ルールについて
シゲです。ワッシーです。
この番組は、シゲとワッシーが独断と偏見で、あいうえお順に語っていくポッドキャスト番組です。
はい。ちゃんと言うて。その一言を待ってたよ、なんか。
本日は、はい、ル。ルといえばを書きます。ルまで来たか。早いね。早っ!
はい、せーの、はい。あー、それも思ったよ。
シゲがルール、ワッシーがルームシェア。ルームシェア。
はい。どちらから?ルールからいきます。行きましょう。
ルール。まあ、いろいろあるよね。
ルールはね、どういう感じでルールって言うたん?
ルールって、まあ、世の中にはいっぱい、もちろんルールってあるから、
もちろんないと困るし。
信号もルールやしね。
そうそうそうそうそうそう。それを守らないと罰せられるみたいなルールもあるし、
今日言いたいかなって思うのは、
なんて言った?言いたい?
今日、今日、伝えたいかなって思うのは、自分の中でのルール。
何かしらみんな、大なり小なりあると思うんだけど、
なんかそういうのって、大事にしてる。
自分の中のルールってある?
真面目な話?
真面目な話ね。
僕は、感情をコントロールしようと思っとる。
ああ。
感情をコントロールしようと思っとる。
感情をコントロールできるのが、大人やっていう定義が持ってるから。
ああ、自分の中で。
うん。
例えば、例えば?
例えば?
うん。
怒った時に怒らないっていうこと?
うーんと、怒っ…。
怒っ…。
腹立っても、冷静っていうか、
その感情の赴くままに、相手に伝えないで怒る。
ああ、立派やね。
怒りって一瞬のことやから、
それは多分、自分の利益にならんやつが怒るとか、
はーってなる時が怒るかもしれんけど、
その時に、自分はできてんのかよ、とか。
うーん。
そんな言うても、自分できてなかったら。
うん。喜怒哀楽すべてにおいてコントロールするってこと?
いや、怒りやな。
怒りのみか。
怒りのみやな。
感情のコントロール
うーん。
喜ぶ時には、人一番喜ぼうとかっていう話じゃなくて。
うん。喜ぶは普通、やればいいし。
うん。悲しい時には普通に悲しんで、
うん。
楽しい時には楽しむけど、
怒る時にだけは、
そう。
ちょっと、
うん。
俯瞰して見てみようっていう感じか。
だから、アンガーコントロールとかってあるやん。
へー、あるんだ。
怒りのコントロール。
うん。
それ大事やと思う。
大事やね。
うん。
俺、できないんだってね。
できんと思う。
俺、本当できないんだって。
できんと思う。
感情の赴くままに、怒ってしまうっていうか、
うん。
俺の悪い癖で、
うん。
怒ってる自分に、
うん。
さらに、
うん。
ヒートアップしていくっていうか、
うん。
火をだんだんくべる状態、
うん。
になってしまうから、
そうね。
俺、本当ダメなんだって。
だから、怒りって、
まあ、
パッション。
うん。
おお。
パッションだね。
一瞬の、
うん。
出来事としては、
もう、しゃあないんやけど、
うん。
それをコントロールするのが大人やって、
僕は思ってる。
ああ、えらいね。
うん。
うん。
だから、
なんか、
自分中心に、
ね。
うん。
思ったら、
なんか、もう、
わがままだったり、
怒りだったり、
あるかもしれんけど、
確かにね。
うん。
あるね。
でも、周りのことと、
その、
冷静に伝えるってことと、
うん。
で、自分に置き換えた時に、
出来てるんかと、
それを、
うん。
怒るほどの、
自分であるんかみたいな。
ああ、確かに。
それは、
仕事においてよくあるよね。
うん。
友達同士の喧嘩
それを考えて、
とりあえず、
押さえて、
伝える。
ああ、
えらいね。
うん。
さすが、
おっさんだよね。
さすが、
この、
生きた年数。
いや、そうだよね。
経験値。
経験値だよね。
うん。
確かに。
だから、逆の立場やったら、
嫌じゃない?
なんか、
うん。
ガーって言うけど、
お前、出来てないじゃないか、
とか。
あるあるある。
俺、そう言ったよ。
まあ、どういうつもりで、
言うてんねん、
とか。
それでも、
多くなるし、
うん。
例えば、
シゲさんと僕が、
普通に、
対話してます。
うん。
交渉とか、
なんでもいいけど、
うん。
仕事の話でもいいけど、
うん。
片っぽ怒り出したら、
うん。
こっちも怒るやん。
シゲさんも怒るやん。
うん。
確かにね。
だから、
全然、
建設的な話、
出来へんねん。
確かにね。
じゃあ、
お前、
そんなん言うんやったら、
お前、
そこまでせえや、
うん。
うん。
っていう、
まあまあ、
感じで、
まあまあまあ、
思ってる。
わかるかな。
ああ、
確かにね。
その、
友達と、
すっごい、
喧嘩、
うん。
電話でね、
なったことは、
あるんだけど、
その時に、
でも、
普通の喧嘩じゃなくて、
その時は、
その、
彼が、
俺のことを、
思って、
怒ってくれてる、
場合もあるじゃん。
うん。
でも、
その時は、
俺は、
その考えに、
同意できなくて、
うん。
すごい、
喧嘩になったんだけど、
やっぱりね、
後々、
考えると、
なんで、
あいつが、
うん。
俺に、
ここまで、
怒ったのか、
っていうのは、
自分のことを、
考えた、
結果、
うん。
怒ってくれてるって、
場合もあるから、
あるからね。
うん。
そういう時は、
俺の感情は、
嬉しいんだって。
そうそう。
だから、
プライベートと、
また仕事とは、
そうだね。
アンガーコントロールが、
違うけど、
うん。
ガーってなる人は、
うん。
意外と、
後で振り返って、
反省しても、
うん。
謝らないとか、
あー。
気を認めないとか、
っていう印象が、
僕はあるから、
うん。
そうやったら、
冷静に、
話しようっていう、
そうだね。
感じ。
うん。
その時は、
ごめんなさいって、
うん。
したんだけど、
もちろんね、
俺もしたし、
あっちも言い過ぎたって、
うん。
それはね、
お互いの、
その、
思いが、
うん。
分かってるがゆえに、
そうそうそう。
言い合ったから、
理解できるっていうか、
優しい。
だから、
友達同士とかは、
あの、
若いまでの時間が、
短い。
そうだね。
うん。
お互い、
のこと、
思ってるんやし、
そうだね。
うん。
ただ単に、
怒りに、
身を任せた時の、
感情の怒り、
っていうのは、
うん。
やっぱ、
あんま、
よろしくない。
僕は、
そう思うな。
うん。
何の、
前向きな意見も、
出んし、
そうだね。
お互いの、
悪いとこばっかり言うて、
うん。
終わってしまう、
うん。
傾向が、
多い。
そうだね。
うん。
そこから何も、
生み出さない場合が、
多いからね。
生み出さない。
うん。
確かにね。
うん。
うん。
そういう意味では、
僕のルールが、
ああ、
いいルールだね。
うん。
僕の感情を、
うん。
コントロールすると。
うん。
大人になって、
気づいた、
ルールだ。
うん。
うん。
だから、
僕は、
大人って何ですか?
って言われたら、
うん。
感情コントロールできる人ですって、
ええ。
言うわけよ。
すごい。
うん。
うん。
まあ、
なるほどね。
うん。
俺、大人って何ですか?
って言われたら、
どう答えるんだろう?
だから、
俺、まだ子供なんだわ。
それは、
定義が違うだけだよね。
うん。
僕は、そう思っとる。
うん。
確かにね。
だから、
ワッシーから見たら、
俺は、まだまだ、
まだまだ、
ちっちゃい、
坊ちゃんなんだ。
だって、
文句ばっかりやで。
ええやろ、
と思うてやったら、
何で、
それせんねんって、
って言うしな。
そうそうそう。
そう思うと思って、
やってんよ、
って。
そう思うと思って、
やってんよ、
ルールについての話
って。
でも、そこは、
ワッシーが大人だから、
うん。
うまいこと言ってるわけだよ。
うん。
俺が子供であろうと。
そういうこと。
ね。
で?
年上とか、
年上とか、
関係ないし。
俺がいつまでも、
わがまま言っていいよ、
ってことだよね。
うん。
なんでそっち、
なんでそっち持ってくれよ、
うまいこと。
それは違うで。
うん。
俺のルールは、
うん。
ちっちゃいときに、
親に言われた、
うん。
しげ。
うん。
人の陰口だけは、
叩くなと。
うん。
言われたことを、
今でも、
ずっと守ってる。
うん。
っていうのが、
俺のルールかな。
うん。
うん。
だから、
陰口を、
人の陰口を言うと、
しげも、
うん。
絶対、
陰口を言われてると、
思いなさいと。
うん。
それはあるよ。
うん。
だから、
言わなければ、
うん。
人にも言われないし、
うん。
言うのもダメだけど、
うん。
聞くのもダメだと。
うん。
誰かが陰口を、
うん。
言ってる横で、
うん、うんって、
うん。
聞いてたら、
うん。
一緒だからねって。
うん。
だから、
そんなこと言うなよって、
うん。
言えないんだな、
その場から離れなさいって。
うん。
うん。
一つもいいことないからっていうのは、
うん。
ほんと小学校のときに言われて、
うん。
それがね、
ずーっとなんか残ってて、
うん。
あー、
それは、
正解っていうか、
いいことを、
言ってるんだろうなっていうのが、
ちっちゃいときからあったから、
いまだになんかね、
そういうのは、
守ろうって思ってるのは、
それ大事だよ。
うん。
ルールかな、
俺の中で。
うん。
でも、
陰口とかは、
ほんとに、
きりないし、
うんうんうん。
結局、
なんかね、
表に出て、
出んからね。
うん。
影やから。
うん。
もう、なんの解決策もないわけよ。
まあ、
愚痴りたいときもあるから、
うん。
愚痴はいいって、
だからそれ居酒屋で、
うん。
するんやったら、
別に、
僕はなんともないね。
うん。
職場とか、
うん。
なんかね、
ある人、
一定の人を攻撃、
うん。
してしまうと、
どうしても、
あわわんはどうしてもあるから、
うん。
それ仕方ないにしろ、
でも、
そのことを言って、
そういう仲間を増やしていって、
っていうのは、
うん。
なんかちょっと、
違うんじゃないかな、
違う。
って。
まあ、
結構、
そういうパターンの人は、
おるけど、
うん。
多いかもしれんけど、
まあ、
どういう、
どこまで行けば、
満足するんかが、
分からん。
いや、
しない。
うん。
そういうのって、
しないし、
うん。
で、
その、
陰口を言ってて、
周りがそうだよねって、
うん。
聞いてたとしても、
うん。
ね、
あの人、
また陰口叩いてたよ、
うん。
って、
逆に、
自分も言われるパターンもあるし、
それとね、
どっかで、
誰かが、
繋がってるかもしれんよ。
うん。
だからね、
合う合わないは、
あるにしろ、
やっぱり、
そこは、
ね、
うん。
なんか、
それを陰で言うのは、
やめとこうって、
うん。
やめなさい、
っていう話じゃなくて、
俺の中でのルールね、
これは。
うん。
だから、
もう、
なんか、
それが、
ストレス発散になるんかな?
なる人も、
もちろん、
おると思う。
じゃあ、
人を使って、
ストレス発散すんなよ、
っていう感じやない?
うーん。
さあね、
でも、
まあ、
愚痴の言い合いも、
たまにはいいと思う。
いい。
ただ、
それが慢性的になると、
なると、
癖になって、
言わざる得ない、
言わなきゃ折れない、
っていう話になっちゃうから、
うん。
うん。
それかな、
俺の、
ずっとしたルールは、
うん。
あと、
なんか、
といえば的に、
ある?
うちらの関係で、
ルール、
なんかある?
うちらの関係のルール?
ルームシェアの経験
うん。
まあ、
お互い、
本気で、
嫌なことは、
言わないよね。
笑いで、
言うかもしれないけど。
ね。
まあ、
嫌って、
どういうこと?
まあ、
ほんと、
今回、
わしに言われたこと、
きつかったわ、
とか。
うん。
だって、
そんな、
ほんと、
きつかったわ、
って。
うん。
まあ、笑いながら、
ね。
うん。
ちょっと、
いじるのことは、
あるにしろ。
まあ、
ほんと、
しげさんの感覚でね。
あの、
俺んしな。
うん。
まあ、
まあ、
まあ、
まあ、
ね。
俺んし、
僕を説得するような、
ずっと言ってるけど、
僕も、
俺んし。
うん。
まあ、
だから、
はなみないっていう、
ルールはあるよね?
うん。
ならないけど?
まあ、ま、
まあ、
ならんけど。
うん。
まあ、
うん。
んだよね。
うん。
まあ、なんやかんやと、
うん。
暗黙のそういう、
ルールみたいなのは、
あるの?
出来てきてるよね?
まあ、そういうのは、
あるかもしれん。
ねえ。
まあ、
収録中のルールはないよ。
ハハハッ。
ハハハッ。
ハハハッ。
なんか、
儲けてほしいの?
え?
やってるから
こういう感じで
こういう風になって
こういう風にまとまるんだろうな
っていう感覚的なものを
僕はない
まず2点ある
1つはもう覚えてないってこと
2つ目は勝手にカットされたりする
編集されます
そこはね
頑張ってる分
そこは良しとしてくれよ
でも聞いてても
どこカットされたとかは分からん
だいぶカットしてるけど
じゃあ次いきます
ルームシェア
ルームシェア
ルームシェア
ルームシェア
しげさんしたことある?
ルームシェアはない
僕も
ルームシェアはない
ルームシェアって多分ずっと一緒に住んでる
だろう
できるタイプ
僕は
ルームシェアってでも
ワンルームで一緒ってこと?
うーん
じゃないかな
でもなんか一軒家で
部屋バラバラで
あれもルームシェア
あれルームシェアって言わんのけ
ルームシェアとは
言わんかもしれんね
基本
みんな一人ずつの
プライベートな場所が
欲しいって思うんやけど
ルームシェアじゃないけど
ある研修で
同じ研修の仲間のうちの
二人で泊まりなさいと
同じ部屋で
4人部屋とかね
そう
あるね
あるある
ルームメイトの出会い
そういうのある?
ある
それはある
その期間限定のね
1週間とかはある
僕もそういう経験あるんやけど
それは二人やってんね
ルームメンバーは
僕らが決めるわけでないから
勝手に決められるんやけど
完全に合わんやろなっていう人
僕のイメージで
この人と合わんやろな
部屋一緒やったら嫌やろな
っていう人となってん
そりゃどうだ
楽しかった
結果楽しかったよ
じゃあいけるね
結果楽しかった
喋るやん
あっちもこっちも結局は
あっちも僕みたいなタイプ
嫌やなみたいな思ってたと思う
でもそれをちゃんと言うて
いやあなたと
会うとは思いませんでした
会うとは思いませんでしたっていう
結果論を後で言ったってことか
いやでもさっき言ったかもしれない
まあさっきっちゅうか
ちょっと喋った後
あなたとは会わないって
普段やったら
あの二人で喋らんよねみたいな
タイプの人やったんやな
でもあっちもそうや
うん
だからお互い思ってない人 となったっていうか
いい経験だよね
いい経験ね
でもそれでやっぱり
この外観とかイメージで
ルームシェアの難しさ
人を判断しちゃいけないよって
そう
たしかに
そういう研修以外の勉強にもなったしね
俺は多分
無理なんだって
無理やろね
無理
何時間とか
例えば2泊3日
って言うならいいよ
1ヶ月過ごしなさい
って言われたら
無理だわ
無理やよね
それ何?なんかあった?
なんかあったとかじゃないけど
そういう体験があった?
1ヶ月はない
1週間はあった?
お寺とかで
4人部屋?
6人部屋ぐらいやったかな
お寺
会社の研修とかで
2、3日は楽しいよ
合宿的な
大人になったら酒も飲むし
でも高校の時もあったわ
部活の合宿とかで
2、30人で一緒に
高校はあるよ
うん
でもやっぱり
一人になりたいって
なるよね
なるから
無理だし
近所の父ちゃんらが
将来的に俺の家に
4人で住むって
言う話で
たまに盛り上がるけど
どうなんだろう
多分そうなった場合って
4人がリビングで
同じ時間を
過ごした後に
各々
自分の部屋に入る
そうです
っていう
生活なら
あり
僕もそのイメージで
ただ4人が
同じ空間にずっとおるって言ったら
絶対喧嘩になるやん
あんまりね
なるよ
そのなんていうのかな
リラックスする時間がない
ないよ
だってさ
見たいテレビの
種類も違うし
うん
ね?
この前も
一人でyoutubeを
見てた時に
近所の父ちゃんが一人入ってきて
飲もうぜって言って
飲んだんだけど
俺が見てるyoutubeを見て
シリアはこんなんばっか見てるから
変な想像しかしないんだって
言われて
意見が違う
いやこれは
こういうことなんだよっていう
言う話をしてるんだけど
それはお前陰謀論だって
こんなばっかり見てるから
頭おかしくなっちゃうんだよって
頭おかしいと思われてんねん
だからそれ見
そうそうそうそう
いや俺は面白くて見てるんだけど
まあもちろん
そこで譲り合いもあるやろうし
いろんなこう思いやりとかも
もちろん働く
だからいいんだろうけど
これがね
じゃあルームシェアをしましょうってなった時には
やっぱり価値観の違いって
一番
それはあるよね
なかなか難しいよね
それこそさっきの話じゃないけど
じゃあ近所の父ちゃん4人で住みました
って言う時には
びっしりとしたルールがいるわけなんだ
絶対必要なんだって
メインルームがあって
そこは共同で住んでるんだよって言うときには
共同で使えます
そうだよね
それぞれの部屋があります
もちろん
それでいいよ
でもお互いの
例えば俺はもう寝たいから寝るって言った時には
必ず引き止めないとか
そう
いう事細かなルールが
いるよ
うわって書いてあって
いるよ
それに違反した人は
1000円
1000円貯金箱に入れていくっていう
ルールが絶対必要なんだって
細かいこと言ったらよ
トイレを流す時には蓋を閉めなさい
っていうルールであったり
タバコはこの時間からこの時間までにしなさいとか
誰かが寝るって言った時には
あんまり下で騒がないとか
うるさくなるから寝れなくなるじゃん
でも全部ひっくるめて
みんな罰金払うよ
払うと思う
払うわい
だからおれ
崩壊や
払えばいいわっていう
1000円払えばいいんやろみたいな
ルールを逆手に
確かにね
それもあるよね
怖いよ
怖いよね
うまいことルールの解釈がね
確かに確かに
もう見る方向からして違うから
今日はどんちゃん騒ぎしたいから
お前寝るなら寝ていいけど
おれらじゃあ3000円払うよと
一人1000円払うから騒ぐからなって
とか
ルームシェアのルール
3000円払うから起きとけと
確かに
1000円
1000円払え
1000円払えっていうルールがあれば
払えばいいんやろっていう
解釈にもなるっていうことだね
確かに
世の中そんなばっかりや
解釈の仕方で
一つのルールでも見方が違う
怖いやつや
そうやよね
じゃあこうすれば
そのルールは破っていいっていうことですよね
っていうことになる
そうだよね
だからもう今変な
細かい
あるやん
あるね
めんどくさいやつばっかり
そうだよね
ルールも大切なんだけど
そこに
マナーや
モラルっていうことが
ぶら下がってないと
成り立たないよね
ルールって
払えばいいんでしょっていう話じゃなくて
そこにはモラル
マナーっていうのは
そうだよね
それがないと喧嘩になるよね
なる
払えばいいんでしょじゃね
俺は眠たいんだっていう話
だからそのルールを決めた理由を
理解してもらわんと
ただルールだけ見たら
ダメだよね
確かにね
これルールの話やけど
でもルームシェアって絶対そうだって
ルームシェアになると
余計プライベートっていうのを
考えたらね
もちろんプライベートがいらないって人もいるから
そういう人はいいけど
いいけど
大概まあ
どうかなわからんけど
やっぱどっかで一人になる時間って必要
だからね
そういう難しいことばっか言ってもダメやから
ルームシェアしてる人たちに向けて
なんかこういうアドバイスよね
したことない俺らがアドバイスするの?
したことない俺らがアドバイスするの?
あらゆる想定を考え
これやったらいいんちゃう?
俺は本気で話していい?
感謝の気持ちは絶対伝えるみたいだと思う
ちょっとした一言ありがとう
朝の挨拶おはよう
こういうのって絶対大事だと思うし
設定にもよるけどね
うん
でもやっぱりね
でもやっぱり感謝の気持ちと
そのごめんなさい
前もどっかで話したけど
は言わなきゃ伝わらない時ってあるから
ルームシェアをする時には
その感情を言葉にして伝える
相手に伝えるっていうことが大事
それは大事だよね
ルームシェアのアドバイス
何事においても大事です
大事だよね
それは俺のアドバイス
わしは?
僕はねルームシェアやっぱり
どうかなしたことないからな
だからないけど言うんでしょ
例えばそれは部活動のルームシェアとするやん
その設定で言うと
まあ相手を尊重します
尊重してください
クソの役にも
相手の意見を尊重してください
はいそうですね
それが大事っていうことだよね
嫌とか
嫌を言える中によしになろうっていうことよ
寝る
いらん嫌い
そういう間柄になるような
人間関係作ろうぜって
じゃあ俺作ってるよねわしに対して
嫌も言うし
いらんも言うし
俺?
俺?
俺は全然それを
全然それを言っていいよね
何べ?
どこの犬の人?
全然それを今度からも言ってくわ
全然大丈夫
全然言ってくよ
俺が関係を作ってるから
何でも言い合えるねって言ってたけど
自分の意見をただ言ってるだけの話のことを言ってるの?
違うよ
自分の意見を言っているだけの話のことを言ってるの?
違うよ
を言ってるはずなんだかより良い環境を 作ろうとしているのが裏側にあるってある
あるって言うと を言いたい言いたい言いたい
ていた 言いたいそこなんだなぁ言うて
ルームシェアとルールっていうのはある 意味表裏一体だね一体あったよねルール
なくしてルール6シェアはないルーム シェアありきのルールそうだね
ベアの んだなぁ
ああああああ どういう方向に入ってるんだ
ということではい本日は ようしいでしょうかうん
ルールれるんですがにそれ いやこれロート制約えっ
館つくを言いたかったんですっ やってた食い食っていくかたどんだけだ
はいということで本日は
ルーでお送りしました
はい
しげと
わしの
トレバラジオでした
シェアシェア
番組では
お便りを募集しております
語ってほしい
といえば
感想
なんでも構いません
お気軽に
番組の概要欄の
アドレスでお送りください
お待ちしております
