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第49回上海香港ワンダフルライフ 上海駐在中のIkegamiです。
ついに経済再開した香港に駐在している若男です。今週もよろしくお願いします。毎週配信していきますこの番組は、上海と香港に駐在しているIkegamiと若男の2人が、ゼロコロナ政策にもめげずに現地の模様を発信していくポッドキャストです。
はい、本日は4月21日の収録ということで、今週もやっていきたいと思います。
えー、そちら上海、ね、先週時点ではもうカレコレロックダウン、もう2週間目ぐらい突入してたのかな?現状どうですか?今上海は。
3週間目に突入して、特に何も変化はありません。 何も変化なく、3週間目に突入した、え、
Ikegamiのそっか、住んでるエリアが4月頭ぐらいからロックダウン開始して、
だから今21日だから本当に丸3週間みたいな、そんな感じ? そう、4月1日から丸4日間ロックダウンするよって言われてわかりましたって言って、部屋に閉じこもったら気づいたら3週間経ってました。
気づいたら3週間経ってた、やばいなそれ。 相変わらず再開の目処は経ってない感じな。
再開の目処は経ってないですね。順調に感染者数としては減ってきてはいるんだけれども、感染者数が減ってるというのは正確に言うと、
感染のリスクのある濃厚接触者までの人たちはどこか遠いところへ連れて行かれてしまうんだよね。
集中隔離するところ。 怖いなその表現。
で、それ以外の人は引き続き部屋の中に閉じこもっているんですけれども、その集中隔離されてない人々ね、俺も含めて、その中から出てきてしまう感染者の数っていうのが、4月10日の時点では1200人ぐらいだったんですけど、
今日の時点では441人。 減ったんだね。
3分の1ぐらいにはなってると。10日間で。
これがゼロになれば一応その、中国流のダイナミックゼロコロナっていうのは達成されるってことになるので。
ゼロってのは、その400何人ってのは、上海の全体?それともその池上の周りのエリア?
上海全体で。 上海全体で、はいはいはい。
400人の陽性の感染者、それともまた別の濃厚接触者って言った?
03:00
陽性、陽性。 陽性が400人台にまでなってきたのね。
そうなんだ。その、なんか先週ほら、小さい区って書いて、小区ごとに管理して、そのさらに一つ大きなエリアの区分が街道って言ってたけど、街道はちなみにあの街の道とかだよねきっと。
そうだね。 その池上の周辺の小区とか街道ってのは、なんか状況の変化はあったの?
うちの小区はずっと感染者出ていなくて、ずっと陰性の人しかいないんだけれども、街道の中では向かいの小区なんかでもちらほら陽性の人が出てるみたいで。
そうなんだ。 僕は見てないんだけども聞くところによると、その集中隔離施設に連れて行かれるバスが結構頻繁にその小区の前に止まってると。
まだ出てんだ。
だから、ずっと陽性の人が出てない小区は防犯区っていう扱いになって、この間説明した1,2,3と3段階に分けてそのリスクの度合いに応じてその3段階に分けて小区を区分していくっていう中で言うと、
一番リスクの少ない小区、防犯区っていうのに我々の小区は当たるんですけど、防犯の防は防御の防で、犯は死犯の犯かな。犯を垂れるとかの犯ね。犯間化きの犯。
模犯の犯。 竹冠の模犯の犯、そう。犯間化きの犯って言ってわかる人いる。
どれだけいるんだっていうね。
そういうことなんですけど、結局その上海公式の通達的なものによれば防犯区の人は街道の中で引き続き感染に注意しながら自由に行動してもいいと。
健康観察機関ということで行動してもいいっていう言われ方をされてるんですけども、実際のところはその街道単位でその委員会があって、
そこでちゃんと管理しなさいということになってるので、あんまり自由に行動させると実際近くの小区でも陽性の人が出てるわけだから、
具合悪いというかすぐに感染してしまうので、実態としては小区から出てはいけないという扱いが続いてる。
そういうことね。ってことは引き続きマンションの敷地内で活動すると。
部屋から出れるけれども、リフレッシュとか気晴らしするにも敷地内でしないといけないって感じね。
そうだね。
食料関係も変わらず国から配給があったり、あとはみんなでまとめて購入したりとかそういう感じなの?
06:08
国からの配給は結構エリアによってばらつきがあって内容も違うから回数も全然違うので、
僕がそうだからといって上海全体がそうとは限らないんですけど、
3回目の配給がこの間あって、内容的にも野菜、お肉、あと食油みたいなものもらえたと思う。
大事だよね、料理に。
集団購買、団購って呼んでるけど、集団購買は結局部屋から出られるようになったことによって住民が物を取りに行けるようになるんだよね。
だからやりやすくなって、部屋から出られないと何が起こるかっていうと、
マンションなり小区の管理をされている仕事の人たちだけが動ける状態になるので、
人手が足りないと、だからお酒なんか注文するなと、運ぶ手が足りないとかね、
いう話になってくるんだけど、みんな取りに行くことができるようになったから、
みんなボランティア募り合って、注文を取りまとめるリーダーの人が団長さんがいて、
我々団長さんにすごく感謝しないといけないんだけど、その人が注文を取りしきって、
まとまった数を注文して、いつ頃届きますよっていうのでボランティアさんお願いしますって言って、
じゃあ私手伝いに行きますってみんなでwechatの中で手を挙げて、
届きましたって団長さんが言ったら取りに行ってっていうのをしてますね。
そういうことね。人手が結構足りるようになってきたから、
じゃあその購買関係はスムーズになってるんだね多少。
多少はね、そもそも省区にまで運んできてくれる配達員の人も少ないし、
倉庫の方も大変なことになってるから、なかなか思うように全てのものが自由に手に入るわけじゃないし、
そういう個人で通販とかしたものが届くような状況にはまだなってないので、
まあ自由とはほど遠いけれども、生きていく分には一応最悪の事態は出してるというか。
そういうことね。
そんな中、香港では1日の感染者が今600人ぐらいになって、
だいぶ収まって、
ちょっと上海とそんな状況の中、対照的な話になっちゃうんだけど、
ちょうど今日21日から経済再開規制緩和が始まって、
09:04
具体的には今まで外食が夜6時まで、しかも1グループ2人までっていう制限があったのが、
夜10時までだったり、1グループ4人までっていう風になったので、
結構これから夜食事とか活気づいてくるんじゃないかなって言われてるのと、
あと、ジムとかも確か今まで閉まってたんだけど、一部開くようになってきたっていう感じで、
もちろん今後の感染者の動向次第なんだけど、
この調子で再開していけたらいいなっていう風な、そんな雰囲気だね香港は。
いいね。
うん、そう、まあね、ちょっとロックダウンのかの生け髪を前にしてあんまりあれなんだけど、
ちょっと複雑なんだけど、まあそう俺も早速明日飲みに行く予定で、夜。
で、あとあの合気道のレッスンも再開するとのことなので、
また来週から行き始めようかなっていう風に思ってるね。
それはいいですね、よかったね。
そうだね、まあほぼすべてもう忘れたけどね、この3ヶ月ぐらいの間で。
まあそうなるよね。
またゼロからのスタートに、フリンタシーに戻ってしまうんですけれども。
うん。
まあちょっとね、この合気道の若男の上達具合もこの番組のハイライトの一つだから。
そうね、合気道をマスターして、もうあらゆる攻撃を無効化して受け流すみたいなね。
そんな高い目標を目指してやっていきたいと思いますけど。
とりあえず5級を取りたいっていう話だったよね。
そうだね、だからなんかその今回の規制がなければ、
6月にその商談試験が確かある予定で、
で、まあ1月から毎週やってれば、
順当にいけばその5級の稽古した回数の条件も満たして、
それかなんか20回だか30回なんだけど。
で、まあ試験に挑戦できるっていうそんな状況だったけど、
まあずっとお休みになっちゃったので、
まあ6月にそもそも商談試験があるのかどうかもわかんないけど、
12:02
いずれにせよ、まあまだ受けるのは先の話になりそうって感じだね。
まあまたね、振り出しにも戻っちゃったしね、俺のスキルも。
あの小級試験はあれでしょ?
リモートでやってくれるんでしょ?日本の先生が。
そんな話しなかった?
そうそうそう。
日本からズームでつないで、市販がチェックしてくれるっていう、
現代式小級試験ですね。
いいですね。
まあそうなんだよね、だから割と香港は結構動きやすくなってて、
あとはね、パスポートの更新した。
パスポートの更新?
うん。
まあ期限がちょっと迫ってたので、
こっちの海外でも両次官でパスポートの更新手続きができるということで、
写真とか、あと書類とか用意して、
まあ書類もね、申請書類なんかはもうウェブで、
必要事項をそのサイトに乗っ取って記入していったら、
名前とか生年月日とか、
そしたらもう申請用紙が出力されて、
それをあとはプリントしてサインして提出するだけみたいな、
まあすごいスムーズな簡単な状態になってて、
で、先週イースターの連休前、
イースターの連休前、水曜か木曜に両次官に申請書を提出して、
で、もうね、3営業日。
だからイースターの後のおとといかな?
おとといとかにもう更新したパスポートを受け取れたので、
いやーすごいね快適だったわ。
なんか日本でもあれじゃん、
オンライン申請できるようになったんでしょ?
できるようになったかできるようになるか。
あ、そうなんだ。
なんか最近ニュースになってたよ。
えー、それ便利だね。もはや行かなくていいみたいな。
あんまり詳しく知らないけど、
申請自体は行かなくてもできるようになるんじゃない?
あー、それだと便利だね。
まあ問題はさ、香港はどうか知らないけど、
香港もそうだと思うんだけど、我々外国人でしょ?
こっちに暮らしてると。
パスポートってものすごい頻度で求められるし、
番号とかも暗記しちゃってるじゃないですか。
あー、香港はね、パスポートは基本的にはあんま見せる機会ないかな。
なんかID番号もらえるんだっけ?
そうそうそう、IDカードを発行するから、
まあそれが身分証になるね。
15:01
そのID番号を持っている和顔という個人が身分を証明するのは、
そのIDカードを発行するときだけでいいってことなの?
そういうことじゃない?
IDカードを発行するときに、
ビザ付きのパスポートを提出するから、
そしたら、ちょっと今画面で生け神にIDカード見せますけど、
こんな感じで顔写真付きで、
ID番号と青年月日とか発行した日付とかその辺が載ってる。
そういうカードが発行されて、
基本的にはこれが身分証代わりになります。
じゃあパスポートの番号変わっても、
別に極端な話、それ以外に派生する手続きは特にないってこと?
基本的には、要はビザもIDカードも有効で、
ただ、ちょうどビザの更新もどの道するので、
その時にいずれIDカードも更新することになると思う。
なるほど。
中国でパスポートを変えてしまうと、
アリペイとかWeChatとか、
オンライン決済サービスの身分証明が全部パスポートでやってるから、
それがなかなかスムーズにうまくいかなかったりして、
大変だったりとか、
お金を払うから銀行と紐づいてるんだけど、
銀行の口座もパスポート番号変わったら言わないといけないのかな、確か。
それがないと外国人としての身分証明が紐づかなくなっちゃうから、
何もできなくなっちゃうんだって。
そういうことね。パスポートが全部ベースになってんだね。
そうそう。だから中国に住んでると、
中国人の人は結構いろんな場面で身分証番号の入力を求められて入力してるんだけど、
外国人はそういう時にパスポート番号を書くと。
パスポート番号ないしは工作許可書の番号かな。
でも工作許可書の番号を入れる場面ってあんまりなくて、
基本的にはパスポート番号。
極端な話、PCR検査とかね、極端でもなんでもないけど、PCR検査とか抗原検査とか最近よく受けてるけど、
その時にはパスポート見せて、この人の検査結果ですってのはそこで紐づくから。
そうなんだ。大変だね。
自分も含め家族でパスポート更新することもあるだろうから、
そうなった時、手続き関係がね。
要は番号の変更とかその辺が押しないといけないって感じなのかな。
18:01
だから今話しながら思ったけど、
3月末とかにパスポート更新いかなきゃとか言って忙しくて行けてなかったけどもう行かないと切れちゃうよとか言ってる人って多分いたと思うんだよね。
でも更新できないじゃん。
ロックダウンしてるから今。確かに。どうなるんだろう。
どうすんだろうね。不法滞在状態になっちゃう。
そうだよね。パスポートとかビザもそうだしね。
領事館の方々も今お家にいて必死に上海にいる法人の手助けをされてると思うんだけど、そういう問い合わせも来てるんだろうねきっと。
忙しいだろうね。領事館は。
在留法人のいろいろな問い合わせに対応もしないとだし、
日本側への報告とか上海の国とか行政機関とかとの話し合いもあるだろうから大変だろうな確かに。
上海の総領事の人が上海副市長に大変な状況ですけど、日本の企業の経済活動も滞ってるし、みんなすごく苦労してるんで何とかご配慮くださいみたいなレターを出してましたね。
なんか見たな。要は今の規制をもっと緩められませんかっていうそういうお願いというか陳情みたいな感じなのかな。
規制を緩めろっていう表現だったかどうか覚えてないけど、そういう中でもそういう苦境に立たされてる人たちに配慮してほしいとかサポートしてほしいとかそういうことかな。
まあでもイコール規制を緩めてほしいなんだけどね。
まあそうだね、最低限物資とか食料のサポートを円滑にしてほしいっていうのプラス解釈次第では規制を緩めてもっと活動させてほしいっていうことだよね。
そっか。
まあ今のところその声が届いてる感じはしないけど。
だよね。
その時思ったのは総領事が手紙を出す相手って副市長なんだと思って。市長は台頭じゃないんだね多分ね。
なんか分かんないけど行事とかで並ぶときには副市長級の扱いなんだろうねきっと。
はいはいはい。
そうなんだと思って。
なるほど。市長はもっと上の存在なのか。
になるのかなって。
いや詳しくないから知らないけど、まあレターを出す相手って普通は自分のカウンターパートの人だもんね。
21:05
まあそうか。実務面の窓口が副市長ってことなのかな上海の。
そういうことかね。
この番組を聞いてくださってる領事館の職員の方は多分今のところいらっしゃらないと思いますけど。
違いますよ。
分かんないよ。
匿名でも構いませんのでもし間違いがあれば教えてください。
そうですね。正確な情報をお待ちしておりますので間違ってたらよろしくお願いします。
まあそんなこんなで、まあ同じような生活が続いてるんで、
まあ仕事はそこそこ忙しいので、まあそれなりに気分転換にはなってるんですけど。
うん。
まあそうね、音楽はあんま聞けてなくって、映画を見ましたね。
おお。
映画ドラマ、あとプリキュアが再開したからプリキュア見てるし。
おお、プリキュア再開。
で、まあ映画ドラマ系で言うと前紹介したムーンナイトがもう第4話まで来て、
あと3話で終わっちゃうから今折り返しで、大、大、なんていうの、どんでん返しじゃないけどなんか急展開ですっげえ面白くって。
マーベルシリーズのドラマだね。
そうですね。
はいはいはい。
舞台がエジプトに移りまして。
はいはいはいはい。
そこで繰り広げられるドラマがあったんですけど、ネタバレせずに話すのが難しいから、
まあ今リアルタイムでやってる作品なんであんまりちょっと中身を詳しく紹介することはしませんが。
まあとにかく面白いと。
うん。もう演技力が半端ない。オスカー・アイザックとイーサン・ホークと。
そうなんだ。
うん。すごい。
違う人格の人間を演じてるんだけど、それがまたさらに今週ややこしい展開になって。
へえ。
設定も面白いけど、俳優の演技を楽しむ作品だなっていう感じですね、今回は。
ああ、演技もストーリーも面白いんだね。
うん。
あとね、ついにようやく中国で見れない見れないって騒いでたスパイダーマンのね、映画の劇場の映画の最新作をようやく見ることができまして。
おお。
スパイダーマン・ノーウェイホームっていうサブタイトルがついてますけど、それをようやく見ることができまして。
それは何で配信されてんの?プラットフォームは。
えっとね、アマゾンプライムかな。アマゾンプライムビデオ。
ああ、アマゾンプライムなんだ。
アマゾン間のとこでも、なんとかネクストとかでもやってると思うけど。
24:02
はいはい。
無料配信じゃなくてね、会員向けの無料配信ではなくて、700円ぐらいのレンタル配信だったんだけど、もうためらうことなく払いまして、2回見ました。
2回見た。
2回見ました。
ってことはそれだけ面白かったということ。
いやもうなんか面白いの一言では片付けられない。もうなんか、なんだろうね、これもネタバレせずに話すことがもう不可能なので。
スパイダーマンの、ほらスパイダーマンってもともと3部作だったよね。
同じ主人公でボスと戦って、その続きになるの?その今回のは。
3部作ってどれを指してるの?
え、なんか最初のほら1がグリーンゴブリンと戦って、ちょっと2、3よく覚えてないけど、なんか最後は3で機械みたいな、あのサソリみたいなやつと戦ったり、
あと、あのなんか友達みたいなライバルみたいなやつがやみ落ちして、そいつとも戦うんじゃなかったっけ。
グリーンゴブリンの息子の。
そうそうそうそう。
それはあの、あれよ、だから前の前のスパイダーマン。
前の前のスパイダーマン。
俳優さんが違うでしょ。
あ、もう俳優が変わってんの?
うん。で、それもすごい関係してて今回のスパイダーマンに。
うん。どう?
まあその最初のところだけ導入部分に当たると思うから、これは言ってもいいと思うんだけど、
あの、まあ前回の、今のスパイダーマンね。今の俳優さんが演じてるスパイダーマンの映画は、そのいわゆるMCUシリーズっていうその、
アイアンマンだったりキャプターアメリカだったりが活躍するその世界の中にいる一人のスーパーヒーローとして、その世界の中で活躍するスパイダーマンなのね。
はあ。スパイダーマンのマーベル?
だからその一連のこの10、20本ぐらいある作品の中で、全部その世界が同じ世界のことを描いていて、
その映画一本一本でその活躍するスーパーヒーローが違ったり、時代が違ったりで、でもこう全部つながってるっていうのがMCUの世界なんですよ。
MCUって何の略?
マーベルシネマティックユニバース。
はいはいはい。
そのユニバースの中でね、いるスパイダーマンっていうのが今回のその、トム・ホランドが演じてるスパイダーマンなんですよ。
はい。
うん。で彼は、まあその彼の映画三部作なんだけど、あの二作目前回で、あの正体を最後に明かされてしまったんですね。
ほう。
スパイダーマンの正体はピーター・パーカーだって、ピーターだっていうことがニューヨーク中に知れてしまって、世界中に知れてしまって。
うん。
で、まああの、自分の守りたい恋人だったり、大親友だったりに迷惑をかける状況になってしまったんですね。
27:03
なるほど。ちなみに新たな三部作が今やってるってことなんよね。俺そっからはもう分かってないんだけど、スパイダーマン。
そうそうそうそう。
はいはいはい。
そうなんですよ。一応今回で一区切りになったんだけど、まあその要は結局そのまあ周りの人に迷惑をかけてしまってる。自分がスパイダーマンだってことがバレてしまったことによって迷惑がかかってしまってるんで、そのまあ他のスーパーヒーローがニューヨークにいて、あのドクターストレンジって言うんだけど、魔術師の人がね。
うん。
いるんですよ。で彼に相談しに行って、自分の存在に関する記憶をみんなから消してほしいと。
うん。
っていうのを分かりましたとやってみましょうと。で、やるんだけど途中で気づいて、ああでも恋人だけは自分のこと忘れないようにしてくれと。
うん。
ああでもやっぱ親友もやっぱ忘れないようにしてくれと。でこう邪魔しちゃうんだよね、その魔法かけようとしてるのね。そうすると途中でちょっと手違いがあって、まあ集中できなかったから悪いようにその呪文が途中で封じ込めようとしたんだけどちょっと影響が残ってしまって。
そうそうネタバレ注意ぐらいかな。
時空に乱れが生じてしまって。
はいはい。
であの昔スパイダーマンと戦ってきた他の時空の悪い奴らが呼び寄せられちゃうんですよ。
え、その他の時空っていうのが最初の3部作のスパイダーマンの世界ってこと?
そうそうそう。
あ、そこでリンクするんだ別々の世界だったのが。
うん。っていうのは別にここまで言ってもいいと思うんだけど。
ここまで大丈夫なんだ。
うん。
めっちゃ面白そうだなでもそれ聞いただけでも。
そうそうそうそう。
若男なんかその最初の3部作を知ってるから見たら多分記憶が生み返ってこれはってなると思う。
あそうなんだ。いやだって最初のスパイダーマンなんてもうなんだ20年前とかそんなんじゃないの?懐かしいな。
そのぐらいになるかな。
いやそうじゃない?
うん。
中学生とか高校生の頃見たような気がするから。
うん。
そっか面白そうだねそれは。
そうなんよ。
でまぁちょっとその映画の結末を見て僕が抱いた感想が。
はい。
あのこれ映画見た人は分かると思うんだけど僕が抱いた感想がね。
あのそれはこういうふうに思ってしまうのは俺が未熟だったんだなっていうふうに思い知らされて。
これ映画の結末を伝えずに言ってるから何も伝わらないと思うんだけど。
うん。
この結末に対してこういうふうに感じる人こういうふうに感じる人ってまぁいろんな感じ方があると思うんだけど。
俺が最初に見たときに抱いた感想は。
30:04
あのなんだろうその主人公よりも俺の方が人間的にレベルが低いからそういうふうに思ったんだなっていうのが2回目見てもう1回振り返ってみたときに気づいて。
うん。なんか反省してる?自分を帰りに。
反省というかまぁいや反省に近いんだけどまぁ反省かな。
うん。
まぁその。
そうなんだ。
俺もその成長しないといけないなっていうふうに。
まぁ結局彼がそのね。
そんな深いとこ。
ピーターがねあの高校生大学生になろうとしてる高校生がね成長していく話でもあるので。
で彼は成長するんですよ。
はい。
映画の中で映画を通して。で最後の結末にたどり着くんだけど。
あのその映画の中で彼は僕のことを追い越してしまっていたので追い越していってしまったので。
あ成長してね。精神的に。
僕はそれについていくことができなかったから。
そのなんだろう見終わった後の感想がそのついていけなかったというかその。
なるほど。
消化できなかったよね。
うん。
もう自分よりもある種上の境地に至ってしまったから主人公が。
うん。でそのことにすら最初は気づけなくてあれって思って。
でもう一回ちゃんと見ようと思ってもう一回見たのね。
うん。
そしたらようやく分かってそういうことだったんだここでこれを見てこういうふうに思ってこうそういうことかというのがね。
あの分かってまあそういう意味でも非常に僕の中ではいい映画というか感慨深い忘れられない映画になったなと。
そうなんだね。
うん。
これネタバレせずに話すの不可能だからちょっとかなり工夫して話したけど。
まあ難しいよね。
うん。
でもねぜひちょっとじゃあ見てくださいっていうおすすめの映画ってことだね。
そうだねまあ工業収入であれじゃない塗り替えたんじゃなかったっけ記録を。
ああそうなんだヒットしてんだね。
うん去年のねうんという話でした。
いや俺もさあのこの最近ハマった漫画があって何かっていうと左利きのエレンって知ってる。
エレンってなんかあれじゃない進撃の巨人の人じゃん。
進撃の巨人の主人公はあのエレンだねあれはあの巨人の世界のファンタジーの話だと思うんだけど。
左利きのエレンっていうのはバリバリ現代社会を舞台にしたあのサラリーマンの特にあの広告業界とかアート業界を舞台にしたサラリーマンの漫画なのね。
うん。
でこれにねあの俺は俺で感情移入結構してこの漫画のキャッチコピーが天才になれなかったすべての人へっていうのがキャッチコピーで。
33:08
要はストーリー的にはね2人主人公がいて天才に憧れてでなんだろうデザインの大学を卒業して広告代理店に勤めて。
勤めてだからその日本でいうあのねえなんだっけあのユニクロのデザインとかしたり有名な菓子佐藤柏さんか佐藤柏さんああいうこう人天才に憧れるんだけれども、
天才になれない凡人の男光一っていう男とあともう一人の主人公が天才であるがゆえにその天才っていうのはね絵がめっちゃうまいのね天才であるがゆえに普通の人の感覚がわからない女エレンこっちがエレンなんだけど。
そのエレンが左利きだから左利きのエレンっていうタイトルなんだけど。
この2人の主人公がこういろいろ葛藤をするっていう漫画なのねこれが面白くてねなんか結構あの古い漫画で俺読んだのは本当に先週とかそんなレベルなんだけど
2016年からこれあのwebで連載しててケイクスっていうwebなんだけどケイクスの運営会社はノートの会社なのねノートってブログプラットフォームみたいなマネタイズできる
そうそうそうそうでそこと同じ企業が運営しててで作者はねあのカッピーさんカッピーっていう人ででこの人はそれこそあのデザイン関係の学校を卒業してで広告代理店に就職したっていう
ある意味実体系に基づくでなんか実際なんか広告代理店時代に挫折しちゃってでその自分が抱いた葛藤とかを漫画にしたっていうあのそういう漫画なんだけど
あのーそうだからまあまあすごいデザインの学校出てるからあのデッサンとかすごい上手いはずなんだけど漫画自体は特に最初の方はだんだん上手くなるんだけど最初の方はちょっとこうなんか等身に違和感があったりするんだけれどもまあでも面白いからすごい引き込まれる漫画なのね
で結構やっぱ人気がかなり出てで2017年にリメイクされて絵を要は別の人が絵を描くっていうんで少年ジャンププラスっていうこれもあのジャンプのねウェブ連載バージョンの方で連載スタートしてで2019年にはまあドラマ化してるっていうまあそういう人気漫画なのね
36:12
もうドラマ化されてるの3年前に
そうドラマ化されててあの池田えらいざだっけあれ忘れちゃったえらいざみたいな
えそう女優さんでなんだっけえらいざえらいざちょっと待ってあそうそう池田えらいざさんまあ女優さんがあの演じたりしてたんだけど
あのこれがね面白くてまあ要はその特にねその天才になりたかった凡人の男光一っていうのはまあこうとにかく何か名を成したい何者かになりたいみたいなそんな動機でこうひたすらあの頑張るんだけれども
でもやっぱりこう就職してからあの思うように結果を出せなくてでどんどん空回りしてまあ葛藤していくみたいな結構こうリアルな会社でのその仕事の様子で悩んでるところとかそういうところがまあなんか結構身近に感じられてそこでね
あーわかるわかるって思ったりまあもちろん広告代理店の業界だからまたちょっとあのね実際の俺の業種とは違うからまあその細かいところはあのよくわかんないとかあるんだけどでもやっぱりその仕事に対しての姿勢だとかまあその生活との折り合いの付け方とかその辺がねすごいこう面白く描かれてて
あとなんか今ね期間で24巻ぐらいまで出てるので結構長いんだけれどもあの伏線がねあのかなりこう散りばめられててでかつあの群蔵劇形式で登場人物がねその主人公の2人の他にも結構いっぱいいてでなんか序盤に出てきたやつが実はなんか意外なこう伏線で後から
あの伏線回収で面白い展開になったりとか結構そのストーリー上もねあの普通に面白くてで謎がこう残ったまんまりまんまだったりあとはもう見事にこう伏線回収されたりとかあの結構ねこうやっぱ引き込まれるような展開な漫画だったわ
ジャンププラスって俺初めてアクセスしたんだけど今なんか左利きのエレンって検索したらジャンププラスのその漫画そのもののページにいきなり飛んでなんか一巻の第1話だけかななんか今普通に読めてるね読めるんだね
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それがリメイク版の方だねそうジャンププラスは結構あのねあのジャンプのその主演者のね漫画家さんが無料で公開したりしてて最近だとあのあの人がすごいジャンププラスでバズったよねあのチェンソーマンの作者の
チェンソーマンの作者のちょっと待って えっと
ルックバックみたいなやつ
あそうそうそう藤本たつきさんのドントルックバック
ドントルックバック
うんあれがねすごい面白かったよねあれも
なんかねみんな素晴らしい素晴らしいってね
うん
言ってたのは知ってる
読んだ?
読んでない
読んではないの
読まないとなーって思ってるものの中の一つですね
あそうか
いやあれは俺からもおすすめだわ
本当に
すごいうまい展開でなんか予想も裏切られるしでもちょっとほろっとするようなそういう面白い漫画だったんだけど
うん
そうねそうだからあれもジャンププラスで結構いろんな漫画が読めるんだけどその左利きのエレンも連載しててでそれはリメイク版で一部無料で読めるのかな
ただ今原作版はキャンペーンやってて
kindle とか楽天コボでほぼ全巻無料で読める
それもあってちょっと話題になってたから俺も読んでみたらもう引き込まれて一気に読み進めてしまったという感じだね
それはでもねいいねそのなんかなんだろう
もともとのものがただで読めてリメイク版の方がまあ絵は上手な人が描いてるというかまあ物語もおそらくブラッシュアップされてるんでしょうねきっと
だからそれが本当に好きになったらね面白い作品だって自信があってそうしてるんだろうしそれでね面白かったらそっちは多分お金払ってみんな読むんでしょうきっと
そうだねそうだね
素晴らしいですね
そうだねだからストーリーの面白さと絵の上手さっていうのがねこのリメイクによってうまくマッチして
ちょっと原作版面白いんだろうけど絵はちょっとなーって思ってる人もリメイク版で取り込めるみたいな感じになるよね
それ系でいうとね2つ連想したものがあって
先に連想したのはそのひだいっきのエレンの紹介で若男が話した時にその凡人の人が一生懸命絵を描くの努力するっていう話はなんか
高校生の時に俺読んだあの日本橋陽子さんっていう漫画家の作品で
ジーセンジョウヘブンズドアっていう全3巻のこれは一気コミックスっていうねあの雑誌の漫画の雑誌の作品だけど
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その作品思い出したね今ジーセンジョウヘブンズドアっていう
お父さんが人気の漫画家でその息子が主人公でもう一人その主人公の前に現れるもう一人の主人公が漫画の天才みたいな人
だけどそのモチベーションに苦しんでるみたいな人がいて
ちょっと俺も内容も詳しく覚えてないんだけどとにかく厚くってこうなんだろうね
その表現するということに高校生が向き合うというか
好きな漫画だったのそれ
好きだものすごい好きだったということは覚えている
ああそうなんだ
もう一回読みたくないな
ジーセンジョウヘブンズドアのが入ってない
のが入ってないはい
これ3巻までに終わる前3巻
そうなんだ
それ読んでみたいな
あとねその無料で楽しめてリメイクその後にリメイクされた系で言うと小説なんだけどね
辺境の老騎士っていう辺境の老騎士
老板騎士
老板騎士っていう小説があってこれ検索したらすぐ出てくるんだけど全部ただで読めるんですよ
そうなんだ
これめちゃめちゃ長いんだけど話が
だけどもうこれ会社の先輩に勧められてこれ多分長いから読まないと思うけど本当に面白いから
読んでみても損しないよみたいな話をされて
でもなんか俺その先輩のこと好きだったから割と空いてたから別にその変な動機じゃないんだけど
実際面白そうだなと思って
長いのを進めてさ実際に読んでくれたら俺すごい感動するからそういう役にしてあげたかったというか
なるほどはいはいはい
それで読んだら面白くって
それ何媒体はどのサイトで読めるのかな小説家になろうってやつ
そうそうそうそう
はいはいはいはい
pdfで全部ダウンロードできるんだよね
えーうわすごい長いねめっちゃある
うん
あそう完結
終わっちゃった時が本当に寂しくて
うん
ずっと浸っていられるから
あそうなんだ
これはファンタジーなのかな歴史ファンタジー的な
ファンタジーだね
うん
うんそうだねほとんどなんかRPGみたいな世界ですよ
うーん
いろんななんか精霊みたいなのが出てきたり
うーん
それもちょっと詳しい内容忘れちゃったけど
45:01
はいはいはいはい
そうなんだいいね無料でねそういうの読めるっていうのもねいいよね
うん
なるほどね
うん
じゃああれですねぜひなんかおすすめの漫画でも小説でも
もしくは映画とかドラマでもねあったら
ぜひねリスナーの皆さんに教えてもらいたいってところですね
うん
はい
そうね
あとなんか話そうと思ったことをこう
つらつらと台本ノートに書いてるんだけど
何を話したかったのか自分でもわからない文章が残ってて
なんて書いた
プロダクティビティ関連っていうところに
タスク管理術云々の前にそもそもそれはやりたいことなのかみたいな
深い話をしようとしてる
なるほど
これでも多分そのさっきのスパイダーマンの話に通じるところがあって
うん
彼が自分で決めてやってることっていうのは
人を助けるってことなんですね
はい
で各世代のスパイダーマンによっても違うけど
おじさんだったりねおばさんだったりその近しい人から
あなたはとても強い力を持ってる当然スパイダーマンだからね
大いなる力には大いなる責任が伴うんですよと言われて
その言葉を胸にこう戦っていくっていうヒーローなんですけど
和歌穂野美太三部作でも多分言ってたと思うけど
はい名言でしたね
でもそのそれを自分で決めてやるということは
非常に難しいなということを僕は考えてたんですよ
というと
その何をするにしても自分で納得して
これが自分でやることなんだというかやるべきことというかやりたいことなんだっていうのを
見定めた上でやることじゃないと
常にピントがずれた状態になるじゃないですか
自分自身でも本当にやりたいことなのか
よくわかんないままになっちゃうとかってこと
なんとなく漠然と一人褒められたいとか
あのそういうなんか曖昧な欲求に基づいて行動しちゃってばっかりだと何もならないとか
そうじゃなくて自分で自分は何故これをするのか説明できるように
常になっていたいなということを考えていて
48:00
なるほどね目的意識とかね
そうなってくると結局人は何のために何かをするのかっていうと
どうしてもその自分だけでは存在できないので
何らかの社会的な欲求が絡んでくると思うんですよ
でまぁその社会的な欲求っていうのは例えば人との関わり合いの中で見つかることなんだけど
それのね線引きが非常に難しくて
自分のなんだろう周りの人からそのなんだろうね
自分を自分を認めさせたいっていうのと
周りの人に貢献したいよくしてあげたいっていうの境目がわからないというか
でスパイダーマンはめっちゃ人助けるじゃないですか
すごく納得してやってるじゃないですか
で自分の身は帰り見てないわけですものすごいそれによって自分は生活を犠牲にしてるし
で死ぬかもしれないし大怪我するし
でまぁだからこそ彼はスーパーヒーローなんですけど
僕はそれがわからなくってまだ
ある人が言うには自分の好きなことなんていうのはそう簡単に見つからないから
人に求められたことで自分の得意なことをやるのが幸せなことなんだっていう人もいると思うんですけど
それはちょっとあまりにも消極的すぎるような気もしていて
どうですかね
スパイダーマンでいうところの誰かを助けるという行為が
本当にその人を助けたくてやっているのか
もしくは人を助けているということで周りの人たちに認知されたいだとか
あの人を助けている自分像っていうのを認識してもらいたいだとか
どっちの欲求に基づいて同じ助けるっていう行動でもしているのかわからない
っていうような気持ちを生け神のなりに考えたって感じ
スパイダーマンはもう明確に確実に自分かわいさがない状態で精神状態でやってるのが伝ってきますよね
普通の人はそれがなかなかできないと思うし
何かを人のためにやろうとした時に純粋にその人のためになって
それで自分が犠牲になってもいいっていうのは
51:01
あんまりそれはそういう気持ちになる割合の多い人がいたとして
その人の心の中を僕は覗いてみたくて
僕はかなりそういう気持ちが少ない人間なんだなっていうのが最悪
でもそれはね本当に難しい問題だよね
俺も同じように思う時があるというか
だからちょっと俺も整理しきれてないけど
一つの見方で言うと
何か行動したいって思った時にもしくは実際行動する時に
逆境にあった時ストレスや負荷がかかった時に
どれだけ貫けるか問題
どれだけモチベーションを維持できるか問題に通ずるのかなって思うんだよね
その一つの見方では
つまり例えば
そうだね
その例えばこのポッドキャストで言うと
今こう2人でちょうどいい力加減のバランスで続けていけてるけれども
例えば
もっともっと頑張っていろんな人に聞いてもらって
再生回数を1万回とか10万回にしたいってこう思ったとして
で実際にこう2人でいろんな企画考えたり
宣伝したり頑張るとして
でもきっと思うようには
うまくいかないから
頑張ったのに達成できなかった時って
すごいこうストレスがかかると思うんだよね
でそのストレスとか逆境にあった時に
結構自分たちのその行動に対するモチベーションとか目的意識っていうのが
やっぱり問われて
俺たちがしたいことっていうのは
面白いと思うものを何か表現したいのか
それともただ単に注目を集めて承認欲求を満たしたいだけなのか
まぁ実際はそのどっかの間の中の
何らかの割合の地点にあると思うんだけれども
そこが問われて
面白いものを作っていきたいっていうモチベーションでいると
やっぱり逆境にも多少強くなると思うんだよね
ただ人に認められたいっていうモチベーションだけでやってると
思うような結果が出なかったら続けらんないっていう風には思うかな
このポッドキャストを例に言うと
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この間のメンタルタフネスの本にも書いてあったけど
やる気には2種類あって
それによって何かを期待していて
それが得たいがために出すやる気と
そうではなくてそのことをやること自体が楽しくて
それをやるがためにやる気が出るという
本質的なやる気と2種類あると
俺筋トレするときに筋肉がついて持てるから
トレーニングするっていうモチベーションでもしやってたら
すぐに諦めると思うんですよ
持てないし
なかなか持てるようになるまで筋肉もつかないし
結果として持てる保証もないし
ただ筋トレしてること自体が楽しいんですね
だからもう2,3年続いてるんだけど
そうね
そういう意味だとコントロールは難しいけど
うまく手段を目的化すると
通常のモチベーションじゃ達成できなかったり
行動し続けられないこともスムーズに継続できるかもね
要はうまい例がちょっと出てこないけれども
さっき言ったメンタルタフネスの例で言うところの
その行動自体が楽しいっていう状態に
うまく自分を持ってけるといいかもね
自分の楽しいやり方を見つけるとかそういうことだよね
そうだね
自分の特性とか性格に合った
そうなんだよね
と今すごい我々深い話をしているところで
電波が途切れてしまいました
池上くん池上くん戻ってこい
なんちゅうタイミングで落ちるんだ
ちょっとまた急なネットワークトラブルによって
僕と池上が通信できなくなってしまい
今LINEすら繋がらなかったので
急遽WeChatっていう中国版のLINEで通話をしながら
収録再開しました
なんか深い話をしてたと思うんだけれども
もう忘れちゃったね
もうちょっと戻れないですね
何を話したかわからなくなりました
わからなくなりましたね
いろいろモチベーションだとか
自分が本当にやりたいことだったりっていうのは
意外と自分でもわからなかったりしているので
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そういうのを深掘りしたりある種メタ認知することで
また自分の行動の動機っていうのが見えてきたりするとか
そんな感じですかねまとめますととりあえず
とりあえずスパイダーマンを見て思ったことを
教えてほしいっていう感じですね
もはやねそうですね
ちょっとキリもちょうど良かったので
今週はこのぐらいにしたいと思います
次回あれじゃないですか
次回ついに第50回を迎えますね我々
記念のスペシャルゲストをお迎えする予定なので
皆さん高期待ということでお願いします
ということで今週もありがとうございました
番組概要欄にツイッターアカウント載せてますので
お気軽に皆さんツイートしてください
ハッシュタグ上海香港ワンダフルライフと付けていただいてもいいですし
リプライで送っていただいても
どちらでも大丈夫ですのでよろしくお願いします
では今週もありがとうございました
上海香港ワンダフルライフをお送りしたのは若男と生神でした
どうもありがとうございました
