってる時期があったんですよ。
もうそのぐらい好きだったんですけどね。本当もう1月ぐらい、1月もいかないかな。半月ぐらいでブームが去りまして。
ですよね。
そう。でまぁ残念なことにね、そっからこう、時々アプデごとに遊んだりはしてたけど、徐々に下火だったのが、本当最近ね、Steam版が500円で出てて。
これは完璧にね、もうブラウザゲームだけど自分のパソコンで完璧にやれるからって超楽しいですよ。
道路整備員の仕事とかやったほうがいいんじゃないですか。車とかカウントするやつ。
やりながらってこと?
いや、クッキーのカチじゃなくて、こう、人をカチッとかの方が良くないですかっていう煽りです。
いやまぁ、いやでもちゃんと僕は考えてて、外出る時とかバイトで行く時とか、そういう時にはパソコンを立ち上げていくんですよ。で、帰ってきたらクッキーが増えてるから、じゃあこれとこれをこれを買ってっていう風にしてみたいな。
ぜひ楽しんでくださいかなぁ。どうなんだろう。
いや、本当に面白いんですよ。
グレタさんに怒られろっていう感じですけど。壮大なる計算資源の無駄だと思うんですけど。楽しんでやってるならそれは何よりって感じですけどね。
なんかあの時々あるコピペで、グラボがさ、僕はどんなゲームをやるんだろうなって思ったらマイニングさせられるみたいなのあるじゃないですか。
あるある。
もうあれと同じなわけですよ。クッキークリッカーって言ってしまうと。しかもマイニングはお金を生み出すけど、クッキークリッカーは本当にクッキーを生み出すだけなんで、無なんですけど。
無ですよ。何で流行ったんだろうな、あれ。
なんかブラウザ系がガーッときたんですよね、あの時。それこそカンコレブームとかと一緒で。
クッキークリッカーって、真ん中が割と見ても見なくてもいいゾーンなんですよね。左右の端に自分のアイテムとかクッキーが表示されるんで。
そこの端だと、だから真ん中の割と広めの空いてるスペースにカンコレを配置するみたいなことをすると、一切の無駄がなくプレイできるっていうのが。
大いなる無駄の上に立ってる無駄がないっていうね。
そうそう。
なるほど。
なんか本当にブラウザゲーム再生期の盛り上がりだったんですよね、クッキークリッカーは。
12:01
確かにな。Steam版はどうです?なんか変わったところとかあるんですか?あのまんま?
えっとね、ちょっとだけ機能が、一番最近のクッキークリッカーをやってないからなんともなんですけど、左上のところに100っていう表示があるわけ。今やってる人はわかると思うんですけど。
これが何かっていうと、今世界でクッキークリッカーのゲームをオンライン繋いでやってる人が100人いますと。そうすると、自分の獲得クッキーにバフがかかるっていう新要素はあります。
でも言ってしまうとそのぐらいっすね。
なるほど。
ただまあ、一つすごい僕の好きポイントなんですけど、例えばそういうバフってさ、100ってあっても例えば100人やってたら1%とかがさ、オンラインで繋がってるゲームだったら妥当なラインだと思うんですよ。
うん。
でもクッキークリッカーの場合は1人いたら1%上がるんですよね。
うんうんうん。
だからってもう本当最終的にクッキークリッカーの世界で100人とかしかやらなくなってもちゃんと機能が果たせるようなバフの設計になってるんですよ。クッキークリッカーの場合。
なるほどね。
だからこう、またブームが2、3週間で終わる可能性を見越したゲーム設計なんだなって。
まあそうですよね。なんかさ、最後の方でこう、最後って結構進むと虫みたいなの出てきません?クッキー食べる。
あー出てきますね。ババアポカリプスになるときにあるんですけど。
あれもそのまんま?
あれもそのまんまです。
へー。
まあでもね、あれそのまんまだからって多分、あ、てかそれこそ、あのインタビュー記事を読んだときにクッキークリッカーものすごい好きな記事があったんですよ。好きな人の。
で、まあ当然その虫のやつとかが出てあるところとかの解説とかもあったんだけど。
なんかあのクッキークリッカーどうやらプレイして、私はそこまで言ってないんだけど、どうやら隠し要素とかとして数年頑張ってプレイしないと手に入らない実績っていうのがあるらしいんですよ。
へー。
でも言ってしまうと、あの今言った虫とかはもう本当にクッキークリッカーマックス頑張ったときの状態なわけですよね。
うんうん。
そこには割とこう1週間とか2週間ダラダラプレイしたら行っちゃうわけで、じゃあそっから先もう無限の虚無期間が数年発生することにクッキークリッカー耐えられますか?って言うと私は耐えられないんですよ。正直。
いやー頑張ってくださいよ。そこまで言ったなら頑張ってくださいよ。もうすべての時間クッキークリッカーを立ち上げ、なんならクッキークリッカー専用PCを組んでいただいて。
そのインタビュー記事の人は組んでました。
そうだよね。そうなるよね結局。耐え機能以外は機動だ。
え、ガチマイニングじゃんって思ったんですけど。
2041年のクッキーの枚数はみたいな。
いやでもそこまでするのかって思うとなんだろう本当に、どの分野でもそうだと思うんですよ。なんていうか本当に、ある程度技術を習得するまでは半年とかでできるけど、そっから先の応用をするとか、より極める度には数年数十年余裕でかかるよみたいな。
15:15
まさかクッキークリッカーでもそれが広がってると思わないじゃないですか。
思わないねー。
そう、だからもうね、ちょっともうそれをクッキークリッカー楽しいって言ってる時にそれがよぎるんですよ。
そうですね、そうなりますね。
え、俺これ数年やんないと全クリできないのかって思うと、もう途端にこうシュンと気持ちがすぼんで。だからこの気持ちとどこまで戦えるのかですよね。
俺マジ応援してますよ。
いやまず虫までは行きますけど、虫が終わったらちょっと自信ないっすね。
期待っす。
あとはまあついでにもう一個。最近もうゲームのことしか考えてないんで。
いや俺もそうです。
まあゲームの話なんですけど、僕はデスストランディングをやってるみたいなことを前ちょこっと話したと思うんですけど、
じゃあそのデスストなんでしたかって言ったら、まあさっきもちょっと話したゲーム実況なんですよ。
でまあゲーム実況でデスストやって、見てデススト面白そうってして買ったんですけど、
まあそうなってくるとさ、当然そのキャラクター、サムの顔とか覚えるわけですよ。
こんな顔ねとか、鏡の前でアクションしてるのとか見て、サムかっこいいじゃんってスクショ撮るとかやるんだけど、
最近、あのゲームの広告が出た時になんかサムの顔があったわけ。
だからデスストってまだそんな流行ってるとか、もしかしてスティームで半額セルとかやってるのかなって思って、その広告よく見たらなんかデスストじゃないわけ。
ちょっとタイトルを忘れてしまったんだけど、でそうなってくるとさ、え?って思って。
でも確かにあの主人公の顔とかもモデリングしてるじゃないですか、リアルの人間を。
そう、ってことはまああることかって思ったんだけど、それがめちゃめちゃ違和感感じてしまって。
だって言ってしまうとその、まあキャラデザインの使い回しって言ったらおかしいですけど、
いや、元データは同じみたいなもんじゃないですか。同じ人間だから。
で、まあ実際さ、映画だってそれあるわけですよ。
そのジェームズボンド役の人が他の映画出てるよとか、デスストのサムが実の、あの普通の実写映画はいろいろ出てるとかたくさんあるんだけど、
ゲームでそれをやると、途端にこう、いやお前サムやんみたいな。
ノーマンリーダスですからね。
あのー、そうね、たぶんサムから入るとそういう気持ちになるけど、最初に人物を知ってると結構嬉しいポイントかなーと思うかなーどうなんだろう。
あー。
なんか好きな俳優います?あ、さくらあやねがこう、操作できるみたいな感じ。
いや、なんかそれはさ、なんか違う、違うものになりません?さくらあやねはそれは操作したいけど。
18:03
ほらほらほらほら、それを。
いやけど、あーそういうこと、そういうことなのかなー。
そういうことそういうこと。
え、なんか優れた俳優だからとかじゃなくて、好きだから操作。
優れた俳優ですし、好きですし、なんてかこう、なんだろう。
サムの場合は結構、結構肉体派というか、で、なんだろう。
んー、お茶目で肉体派でバイクとかめっちゃかっこよく乗っちゃってみたいな。
うん。
それに憑依できるからすごい面白いってなる感じだと思う。
多分最初になっちを知って、本気を知ってると。
で最初にさくらあやねを知ってると、こう可愛くてお茶目で声が良くてなんか声優も結構ガチみたいなところで、こう、
なんでしょう、したいプレイングが見えてくるわけじゃないですか。
いや、でもそれこそさ、自分の中のさくらあやね像があるわけですよ。
そう。
それはさくらあやねがやってたら、あ、操作してみたと思うけど、じゃあ本当に操作してみたいって思ったときに、
さくらあやねはこう、なんかアイドル声優じゃなくてきちんと声優したい人間なわけですよ。
はいはいはいはい。
だからってそういうさくらあやねを操作して、なんかこう、
たとえば荷物運ぶとかも全然いいけど、たとえばアイドルゲームとかをやった瞬間に、いや、さくらあやねじゃないじゃんって。
絶対なるし、その矛盾に苦しみますよ。
いや、だからそれはもうゲーム内に多分排除されてると思う。
かな。
いやーでもなー。
うー。
あーでもそういうことなのかー。
そう。
あ、それこそあれですよね。ジャッジアイズでキムタク出てるみたいなこともしかして。
そうそうそうそうそうそう。だから、
そう、そう最近俺ジャッジアイズやってるんですけど、
うん。
なんだろう、まず、えっとー、ノンマンリーダスの場合はあの、英語版はちゃんとノンマンリーダスが声やってるんで、
うんうん。
こう、なんだろ、日本語版だとちょっと別の声優が入ってるんであれなんですけど、
ジャッジアイズは私たち日本人で、キムタク日本人で、しかも日本語喋って声優はキムタクなんで、
うん。
こう、なんだろう、キムタクがこう、そうですねみたいなことを言うとめっちゃ決まるわけですよ。
お、すげー。
みたいな、っていう盛り上がり方もできる、みたいなね。
なるほどなー。
なんかキムタクがさらっと嫌味、嫌味っていうかなんだろう、決めゼルフみたいな言うシーンになるとテンションが上がったり、
うん。
あとまあ、逆に全然キムタクしねえだろみたいな行動をさせるっていうのもまあ、逆に面白くできるみたいなことがある。
あー、なるほどなー。
だからキムタクとしてのプレイングにこう、キムタク像を置いてれば、キムタクがこうするなっていうプレイングが結構最初から入れるようになる。
それさ、なんかゲーム、キムタクに支配されてませんか?プレイングのやり方が。
21:03
そうそうそう。それも楽しめるっていう。
あー。
あ、半映画みたいなか、ドラマ、半ドラマとかそういうことができるってことですか?
そうそうそうそう、そうですそうです。
なんであの、
なるほどねー。
作った、小島監督はね、もともと映画に、なんでしょ、映画好きだし、そう、監督になりたいって言って、もう絵ゲームをちゃんと監督でやってるんで、
うん。
なんでしょね、映画みたいなゲームっていうことで、結構いい手法なんじゃないかなと思うけどな、どうなんだろう。
へー。
なんでまあ、ウォーキングデッドとか、まあ私も見てないんですけど、
うん。
そっちで出てるノーマンリーダスをこう見てると、
うん。
なんでしょ、ノーマンリーダス風デストランディングをこう楽しめるっていう、
ふふふふ。
なんだろう、ウォーキングデッド別編みたいなことがこっちで作れるわけですよ、こっちのゲーム内の、頭内で。
うん。
なんかパワープロで俺の最強の、知ってる選手で俺最強のチームを作るみたいなのと同じような、
あー。
感じ。
なんかそうなってくると本当にさ、出るゲームきちんと選ばないといけない気になる気がして、
うん。
例えばなんか俳優さんとかでもさ、昔出たこれの印象が強すぎて何出てもそれに見られるみたいなのあるじゃないですか。
あー、はいはいはい。
なんかそれと同じで、私は今どのサムを見てもサムなんですよね、やっぱり。
ふふふ。
えーって。
そうですね。
そうなってしまうんで、やっぱりこう変なの出られなくなると思うんですよ。
それはどれでもありますよね。
それこそ。
チャッチャイザーすごい面白いです、途中ですけど。
なんでキムタクを操作するのがね気持ち良すぎる。
ふふふ。
なんかそれやっぱりさ、その主人公に投影するゲーム界だからだいぶ限られますよね。
確かに確かに。
なんだ、それこそさ、あのギャルゲのそういう系があった時にキムタクだったらさ、やっちゃうやんってなる気がするんですよ。
確かにね。
なんか女の子とイチャイチャ仲良くなりますよっていうゲームがあったら、キムタクがさ、ちょっとおいみたいなことを言ってたら、多分こうマジかとはなりますよ。
いや、俺がやってるんだよみたいな。
最近の流行って流行りですよね。
それだったら、それこそさ、あのパワープロのゲームシステムとかそのまんまでそういうモデリングシステムのやつ欲しいですね。
買おうか?
そう。
パワープロのアイデンティティ失いますけどね。
いやでもキムタクとかそういう人たちの本当顔そのまんまでキムタクの練習効率が下がったとか見れるわけです。
24:00
フィファとかのそれめっちゃリアルなんですよね多分。あんまサッカー知らないんでやんないんですけど。
フィファのゲームって毎年出るじゃないですか。
出ますね。
あれとかも多分選手の顔、俺はサッカーあんま知らんから分からんけど、リアルみたいな感じになってるんだろうなっていう。
これから先さ、本当にそういうモデリング式が流行ったとして、まずどのゲームでもやってるみたいになったら、多分なんかお金がない開発会社の人とかもちょっと頑張ろうとすると思うんですよ。流行ってる人って。
でも多分さ、キムタク雇うってすごいお金かかることだと思うんですよ。ゲーム一本分のキムタクなわけだから。
ですね。
なんならさ、普通に映画だったら1時間半とか2時間の作品だけど、ゲームの場合ってもう周回プレイとか含めたら、マジで4,50時間とか余裕で撮られるじゃないですか。
多分その分とかも含めた上でのお金が払われてると考えると、マジでこう予算ないゲーム会社がなんか適当にその辺歩いてる人をこう捕まえて、なんか知らない人のモデリングばっかりのゲームが出る可能性とかもあんのかなとちょっと思います。
ね、なんかいやーどうなんだろうその、ザモデ、難しいけどこう俳優とかであって、初めてこうそういう何キムタクプレイみたいなのができるわけだって。
普通の年金にしちゃうと、まあもうなんて言うんだろう普通のリアルみたいなモデリングですよね。
なんかやってみたくないですか?ゲームさ楽しみだなーって買ってスタートボタン押したら、ほんともう知り合いがめっちゃいるみたいな。え?って。
モデリングあいつじゃんみたいな。
あーいいねそれ。
ちょっと話しててマジでやりたくなりますそれ。
うーん。
俺の好きな世界にするのかっていうこと?
結構主人公憑依っていうのは好きというか、それが結構ゲームで楽しいところなんでね。
うん。
なんだキムタク知らないと楽しめない、キムタク知ってるとより楽しめるっていうのがいいかたち。もちろんキムタク知らなくても、ウェディ先輩側ですと普通にサムって入ったように楽しめると思うんで。
なんかこう二重の楽しみができるっていう面ではすごい面白いと思うんだよなー。
どんどんやってほしい。
さくらあやねが主人公のゲームになりたいな。
物によりますね。
さくらあやねでジャッジアイズですよ。
探偵なの。
いやでも思うんですけど、なんかさくらあやねがそういう仕事でモデリングをやってなんかそういうのってしたら、仕事の方向性変わったのかなとか、そういうのが割と思ってしまうんで。
27:10
やっぱ仕事を受ける受けないとかで重要になってくるんじゃないですかね。
まず。
でもやりたいですけどね。
でも普通にキムタクって演技うまいじゃないですか。
うまいと思ってるんですけど。
それが普通に声当ての方向にもすごい発揮されてて。
めちゃめちゃ良いね。
さすが役者だってなる。
全く不自然じゃないし。
いいゲームです。
でも声優さん、それこそさテレビ出てる人だったらある気がするんですよね。
なんかテレビに割と出るタイプの声優さんがいらっしゃるわけじゃないですか。
これは私テレビ見ないから完全に勘なんだけど山寺さんとか出れそうだなっていう。
あーはいはいはいはいはい。
そうなったら多分山寺さんがモデリングのゲームとか出る可能性はある気がするんですけど。
さくらあやねがこうテレビに出てるイメージってまずわからないんですよ。
山寺さんのさくらあやね像みたいなの結構デカくないですか。
そう、あのね、私さくらあやねが、これはあんまり言うべきじゃないっていうか、
言わないだけで実は私さくらあやねすごい好きなんですよ。
はい、ですよね。だから例になったんですけど。
昔さくらあやねがやってたラジオとかもずっと聴いてる、今でも聴いてるし、
その本当にこう演技とかそっちの方を決めるんでずっと頑張ってるストイックさみたいなのが本当に大好きなんですよね。
でなんかたださくらあやねはオフっていうわけではないけど、
なんか洋服のお店行った時に店員さんがね、さくらあやねが洋服を試着してくるくる回ってる動画を撮って、
SNSに載せた時があって、でなんかその時に、
さくらあやね、画面で動いてえ?みたいなすごい動揺したのを今でも覚えていて、
でもじゃあそれをテレビで同じことをするかって言ったらそういうことをしない、
まずテレビの人が少ないみたいな感じで、
本当にこう自分のやりたい方向性の中で努力をしているすごい立派な人なんで、
だからこそモデリングの仕事みたいなのを受けた時に何があったんだろうって思ってしまいます。
ありがとう、これ。愛はよく伝わりました。
なるほどな。
ちなみになんですけど、
例えば、それこそさっき言ったのも延長なんだけど、
パナソにモデリング、パナソをモデリングでしてジャッジアイド2の世界観に入れたいって言われたら受けます?
モーブですよ。モーブでぜひ使ってくださいってなるから。
したい役とかでもいいですよ。
あ、そこまでちゃんとあるんだ。
30:00
ありますあります。
あれって全員モデリングあるの?そういうわけではない?
そういうわけではない。主要人物ですね、多分。
なんかデスストみたいにさ、いろんな人がゲストで出るみたいなのあるじゃないですか。
ありますね、はいはい。
なんか私だったらそういうやつがいいな。
ハートマン博士とか、あれは実際に映画監督なんですけど。
あれってデルトロだっけ?
あ、そうですそうですそうです。
ですよね。
ハートマンいいですよね。
俺ハートマン博士が好きすぎて、そのシーンのyoutubeを見るデスストランディングっていうチャンネルがあって。
実況はしないんですけど、映画みたいに撮られてるっていうチャンネルがあって。
ハートマン博士シーンをよく見ます。
実際ハートマンいいですよね。
うん。
なんかあの、太ってる体型の人に対ってなんか、
なんていうんだろう、昔はそういうゲームの太ってるやつが、
なんかすごい不節制な人間がん推しだった気がするんですよ。
昔の方はキャラ付けとして。
でもなんか今はなんかちょっとこう、プーさんめいた感じのキャラクターになってること多くないですか。
プーさんめいたっていうか雰囲気として。
確かに確かに。
優しさがあるみたいな。
やっぱりなんかこう、パッと見ただけで悪いやつだって分かるとちょっと嫌じゃないですか、やっぱり。
うんうんうんうん。そう。
だからなんかその体型とか顔とかで、なんかこう、
押し量れないキャラクター造形だとすごい私は嬉しくなりますね、ゲームだと。
なるほどね。
すみませんちょっとテストで訂正なんですけど、
ハートマン博士はデルトロじゃなくて、
デルトロの方はデッドマンです。
ハートマン博士は心臓にAED付けてる方。
あ、理解しました。
B1研究科。
声優でさ、例えばこの人が声当ててるってことは影があるみたいになってるやつあるじゃないですか。
うん、ある。
そうすると裏切りそうだなみたいな。
でなんかそういうのをこう、やっぱりこっちもどうしても思ってしまうわけですよ。
毎回そうだしっていう風に。
果たしてあれってキャスティング正しいんだろうかなって割と疑問なんですよ。
あーどうなんだろう。
狙ってるところはあるでしょうねっていう。
でもなんかあらゆるそのメディアで狙ってやってる役どころになってしまうと、
それはなんか狙ってるのバレすぎじゃないみたいな。
33:00
まあ難しいんですけどね、それこそ、
例えばコンクールアニメ10本出てますってしたら3本ぐらいは裏切る役に配置されるわけですよ。やっぱりどんな人間だって。
そうなったらやっぱり、まあ誰に対しても裏切り印象はつくんですけど、
でも特になったらそれはもう、なんかシナリオ見えすぎでしょっていう。
確かにね。話があるんですけど、
日本酒セミナーを受けたんですよ。
楽しかったですって話なんですけど、
お酒セミナー高評価多い説っていうのが私の中で浮上しまして、
どういうこと?
その内容は日本酒が事前に送られてきて、
これはこういうお酒でこういう特徴があるんです、で飲んでみましょうみたいな感じなんですけど、
非常に、日本酒はあんまり正しい飲み方をわかっていなかったというか、
たまに飲むけど、何でしょう、結構うってなることもあったし、
っていう感じであんまり好きではなかったんですけど、
ちゃんとこう説明を聞いて飲むと面白いなっていう風になったんでよかったんですけど、
それは、日本酒って度数強いじゃないですか。
そうですね。
4合ぐらい送られてきたんですよ。
おお、割と。
で、飲み比べしてみましょうみたいなのあったんで、
1本じゃわかんないかなと思って2合飲んだんですけど、
そしたら結構来て、来ますよねそれは。
まあそうだね。
そう、愉快な気分になって、最高だったみたいなことになるから、
世にあるワイナリー見学とかビール工場見学とか、
すごい評価増してるんじゃないかな、世の中でっていうこと。
なんかビール工場見学昔行ったことがあるんですよ、友達と。
で、あれもまあちゃんとツアー組んで、
ところどころでこうシーンがあったりとか、
なんかバクが触ったりとかするんですけど、
なんかああいうのは基本的に最後いい気持ちで帰ってもらいたいからだと思うんですけど、
最後みんなでホール、なんかテーブラがたくさんあるホールみたいなところに行って、
ビール、なんか2、3杯飲んじゃってくださいよって無料で向こうが提供してくれるわけ。
で、ありがとうございますってみんなグイグイ飲むわけじゃないですか。
で、全部飲みましたと。
で、なった後に、
まあね、そろそろいいかなっていう人からお帰りくださいみたいな感じだったから帰るんだけど、
帰り道の途中にお土産物コーナーがあるわけ。
でなると、もうさ、みんなあのただでビール飲める、
しかも直気ナミナミ1杯みたいなのを何杯も飲めるから、
36:00
もうだいぶみんな酔っ払ってて、
その段階でお土産物に行くと絶対にさ、もう必要ないものを買っちゃうわけですよ。
たしかに。
私はそれでキリンのTシャツ買いましたから。
いいっすね。
そう、だからそうなっちゃうんで、
まあやっぱりそういうツアーは全体的にその楽しい気持ちに最後させるっていうのは絶対あると思うんですよね。
主にアルコールの力で。
そうだよな。でもまあそれを考えれば居酒屋とかもな、そうなってくるもんな。
そういうものとして受け入れてるけど、
シラフで言ったら頼まないメニューとかそういえばあるよな。
まあそうですね。
お茶漬けとかな。
うまい、まああれはうまいか。
店で頼むかっていうとですね。
そうそうそう。
私あの居酒屋でちょっとこう割高な店かどうかの条件の指標としているものが1個あるんですよ。
なんすか。
でこれが何かっていうと、その、
会議室みたいな机とかリビングみたいな照明を使ってるとこ。
うん。
だとなんかちょっといまいちみたいな法則性を自分の中で持ってて。
へー。
なんかこう酒種類あるけど、まあ値段それだったら割高すぎん?それでもみたいな店とか。
うん。
まああるわけですよ。
うん。
なんかそういうところだとなんかこう作りのこう内装の簡素な部分が目立つ気がしてて。
じゃあ割高な店ほどなんかこうリビングみたいなとか。
いや、ていうかなんか割高、なんかこういい印象のない悪い意味での割高な店。
うんうんはいはい。あんまり良くないなっていう店にあるものってこと?
そう、な気がしてるんで私は居酒屋に入るとき毎回どうかなってそこだけ見てます。
あー俺も研究してる。会議室みたいな机に通されたことはないかな?よく見ればあるのか。
あ、あるか。でもなんか会議室みたいな机?
会議室っていうか何て言うんすかね、居酒屋ではないでしょみたいな。
あの、なんかどうだろう、なんかこう、いい例が浮かばない。
なんか白い天板で4つ足で机なんか全部そうだけどな。
まあでも割ってしまうとそういう感じですよね。
はいはいはい。そういうことか。
気にしてみようかな。
日本酒のセミナーってさ、それはなんか最初にどの順番でどれを飲むとかまで指定されるんですか?
あ、そこは指定なかったですね。
へー。
なんかこう4つ送られてきて全部別の種類なんで、1個ずつこれはこういう特徴があって、
えーと、なんかこう日本酒で大吟醸とかなんか分けられるじゃないですか。
うんうん。
この分類表の中で言うと、この酒はここら辺に分類して、この酒はここでみたいな感じです。
39:00
へー。あ、聞くだけなんだ。
聞くだけです、そうです。
質問とかはできるんですけど、へーっていう感じで、なかなか2合飲んだんで忘れがちですけど、面白かったです。
なんかそう、1回ハイボールセミナーこの会社でやって、
それも結構印象が良くてその後結構ハイボール好きになったみたいなことがあって、
なんかこう、なんだろう、お酒の入り口って結構狭かったというか、なんとなく入ったものが結構多いんで、
改めてそういうのって面白いなーっていう。
まあ実際ね、種類があるほどね、学べますから。
そう。
まあ日本酒でも、まあそうですね、確かに一緒に飲んでたりした時も日本酒飲んでるイメージなかった気がする。
うん、あんま。
では強い。
まあそうですね。
でも日本酒の方が私は後日、なんか王を引かない気がするんですよね。
うーん。
まあ多分体質とかあるんでしょうけど。
あるかもですね。
むしろ私はそれこそ昨日オンライン飲みをしながら友達と話してたんですけど、
あの無限流飯を飲んでたんですけどちょっと後日王を引いてますからね。
あれ度数濃かったかなー。
うーん。
王ねー、王引かないのが一番なんだよなー。
まあそれでも楽しかったなら何よりなんですけど。
ですね。
会社がそういうの企画してくれるっていいですね。
会社っていうか労働組合ですね、どちらかというと。
へー、それはなんか辛さを酒で紛らわせるってことですか。
それ印象最悪ですね。
なんだろう多分、今まで多分リアルイベントがあったんですけど、
コロナでなくなっちゃって、お金集めてる以上ね、なんかやっぱしようっていうことでなったんだと思います。
なるほどね。
で、まあ組合委員長を知ってるんですけど、まあお酒好きな人なんで、
お酒言うのもやりたいんですけどねーとは言ってたんで。
うん。
まあ、とりあえずやりたいものっていうことでやった感じですかね、が見えた。
非常に私は嬉しかった。
なるほどね。
そういえばあの、髭男爵っていうお笑い芸人わかります?
え、ルネッサンスの人?
そう、そうです。
あ、わかります。
なんかあれの樋口くんが、確かワインソブリエみたいな資格を持ってるんですよ。
へー。
で、オンラインサロンを今あの人やってるんですけど、そこは本当に会員制で、まあオンラインサロンは全部そうなんですけど、
なんか割とそれなりの額を払うんだけど、例えば2,30人を集めて、毎回ワインの専門家を呼んでトークして、
42:04
このワインはどういうものでって解説してっていうのをやってるっていうのをこの間知って、
なんか私はこう、まあこの言い方はあれですけど、オンラインサロン、まあアンチとはでは行かないけどどうなんっていう立場だったんで、
なんかすごいしっかりこうやってる、少人数でしっかりやっててみたいなの人がいるんだなってすごい好印象でしたね。
そうですね。
それを知った時。
そう、俺もあんまいい印象ないんでオンラインサロン。
なるほど、ちゃんとしたやつもあるんだ。
ちゃんとしてるのを見ると嬉しくなるんですよね。
そうですね、光ですよね、希望の。
それこそなんかこういうヤバい、ヤバそうなのが目立つようになるからこそ、なんか堅実にやることの価値っていうのが逆に生まれる気がする。
そうだよな、マルチの話とも繋がるぜ。
堅実な、まあでもそうですよね、食器とかもちゃんと売ってるのは売ってますから。
堅実、堅実だけじゃ何なんでしょうかね。
でもあれってさ、それこそその、同じ額でマルチのシステムがあるかないかで堅実度合いが変わってくるのもちょっとこう面白い話ではあると思うんですよ。
そうだね、うん。
だって悪の、悪ってもう違う、法に触れないけどおいおいみたいな仕組みをこう取り入れた瞬間にこう、まあちょっとねーみたいになってしまうわけですから。
その感覚は大事ですよね。
どうだろう、資本主義だから大事だと思うのかな。
共産権ってマルチあるんですかね。
わからん。
まあでも共産権でも割とまあ、まあ自由が利くところは利くからあるのかもしれないけど。
全部が緩いマルチみたいな感じなんじゃないですか。
それはちょっと危ないですよ、その発言は。
資本主義加速してみんながマルチになるよりだったらね。
そう、難しいぜ。
でも同じものを2つの値段で売るっていうのはまあまあ前例がいろいろあってね、考えることはある。
まあ俺が鍋買って終わりか、その後無限に儲けが来る仕組みもついでに契約するか。
前者かな。
難しいですけどね。
難しい。
難しいって言うことのなんか落差みたいなのがある気がする。
難しいって言って終わらせるみたいな感じになってるので、難しいんだもんっていう。
45:04
昔から思うことなんですけど、議論のきっかけになったんだから良かったよね、理論ってあるじゃないですか。
あるあるある。
ある程度強引な言い分とかを主張して問題が起こったけど、それをフォローするときに議論のきっかけにはなったからって言うけど、もっと上手い議論のやり方が当然あるわけだし、
もっと言うと議論のきっかけになったって、もう何だって議論のきっかけになるんだから、それはもうフォローの仕様がないようなことをやってるようなもんじゃないっていう気に思うんですよ。
あと、良い経験になったねっていうのもありますね。
ありますね。
良い経験になったねっていう、いやそれを超濃く書いたのが俺この世界の片隅にだと思ってるので、
右手があって良かった、なんとかは良かった良かった、良かったって何なんだよっていう。
良い経験になったねはね、本当俺も、いやー、だってね、マルチから抜け出して良い経験、いや良い経験じゃねえだろっていう。
そうなんすよね。
でも、マジで人生終わりまで生きてきた時に、それが良い経験だった可能性はある。
何だろうね、良い経験になったねって。
なんか私その、良い経験、もしかしたらそう言うしかないとかあるのかもしれないけど、
やっぱりそれでもまず経験しない方が良いよっていうのは当然じゃないですか。
当然というかその方が良いと思ってて、
そのうちの1個の理由として、例えばマルチやってたけど、これダメだって思って辞めましたと。
で、辞めて良い経験になったねみたいにしても、やっぱ経験してしまってるんですよマルチを。
ですると、例えば新社通販番組とか見た時に、安いサプリとかあったら見たとして、
その時に、例えば俺がマルチで売るんだったらこうするなみたいな、
順序立てをして考える回路が頭の中にできてしまうんですよね。
1回経験することによって。
じゃあこれから先、例えばそういうサプリを見る、初期を見るとかした時に、
毎回ふっと頭をマルチで売る場合の理論みたいなのがよぎってしまうっていう、
それを背負い続けるのは割と厳しいものがある気がして、
これは今マルチを例に出してしまったけど、詐欺とかだって同じですよね。
1回詐欺を手を染めた後に、もう詐欺をするたびの理屈の回路が頭にできてしまうわけだから、
それ一生背負うのちょっときついでしょって思うんで、やっぱ良い経験ってそうない気がするんですよ。
良い話をしようとすると、スティーブ・ジョブズのマックはフォントが綺麗みたいな、
48:05
あるじゃないですか、点と点がいつとか繋がるみたいな、知ってます?
それを考えると大局にあって、それはめちゃめちゃいい話だなみたいなさ、
どう思っていくかですけど。
難しいなぁ。
まあ経験としては良いんでしょうけど、良くねえよっていうね。
エンディングいきますか。
エンディングいきますか、はい。
wwwで捕まえて。
はい、エンディングでーす。
僕、一個個を見つけて、なんだこれっていうのがあったんですけど、
それが、点磨線っていうのがあるんですよ。
これなんか本当にちっちゃい小舟なんですけど、
なんかこれの点磨線プロジェクト2021っていう企画が今ね、神田川で行われてまして、
でこれ何かっていうと、神田川に橋が架かってるんですけど、
その橋、ひじり橋かな?ひじり橋から万聖橋まで、
ミニ点磨線っていう本当に笹舟サイズの船を流して、
なんかそれのタイムアタックみたいなことをするっていう企画なんですよ。
人は乗らないですよね?
乗らない。本当にもう子供が夏休みの工作で作るみたいなやつなんで。
そう、まさに灯篭なんですけど、
これを全員で用意どんで流すんですけど、
これ言ってしまうと、数流した方がいいわけですよ。
だって普通の川にさ、人が乗らないで流すわけだからって、
たくさんあればあるほどその率は高まるじゃないですか、当然。
それに用意どんでやったとしても、前が詰まっちゃったら、
結局のところ一番前の船が後ろからの勢いで押されて早いわけじゃん?
そうですね、そんな気がするな。
そうなってくると、マジで数うちゃ勝てるみたいな感じになってるのが、
これはちょっとゲーム性味わいがありすぎかって思って。
ちなみにこれ、船を100隻買う場合には、
10万円です。
だから逆に言うと、爆速でこれエントリー募集しますってした瞬間に、
10万円ポンと出して100隻用意することによって、
一番最初の先頭の一段を自分の船だけにできるっていう、
51:04
これハックがある気がして。
確かに確かに。
だから私はこれ、気づいた時にはもう試合が終わってたんですけど、
もしかしたら来年やる時に10万円用意してたら、
私のこの100隻を爆速でエントリーして、
爆速で勝つみたいなことができるなっていうふうにちょっと気になってます。
いいっすね。もうここの部分は俺たちの船っていうことですよね。
そうそう。
いいなそれ。
こんなイベントが。
だからこういう企画をハックしてしまうっていうのは面白いなっていうのが思うんですよ。
昔それ系でハック系がもう一個あって、
ラジオワイドだったかなっていう雑誌があるんですよ。
その雑誌ってランキングを毎回好きなラジオランキングみたいなのを発表するんですけど、
一人何通でも送ってOKっていうルールだったんですよ、昔は。
そうなんだ。
で、FM局のラジオが好きなすごい熱心な子が、
自分の好きなラジオ番組のハガキを100通とか出して、
雑誌の中でランキング1位にするみたいなことがあって、
これもハックじゃんみたいな。
なんで禁じられないっていうのはありますけどね、一人複数通が。
たぶんハガキを送ってくるってことは雑誌が売れるからだと思うんですけど。
そうでしょうね。
それで言うと、ポケモン人気投票ランキングで、
コイル1位にしようぜ、わらわら。知ってます?
ありましたね。超懐かしい。
ハックですね。
なんか本当にこう…
なんかああいうハック、あれケロックとかでもありましたよね、昔。
なんだっけそれ。
誰々くんがピンチだからみんなで応援しようみたいなやつとか。
ああいうのとか今にして、
私はあれは真っ当にやろうぜみたいな子供の頃も思ってたんで、
ちょっと待ってみんな真面目に投票してよっていうあれだったんですけど。
でもまあ一人の一票の力であんなすごいことになってしまうわけですから。
そうですね。
実際のところ、例えばあの投票とかもさ、本当にコイル好きな人は怒ると思うんですよ。
むしろネタにされてるわけじゃないですか。
だからお前違うぞって。
しかもこれしてコイルが1位だったら、本当の意味でコイルが1位になる日ないからねって。
天魔船もそうですよ。
でも天魔船は本当にこれ運だと思うんですよ。
そうだな。
だってなんかエンジンとかないし、自分たちで船を作るわけでもないんですよこれ。
54:02
同じ規格の船を買うわけだから。
みたいですね。
そう考えると、これなー。
いやーでもめっちゃ面白いなケロック。今俺初めて知って今ちょっと見たけど、ケロックめっちゃいいなこれ。
いやーでも悪の風習でしたよこれは。
昔のインターネットです本当。
素晴らしい。
今もこういうのってあるんですかね?
わかんじゃない?なんか盛り上げればどっかに転がってそうな気がする。
むしろなんか、1人何通でもOKみたいなことを全面に押し出すことによってみたいな。
雑誌が売れるし、みんなウィンウィンみたいな。
うん。
ジャンプのね、あの葉書とかってありますよね?
あー確かにそうですね。
あ、そこまで勝手までやるかって言われるとあれですけど。
俺は、なんだろう、なんかが好きなんだって。
ジャンプを無限に勝ってこう葉書を出しまくるみたいな。
できるっちゃできるよな。
あーそれ系で言うとあの、デレ捨てだったかな。
とかも確かそうで、あの声がつくんですよ確か。
うん。
ランキング上位には。
へー。
でなんかそういうランキングとかでみんな応募したりとかもするんで。
まあやっぱり応募にしてはありますよね。
お金の絡まないやつが面白いんだな。
ポケモンとか。
記録とか。
そう記録とか。
声優が1位になっても誰も得しねーみたいな状態をこう面白く思っちゃうんだろうな。
そうですね。
いやーでもなんかやっぱりほん、もしかしたら本当にそのわさび味が好きで投票した人とかがいるかもしれないわけですよ。
そう、そうだよね。
なんかマジでこう、ケロック食べない人が投票するのはやっぱり許せないんですよね。
そうなってくると。
そうですねー。
そう別、あのポケモンそんなしない人がこういう投票したりとか。
結果としてはこっちは面白いんだけどみたいな。
嫌な人もいるわ。
あ、思ったんですけどこれ、もし来年もやるんだったらあのダブツカ船を出せるわけですよね。
そうですね。
天魔船プロジェクト。
はい。
こういうところからやっていきますか私たちもリスナー獲得を。
や、やります?
これで1位だったらそれこそこうダブツカってなんだって。
1位の夢は見ない方がいい気がしますけど。
でも10万払えば確率上がりますからね。
そうですね。
ただの一つ問題があって、私あのこれの結果のランキングを見たんですよ。
うん。
で見たら、あのここ三井不動産株式会社、あの三井不動産ですよね。
57:00
はいはい。
どうやら三井はこう大人買い、筆を大人買いしたらしくて、なんかランキングで25位と26位に三井不動産いるし、他のところとかでも割とあのランキング上位にいるんですよね。
へー。
まあそれ以外にもなんか野村不動産も出してるし、なんなら野村不動産は1位にもいるし27位にもいるし、4位にもいるしみたいな。
1位野村不動産なんだっていうか。
そうです。だから多分こういう不動産系がなんか分かんないけど、てんまぶれにこうなんか自分の会社の今後の白羽の家を建てて、もう100とか200とか購入したんだと思うんですよ。
なるほど。
だから俺たちがこの不動産会社そのものに勝てる機会なんてここしかないですから。
じゃあ200万ぐらい出しますか。
多物化1位から10位ですみたいな。あと20位から60位までいますねみたいな。
ほんとケロックみたいになりますけど。
え、多物化ってなんだこいつらみたいな。
なんかマルチを批判してる社会派ラジオだ。
そうそうそうそう。
いいね。
そしたら今度もしかしたらマルチの会社がその翌年には1位から10位まで得点とかなるかもしれませんけど。
いいね。いやよくねえな。
いやなんかこう思うんですけど、何をやっても実績になっちゃう理論みたいなのは結構あって、
割とこれ企画的にむずいでしょみたいなこととか、そういうのでもとにかく1位とか2位とかに自分の名前があったら、その過程はどうあれ実績として誇れてしまうわけですよ、いろんなもので。
だからそれだって、俺が例えば天馬線プロジェクトっていうやつで1位を取りました、そのためにこういうふうに企画会議があってとかでっち上げたら、
もうよく知らない人は結果的に見てなるほどでとなってしまうみたいな。
なるね確かに。
そう、そういうハックが、なんかそういうことケロックだからはははで終わってるだけであって、
私がきちんと天馬線プロジェクトをそれっぽいやつだっていうふうに説明した上でこれいったらすごい実績になる問題を、私はなんか社会的な仕組みとしての問題だと思いますちょっとだけ。
そうだね、俺もちょっとそう思うわ。
目立てば勝ちみたいになりますから。
もっと奥行きのある世界にしていきたいですね。
じゃあやっぱ1席だけっすね、俺がそういう事をしたのは。
そうですか、1席で勝負。で、こう400位くらいになって消耗利みたいなね。
いや400位結構いいっすよ多分。
あ、そうなんだ、そんなに?
えっとだってこれ全然、5、6千くらい船出てますからね確か。
なんか順位だけでも5千とかのランクまであるんで。
1:00:02
いい試しになるかな。
あー、そうかもしれないっすね。
そんなわけでメールアドレス読みます。
メールアドレスはwww-de-tsukamaete-googlegroups.comです。
お便りお願いします。
次回はまた再来週ですね。
はい。
ではまた次回。
ありがとうございました。
