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2023-07-16 13:08

僕たちは「君たちはどう生きるか」をどう受け入れるか

奥歯に物が挟まったかのようなものいい

サマリー

小平君と私は、宮崎駿の映画「君たちはどう生きるか」を見ました。作品の意味やメッセージについて考察し、宮崎駿の監督作品の特徴についても話しています。

「君たちはどう生きるか」の感想
takeshi@Ddvi_Kuma
kohei君はどう生きてるの?
kohei
俺はどう生きるか?
kohei君はどう生きるか?
俺はどう生きるか?そして死ぬか?
見てないよね?
takeshi@Ddvi_Kuma
もう見たよ。
kohei
は?
takeshi@Ddvi_Kuma
もう見たわ。
kohei
論引きですよ。
takeshi@Ddvi_Kuma
むしろなぜkohei君は見てないのか?君はいつ見るのか?
kohei
俺はいつ見るのか?見なきゃいけないのか?スルーじゃないのか?
takeshi@Ddvi_Kuma
君たちはどう見るのか?
kohei
どのように?いつ?
どのように?なぜ?
なぜ見なきゃいけないのか?むしろ。
takeshi@Ddvi_Kuma
なんなんだ君たちは。
kohei
いったい、いつそんな時間を作って見に行けばいいのか。
takeshi@Ddvi_Kuma
見に行きましたね。
kohei
レイクタウン?
takeshi@Ddvi_Kuma
うん、レイクタウンで。
なんだっけ、これってさ、これを、この作品で宮崎駿は引退しますって宣言してんだっけ?
作品の特徴と意味
kohei
いや、宣言は聞いてないけど、なんか実質みたいな雰囲気は出てるよね。
だってここ、だってさ、風立ちぬ引退宣言の時で、あれ2013ぐらい?もう10年ぐらい経ってるわけでしょ?
次とか言っても、もうまた10年かかるんでしょう?みたいな雰囲気だと。
takeshi@Ddvi_Kuma
もう生きてないよねっていう。
kohei
実質ラストかなーみたいな雰囲気漂ってるよね。見てきたわけだ。
takeshi@Ddvi_Kuma
見てきましたね。
kohei
今さ、要するにこの作品の得意なところは、全く宣伝してない内容がわからないっていうところでしょ?
もっと俺も何の先入観もないわけなんだけど、しかも先入観なしに。
takeshi@Ddvi_Kuma
うん、全くわかんないからね。
kohei
もう何を言ってもネタバレになる状態だけど。
takeshi@Ddvi_Kuma
だからあんま言いたくないんだけど、一言で言うと、まあでもね、なんか出し切ったんかなーみたいな感じ。
kohei
どういう意味?何?
表現したいものが全部出てた。
takeshi@Ddvi_Kuma
宮崎駿を追ってる感じが、個人的にはしたい。作品をね。
kohei
集大成的なこと?
takeshi@Ddvi_Kuma
みたいな感じの感覚は覚えた。
kohei
気になるのは、風立ちぬがどうしても文学的な内政的な話だったから、
今回もよりそっちの方針なのか、逆にエンタメなのかっていうのが気になってるところなんだけど、どうだったんですか?
takeshi@Ddvi_Kuma
面白かったと思う、面白くなかったと思いたくないんだよ。
さすがにネタバレというかさ、やっぱり喋るとそうなっちゃうから。
kohei
消化中なんだね。
takeshi@Ddvi_Kuma
風立ちぬではないね。
kohei
あの路線ではない?
takeshi@Ddvi_Kuma
感覚的にはね、別に全然違うんだけど、イメージ的には千と千尋の神隠しかな。感覚的には。
kohei
不思議エンタメだね。
takeshi@Ddvi_Kuma
そうだね。2分おきに君たちはどう生きるのかって問いかけられる感じ。
kohei
2分おき?
takeshi@Ddvi_Kuma
2分おき。
kohei
言葉として出てくるっていうこと?
takeshi@Ddvi_Kuma
出てくる。正確に言うと文字としてボーンって出てくるわけじゃなくて、なんかこうセリフというかね、2分に1回ぐらいのペースで。
kohei
なんかそう言われても全然そんなことあり得るのかって思っちゃうけど。
takeshi@Ddvi_Kuma
登場人物たちがカメラ目線で君たちはどう生きるのかって言ってくるっていう。
そんなやつなんだ。
なかなかストーリー進まないように。
そうだね。
kohei
2分に1回それが入るから。
いちいちこっちに問いかけてくるわけだもんね。
そういうやつなんだ。
takeshi@Ddvi_Kuma
そういうやつじゃないけどね。今のは完全に嘘だけど。
kohei
なんなんだよそれはよ。
別にだって。
そんなわけないよなって思いながら聞いてたけどよ。
takeshi@Ddvi_Kuma
つまり作品の中ではやっぱりその問いかけっていうのが出てくるのかなみたいな。
kohei
そういう心づもりで見に行くよね。
takeshi@Ddvi_Kuma
でもね、そういう意味で言うとそんな説教がましくない?
kohei
説教だと思ってた?
宣伝と作品の関係
takeshi@Ddvi_Kuma
うん、みんな思ってたと思う。俺も思ってたっす。
超上から目線で行ってくんじゃんと思ってたけど、そんなことはなかったね。
kohei
気になるのはメインビジュアルだっけさ。
あの鳥みたいなやつ。
takeshi@Ddvi_Kuma
はいはいはい。
kohei
出てるわけじゃん。あいつ何っていうのは知りたいんだけど。
takeshi@Ddvi_Kuma
うん。
kohei
主人公?
takeshi@Ddvi_Kuma
いや全然主人公じゃなかったですね。
kohei
マジで?
takeshi@Ddvi_Kuma
全然主人公じゃなかったっすね。
kohei
全然主人公じゃないんだ。
takeshi@Ddvi_Kuma
そういう意味ではガンバの冒険みたいな感じのやつなのかなって思ってたんだよ。
鳥が主人公で、冒険とは聞いてたから、冒険活劇みたいなやつだとは。
聞いたから、この青い鳥が冒険するのかなと思ったら、あれ違うって思って。
kohei
ミスリードなんだ。
takeshi@Ddvi_Kuma
ミスリードだね。ミスリードってわけでもないんだろうけど。
でもだって情報あれしかないもんね、そう思うよね。
kohei
そうそうそう。あ、じゃあそれは裏切られてるわけね。
裏切られてるわけです。
面白いですね。
takeshi@Ddvi_Kuma
僕は楽しく見れましたね。
kohei
なんか含みがあるけどね、僕はっていうの。賛否両論割れそうっていうこと。
takeshi@Ddvi_Kuma
ストーリーとかお話ではないんだけど、隣にカップルが見てたわけですよ。
で、そのカップルが終わった後の感想で話してた内容を、話してた内容的には彼女さんはちょっと引いてた。
で、それはただ物語がっていう話じゃないから。
kohei
展開で引いたわけじゃない。
takeshi@Ddvi_Kuma
展開で引いたわけじゃない。
kohei
カップルの彼女さんには響いてなかったと。
なに、席は埋まってたの?
takeshi@Ddvi_Kuma
埋まってた。
ほぼほぼ18時の回で見たんだけど、まあまあそれだからっていうのもあるんだろうけどさ、もう空きはなかったね。
そんなに宮崎駿を興味ないよっていう人も、さっきのカップルがそうだと思うけど。
kohei
なんかわからなすぎて見たいみたいなことなんだろうね。
takeshi@Ddvi_Kuma
で、ちょっとさ、杏野さんと違うところとして、杏野秀明は、これはね、彼のいいところではあると思うんだけど、みんなが彼を理解しようと頑張るんだよ。
kohei
まあ頑張るね。解釈したいっていうことね。考察したい。
takeshi@Ddvi_Kuma
で、宮崎駿って、考察するとすげえ深いんだけど、実を言うと深いんだけど、そんなのしなくても楽しめるのが宮崎駿さんなんですよ、個人的にね。
kohei
ただただ見て面白いっていうファンが多いかもしれないよね。
takeshi@Ddvi_Kuma
言ってしまうとキティちゃんとか、あの系列かな。
kohei
ちょっとよくわかんない。
takeshi@Ddvi_Kuma
アンパンマンとか、キティちゃんとか、スミッコ暮らしとか最近で言えば。
kohei
はいはいはい。
takeshi@Ddvi_Kuma
あのカテゴリーに入る感じはするよね。
kohei
深いテーマはあるかもしれないけど、誰でも楽しめるよと。
takeshi@Ddvi_Kuma
楽しめる。なんだったら子供思うけど。アンパンマンだってさ、あれもさ、なんかすげえ深いらしいじゃん。
kohei
自分の顔を食べさせるヒーローってなんだよと。
takeshi@Ddvi_Kuma
哲学的らしいじゃん、すげえ。しっかり考察すると。
kohei
そうだよ。
takeshi@Ddvi_Kuma
まあそういう意味では、アンナさんみたいに、最初からこれは一部の選ばれた人にしか理解できないみたいな作り方してないから。
けどね、今回ね、そういう意味だとそのキャラは封印してるね。
いやもう間違いなく万人受けじゃないと俺は判断してる。
けどね、俺やりきったんかなって思うと、こうでもないんじゃないかなと思うし、
kohei
まだ足んねえんじゃないかな、この人はって思ってる。
いやすげえやったよ、すげえやったんだけど、やりきってはいねえんじゃないかなっていうのが僕の感想。
takeshi@Ddvi_Kuma
まあ引退詐欺常習犯だからね。
kohei
まあね。
takeshi@Ddvi_Kuma
次もあんじゃねえかってまた思っちゃうよね。
あってもいいんだけど、でもね、こういうのを作るんだったら本当にここが最後かな。
これ以上やっちゃうとね、覚えていくだけじゃなくて、何なの?って。
kohei
あったら何なの?ってなっちゃうから。
いよいよエンタメから外れていく感じがすると。
takeshi@Ddvi_Kuma
外れていく。
うん。
いやもうさ、なんかさ、別に予習してたわけじゃないし、準備をしてたわけじゃないんだけど、
kohei
ツイッターでさ、このシーンを見て庵野秀明監督が好きになりましたっていうのがあって、
takeshi@Ddvi_Kuma
それがさ、まあ、風立ちぬで赤蝉衣装は撮れなかった。
kohei
はいはい。
takeshi@Ddvi_Kuma
まあ、その時は穴と雪の女王が撮ったのかな?
うん。
撮ったときに、撮って数年後かな?の独り言で、
ありのままなんてずっとも面白くねえんだよって言ってるっていう。
kohei
最終に喧嘩を売ってますね。
takeshi@Ddvi_Kuma
若いなーって。
kohei
尖ってるな。
穴と雪の女王をディスってるわけではないんだけど。
喧嘩売ってんだ。
takeshi@Ddvi_Kuma
喧嘩ってなんだかもう。
その人も庵野さんは心が若い、庵野さんじゃないや、宮崎さんは心が若いなと。
kohei
そうね。丸くなってないね。
あ、そうですか。あれ、ミュートになったよ。
takeshi@Ddvi_Kuma
ごめんごめん。
kohei
ああ、ミュートになった。
聞こえる?
takeshi@Ddvi_Kuma
はいはい。
個人的にはね、これ見てもいいと思う。価値的には。まじで。
kohei
自分も、前回は最後だって言うんで、風たちの見に行ったよ、最後の方だけ。
公開して多分もうガラガラだったからね。
いいタイミングで見に行ったよ、俺は、風たちの。で、まあよかったし。
多分今回も見たら見たで、なんか感じるものはあるんだろうなっていう予感はしている。
ただ内容は全くわからない。
takeshi@Ddvi_Kuma
だから見に行ったらいいんじゃないっていう感じかな。
kohei
まあそこに価値があるっていう感じだよね。自分の目で見ると。
takeshi@Ddvi_Kuma
見る。ね。まああの、なんか、面白くないを置いといて、すごいものを見させられてるっていう感覚にはなれるから、そういう意味ではおすすめですね。
kohei
おお、なるほど。それはいいですね。レイクタウンで見ろと。
まあ、来るんだったら来ればいいと思うけど。
まあ亀やりか、まあ銀座有楽町だろうね。
まあどこでもやってるからね、今だったら。
プロモーションはそんなでもないけど、一応全国でかかってはいるのかな。
takeshi@Ddvi_Kuma
だってスタジオジブリですよ。
kohei
どういう作戦なのかがわかんないんだよね、もう。
takeshi@Ddvi_Kuma
いや、もう多分ね、でもね、これね、難しい。難しい。
何が難しいかっていうと、ほら、映画のCMとかってさ、なんかある州を切り取ってみたいなのがあるじゃん。
kohei
ね、いかにもこう、わー面白そうっていうさ。
takeshi@Ddvi_Kuma
切り取る部分が難しい。
kohei
盛り上がりがないとかいうこと?
takeshi@Ddvi_Kuma
いや、じゃなくてね、どこ切り取ったらいいのっていう感じ。
なんかね、切り取り方ミスルートっていうか、どう切り取っても、その切り取った部分を流すと全然違うストーリー想定しちゃうって感じ。
kohei
だから流さないほうがいい。
じゃあある種正解なんだ。
takeshi@Ddvi_Kuma
ある種正解。あのね、その多分、ある種の切り取ったやつで、想像プロモーションのキャラクターを見てさ、想像したら全然違ったってさ。
kohei
全然違うわけだね。
takeshi@Ddvi_Kuma
たぶんどこ切り取ってもね、想像できない。
で、ある程度推測していくと全部外れるから、それが。
kohei
捉えづらいね。
ある意味、切り取れなかったんだと思う。
あーなるほど。作品の性質を鑑みて宣伝しないと。
takeshi@Ddvi_Kuma
宣伝しない。細かい内容を喋らない、てか喋れない。
kohei
なるほど。本当でしょうね、それ。
takeshi@Ddvi_Kuma
面白かったですよ。
kohei
はいはい。ちょっと見ては見たくなった。
13:08

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