00:03
こんにちは、The Retreat Time!!のYoshifujiです。
8流アトレティブファンのHirakiです。
このポッドキャストは、ラ・リーガを愛する我々2人が、スペインサッカーの試合やニュースについて語っていく音声サッカー番組です。
はい、ということで、Hirakiさん、今日はよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日、対面?
なかなかないですよね、僕ら2人は。
今、リズム良かったじゃない?
確かに。
やっぱ、たまにはね。
たまには。
生で撮ってみるもんですよ。
そうですね。
ということで、僕らはあんまりここで長々と喋ることはないんですけども、
今日は珍しくゲストに来ていただいております。
コラボですね。
はい。
フット・オン・エアのお二人です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ちょっと簡単に自己紹介をお願いしてもいいですか?
毎度毎度、Takumiです。よろしくお願いします。
あれ、違う人来た。
違う人じゃない?
はい、Kyoheiです。一つよろしくということで、よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
来ていただきましたね。
そうですね。本当にTakumiさん2メートルあるんだな。
そうかそうか、確かに。
2メートル100キロでやってますからね。
ほぼ、ほぼまぐわいよね。
改めて、フット・オン・エアの方では日々プレミアリーグを取り扱っていらっしゃるということですね。
そうですね、プレミアリーグ中心に。
あんまり、なんて言うんでしょう、他の情報チャンネルと違って、
新鮮な情報とか、初めて知った情報とかをお届けするわけではなく、
一緒に楽しむっていうところをテーマに、
はい、ポッドキャスター配信してます。
わいわい楽しくやっております。
はい、よろしくお願いします。普段ね、僕ら聞いてますからね。
聞いてますよ。よろしくです。
最初、それこそTakumiさんがドリートタイム聞いてくださってるって名前出していただいたとこから、
一気になんか親近感が。
急に友達みたいにも思ってます。
我々としてもね、初めてTwitterのスペースでやったときに、
初めて僕と京平と幸太と、その以外で話したのがHirakiさんですからね。
誰かと話してみたいね、みたいな話をしたときにHirakiさんが手を挙げてくれて。
確かにちょっとポッドキャストやってたっていうのもあって、出やすかったのかな、そのときちょうど。
いやー、だからね、いつも聞いてるお二人と。
先に1本ね、フットフォン屋さんの方で公開する用のものを取っておく。
これ2本目になるんですけどもね。
いやー盛り上がりました。
盛り上がりましたね。
楽しかった。
楽しかったですね。
やっぱり企画力ね。
企画力。
エンタビ力みたいな。
こっちのドレイン強制。
やめてよ。そんな褒められると嬉しくなっちゃう。
今ね、今ちょっと打ちのめされてますから。
エンタビ力すごいな。
シャツインしてるかしてないか。そんな細かいとこまで見てない。
いやいや恐縮ですね。
嬉しいですね。
なんで僕らあんまり雑談をしないんですけど。
03:00
フットフォン以外の雑談はしないんですけど。
なんか年齢近いっぽいので、懐かしいものの話とかすごいね、共感できるんですよ。
いつも楽しく聞いてます。
雑談しかしてないですね。
風雷の試練について喋ってる。
フリートークも最近増やしてるっていうことなんで。
お二人とフットフォン屋さんの方ではクイズを企画でやらせていただいたんですが、
今回はひらきさんの方で進行していただきたいと思いますので。
よろしくお願いします。
お願いします。
クイズより面白くできるかわかんないですけど。
まずリトリートタイムで過去回で僕結構最近撮ったやつの中で気に入ってるものがありまして。
シャビアロンソー、結局どこのレジェンドなの?っていうのをお二人で徹底議論したんですよ。
一応その時はレアルマドリーになっちゃったんです。
これ強兵さん的にどうですかね?
ぶっちゃけリバプールって言いたいんですけど、
ぶっちゃけマドリーっていう気持ちもわかるんですよね。
そもそも今シーズンの監督動く問題みたいな話があったじゃないですか。
一部レバプールに残ることもありましたけど、
リバプールの監督あるか?みたいな話とか出たのと同時に、
マドリーにかっさらわれるんじゃね?って話があって。
確かにマドリーにかっさらわれたらあるよなって思っていかれちゃうよなって思ったところがちょっとあったんですよね。
リバプールって言いたいですけど、マドリーもあるよね、結構難しいよねって正直なっちゃうか。
それが僕のイメージ。
おっしゃった通り、結構答えがないんですよね、この議論って。
そこで無限に喋れるなと思って。
年も近いということで、同じような思い出話みたいなところを共有したいなと思いまして。
ちょっと今日持ってきたテーマが、プレミアラリーがどっちも経験したことある選手、結局どっちがすごかったのか議論。
なるほど。
ディベートですか?
そうですね。
沸騰屋さんのほうではクイズだったので答えがあったんですけど、ちょっとディベートしたいなと。
なるほど。
長く語ってみたいなと。
いいです。答え出ませんねって言って終わります。
一応主にどんな選手がいたのかなみたいなのを挙げてみて、思い出話なんかしてみようかなと思うんですけど。
ベッカミとか。
モドリンチ。
あと同じベイルとか。
アザールとか。
ここら辺はもう僕ら世代ですよね。
あと最近で言うとラフィーニャとか、ジョアンフェリックス。
あとサウルとか。
ここら辺またマニアックなんですけど。
一応いたぐらいだったよ、サウル。
06:02
悲しくなっちゃいましたね。
あとネグレド・ジョレンテ・ソルダーロとか。
この通りよね。
一応いたシリーズって結構多いですね。
前半戦でも出ましたけど、ヘススナワスとか。
ダビド・シルバーとか。
ヘルナンド・フォーレスとか。
イブラヒム・ビッチとか。神も一時期いましたよね。
バルさんにもいましたからね。
どこにでもいるよ。
彼こそ面白そうだな。
どのビッグクラブでもレジェンド。
あとクルトアとか。
あとヤヤ・トゥーレとか。
結構僕ら世代の選手多いなと思って、
考え深い感じになってたんですけど。
今挙げた選手の中で。
チェルシーからバルさんみたいなのがあったもんね。
一掃される時期。
ベテランたちが一気にいなくなった時期。
マルコス・アロンソとか。
一気に若手メンバーに若返った時期。
クリステン・セブンとか。
あとキャプテン、名前忘れちゃった。
アスピリクエイターとか。
あの辺もみんな母国に帰ろうって。
みんなスペイン人ってわけではないの?
アスピリクエイターはスペイン人。
マルコス・アロンソはスペイン人。
スペインのビッグクラブに憧れがあるのかな?
引退していくのかな?
アスピリクエイターはキャプテンでしたからね。
一時代を終えて、今チェルシー大若返り時期。
アメリカオーナーが来て。
そのタイミングでみんないなくなった時期。
かなり長かったですよね、アスピリクエイター。
シャツインで。
ドレジコでも一人だけシャツイン。
今のユニフォームはシャツインでできてないから、
みんなピチピチのシャツインする。
昔だったらダボっと着てシャツインするから。
シャツインの魅力はなんなんですか?
すごいこだわりですけど。
サボらなそう。
シャツインでサボるやついない?
そんなダサいやついない?
ラッシュフォームは絶対シャツ入れないもんね。
よく走るからみんなシャツインしてくる。
シャツインの魅力は思わない。
シャツインめっちゃ出てくる。
シャツイン特集ありますね。
フェルナンド・トーレスの一時代を作り上げました。
懐かしいオールパフォーマンスね。
いつからあれやらなくなったの?
09:01
リバプルの時は、絶対ポッドキャストだったら分かんないですけど。
ボルトを見ると、斜め45のやつ。
やってなかった気もしますけどね。
恥ずかしくなっちゃったな。
大人になったのかな?
フェルナンド・トーレスのチェルシー時代は、
気持ち的にもはしゃげる感じじゃなかったかもしれないですね。
プレイスタイムもちょっとずつ変わっていって。
そうだね。
リバプルの時は、めっちゃ足早いみたいな。
快速でストライカー。
快速、裏抜け、最後カイトが決めるみたいな。
後ろにジェラーみたいな。
そうな感じでしたね。
遺跡して、
ちょっと残念だったなって思うのが、
ベイル・バザール。
これはどうですか?
まず、ベイルは、
記憶に残るプレイを結構してくれたんで、
マドリーでは、
サリワが残念でしたが、
かなり印象は残したかなと。
あの大外、左、この。
あらたね。
ピッチ外で追い抜かしてくれた。
よくツイッターとかでも気に抜かれて。
あれは確かバルトラだったかな?
バルトラでしたね。
とかはありますし、
CL決勝でのゴラッソみたいなのもね、
印象深いですから。
ちょっと一回レンタルで帰国したりして、
ちょっとサリ際で若干、
行列を落としちゃったのは、
もったいないなと思って。
あと、
トッテナムにあのままいたらっていう世界戦もね、
ちょっと考えちゃいますからね。
いや、すごかったですからね。
確かにね。
ベイルで、
マドリッチで、
クラウチで、
フォーギで、
懐かしいフォーギ。
ジャーミーでフォーギ。
最後、手を付けられなかったでしょ、ベイル。
ホワイトハードレインの時の
トッテナム。
そうですね。
そうしてたんですね。
そうしてました。
それこそ、
サイドを打ちぬるようなプレーが、
すごかったですね。
確かに。
っていう、
ラリーガに行って残念だったなとか、
逆にプレミアに来て残念だったな、
みたいな選手もいるんですけど、
結構カース少ない、
どっちでも活躍したよ、
みたいな選手もいるので、
そういった選手たちを挙げて、
さっきのシャビアロンソンみたいな感じで、
挙げて、
どうだったか、
記録とかタイトルとかもあるんですけど、
僕らの心に残っているというのが、
たぶん大切だと思うので、
そういう面も大切に一つ一つ議論したいなと、
思っています。
はい。
じゃあ、まず一人目。
一人目が、
クリスピアノ・ロナウド。
一応経歴を言うと、
ユナイテッドに
0304から0809までいて、
2122と
2223に帰ってきています。
12:00
あ、そうですか。
在籍期間は7.5年ですかね。
はい。
0.5というのが良いですね。
最後どうしちゃったのかなと。
ワールドカップの、
ワールドカップの途中で対談ですか?
そうです。
悪露してね。
たくみがいろいろ言いたいことあるじゃないですか。
あれはびっくりしましたね、
本当に。
夢だったのかと思いますよね、
今でも。
めっちゃユニフォーム売れまくって。
売れまくったし、
なんか、シティに行くの?みたいな。
ユナイテッド前に。
止めろ!みたいな。
バギーが出てきて、
電話で交渉してみたいな。
交渉だったら確かに。
あそこが頂点でしたね。
一応、マドリーには
0910から1718まで、
9年ですね。
在籍期間で言うと、
マドリーが1.5年だけ長い。
なるほどね。
試合ってマドリーの方が多いんですけど、
ゴール数で言うと、
ユナイテッドが145、
マドリーが455。
間違えて笑ってる。
試合数438に対して、
ゴールが455。
すごいなぁ、確かに。
タイトルとかもやると、
プレミアリーグ3個、
FAカップ1個、
CL1個って感じで、
リーガーが2個、
コパ2個、
CL4個っていうか、
これを出すのもあれなんですけど、
っていう素晴らしい活躍をしてるんですよ。
いやぁ、これ、
伊丹教授さんどうですか?
本当にロナウドで言うと、
ドリブラーだった時と、
ストライカーだった時だと思ってて、
ざっくり言うんですよ。
やっぱりドリブラーだった時の
ロナウドにロマンを感じてしまうので、
他にないと言っても、
ロナウドは好きですよって話は
しておきたいんですけど、
さっきのゴール数みたいなのを見ると、
アドリーに似た時のロナウドって言いますけど、
世界最高のメッシュと
セルペダンの
二大巨峰だったわけで、
っていうのはやっぱり出来ますよね。
難しいですよね。
ゴールマシーンに進化して、
今なお、
ハングリーさを失っていないという。
サウジアラビアで
49得点?
だってサウジのカップで
負けて泣いてましたからね。
みんなそんな気持ちで
サウジ来てないよって思っちゃいます。
カレー的にはやっぱり。
あの姿を見せてくれると、
エゴ、ピッチ利用で見せるエゴも、
あれを見たら
許したくもなるかなって。
獲得のエゴですよね。
問題ないって感じですね。
でも、レアルなんじゃないですかね。
ほほほ、マジですか?
さり際があれだったし。
ユナイテッドにいた時の
クリスチャーのロナード
15:00
あんま見てなくて、
フットアイでも言ってるんですけど、
僕、中学生の時チェルシーが大好きで、
モスクワの決勝とか、
チャンピオンズリーグの時も
僕チェルシーを応援してて、
ジョン・デリーが滑っちゃったやつですね。
その時もロナードPK外してるんですよ。
カップつけて途中で止まってみたいな。
若そうのロナード。
もう終わりですよ。
ジェフが顔面で止めるってやつがあったんですよ。
そういった時もあったけど、
その時のロナードはあんまり見てなかったから、
ロナードすごいなって思ったのは、
レアルの結果も出てましたね。
異次元の存在になったからね。
メッシュ・ロナードみたいに言われるようになったのは、
やっぱり、
レアルの時代なのかなって思いますよね。
ユナイテッドの結果で終わってても
全然スター選手でしたけどね。
それでレアルで失敗しちゃっても
すごい選手だなって思いますよ。
そこから更にですからね。
完全に神になっちゃったからね。
ユナイテッドでも完成品になって、
そこからマドリーに行って、
もうずっと完成品みたいな感じなんで、
そこの成長曲線みたいなのは
ユナイテッドですごい楽しめるのかなって。
僕も当時そんなめっちゃ面白かったので、
ロナウド帰ってきた時に、
ロナウド思い出シリーズが結構膨らむからね。
写真とかに出てて。
ロナウドを見るリンガーの少年とか。
リンガーの少年。
リンガーの少年の頭をさわるロナウドとかね。
本当にすごい存在なんだなとか。
ガルナチュもね。
母国のレジェンドはメッシュですけども、
もう完全にロナウド神社。
そうだよね。
怒られてたもんね。
そう。
ディマリアにね。
そう。
お前メッシュ押せよ。
お前もロナウドと一緒にプレイしてただろうとは思うんだけど。
出したの?
それがバンディの話。
ディマリアはメッシュ、ロナウド論争とかに巻き込まれると
どっちを答えるか?
どっちも友達家かもしれない。
確かに。
言いづらいんだろうな、ディマリア。
何センスだ?とか言って。
確かに。
そんないちばん面白くない?
誤魔化すしかなくなっちゃう。
確かに。
でも今はメッシュって言いそうですけどね。
ディマリアとかディバレとかアドヘッドとかもね。
確かに。
メッシュ側のそういうやつよく見るけど、
ロナウドにもあるんですね。
そういう少年たちが見てて成長して今プレイしてるみたいなね、ストーリーが。
エンバブとかどこ行ったらいいんじゃないですか?
インスタにコメントしてましたもんね。
君は?
今度は僕が君を見る番だよ。
クリスチョン。
かっけー。
かっけーって。
はいはいはい。
確かにな。
アラサーの僕らからするとやっぱりマドリー時代がドンピシャなんすよね。
確かに。
どんどんすごくなっていったのはマドリーですね。
どうですか?マドリー時代は。
最初たぶん9番を背負っていたんですけど、
18:00
ラウールが遺跡してからは7番。
最初9番ですね。
CR9だったんですね。
そうですね。
7が開くのを待ってたの。
3連覇はやっぱりロナウドが主人公なのかな?
感じはしますよね。
本当にリクセル・フィオ・ラーモスだとか、
あとモドリッチ・クロス・カヌミーロがよく言われますけど、
ロナウドは前提みたいなね。
だからBBCのCですけど、
ロナウドがいるうちはフェンズマもアシスト役になっていたし、
彼はお父さんで、
彼を中心にチームは作られていた。
し、栄光はすべてロナウドと共にあったので、
イメージはすごいありますよね。
なるほど。
ユーベレジェントではないか。
そこはね。
そこは。
オーロラシーンも面白かったですけどね。
それはね、確かに。
日課の日光浴だよって言ってくれた。
そうか。
ブロッコリーはないのかみたいなやつとか。
ブロッカーみたいなやつとか。
上裏で出勤するロナウドが面白かったです。
あれ日課だっけ?最初の方だよね。
ほぼロナウドしか出ていなかったね。
取れたかな。
すごいですね。引き出しがすごいですね。
ユベントスでもかなり点取ってますね、これ見ると。
98試合で81得点。
ユナイテッドに帰ってきたシーズンもすごくて、
プレミアリーグの得点ランキングで3位だったんですよ。
チャンケット残してるんですよね。
ユナイテッドは何位くらいでしたっけ?
7位とかでしたっけ?
21、22シーズン。
21、22シーズンはないだろ。
なんかラングリップで公開したの。
確かに。
あの年か。
確か最後さ、泥沼の語彙争みたいなのしてなかった?
6位ですね。
6位ですね、ギリギリで。
あんなチーム状況で18点。
ちゃんと決めされましたね。
すごいとしか言いようがない。
逆にこっちを評価したいな、みたいなところは。
全然ハットトリックとかしますもんね。
一人でひっくり返しちゃうの?みたいなシーアイありましたもんね。
その年のユナイテッド。
別に勝手に帰ってもいいだろうみたいな。
文句も言いたくなるかもね、そのチーム状態だと。
ちょっとわからんでもないなと。
これはどうなんすかね、やっぱりマドリーナスかね。
あえて結論付けるとすると。
そうですね。
残した結果がね、すごすぎますよね。
確かに。
ちゃんと話してもいいですよ、CL3連覇っていうの。
総理も知るし。
3連覇した年に移籍してますから。
そのカッコよさもあります。
プレミアリーグも3連覇してますもんね。
あ、そうなんですね。
21:02
でもちょっと弱いな、CL。
デシマですからね、CLしかも。
デシマした後に3連覇してますね。
ギガンの優勝と、あともう一番栄光として思い浮かべる時代を、
エースで背負ってたのはクリスティアンというのは、マドリーディスタンの中にはありますね。
確かにこれちょっと出すの何センスかなと思ってた。
ユナイテッドの思い出補正で勝てるかなと思ってた。
無理だった。
あとはどこでも終わるかですね。
確かに。
サウジ、なんだろう。
ワールドカップアンバサダーになるのかな。
サウジの契約はそういうのも入ってるみたいな。
スポーツ振興的な。
サウジはやるとしたら34年とかですよね。
ワールドカップ4で無事サウジから抜け出す。
あと10年くらいやってる。
でも、体が動く限りやりそうではありますよね。
絶対勝つタイプですよね。
次のワールドカップは急いだし。
今年こそユーロは最後だろうと。
フォルトから応援するかと思ってたんですけど。
次も出そうですね、そう考えると。
楽しみではありますね。
じゃあ、あえて結論をつけるとすると、マドリーディスタン。
ラリーガ時代が活躍してたということにしましょう。
僕、チェルシーのスタンフォードブリッジにスタジアムツアー行ったときに、
アウェーはめっちゃ狭いんですよ。
ライバルのユニフォームたちが飾ってあるんですけど、
立ち鏡みたいなやつが売ってあって、
ここはクリスチャーノの特等席だったよってガイドの人が言って、
現地の人がワハハハってなるっていう持ちネタがある。
ガイドの?
ガイドの持ちネタとして。
ここはクリスチャーノの特等席だったよって。
それぐらいゴール決めてやってたんですよね。
終わらせたら続けてください。
ありがとうございます。
だから収録になるんですね。
出ないですもんね。
全員にください。
続いて2人目。
2人目がウィススワレス。
説明不要かなと思うんですけど、
リバプールに1-0-1-1から1-3-1-4。
4年ですね。
試合が133試合で82ゴール。
これもすごいですよね。
タイトルが少ないんですけど、
キャピタルワンかな?
あとプレミア2位。
2位か。
ジェラールがスリープしてる。
あれは1-3-1-4?
あれですかね。
デンババにやられたやつ。
懐かしい。
24:00
ここは世代ですよ。
ユニホームネーム。
FCSやFAさんってめっちゃ安く買う。
短いから。
アレクサンダーノルド高い作品。
全部だけで5500円くらい。
文字書き。
続いて、バルセロナが1-4-1-5から1-9-2-0。
バルサのイメージもあるな、確かに。
283試合で195ゴール。
素晴らしい。
メイマール先生とメッシと。
リーが4回。
コーパー4回。
CM1回。
最後、アトレティコ。
2-0-2-1から2-1-2-2で2年。
283試合で34ゴール。
リーが1回取ったんですね。
これもすごかったですよね。
最後取ってるのすごいですね。
アトレティコでリーが取るっていうのが、そんなに滅多にはないんで。
そのシーズンを背負ってたのはスワレスでしたから。
かなり印象強いと思いますね、ファンの間では。
アトレティの間ではね。
そうですね。
これはどうですか?
バルさんのイメージは強いですかね。
今もメッシと一緒にいますし。
インテルマイアミか。
コーパーアメリカも出てますよね。
そうなんだ。
ユネスと一緒に。
ユネスとの写真可愛かったよね。
ユネスが19。
スワレスが9。
1を隠してあげて9にしてあげて。
一緒に写真写ってこうやってやってる写真があるんですよ。
次の9はお前だぞって。
そしたらユネスがキラー入っちゃってめっちゃ活躍する。
コーパーアメリカですから。
代表だと大爆発する。
コーパーアメリカを見てて思いますけど、楽しそうですよね。
解き放たれてる。
欧州って窮屈なんだろうなって感じがしますよね。
ユネスは英語が喋れない。
久しぶりにジョークとか言えるじゃん。
クロップがよくしてくれたみたいな言い方がありましたよね。
そうなんですよ。
ユネスについては言いたくていっぱいあるんですけど。
同じリバプールですよね。
リバプール時代もすごかったよね。
記憶で言うとこっちがやらかしという意味で多いですよね。
噛んだりとか。
噛みつきね。
エピソードは多いですね。
2大会連続でしたっけ?
何回か噛んでましたね。
27:01
プレミアでも。
前が抑えるやつとか。
あーじゃねーよ。
たまたま当たっちゃったのもあまりない。
無理無理。映像残ってっから。
PKストップ。
ハンドです。
南アフリカワールドカップで止めてPKだったけど退場して。
ガーナの執念。
この間のワールドカップのガーナの執念。
引き分けでも絶対上に上がらないって分かってるのに
潤う具合を上げさせないために時間稼ぎするんですよ。
ガーナ国を奏しての執念の仕返し。
12年越しのストーリーがあってよかった。
朝も明けな。
誰が入ってれば。
その時はアヤクスランが。
リバプール時代の思い出とかあります?
リバプールあんまり強くなかった時。
唯一の希望だった時だと思うんです。
ストライカーとしてリバプールの歴代の選手の中で
ストライカーとして信頼できる選手だと
一番最初に出てくるのがスワレスの気がする。
っていうのは良い思い出としてはありますね。
ここはサラーと比べて。
サラーはウイングとして見てるんですけど
純粋なセンター・フォワードのストライカーと
スワレスのイメージが強いですね。
古軍奮闘してましたね。
あの時のリバプールで。
プレイシューめちゃくちゃ面白いんですよ。
上手いし。
南米の選手特有の上手さみたいなのが
魅力的ですね、スワレスは。
スターリッチとかとツートって感じ?
そうかそうか。
スターリッチ。
スターリングとかまだあれなんですか?
リバプールとか。
そうですね。
ジェラー。
ジェラーの感じですかね。
トーレス、カイトとかの次の時代みたいな。
確かに。
スワレスはその感じで僕は思ってます。
最後得点を取りましたからね、プレミアリングは。
あの時最優秀選手が取ってるみたいですね。
そうなんですね。
2位だったんですかね。
32だったかな、32ゴール。
負けねえんでしたね、スワレスは。
それこそ、今ヌエスがいるじゃん。
老朽出身で。
スワレスを見ちゃってるので、
よりがっかり感、外した時のがっかり感が出ちゃってる。
ヌエスは後悔しそうだなと思って。
なるほど。
ヌエスのがっかり感って、ハーラーに比較もあるし、スワレスにも比較もある。
それがすごい彼の記録に対しての評価の下がり方を影響してる気がして、
ちょっと大きいものですよって感じですね。
インスタも全投稿消すじゃないですか。
30:01
びっくりした。
半分から対談しないでくれよって思ってたんですけどね。
そんな三長みたいなことがあったんですね。
闇落ちしてるんですかね。
インターホール関連の投稿だけ消してて、
僕最新見たのがたぶん1ヶ月くらい前なんですけど、
その時もまだ記憶無しなんですよ。
代表の時の写真だけとプライベートの写真だけのことも。
今シーズン居てきてるんじゃないかって言われてるんですけど、
残った写真は。
比較対象がね、ちょっと偉大すぎるというか。
僕はね、バルサ自体の話はあんまりしてないからすると、
1415のCL優勝?3冠かな?
ルイス・エンリケのMSNってやつ。
これ初年度なんすよ確か。
1415に来たんで。
メッシをちゃんと立てていたし、
その後、バルセロナはちょっと崩壊していくんですけど、
そんな中でもスワレスは頑張った。
でもちょっと追い出され方があんまり良くなかったかなっていうのがあるんで、
スワレスがバルセロナ時代をどう思ってるかっていうのは、
気になりますね僕は。
嫌じゃなかったかなと。
一回それは栄光は掴んだけど、
辛い時期の方が多かったかもしれないなという気はしますね。
スワレスあれですね。
入ってきた時、噛みつき事件でしばらく出れなくて、
旧説でデビューしてます。
2014年ブラジルワールドカップ、
イバノビッチかな?
イバノビッチ噛みつき。
すごいのが旧説でデビューしてるらしいんですけど、
出てきて3分でアシストしてるらしいです。
かっけえ!と思って。
そんな記憶あるな確かに。やっぱスワレスだなって。
素晴らしいです。
ただやっぱマージサイトダービーが面白いなって思ったのは、
この13-14か12-13のスワレスがアクトリックしたかわからないけど、
大逆転でリバフルがあった時だったんですよ。
あの時Jスポーツで僕はマージサイトダービーってめちゃくちゃ面白いなって思いました。
確かにこの時エバートもマルティネスにしてるんで。
監督?それぐらいの時期かな。ロベルトマルティネスに。
そうですよね。結構強かったですよね。
結構上のほうにいた頃ね。エバートとか。
フェライニとかいたぐらい?
いや、ちょい前。
もうユナイテッドもいるから。
あ、そうか。
ミララスとか。
ミララスおったね。
僕はルカクはギリいた。
確かに。若き日のルカク。
若き日のルカクがギリいた。
アルナコネとかね、マルティネスと一緒に来たフォワードいましたけど。
レスコットはいなかったかな。
レスコットはテクノカット。
33:03
髪型にまで行くんですね。
モーシティにいたかな。
確かに。思いで含めるとリバプールな気もしますね。
話に出てくるのリバプールが多かった。
辛い時期を支えてますから。
確かにな。
唯一のだいぶ柱感があって、
見てくれた人にしか笑わないのは間違いないですね。
ここにバルセロナのファンの方がいるとまた違うのかもしれないですね。
一応結論付けるとすると、僕らの中ではリバプールかなという感じですかね。
いただきました。
おめでとうございます。
ラブスアレスをいただきましたね。
こんなナンバーって思いますかね。
じゃあ最後。
この選手が僕の中では一番難しい選手なんですけど、
皆さんの推しのクラブにいなかった選手で、議論も難しいかな。
一番フラットにできるかなという選手が、
セスカパブレガス。
一応経歴を言うと、
アーセナルに0-3-0-4から1-0-1-1の8年間、
303試合に出てますね。
57ゴール94アシスト。
FAカップに出てますね。
バルセロナにその後行って、
1-1-1-2から1-3-1-4。
試合数が151とゴールが42のアシストが50。
すごいですね。
最後、チェルシー。
チェルシーが1-4-1-5から1-8-1-9の5年間。
試合数が198のゴールが20、アシストが57。
プレミアリーグ2回取ってて、FA1回取ってたんですよ。
なるほど。
結構これ難しいかもね。
難しいね。
やっぱりバルセロナは、
これPEP丸かぶりみたいなこともありますよね?
あれもね、1シーズンかな?
1-1-1-2だけかもしれない。
そうか。
PEPのラストシーズンなんで、
この時は多分、
リーガはマドリーの優勝だから、
クラブワールドカップとかで出たような記憶がありますね。
前年の優勝とか。
日本でやってましたからね、ネインワールド。
サントスのネインワールド。
ビジャーがコスペットしたときに。
そうですね。
まあでも強かった頃のバルサって言っても過言ではないですよね。
そうですね。
PEPの最終年とひとびらの場の時代の1年だけかな?
1-3-1-4も違うよね。
だから意外と短いんですよね。
セスクのバルサ時代って3年で。
3年ですね。
36:00
だから、
ちょっとね、タイトルっていう意味だとあんまりなのかな?
リーガ1回、コバ1回。
やっぱり、
イニエスタ、シャビ、ブッケに割って入るのが結構難しくて、
途中から投入されたりだとか、
あとは、メッシーがメインでしたけど、
ファルソヌエベをやることもあったし、
スペイン代表では彼がファルソヌエベで、
ファルソヌエベでやってたんで、
スペイン人で2世級版といえばセスクみたいな存在ですよね。
確かに。ニューロの時代もそんな感じでしたよね。
ニューロの2012とかはそうでしたね。
アーセナル時代は覚えてる人いますか?
もうなんかアーセナルのレジェンドって感じはしましたけどね。
チェルシーに戻ってきた時も、
なんかやっぱりライバルに来たみたいな感じですね。
チェルシー行くんだって。
ユニフォーム燃えされてましたね。
同じロンドンのライバルに行くみたいな。
だからアーセナルの選手っていう印象はもう、
戻ってきた時になってたのかなって感じはありますね。
その後モナコに行くんですよね、確か。
監督はアンリーだった気がして、
アーセナル時代の同僚党みたいな。
そういうのもあって、やっぱりアーセナルの印象は。
赤白の印象がありますね。
確かにね。
頭に出てくるのは赤白の、
ベンケルのセスクみたいな。
そういう印象がありますよね。
ビーレとかでめっちゃ使ってた気がする。
めっちゃわかりますよ。
赤白のセスクみたいな。
めっちゃわかります、それ。
色味はね、赤白のイメージが違う。
モナコも赤白だしね。
晩年に一回来てるからね。
赤白イメージは。
若い頃からいたっていう意味だと、
アーセナルのイメージ。
8年ですか。
8年いましたから。
16から。
ユースに一回行ってるんですよね、アーセナル。
そこでデビューしてってことですよね。
カンテラ育つんですよね。
カンテラですね。
大人プラマシア。
ここに競争の厳しさがあったんでしょうけど。
確かにだって、
シャヴィンとかイメージとかかぶってたから。
そりゃベレネーヨって話ですよね。
僕、チアゴあるカンテラが大好きなんですけど。
完全にシャヴィンとかイメージとか、
もう中盤でシャヴィンってことですけど、
良い選手が居すぎてっていうのがめっちゃあるので。
壁厚いよねっていうのがめっちゃ思います。
そうですね。
チアゴもね、めちゃくちゃ上手いし、
後継者みたいに言われてたんですけど、
なかなかね、
あの3人がやっぱり、
バランスが良すぎましたね。
いいし、あと長生きというか、
プレスタイル的にずっとやれるような、
感じにしたんで、
これいつ椅子開くの?みたいなのは全然分からなかったですからね。
チアゴからしたら。
気づいたらペドリとかで見てるし。
スペース見えなかったですね。
確かにな。
まだ犠牲になったみたいな感じでもあるのかな、
39:00
セス君。
ですね。
でもチェルシー帰ってきてから、
プレミアリーグ2回取ってますからね。
凄いっすね、結果だけ。
これモーリーに思う?
モーリーです。
この時も強かったな。
ジエゴコスタとセットで、
あー強そう。
アシスト量産してましたね。
なんかスルーパスの人ってイメージありますね。
ストパスみたいな。
めちゃくちゃ活躍してた思い出があります。
確かに。
これは凄いアシストの記録?
あるんですかね?
ギブスを抜いて293試合で100アシストを出す。
ちょっとwikipedia読むんですけど。
はいはい。
凄いっすね。
プレミアのアシスト記録みたいなの持ってるんですか?
更新されてるかどうかは分からないですけど、
当時の事件では凄いんだったよね。
これはなんか絶妙なライザー。
絶妙。
バルサ3年ですけど濃いなっていうのがあるのと、
でも早期されるのはアーセナルな感じもしますね。
確かにね。
どこの選手って言われたらアーセナルって言ってあげないと
可哀そうな感じがしますね。
確かにな。
試合数も一番出てますし。
ユニフォーム並んでたらどれか分かってた。
確かにアーセナルですかって。
頭の中でも。
同じ4番かな?
チェルシーも4番でしたっけ?
ずっと4番みたいですね。
4番って珍しいですよね。
確かに。
ビエラが背負ってる。
こだわりを持ってる。
ホンダのセスクをリスペクトしてって事ですか?
どうなんですかね。
ホンダ確か代表で空き番号を見た時に、
4で前線の選手だったらかっこよくねみたいな理由で。
そういう感じ?
ホンダさんは若干の中二心を持つじゃないですか。
良い意味でも悪い意味でも。
自分なんだろうな。
4番選んだわって思いました。
なるほど。
4番はフィル・ジョーンズぐらい。
全員ピンときてる。
4と言えば。
DJピンとこないよね。
割と4番つけがちな。
珍しくない?
センターバックでしっかり。
DJスキルは匠だけ。
僕も好きっすよ。
解説頑張ってねって感じですけど。
現役でありながら。
自分でカプセルの決勝の解説やってました。
すごいよ。
怪我直せへんって思ってました。
試合で出てるって感じ。
今はコーチなんだっけ?
今はユースのコーチです。
そういう意味でセスクも何やってるんですかね?
今は監督。
次はコモ。
昇格する。
42:01
イタリアかな?
暫定監督陣みたいなのがいます。
監督やってる中にセスク。
昇格するんすよ。
そのまま契約続けば見れるかもしれない。
セスクラが率いる。
ニュースで調べてもセスクラって何人かいる。
コモっていうシールで上がってきますね。
24、25に昇格する。
次上がってくるんですね。
最後プレイもしてたんですね。
クレバーなイメージあるんで。
監督でも理論的にアプローチするようなイメージありますよね。
セスク自身はファンタジスタみたいなのが消えていくのに
器具というかつまんねえなサッカーみたいなのができてるんですよね。
今もうサッカー、ファンタジスタ消えるとかつまんねえじゃん。
セスクなら言いかねない。
どんどんゴリゴリになってきますからね。
どこでも10番みたいな感じでしたしね。
これはアーセナルですかね。
他でも結果はすごい残してるけどね。
メンゲルが引き上げたみたいな。
その指定関係がストーリーとして強い。
確かにな。
じゃあ最後はアーセナル、フレミアね。
懐かしい話とかできたり、派生して寄り道したりとかして
結構楽しかったなって思うんですけど、どうでした?
PJの寄り道意味わかんない。
他にも言いましたよね、フレミアから。
アダマトラオレとか。
アダマトラオレはどこのレジェンド?
どこのレジェンド?
パルスはあんまないっすね。
バルサ変えましたけどね。
まさかのバルサの出身みたいな。
全然違いますからね。
彼ら自分の理想と合ってる環境が違う。
絶対フレミアとか合うんだから。
上げてみて思うのが、どちらかに偏ってるみたいな選手が多いですよね。
年齢的にここが全盛期だったみたいなのもありますし。
ここに上げたような選手たちって結構いろんなクラブで活躍しててすごいなっていうのは改めて思いますね。
上手くいかない人は結構たくさんいるからね。
両方ね。イングランドからスペインに来て上手くいかないパターンも結構あるし。
逆はめちゃくちゃ知ってるしね。
45:01
それこそネグレート・ジョレンっていうソルダードは
フレミアだとちょっとあんまりあったかな。
ジョレンっていうのはちょっとユーベントとかで穴開いたかもしれないですけど。
国内の良いフォワードとか、それこそ今年も何人も言ってると思うんですけど、
J5、アルフェスとかセンターフォワード、センターバックとか。
なかなかみんながみんなは活躍できないですね。
パウトウォーズとか失敗ですね。
ケンケンやってるかなっていう。
パウトウォーズやっぱり怖いよね。
イーターでガンガン差し込んでくるイメージあるので。
パウトウォーズ大好きなんですけど。
今年ね、ビラ調子良かったし。
エメリも頑張ってましたから。
エメリはダメで。
英語は得意じゃなかったんだけど。
帰ってきたエメリはもう全然違いますからね。
気合が違うよね。目が違うんだよね。
ロペテギもプレイしたんだよね。
1回来た時はシーズン開始前に辞めたんだよね。
あれどこでしたっけ?
ウルフスか。
来て、シーズン始まるぞって。
え?
話題だけ残して帰って。
姿見れず。
今シーズンも無事シーズンが始まることを笑う。
8月17日までね。
これ、監督だって面白そうですよね。
ペップとか、ペップどっちなんだろうとか。
ペップはマジで難しいですね。
ずっと強いじゃん。
バイエルムとかも入れて考えてみると面白いかもしれないですね。
今は選手もですけど、監督がたくさんいってるイメージありますからね。
スペイン人監督多いですよね。
また機会があれば監督もやりましょう。
ありがとうございました。
いっぱい議論しましたね。
腹減った。
初回のクイズから比べると、だいぶ懐かしい話になってきましたね。
懐かしい話はずっとできちゃうんでね。
日常でやらないように気をつけないと。
作家ファンめんどくせえなってなっちゃうんですよね。
ありがとうございました。今日いかがでしたか?
楽しかったですね。
我々初コラボですからね。
コラボなんか、最近というかね。
ネクラですからね。
人見知りなのか?
内晴れみたいな。
恥ずかしくなっちゃうから。
初めての感じ。
楽しいね。
思い出に残る感じになりました。
ありがとうございます。
我々のエンタメ力をちょっと。
シャツとか髪型とか。
インスタとりあえずチェックしなきゃ。
やっていかないといけないんだわ。
すごい楽しかったです。ありがとうございました。
また機会があれば一緒に話せたらなと思いますので。
今日は寝不足4人みたいな感じで。
ユーロをやってますので。
引き続きちょっと身体に気をつけながらやっていきましょう。
48:03
それでは本日はこの辺で失礼します。
また次回お会いしましょう。さよなら。
さよなら。
さよならラングニック。
あっ言っちゃった。さよならラーナ。
ありがとうございました。
