00:06
たべものラジオ カチャ料理ムトタクロです。ムトタロウです。このラジオは少し変わった経歴の料理人兄弟が食べ物の知られざる世界をちょっと変わった視点から学んでいくラジオ番組です
はいということで前回に引き続き 今回もコメント回答回答ということで本当は今回のコメントは先にやらなきゃいけなかったんだけど
あの日本料理シリーズでコメント募集しましたね そうですねあのそのシリーズのコメントが結構来てるので
その中からいくつかね回答していこうかなと思います どれ行こうかな結構あるんだよね
まちょっとあのまとめて書いてくれてる人もいるのでそこから行こうかな
レモグラさんはい 明けましておめでとうございます年末忙しくて聞き逃していただい拝聴しました
私の思う日本料理は1素材の味を引き出す料理 に炊きたての白米を美味しくいただくための料理こんな感じです
白米好きなんですカレーとライスは器を分けたい方 なるほどということだよ
白米好きは俺と一緒ね そうね
まあご飯を食べるためっていうのはもうまさにまさにだと思うんですよね 多分ねあの
まあ推測の意見は出ないですけど 縄文時代くらいまで遡ると
まあ 日本人はもっといろんなものを多様に食べてたはずなんですよね
なんかそんなに米に偏ってない 佐藤由一郎先生のお話のところでもちょっとだけ触れましたけど
で農耕文明いわゆる農業革命が起きたときね第一回のね ウソボタミア文明で小麦がーとか一粒小麦がーとかさ
米がーみたいな話があるわけじゃないですか そうすることで穀類に返鳥していくわけだよね
思いっきり すごい偏っていく
だからそうするともうこれ1種類さえ食べときゃいいやみたいな 食生活になっていくわけですよね
世界中で 世界中でね でお米もそうだし
麦もそうだしそれ単体だとちょっと食べづらかったりするんですよ 単体だと食べづらい
なんかこう喉を通りにくいとか味が淡白だったりとか いうのでそれを食べやすくするための薬味というか
まあふりかけとかもそうですよねそれと同じような文脈で おかずというものが発展してきた
03:03
ちょっとねどの本で読んだのか忘れちゃったけど 何とか族なんだっけなベナン族とかなんかそんなのだったかな
っていうのが文化人類学者の先生が書いている本の中に出てきていて そこで食べられている主食が本当日本人にとってのご飯と同じような扱いをしてるんですよ
お粥というか餅というか 基本はねなんか穀物なんですよ
それを水と混ぜてこねて粉状のものなんで その澱粉質のものを団子状にするんですけど
しっかりと団子のように固いわけでもなくお粥ほどドロドロしてもない パン生地の超柔らかいやつでベチャベチャして板にくっついたりするじゃないですか
なんみたいなやつ? あのこねてる途中ねパンを焼く前の生地を一番最初混ぜるとき
まあ蕎麦でもなんでもいいですけど 小麦粉に水を入れて水をちょっと多めにするとベチャベチャになるじゃない
あれを加熱するんですって それが主食なんでそれを食べるんだけど食べづらいじゃない
だからスープを作る そのスープの中に浸して食べる じゃあこのスープはなんだっていうとこれはおかずとは言わないでね彼らはね
もうセットなんだけどどちらか単体ではないみたいな でも主食はこっちのその団子みたいなやつだよねっていう
何語かは僕ちょっとわかんない忘れちゃったんですけど食事のことを僕らがご飯っていうようにその食べ物のことを言ってるんだよね
全然違う国で全くこう日本と関係なさそうな地域なのに同じ現象が起きてるんですよね
一緒じゃないですかご飯と だからその主食とおかずみたいなのはもう米返帳みたいなところから来ていて
世界中の文明っていうのはもう米とか麦 ジャガイモトウモロコシの大体このどれかですよね
これにくそほど偏ったおかげで世界の農業はこれ重視の農業になってるわけ っていうその多様性がねこうギューッと凝縮されてるっていうのを考えると
これはね特に日本の場合は米返帳主義なんで 中国なんかもそういう文脈のところはね
本読んでると出てくるんですけどただあの国は国がめちゃくちゃ広くなって交流がでかいんで すぐ混ざるんですよね
混ざるのか 日本の中でもそうですよね
今は歴史の途中から日本列島本州全域が米主義みたいになっちゃうけど東北の方行くと蕎麦とか
麦の文化がやっぱ強かったりとかするし 確かに 比叡とかね
で西日本でもやっぱ九州あたりまで行くとやっぱまた麦文化が強くなってくる
なんかそういうグラデーションがあって混ざってるっていうのが今の日本料理なのかなっていう気はしますよね
06:04
まあ確かにね その米を食べるための役にとしてのおかずっていうのが発展していって今の多彩な日本料理に
こう発展していくわけじゃないですか で面白いなと思うのがそれが素材を引き出す料理なわけでしょ
そうだね 味も淡白なわけじゃない これが謎なの要は 謎だね
庶民はさ例えば江戸時代だったらもう佃煮とかね味の濃いものを作るわけだよね
でこれを役にしてとにかく米大量にかけ込みたいみたいな 江戸時代の中でも江戸ですけど主にね
そういう文化が元々弥生時代以降の日本のデフォだったように見えるんですけど
一方で社会の上流では素材の味を引き出す淡い味の料理が花開いていく
これは何なんだろうと 米のおかずじゃなくなってるじゃんみたいな
もう完全に僕の推測ですけどもうその辺の人たちは豊かなので権力もあるし金もあるし
だから米返帳せずに多様なものをいろんなものを食べるようになって あんまり味濃いの食べないでいいのかなっていう
おかず薬味としての役割じゃなくて酒の宛になって 酒だ酒か 酒の宛だね
結局酒が原因かな 酒が原因だね かもしれんね
その辺はねすごく興味深い動きですよね この辺こそ人類学系の先生がやってくれるとね
民族学的なのか人類学的なのか考察してる方多分たくさんいらっしゃると思うので
僕がもっと勉強したら参考になる文系に出会えるかなもっともっと そうかもね
カレーとライスの器を分けたい派っていう俺は分けないけど ちょっとずつ混ぜたい派
なるほどね 全部混ぜる人もいるじゃんいきなり 俺はあれがちょっと納得いかなくて
カレー専用皿でさ2つに分かれてるの知らない おお 昔あったんだよね あるある確かに
今さカレー屋さん俺あんま行かないけど分かれてるあの皿使ってるお店あんま見ないよね
ないねテイクアウトで混ざらないようにはなってるやつもあるけど普通に出てくる店内のやつはだいたいかかってるよね
俺はあのカレーライスのルーカレーのルーはさあのご飯より多かったら嫌なんよ
ああそうなんだ なんか最後ルーがさぶしゃぶしゃに残るぐらいルーかかってる時あるけどさこれどっちか
するとルー少なめだったりするからさ ああそう 嫁さん逆なんだけどね
あのルーが多い方が好きなタイプけど俺はなんとなくお米をちゃんと食べたいから お米感が欲しくて
09:00
そのお茶漬けみたいにこうぐちゃぐちゃにしたくないっていう ルーはルーで単体で食べたらいいんじゃない
ルーはちょっと先に食べたりするよあんまりその時は 普通にやりますよ僕は単純に
ちょっと小腹減ったなってのは米抜きでルーだけとかカレーとビールとか やりますよ普通に それは違うね米を食べたいんだよ
ルーだけを食べたわけじゃなくて米を食べたいからルーをかけるみたいな あれですよあなたもう明治時代とかだったら確実に陸軍入りますよ
米6合食わせるよみたいな 喜んで でかっけになるんだよ
本当に俺一時期自分で小学校かなかっけを学んだ時に俺かっけじゃないかなって一瞬ちょっと 本当に不安になったことある
膝かくんって検査でやるんだよね そうそうピクってなるんだよね
面白いよね陸軍のたっけで森鴎外の出てくるやつだよね森凛太郎だっけあの人 ちょっと名前覚えてないな 森凛太郎さんね有名な森凛太郎さんね舞姫でおなじみの有名な
実話らしいよね 実話 実話 そうなんだ 明治時代とかあの辺って超リアル主義なんだよね
ちょうどあの頃に小説っていう言葉が誕生するんだけど 小説ってそんぐらいなんだ そうそう小説っていう言葉のもともとの意味が小説の前に大説っていうのがあるのよ
大きい説っていうのがある その大説何かっていうとその識者有識者の方々とか政治家とかね思想家の方々が国の行く末について論じるっていうのが
まあざっくり言うとちょっと固くて真面目なやつが大説 大に対して大もないこと国の未来について論じるんだけどそういう識者じゃなくて庶民がやるものこれが小説
でフィクションの今僕らが読んでる物語あるじゃないですか あれはもっともっとランクが低いのよ
そんなものは本物じゃないと 福沢幸一なんかさ弟子に対して弟子が小説読んでたらそんなもの読んでんじゃない頭バカになるぞって言ってるからね
言ってるんだけどその弟子が読んでるのは当時日本に小説なんかないから フランス語の原文を読んでるのよドイツ語とかね英語とか
めちゃくちゃ頭いいのよけどそんなもの読んだらバカになるぞって言ってる マジかそんな感じ
その時代はねリアリティがあって本物じゃないとダメなの 嘘っぱちの話を読んでどうするんだみたいな
っていうところから言ってるからその 無料外てその時代の人じゃん
だから留学時代ドイツだったかな 留学してる時に実際にあった話として私は無料外だし主人公の私って人だね
12:05
エリスに出会って で舞姫ね出会ってで恋なんかになって一緒に暮らして子供ができて出世の話が来て
エリスを置いて帰ってくる そういう切ない話で綺麗にまとめられてるけどこれエリスの立場から見たらどうなんだろう
みたいな 子供をはらますと言って逃げるのかみたいな
まあそういうことだよね にも見えるのかもしれない
なんの話だこれ 俺もどっからそう言ったかちょっと覚えてない すげえうんちくだらけになっちゃったな
本当だねだいぶ寄り道してたね今ね 寄り道しました 日本料理とはの話でした
デモクラさんありがとうございます ありがとうございます
じゃあ次マサさん最近マサさんね twitter でよくコメントくださいます マサ ありがとうございます
ザ日本食っぽいものって難しい解析の話聞いたらますます概念な気がしてこれっていう 料理が出てこない
おいしんぼで外人が日本料理はどん文化 海外のものをどんの上に乗せて蓋を閉じると和食になるって別の話でカイバラ
ユーザーは日本食を教えるならば心を教えろって つまりまとめると
私のもうザ日本食は 食べる人のことを思い自らの手で一生懸命握ったおにぎり
お塩だけでも海苔だけでもいい自分にできる最大の気持ちを込めて作るおにぎりの 前では顔も人柄も知らない料理人がどんな手をかけた豪華絢爛な料理も
霞むそれが日本食な気がするもてなす心それを味わう心 ということでそうこれ
これはね僕も本編の中でちょっと言いましたけど 日本料理っていうのがすごく思想的だよね
そうねあのもう最近入るけど思ってなしねもうちょっと最近じゃないかな ちょっとだけど
オリンピックでね結構前だな 誘致の時だよねちょっと最近時間がね自分の時間を持つとバグっていくから
時川クリセイさんあの頃まだ独身でしょ そうだね確かに
今やもう一度そうそうはい やっぱり心っていうのは
リキューとかねあの辺の上ビッチャーとかの 世界観っていうの
あそこら辺から来てるのかなぁ そうだねまあはビサビもそうだしさあ全部おもてなしというところにくくられるのかな
思いやりとか思いやるとか なんかねこのフレンチコースは財力を誰かに見せる開かすために発展した
っていう文脈は 本然がやっぱ初期の頃そうだったもんね
確かに初期は見せべらかしてたもんね思いっきり でこれでどうだってうちの材力すげーだろうみたいなのとかうちの方が将軍をもてなし
15:03
たぞみたいな 感じもあったりするわけだよね
なんかその辺がどこの文化でもあるのかね うーんあるんだろうね
まあ食っていうかその食べ物の食事の豪華さっていうのは一番その財力を見せる 見せべらかすのに
まあやりやすいというか食事に招くっていう行為自体が簡単にこう 生活の中で行われてるから
そうねさすが商屋さんだとかね そういう感じもあるしね 家の豪華さとあとそこの家の豪華さを見せるためには食事に招くという
食事も豪華だというので権力とか財力を アピールする場でもあったなっていう感じはするよね
確かにフランスかどこかちょっと忘れちゃったんだけどヨーロッパの貴族の方々の 中世ぐらいかな
10世紀11世紀とか12世紀とかぐらいだけど すごいもん食べてるんだよね本当に
ミニチュアのお城を食べ物で作るとかね ハン? ハンってなるじゃん ミニチュアの?
だからパンとかさいろんな食材を使って 見たてじゃなくてリアルにミニチュア作るねお城とかを
それを崩して食べるとか 竜の形を作ったとかさ どうだすげーだろうとか
高級な胡椒がこんなところにこんなにふんだんに使われてると
居酒屋の部で出てくるでしょ この高級なまさかこの高級な胡椒がこんなものに使われてるなんて
ポテトサラダかなんかに使われてて あーあったねポテトサラダのやつね
ジャガイモなどという庶民の食べ物にこれだけふんだんに胡椒を使うなんて
みたいなね そうね居酒屋の部俺進めたじゃんアニメのあれめっちゃおもろくない? めっちゃおもろい
時代背景知らないと全然意味わかんないとこあるんだけど知らなくても面白いんだけどさネタじっていくか
あれ中世ヨーロッパだけか 中世から近世にかけてのヨーロッパが舞台に見えるねだいたいね
なんか居酒屋の買って口は日本に 現代の日本なのに店内に入って店内の入り口はなぜか中世か近代のヨーロッパに
つながっていて来るお客さんみんなヨーロッパ人みたいな そうそうそうそう
であの店舎がいろいろねその場で大台を受けてねやるんだけど面白いのはあれだよね
あの冒頭で生ビールがとりあえず生っていう名前になっちゃう メニュー名がね メニュー名がとりあえず生飲み行きこうぜっていうその
なんかカッコとりあえず生カッコ落ちるみたいな そこで区切るんかいみたいなもうあの入り口で俺はすげえ面白いこのアニメと思った
そのビールが地元の人から貴族からチェックを受けたりしたじゃん ああ知ってた
18:02
これはラガーではみたいなっていう話をしてて これって純粋霊の時のドイツから
そうそういろいろさ国はまたがってるとか混ざってるけどさあの法令とかでもあれの作者結構勉強してるよね ちゃんと時代背景がある
リスナーさんあれ読むとあもしかしてこれみたいな背景わかって面白いかもしれない ねえ居酒屋のぶっていうのでぜひ検索してね
見てください そうですねで漫画つながりでねこのマサさんのコメントでは貝原ゆうざん美味しい棒ですよね
美味しい棒だね 取り上げられてましたけどこのコメントを今読んでふっと思い浮かんだ美味しい棒のエピソードがあるんですよ
貝原ゆうざん出てこないんだけどとあるビジネスマンですね5年配のおじいちゃんが銀行に融資をしてもらわなきゃいけない
で接待をするわけですよ2基銀行の2基と踊りと親子ですね
わかる人しかわかんないけどその人たちを接待するんだけど結構渋いんですよもともと その2基親子っていうのは貝原ゆうざんが運営する美食クラブの会員でもあるぐらいの美食家なんですよ
この2人を唸らせるというのはなかなか大変なわけですよ で困って山岡志郎が知恵を貸す
で客までお二人とそのおっちゃんですね 接待する側が一緒に食事をしていて横に山岡が控えてるみたいな感じなんですね
でキャキャキャキャとしてるんだけど最後解析料理なんでご飯来るじゃないですか ここでおもむろにですよ
スッと七輪を出してきてですね七輪とお筆を出してくる 素人の料理で何かできるものはないかと思って本当素人料理で先立ですけど
私にはこのぐらいのことしかできるのでって言ってそのおじいちゃんがね おにぎり握るのね
目の前で不恰好ですみませんねーと言ってでもその 幼い頃のお母さんに作ってもらったおにぎりのエピソードとかなんかを語りながらさ
あーで猫でねって一生懸命不恰好なおにぎりを握ってそれを七輪で炙って焼きおにぎりして こんなものしかできませんが僕はこういう武骨なものなんで地道に商売することしか
できませんけど必ずやり遂げますのでみたいなことを言いながら出すんだよ
遠鳥側はさ銀行側はさ山岡さんもイリジェーだろうと人が悪いってこんなものを出されたらこれを悪く言って
まずいだろうなんだの言ったら途端に私たちが悪者になってしまうじゃないか いやー感じいったつって
じわーっと心に染み渡るような感じ方をしてよしわかったみたいな話なんだけど このおにぎりのエピソードを思い出した
そうかおにぎりのね もてなしの心って多分そういうことなんだろうなっていう そうねーそのどっかの人が言ってた
フレンチのシェフ 料理長をやってたお父さんがいてそのお父さんが言ったのは
21:06
美味しい料理はお金と手間をかければいくらでもできるという話をしていて ちょっと話違うけど
あのいいかに家で簡単な美味しい料理を作るかとはまた別の話でそれはそれで難しい みたいなのがあってまぁ要はあの今時短料理でね
時短料理ってさ結局そのなんだろうその美味しい料理を時短で 振る舞いたいという気持ちがあるから時短料理を頑張るっていう
一応働かすっていう考えでしょね だからそのそれもおもてなしかなと思っててその家族に対する
だって時短料理しなくてもなんかその別に美味しくないというか 素直にちょっと焼き物だけ作るだけだったらさ
それもそれで時間かかんないじゃん 鮭焼いて出すだけだったらさでもそれをあえて時短料理をしてまで美味しい料理を
出そうというのがそれ自体がなんかあの おもてなしかなと思ってそうだね
たまに時短料理をこうバカにする人がいるらしいんだけどツイッター上とか見てると こんなものは料理の研究家ではないみたいな
いやいやいや時短料理は時短料理でね大変なのよあれって思って 日本料理の基本の機は焼き物でも何でもなくてメインは煮物なわけなんだよね
水の料理の文化だから あったね 揚げ物なんか外来品でしょで焼きもあるけど煮物がもうベースになってるわけだよね
だからカッポって煮たきり切ると煮るがきてるわけで あったね 煮物の基本僕らの料理屋で出すような煮物っていうのはあれ時短料理そのものなんだよね
もちろん下ごしらえとかねそこには手間をかけるけどいざ鍋に入れてからだいたい15分 から20分でも出来上がっちゃうんだよね
そうだね 煮物は時間がかかるからと思っている方が想像している煮物ってのはあれは
煮浸しとか煮詰めてゴドゴドやるタイプの煮物であって 煮込みだよね 煮込みだよねあれは煮込み料理でいわゆる僕らがやる魚の煮物なんかは
例えばタイだったらね身の部分は真っ白の方がいいわけで だから甘辛い濃いタレで炊いてそれを絡めながら食べるってわけだから
でも15分あれは十分できちゃう できるね 酒と醤油と砂糖で終わりなんだよね
そういう時短料理を若にするんだったら日本料理の根幹崩れていく 確かに もう刺身とかさ 確かにね 究極切るだけだからね
究極ね下ごしらえ飛ばしたらね 飛ばしたらもう最後を切るだけだからさ そうだね
赤身なんかはねほとんど時短料理だよね 寝かせるっていうのもそんなにないしね あんまり寝かす時間も長くないしね
サラダなんかね洋食だな 確かに ドリカムのあなたにサラダって曲にもあるけどさ
24:08
切って盛るだけの簡単サラダって 切って盛るだけ以外にサラダあるんかっていう感じだから 本当だね
生だからね それでいくと誰かのことを思って何かを行動起こすってこと自体が大事で
例えば手作りの手編みのマフラーじゃなくても良いんだよ プレゼントって
あの人はこうだからあーだからってあれこれ考えて考えてこれがいいんじゃないかなってその思いとかその
思いを巡らす時間が大事なわけね その辺がやっぱもてなしの
一番根っこにある部分なんだろうなっていう気がするよね そうなんかちょっと思い出して自分の話なんだけどさ
学生の時とかで付き合ってたりするじゃない 彼女とかにこうやっぱ
プレゼントをさ何がいいみたいな誕生日とかね記念日とかね 何がいいって聞かれることがあったんだけど
だいたい俺答えたのは手紙って言ってた あんまぶち抜く誰かにこうあれが欲しいこれが欲しいとかなくてそれよりも
あなたが何を今考えてるのかを知りたいっていう方が大きくて 人に興味があるからさ
手書きで書くって結構さ面倒じゃん自分がやると けどあれが一番嬉しかったから割と俺はその手紙が欲しいっていうことを
言ってた気がする っていうのをちょっと思い出して確かにあのそれが一番嬉しいんだよ多分
確かに手書きの手紙は嬉しいよね 人によっては重いわっていうかもしれないけどさ
けど別におめでとうぐらいで別にいいんだけどさ 交換日記じゃなくて手紙の交換とかさやってなかった?
中学とかさ やったことないです 結構後派だったっけね そういうことやったことないです
そういうチャラいことしてません チャラくはないけど割と流行ってたなその手紙を交換するみたいな
なんか手紙折りみたいなやつがあってね
その頃もやっぱ手紙を交換するのは結構楽しくて物とか遊び行ったりとかするよりも
そういうところが根幹的に面白いのかなっていうそのありがたみを感じるのかなと
ちょっと思ったっていう話 そうなんですよね
ユネスコに登録された文言シリーズの冒頭でちょっと抜粋して読みましたけど
食だけじゃなくて食とそれにまつわる文化みたいなところがセットでユネスコ文化遺産になってるわけじゃないですか
その意味がなんか今ならよくわかるみたいな ただの儀式食とかそういうねおせち料理だとか
そういうのではなくてちゃんと文脈を紐解いていくとなるほどなっていう本当の意味がわかりますよね
27:01
そう考えたらその日本食とかのそのユネスコの登録自体がよく考えて作られたんだね
まあねそれはもう専門の方々が何も集まって知見を寄せ集めて最終的にあの形になってるんで
そうなんですよ そうなんだけどさその文字読んだだけだとさなんかこうふわっとしかわかんないけど
調べていくとすごいよく考えられたなっていうのがよかった 今回の日本料理の変遷シリーズの
全てをギューッと ギューッとしたらそうだよね
やったらあの何科目が何科上みたいな感じになるんだろうね 結局そこに戻っていくっていうね
サポーターのグレさんから情報を頂いたやつで今年ね国立科学館だっけ
なんかメッセージいただいてたね投稿でね 国立科学博物館上野だね
上野なんだ あそこで和食に関する特別展が開かれるんですって
ちょっと調べたんですけど2020年 オリンピックイヤーに合わせて外国の方がいっぱい来るんで
それに合わせて和食に関するヒストリーを展示するみたいな感じだったらしいんです
それがコロナの影響で中止になっちゃって 延期とかではなくて中止になっちゃったけどそれをなんと今年
復活させて10月の28日から 2024年の2月くらいまでやると
言ってたね これはね ゼガ費でも行きたい 確かにね国立科学博物館
何とかしてね行きたいですよ 行きたいねその後全国巡回予定とか書いてあるけどちょっとまだ予定がどうなんだろうね
こっちに来るのか東京だったら頑張れば頑張らなくても行けるからね
ちょっとサポーターさんと行きたいけどね みんなで行きたいね ちょっと集まれる人だけでいいので
これ今時の話だよねみたいな まさにまさにそうなんですよね とかね
絶対面白いからね 和食店って書くとすごい浅い気がするけど内容見ていくとね
ガチガチでしょ場所は場所だしちゃんと博物館で行われるし 国立科学博物館の企画名が和食でサブタイトルが
日本人の伝統的な食文化日本の自然人々の知恵みたいなそんなのがついてますね そうなんだちゃんと網羅的にあるんだね
もうね季節自然とかね日本の自然とか和食の美なんかをインスタレーションで表現したりとか出てますね
マグロとかね マグロだけのコーナーがあったりとかね 気になるねマグロね あと縄文から弥生なら江戸明治そして現代に続く和食の変遷を伝える特別展
30:04
まさにじゃないですか 早くやってくれ早く行きたい ここはちゃんと行きましょうか 行きましょう行きましょう
店を休みにしてでも行きたいねこれはね そうだね 定期日に行けばいいんだけどさ こんだけね期間がね4ヶ月ぐらいやってるからね
そのどこかではいけるよね そうですねこれは行きたいですね
次行きますか あとはまとめたというよりかちょこちょこねシリーズの中でコメント頂いてて
タコの枕さんとかね頂いてますし 日本に魔改造餃子がない謎が解きました 日本は米食プラス精進料理だったので餃子が根付かなかったんですね
アイヌもチチタブーはあるけど餃子が広まらなかったのは麦食じゃなかったからの かな
だって これね俺の知識の外側に行ったわ
このちょっとねわかんないんだよね これはね勉強しないといけないな 餃子ね
餃子ね餃子はたぶん掘ったらめっちゃ脆いと思うよね でもこれ元々は水餃子とかしかなかったでしょ
焼き餃子は日本独自の魔改造なんでね元々がね 餃子自体がね魔改造だもんね 焼き餃子自体が
なんで焼いたみたいな 確かにねそこもわかんないよね ね面白いよね
あとアイヌはねまだ僕手つけてないので アイヌね アイヌそのものを
ゴールデンカムイ買ってきて読もうかな 持ってるのゴールデンカムイ? 知らないとりあえずアイヌ文化は触れられそうじゃん
確かに 聞いたりする限りはね読んだことないからわかんないけど なんかフワッとしか知らない そうフワッとしか知らないんで
ちょっと勉強しようかなぁ そうねなんか気になるのあった後は
うーんとまぁあれかな 西村さんの鉄板焼きね 鉄板焼きね
うちのロゴマーク食べ物ラジオのロゴマークを書いていただいてる西村さん ツイッターでね
大きめなステッキ店にたった一人たった自分一人貸し切り状態で塩胡椒パフォ これきついな
塩胡椒パフォーマンスね 小さい店じゃなくてでっかい店でたまたま暇だったから一人ぼっちだったんだよね
ナハだったナハで書いてあるね シェフと妙な気まず外行ったらこれが日本料理カウンター文化の果ての一部なのかって果てって言ってる
しかも動画なんだよね あーそうね 俺見た? 見た見た あのめちゃくちゃの塩と胡椒のパフォーマンスしてたね
くるくるくるくる回してねチャグリングのように そうなんだやっぱねそうなんだろうねっていう
これがアメリカで日本人がやったパフォーマンスがまた戻ってきたという そういうことなんでしょうね現代日本人はこれは西洋の文化だと思って受け入れてるっていう
33:03
発明者日本人なのに そうそれ処理だったよね結構ね あの読んでて嘘もんと思いましたもん もう確実にあの海外の文化だろうと思ったけどめちゃくちゃカウンターだったねカウンターカッポ
あれだよだからセクシーショーフリもあれはもうヨーロッパのね方がやってる ヨーロッパの人だっけなんか忘れたけど外国の人がやってるけど元音出せばここに来るわけでしょ
まあそういうことだよね すげーね カウンターというかキッチンを客前で見せるというのはないからね海外に
だからオープンキッチンがそうだもんね 日本はよく魔改造するって言われるけど日本以外の国もみんな魔改造してるからね
じゃあ今そう考えるとさ面白いなあの今の新築の今風の自宅ってさあの リビングが見えるようになってるじゃんキッチンから
確かに あれもカウンターの一部 そうなのかな いやわかんないけど絶対要素は入ってるよね
手元が見えないような高さにはなってるけど水しぶきとかね多分きっと だって海外のやつ見るとさなんかセンターというかなんかフラットで壁なくない?
そもそもあの日本みたいにさちょっとこう 水が前飛ばないようにみたいななんてなくてさそもそもないじゃん
アイランドタイプのね アイランドタイプっていうのもあるね
どうなんだろうなぁ俺留学中住んでたところとかホームステージのところはL型だったの
壁向いてたけどそのL型の真後ろにそのままダイニングになってて大きいテーブル置いてあったの 確かに確かに俺もなんかアメリカの留学先の家は
留学てかホームステージ先はそうだったね ってことは日本で今なんか今風みたいに流行ってるあれは
マーションとかさアパートとかみんなそうじゃないあのちょっと広めの家族向けのやつって そうだね元々さそのいつぐらいの時代なんだろう明治とかそれ以前とかだと
台所ってのは食事スペースではないもんね もうザ・厨房でそこではご飯を食べないっていうのはまあ基本なわけじゃない
ドマだからさでその大きいところになると序中さんと言われる その賄いを作る人たちねまあそこでご飯を食べるみたいな
なんかね面白いよね 生活様式の変遷とキッチンとキッチンの歴史やりてえな キッチンの歴史? 本だけ買ってあってね皿読みはしたのよ
あんだ本 あるのあるのでお金屋さんっていう方がその本を書いてらしてでおもろいのよ
まずちょっと読み込めてないんだけどで台所の歴史って他にも何冊か研究されてる書籍だったりロムとかだって
おもろいからこれやりたいって思っていつやろういつやろうと思いながら寝かしちゃってるのね
したらなんとその著者のお金屋さん聞いてくれてる マジで びっくりしたもん俺
36:04
ツイッターでさハッシュタグ大物の人が出てきて俺あれっつってお金屋さんってまさかあの本のみたいな
へーそれすごいね 俺ーと思って わーすごいな 著者の方ご本人なんで
兄ちゃんたまにすごい人にツイッターフォローされたりさコメントもらってるよね うんなんかよくわかんないけどね
なんか大元だったりさどうしたのっていう びっくりします
恐ろしいね変なこと言えないねますます だいたい大丈夫ですもうスタートから変なこと言ってるんで
まあねネタのようなこともね ネタのことをよく言ってます僕ほらあの他のポッドキャスターさんでね上手な人
みたいにあの例えがあんまり上手じゃないので考えても聞けないし その場で思いついたことを言ってるだけなんで
調べる方めいっぱいで表現方法まで悩んで台本作ってくるまで行かないんですよなかなか 一番ひねったのはすしシリーズの冒頭クイズでやってみるとかね
あのまあ流れ的にねひねるという 構成の順番入れ替えてこっちから行った方がわかりやすいんじゃないかとかこっちの順番の
面白いんじゃないかって言われるけど 説明とかまで気が回ってないので
まあもともと結構真面目人間だもんね そうですよ僕は基本的に真面目ですよ
どこまでかは知らん 真面目です たまにネジ抜けてくる たまにネジ抜けることもないですもう常に真面目ですよ私は
そもそもネジ抜けたらこんなことやんないよね なんかあれでねなんとかのジレンマみたいになりそう
ネジが抜けてるからかける真面目だからこういうよくわからないことを始めるって 正直だって1円にもならんからねもともと
確かにね だって1円にもお金にしようと思って始めてないからね
お金にしようとは思ってないしこれで儲けたという気もないんだけど ただあまりにも負担がでかすぎてサポートいただかないと本が買えなくなってきたって
そうね深掘りし始めたらどんどん沼にハマっていってどんどん情報を仕入れなきゃいけなくなったって
だけでねそしたらその情報を仕入れるお金が足りなくなるっていう そうあとは誰か僕に時間を分けてって感じだけど
あと眠らなくていいからね あーねー寝なきゃいけないですからね
今の一番の問題は睡眠時間だね 睡眠不足が続くとですね人あらゆる病気の件になるし
そうね 平均寿命短くなるんで そうだねやっぱ6時間ぐらいは最低でも
8時間くらいだった 眠りの研究されてる方が言うには
ちょっとえぐい話だけど古い時代のね死刑とかだと食べ物を与えないで死刑にするとかいろいろ拷問じゃないけどな
39:01
そういう方法があったんだけどその中でもっとも可烈でむごいのが寝かせないっていうのがあったらしいよ
そんなあったんだ やばいよねそうすると絶食させるよりも早く死んじゃうんだ
絶食って意外と長生きするよね まだ持つらしいよその眠らない方がやばいらしい
なんか36時間超えてくると人間ちょっと気が狂ってくるらしいね これ謎だよ食べ物じゃないんだけど
睡眠って謎だなって思ったそれを聞いててね読んでて中で書いてあったんだけど
寝ないと死んじゃうわけじゃんそれマウスでも同じことが起きるんだってさ
地球上の哺乳類は寝ないと死んじゃうんだって けど
寝てる間ってさ最も無防備な時間なわけじゃん なんでそんなシステムを導入したのかがわかんないっていう
AIもさこの間記事で寝るとAIがね寝ると思考力が上がるらしいんだよ
ああそうAIなのに AIなのに おもろ
AIって結局中はブラックボックスじゃない まあそうね 今の本当のAIって
実験であって明らかに良くなるらしいんだよ回答の精度が 機械も寝ないとダメなのっていう
24時間普及ダメじゃんっていう 数を増やすのは人工的に物を増やせば増えるから
まあその辺はいいとして結局寝る時間欲しいんだっていう 面白いね 謎だよね
思考回路を深めるためには整理するのに睡眠で外の外部情報をシャットアウトする時間っていうのが必要なのかなと思って
そうそうその方の専門なのかな 睡眠のことを研究してる方の記事を読むと寝てる間も脳は止まらないんだって
止まったら死んじゃうからね そうそう思考とか活動はずっとしてるんだって心臓とかみたいに
休んでるわけじゃなくてどっちかっていうとコンピューターパソコンとかに置き換えて話すとオフライン状態って言ってた
やっぱシャットアウトしてるんだ そうネットワークを切る
でもまさにスリップ状態で動いてる中でザーッとそれが睡眠じゃんだっていう説明してましたね
じゃあ日本の鎖国と一緒だ ああそうか そういうことだね
ある程度自国の中で文化遮断したから中で文明が発達というかいろいろ揉み込んだりとかあれこれできたけど
外から入ってる間はその真根っこぐらいしかできないみたいな それと似たような感じなのかな
これかじゃあこれから新しい日本料理の独自文化をさらに生み出すためにはもう一回鎖国すればいい
それインターネットで切らんといかんな 100年くらい 100年もうちょっと時代早めようよ
42:04
国内ネットワークとかね だって何世代かかかるじゃん ああでもそう考えたらでも中国って外のSNSと遮断してるから自国の文化今育んでるの?
ああそうなのかなどうなんだろうね 海外のSNSは使えないわけじゃん
そういうこともあるのかな だから中国が中国っぽくより立っていく ああそうかもしんないね
あれ外とSNSつないだ瞬間に中国っぽさ薄れんのかなやっぱ一回 どうなんでしょうねその辺なんか
検証されてるのかしらなんかもう想像しかできんけど面白いね 中国も歴史上何回か鎖国してますからねもともと
してんの中国って 解禁政策って言って民の時代の頭がそうだよね途中で
貿易とかすんなつってでも海外とのやりとりは 朝廷っていうかいわゆる政府がやるからお前ら勝手にやんなつって
ああそうなんだ で密輸が始まって海賊が出てきて第2期後期和工みたいな人たちが出てきて海賊やるんだけど
和工って名乗ってるけどそれは中国の密輸をやってる商人たちっていう 時代が来るね民の時代
ああそうだっけ 民って超高貿易のやってる時だからさ
密輸物やると3倍で返してくれるっていう あああの時か そうそう村町時代のね
あの時にこう ええって俺たちの商売上がったりじゃないかって密輸を始める
あれはもう解禁政策解禁っていうのは海を禁ずるっていう意味でね ああそういう意味ねそういう感じか
確かそんなだったと思いますよ まあそう考えると面白いね
鎖国をすると何が起こるんだろうって今から実証実験できなさそうだけど まあいろいろ弊害がね輸出大国ですからねそれを止めるということになるからね
ああそうか 輸出輸入ができなくなるのはちょっとしんどいかな今ね
でも鎖国したらもしかしたらその内部の需要高まるから 確かに確かに 外に求められなくなるから中の部分の
経済は発達する可能性もゼロではない まあ視点を一個メタに置き換えると今地球が鎖国してますからね
地球外生命体とか文化があると仮定してね あると仮定してね あると仮定して他の星同士は交流してるかもしれないけど地球は鎖国してますから
まあそうだけど ベジータがやってくるまで鎖国しますから ドラゴンボールネタ引っ張ってきたな
フリーザ帝国の人たちはみんな交流してますんでね 鎖国解除したら国同士の揉みごとなくなるかもね
地球外対地球になるから 外に敵を作ると一体感増すやつや
規模感を変えるというガンダムみたいな 歴史的にずっとやってきてるやつやね
45:02
アカンやつやで アカンやつだね 滅ぶときは一国として地球全体が滅びるってことになっちゃうけど
その世界観マジでガンダムなんよ いやーそう考えるといろいろくっついてるね
やってることだいたい一緒なんやねみんなね 大なり小なり あのねちょっと余談だけどガンダムを見るときに
アタックは見てないよね 初期ガンダムとか知らないでしょ
明星ぐらいかしら アムロからその後のゼータダブルゼータにかけてのあれね
動画転がってるんで有料だったりするけどあれ意外と面白くって だからこれだけファンがいるんだけどあれを見るときにアメリカ開拓史とか
アメリカ独立のあたりとかを頭に入れてから見ると見方変わってめっちゃおもろいよ
結局アメリカが独立する前の時代っていうのはヨーロッパ民なわけじゃん
ユリタンとかが来てねとかいろいろあるんだけど犯罪者がとかあるんだけどしかていうと
これから行く新しい国に夢と希望を持ってアメリカに渡った人いるけどそっちよりも自分のもともとの国ドイツとかオランダとかスペインとか
あっちの国ではわりと社会的な階層が低くて 虐げられてるっていうかねような感じだったりするのよ
でその人たちが一生懸命税に貯めてでコツコツコツコツ貯めたお金でドーンって渡るわけ
そこにしか活路見出せないみたいな感じでお前ら行っちゃえよみたいな いいってお前らどうせこの国に居たらどこにもないから行っちゃえ行っちゃえみたいな感じで
ある種あぶれた者たちが飛び出していくわけ それがね地球とコロニーなんだ要は
そういう設定に置き換わっていく 置き換わっていくでジオン軍があるじゃんねジオン公国がある
独立戦争やるってのはもうアメリカ独立戦争だと思えば これをずっと平行で並べて見ていくと結構面白い
そういう見方したら面白いかもね 僕はね何回か見てるので
ガンダムを見る時にも今アメリカ独立戦争にざっくり頭入ってるんで そういうのはエッセイ書いてあるよね
特に食べ物ラジオのエッセイそういう方が面白いかもしれない あっちもちょっと独立しようかなと思ってエッセイのブログね
ちょっとタグまとめづらいやん うん僕のエッセイはね本当に食べ物の話とか歴史の話以外も思いついたことだらだら書いてるので大したもんじゃないですか
カテゴリー分けてさ意外と最近なんかビュー数結構あるみたいで あそうやってる人いるんだね
そうだねなんかホームページに来る人多いんだけどさ読み物が見つけられなかったりとかするからちょっと今整備しようかな
まあ僕のエッセイというかブログというか1本が長いのでしかも考えながら書き出してるので
48:08
冒頭と終わりで言ってること違ったりとかあれ本当にね構成とかしてないのよ してないんだ
チェックとか見直しとかしてなくて漢字の語触だけはパソコン上で勝手にやってくるんでそれは直しますけど
そのぐらいであとはもうこういうことを思って考えながら書きながらずーっとやっていくから途中でそういうことかって自分で書いちゃってるからね
俺もちょっとブログねなんかいろいろ最近思ったり考えたりすることあるけど書き溜めておく場所がね
まちまちになってきたからもうブログに集約しようかなと思って あれは僕自身見てる方はまたどう受け取るか自由だなと思って
自由に誤読してもらっていいと思ってるんですけど僕あれブログ書いてるのは思いついたことを書くことで自分の頭が整理されるじゃない
そのためにやってるの感じ はいはいはい だからパネラーとしてお呼ばれしてじゃあ伝統とは何かっていうのをテーマに与えられてる時は
遡ると多分ね1ヶ月間なんで2回か3回伝統とは何かについて書いてる うーん 書こうと思ってまとまったものを書いてるんじゃなくて考えながら書くのを繰り返して
だんだんバージョンアップするみたいなことやってる ちょっと1回も読んでないからさ多すぎて そうですね長い時ね5000文字くらい書いてたりしますんでね マジか
ちょっとコメントをつけれるようにしようかなと思って ちょっと食べ物ラジオのメインのドメインだとさ他のやつに埋もれるので
ドメインの配下でね食べ物ラジオの中にさらにブログを作って その中でちょっと整理して見やすいようにしようかなと
あれを読む方がいればですけど楽しんでくれればいいですけどね 自分の過去の記録としてね遡れるようにしておかないといけないかなっていう
まあそれこそあれ自分では読まないですからね 読んで俺が面白くなったら消すからちょいちょい消すっていう方法で精査していこうかなとそろそろ
さすがにね年末で何回か途切れちゃったんだけど とてもじゃないけど店忙しくて回らなくて そこ以外はほぼ日
ほぼ日じゃん それほぼ日 伊藤さんじゃないんでほぼ毎日やってましたね
まあ6月から移行したからね確か そうねでその前のお店の方のブログは何本書いたあれ
400本くらい 400本くらいあったかな エブリディ ほんとどうでもいいこと書いてるけどね
ああそう よりどうでもいいことあるけどね ああそうなんだ お店の方のブログめちゃくちゃあって読んでないからさ何が書かれてるか俺あまり把握してないんだけどさ
本当にあの観光協会行ってきたこういう事業やったみたいなことも書いてますし まあ今年はちょっと整理先頭しながら
あのそれこそねあの川の流れのように静かに開いていこう 出ました
51:05
井上 井上前回の話だけど それをねちゃんとやっていこうかなと思ってちょっと今年は芝をちゃんと固めてだいぶ
去年はコンテンツ作りというか配信に追われた1年だったので今年はね ちゃんともうちょっとわかりやすくね
もう少し皆さんに役立てるように情報を整理していこうかなと思います はい頑張ります
まあ他のコメントもいろいろ来てるんですけど はい レモニーさんツイッターね
ポッドキャスト食べ物ラジオが楽しいと 日々食べているものは身近になった詳しい経緯でぼんやり雑学がアップデートされていると
お茶の会話なぜ日本茶イコール静岡茶のイメージなのかの謎解き 静岡すごいお茶好きの入り口が架け川で飲んだ深蒸し霊茶なのでつながりが嬉しい
ああ 架け川で飲んでる ね そうこれですね 週2月のね年末にもらってあのツイートしてもらってるんで
珍しいねあの架け川で飲んだのがその入り口だっていう
そうなんですねありがとうございますまあ僕がお茶作ってるわけではないんですけど まあでも架け川はねそういったとこでちゃんとこうお茶としてね
入り口を作っていろいろ皆さんが作ってるのは嬉しいことだね なんかゆるキャンか
アニメのゆるキャンプ ああはいはい ゆるキャンのあのやつでなんか聖地巡りの中にキミクラさん入ってた
へえ あのお茶のねお茶のカフェを開いててあのキミクラさんのカフェは
うちから何メートルだ700メートルぐらい そのぐらいか1キロないかな あるかないかぐらいだね ぐらいの距離でねそこが聖地扱いになってましたね
ゆるキャンの中で出てきたんだろうね まだちょっとゆるキャンはちょっとあまりこう全部見てないからあれなんだけど
そこに出てきたからあの静岡の方あの静岡県としてはそれをアピールしていくと
すごいっすねこの界隈市内だけでもキミクラさん以外にも何箇所かね お茶屋さんがやってるカフェがありますからね あるね
そういうのはあのあれだよねタロンのラジオでちゃんとあのホームページ書きを探してる 本当だね お店のホームページでもいいけどその近所ねお茶の見える場所って聞かれるからさ
あれさ今気づいたんだけどさ今お茶カフェって言ってるじゃん お茶カフェ
カフェって言ってるよね そうねカフェがそもそもそうだよね緑茶カフェ
緑茶カフェとかお茶カフェって言ってるじゃんそうあの現在ね雑誌とか見てると これって
イギリスのもともとあったコーヒーハウスで紅茶出すみたいな ああそういうことだ そのうちにコーヒー聞いてなくなるって
なぜかコーヒーハウスにずっと紅茶出してるみたいな あとチョコレートかみたいなのやってて一方で昭和の時代はね
54:01
コーヒー飲む場所のことを喫茶店って呼んでたんだよね はあ コーヒー屋じゃないんだよね 確かに喫茶店だね
お茶飲むところだよね 喫茶ね お茶だね めっちゃ古い時代の話だけど彼女はお茶しないみたいな
ナンパの台詞がそういう言葉だった時代があるわけよ お茶しないって言ってお茶飲んでる奴はほぼいなくて 確かに 大体喫茶店行こうよって言ってるんだよね そうだね今でもたまに見かけるよ
茶でもしばらくはないかって喫茶店行ってコーヒー飲むわけでしょ うん えお茶はどこ行ったの 紅茶っぽいやつだからお茶で間違いないね
お茶のシリーズ出てきたけど 今不意に気づいてあれなんかすげえテレコしてて面白いなと思って 確かにカフェって言うと一般的なイメージがコーヒーになっちゃうからね
まさに喫茶店でいいのじゃないだろうか 喫茶店 喫茶どころとか 喫茶どころがいいかもね
そもそも喫茶子って言葉がそうですもんね 喫茶子? 茶でも飲みませんかっていう
どこで読んだか忘れちゃったお茶のどっかの方に出てきて結構有名な 禅だったかな他の有名な方の台詞で喫茶子ってのは確かありましたね
そうなんだツイッターで紬さんが本屋行ったけど本屋で別の本買う予定だったらしいんだけど大原千鶴さんの新豆腐百珍も買っちゃったって
はいはい新豆腐百珍ね僕もこれ買おうか迷いました 迷ったんだ けどほら本編で欲しいのは新じゃなくてオリジナルだからこっちは見送りました
じゃあそのうち増えるってことで 可能性ありますね 可能性はあるね
チムギさんもサポーターさんだけどサポーターさん基本的にちょっと頭おかしいんだよね 買ってるものとかさそれ買うの? みたいなついでに買うものはおかしいよ
ちょっとついでに買うようなもんじゃないね お茶の木とかね お茶の木とかさおかしいね なるほどね
うちらがその毛が強いからしょうがないねそこはもう認めますけどもういい加減ね
あとねこれ面白いのレモグラさんが九州の暴露の話を 前暴露の話したじゃない九州の暴露は大きいっていう話で
大板も何番丸々が多いと メーカーザビエルとドンフランシスコっていうのがあるらしくてちょっと調べてないんだけど
あの添付してもらった暴露は何だろうねまんじゅうぐらいあるよねサイズが 俺の暴露は卵暴露だからさ
57:00
ほんとなんか小指の先サイズコロコロしたやつあれをイメージしてたんだけど全然違うね
こっちが元でしょうね大きい方が そう調べたらそうだった暴露って調べるとでっかい方出てくる
これがベースにあってこれを子供が食べるようにちっちゃくしたみたいなのが全国流通してる大手さんのやつですよね
そうだね逆だったイメージしてたね ほんとだね僕もこれ写真でも見るの初めてですね
ビスケットと間違えるサイズね ほんとよね
小指ビスケットって言われたら暴露とは思わないと思う
なんかいろいろあるね こういうさ地域差があるからそれはそれでまた面白いですよね
面白いね これいつか僕の知識がもっと増えてですね
いろんなものを体系的に分かるようになってきたぐらいのタイミングで都道府県別なのか地域別みたいなのやりたいですね
ご当地料理ね ご当地料理ねちょっとずつ集めてねやりたいね
あとあれだちょっと話飛んじゃったけどツイッターでtfaさん最近よくツイートしてもらってるんだけど
商人料理食べたくなったっていういろいろ書いてあってね商人料理食べたくなったって書いてあるんだけど添付してある写真がさ
天造和尚の商人料理っていう本が普通にシャメが上がっててこれ家庭で買うかっていう
だって別にプロフィール見たら別にね料理専門ではないじゃない 使ったらフィットネスのほうかですね
確かに商人料理って確かにダイエットのタンパク質とか考えたらつながりあるのかもしれないけど家にあるのはちょっとおかしいよね
家庭で楽しむ百中レシピとか書いてあるけどなかなか買わない そうかそうなのかな
うちは料理屋だからこういう本いっぱいあるけどさもしかしたらライトな本には入るけど
こういうの好きですよ僕 そういう方がいっぱい聞いてるのはうちのラジオってことね
逆にほらうちの書棚には普通にオレンジページとかありますからね
あああるね俺もたまに買っちゃうしね時代を捉えてるからね
そうそうそうNHKのやつとかね普通にうちにありますよ
西村さんの投稿あれだね基本的にビール飲んだりとかだね
何か投稿を食べ物ラジオと紐付けてはいるけどこれただ食べて飲んでるだけだね
結構食いってるねやっぱね いいですねもともと好きですからね
今年は西村さんがねアートワークだけじゃなくてTシャツ作るって去年明言してたんで
今年はきっとTシャツ作るんじゃなかろうかTシャツ需要あんのかなって俺はすごい思ってるけど
それもそうだし前回の話に出てきた通販のさ
1:00:00
前お茶の缶お茶入れる缶ね
あの時はゴム地でやってタクが書いたイラストをシールで貼るっていうことやったじゃない
貼ってた じゃなくて食べ物ラジオオリジナル茶缶茶筒
で本当の茶筒だと木製になっちゃって大変だし金物だとちょっと緑色の安いやつあるじゃん
じゃなくてうちでこの間入れてたような密閉性の高くて紅茶入れてもいいし抹茶入れてもいいし緑茶葉入れてもいいしみたいなあれね
オリジナルデザインで貼ったらいいなと思った 確かにねレーザープリントできるらしいけどうちしてないからね
デザインも固まってなかったしね そうそうそうあれは作りたいですね
どれくらい需要があるのか知らないですけど まあそもそもデザインが俺の時点で間違ってたから
そんな素人デザインでシール貼るっていうさあれは大変だったからちゃんとプロの方がね
もう最悪の食べ物ラジオのロゴマークそのまんま印字するわ
逆にですよお茶缶デザインしたいっていう方とかやるよっていう方とか
あとねあったら欲しいのかどうかも分かんないので欲しいっていう方はちょっと声を上げていただければ
ある程度数があってデザインするよという方がいらっしゃったら叶います
そうだねとりあえずサポーターさんにはアートワークのデザインは開放しましょうか
なるほど 今年もねいろいろ使っていただいて
広めることが目的で稼ぐことではないので一応
というところであとなんか気になるのなければ
モグさんあれだねクッソ2月以降なら参加してるのにまたまだ仕事しとる
オフ会行きたいっていうか美味しいもの食べたい悔しいからみんな私の分まで食べてきてくださいってめちゃくちゃ悔しそうなツイートしてる
ありがとうございます本当に 雨ふりさんもサポーター入っていただいてますけど
食べ物ラジオのサポーターをしている人たち悪いこと言わないから今すぐメールボックスを確認するんだ食べラジオオフ会するってよって書いてある
しかもハッシュタグで久しぶりにメールボックス開いたらびっくりだわよ
飛行機と距離と有給の存在しない会社勤めゆえに不参加な見た目決定か
ものすごい投げて僕らがねあの今こういう商売をしているでなかなか難しいですけどあの今後うちに来ていただくだけではなくて出張したいですね
出張ねそうだねあのいろいろ話でできてるからねもちろん国内のねいろんな名所もあるのでそこで実際に食べてみないとわからないこともあるし
そうそうなんですよ九州でもいいし北海道でもいいし東北でもいいしどこでもっていうのをやってみたい
やってみたい 俺が簡単に紹介できるのはあのよく詳しいのはやっぱコーチとシマンドでね兄ちゃん行ったことないし
ないですね 卑怯だからね 俺言ったけど自虐ネタのように当時言ってたけどめちゃくちゃ遠いんだよね
1:03:03
四国もねコーチでシマンドもそうだしあと愛媛の湯坂あのタイのね養殖やってると
あの新宿養殖とかしてるあのエリアね 宇和島とかね 宇和島とかねあの辺もいいっすね
宇和島あのタイは安いぞうまいぞ ねえ
あと香山広島もうまい日本全国歩けばうまいもん絶対あるんで そうね東京から一番遠い場所がコーチのシマンドあたり
時間的に 時間的に交通網がっていうので沖縄より遠いんでね
いいな日本全国の郷土料理をまとめるというフィールドワークをするみたいな
あれってなんだっけキッチンカーを買うっていう
えーほんとねマジでやりたいそれ ちょっとね最近キッチンカー系のシェフの映画見ちゃって
そのインディーズ映画だったけどそれがねキッチンカーを買うっていうやつなんだよ
それが面白そうでねこの間までキッチンカーあんまりこうピンと来てなかったんだけど
それ見たらねたび面白そうと思ってキッチンカーで巡るっていうのは
昔からあったもんねNHKみたいな番組で NHKの番組でありましたね
皿食べたっけか ちょっと番組間違えちゃいました
それは間違ってたそういうNHKの番組があってさ畑に行って畑の脇でキッチンカー出るっていう
見ましたよで生産者さんにも食べてもらうってやつね
そうそうそう
あれはいいですね
そのためには店儲かって誰かに任せるとかそういう事件じゃないとちょっとね車では回れんで
いいねやりたいね
まずキッチンカーを買う資金を貯めないと
どんだけかかんのやんなあれ
結構中古でも300400まともに買ったら機材入れたら500万ぐらいするんでしょ
でしょ軽くはするでしょしかもさあれなんですよ日本料理の方がキッチン設備めんどいんですよ
割とね僕ら知ってるフレンチの大先輩の方とかで話聞くと厨房見るたびにそう思うって言ってましたねやっぱ
あと皿問題ねお皿かさばるよね和食
皿の種類が多いフレンチだったらコンロとオーブンがあればいけるみたいな最悪フライパン一個でなんとかなるみたいな言ってましたけど
僕ら全然なんとかならないですからね煮物ができるのはコンロがあればいけるじゃあ焼き物どうするのみたいな
炭持ってく? なっちゃうでしょ
だって焼き台なんか入れたら埋まっちゃうからねそれだけで
あれですよ炭の強化力のグリルを一台ドンって入れてで煮物もその火力でやるとかね
ああそういうねそしたら炭積んだけにね
揚げ物もその火力でやるみたいないやもうそれって昔のドマのかまどじゃんみたいな話なんだけど
1:06:03
結局そこに行かないと電気で今ね分業化させちゃってるので
いやできないでしょ ねなかなかむずいですよね
スティックオンもできれば入れたいしね
まあでもまあ最悪あれかあの普通に一般家庭のIHBのお化けみたいなやつ一個入れるときはなんとかなるのか
まあねあの火力自体はそんなに和食いらないからさ火の強さはそのなんだろう普通に鍋とかさ
もうあんまり100度超えるもの少ないんで水の料理だから100度なかなか超えないっていう
そうね水蒸発したからね
そうそう揚げ物と焼き物がいくぐらいだよね
まあ揚げ物の割合少ないしねどちらかというと
そうですね
まあ揚げ物ぐらいだったら別にフライパンでいいしね
で公開収録しながら歩いてる感じ
そのラジオ面白いな多分
でタックが運転してる間俺ずっと本読んで言語書いてる
俺が運転してる間に編集して配信でしょ
そうなるね移動時間が大半になるからね
やべえなそれ死ぬな
一週間で何軒回れるかの世界になるね
そんな弾丸じゃなくてさ一箇所に一週間以上留まりたくない
まあ留まんないと分かんないからね
いきなり行ってそこにあるものだけって言ってもあっさくなりそうだし
いいもの探すためには農家さんとか仲良くならないと出てこない
地元の人ってやっぱおいしいものは知ってるけど
県外から来ましたなんていうと
もっといいのあるからみたいなこと言われるんだけど
うちらが求めてるのはそこじゃないじゃん
そうねこれ現実的にできるのかな
お金次第本当にここばかりは
そうなっちゃうのかできたら面白そうよね
そこ目指したいけどね
店は店で食のテーマパーク作るっていう目標もあるわけだから
キッチンカーに収録ブースが搭載されてるやつ面白いよね
面白いね
移動収録ブースでしょ
そうそうそう
ってことはそれができたら他のポッドキャスターさんの
オフ会どっかでやりまーって言ったら
うちらが料理人としてその車で行ってそこの会場で料理作ってケータリングよね
でそのポッドキャスターさんが公開収録やりますって言ったら
そんなトラックでできちゃうみたいな
そんなスペースあるかな
知らんけど公園とか広場でやるとかだったらいいんじゃない
ちょっと大きめのトラックだね
そうだねもう大型車だねきっとね
それか収録ブースの組み立て式を積んでおくとかね
そういう世界になるね
もう新しいキッチンカーかけるぐらいで収録っていう
それでいくとねあれなんだよ
移動しない版があってもいいよね逆に
移動しない版
ではねうちの店をここちょっとこの部屋改装しようかみたいな話してるじゃん
1:09:00
お手伝いだけど
そしたら飲食店の中になぜか音源の収録スペースができるわけじゃん
それなりに機材はねカメラも一応あるし
一応できるじゃないマイクも何本かあるし
何本かあるね
そしたらポッドキャスターの方々でオフ会をやりたいという方は
そのまんまうちでオフ会できますよっていうね
いいよねほら東京にも月曜時マッシュの事務さんが開いてる雑談っていうのが
カフェっていうか飲食店ねあってそこのブースもレンタル収録スペース開放してたり
何拠点かできればポッドキャスターとしてはみんなあっちこっちでこういう場所があったら面白いのかもしれない
そうねもううちでポッドキャスターさんが
うちそんなにやたると広いわけじゃないので100人200人とか無理ですけどね
それは無理だね
まあこじんまりとやりたい方がいらしたら僕らはしっかりと厨房に入って料理作るんで
そうだねそれできるね
できるよねいいじゃん
なんとなく配信者側の気持ちも分かるっていうね
あれはワインノワーさん招いたらいいんじゃない?
いいっすねワインノワーさんとかカレー三兄弟さんとか発行中さんとかね
ただいま発行中
食系ポッドキャストね
おお柿川でやる
いいね
ワインノワーのしんちゃんすぐ来そうだけど
しんちゃんさんはノリノリでやりそうな気がする
すごいいい人だもんね
ひらくさんもノリノリだったけどね話したときは
ひらくさん単純にいろいろやりすぎだよね
ひらくさん死ぬほど忙しいから
今ね
すさまじく忙しそうだったから
ちょっと今隙間という隙間が埋まってるからね
ツイッター情報ですけどたぶんしんどそうだなと思ってます
思ってるね
でもそのうちその辺いろんな方とね食系でまず一回やって
農系も交えて混んでやってそのうち化学系が混ざってきて
いいっすね
うちは何やらもっと
うちは病邸ですよ
病邸だね
病邸でやるポッドキャスト集会みたいな
食のなんだろうねこの間もほらイベントでお邪魔させてもらって
メインスピーカーやらせてもらったじゃないですか
うん
あの時に言われましたよね型書きなんか作ってくださいって
東京のね
僕らの型書きがなんだかわからないと
わかんないよね
なんかいいのあるかな
ポッドキャスターみたいなこと言ったらいやそうじゃないでしょって
怒られちゃったからさ料理人っていうのも入れてくださいよ
料理人とポッドキャスターと歴史と食べ物全部交えます?
うーん造語作るしかないなみたいな
なんちゃらコミュニケーターとかさそんな感じになるのかな
浅いなコミュニケーターって
1:12:02
コンサル担当くらい浅いと思うよ
いや浅いなほんと
なんか探しましょうよ
考えてもう考えるけど
そのうち考えましょうしっかり考えないと無理だな
そうっすね
この写真ね出た出た
ポッドキャストウィークエンドの時の集合写真が楽しかったですね
これね西村さん来てね撮ってたですね
それこそ今出たポッドキャストの人たち
ワイノワの方とカレーさん兄弟
ただいま発行中
食べ物ラジオ
楽しかったな
これね楽しかったねポッドキャストウィークエンド
これもあの月曜と金曜日様々なんで
色んなカテゴリーでグルーピングされてたりとかしますけど
職は今そんなないので
そうだね
ちょっとずつポッドキャストは界隈で
まずグループをちょっと作って
情報共有というゆるいクラブを
ポッドキャスト趣味の人たちを集めてね
ちょっとずつ情報共有しながらどんな形がいいかなっていうのを
話できたらいいなと思うので
興味あれば一応ご連絡ください
仲のいい方からお声掛けしようかなと今思ってるので
集まってみようかなと話しましょう
だいたいコメント終わりましたか?
終わってはないね
だいぶ端折ったね
もうちょっと差し込んでいこうかな
シリーズが長いので
今年こそは週2にいずれ戻すと
今週1配信だけど
頑張ります
前回の日本料理の編成は
そこそこやっちゃいましたけど
とはいえ割と上積みに近いんですよ
所々気になったところはガーッと突っ込んで
深振りしたって感じなんですけど
でも本気でやるとえぐいことになっちゃうじゃないですか
ただですね次砂糖なんですよ
砂糖
ジャガイモという単品というよりは
砂糖という調味料なんですよ
久しぶりの調味料
数少ない世界商品の一つなんですね
今でいうと石油とか世界商品じゃないですか
世界で全員が価値があると思って
それが取引をして貿易に大きな影響を与えてる
経済に大きな影響を与えてるっていう意味では
割と砂糖って初期の段階で世界商品になってるんですよね
どのくらいカットするかが問題
問題
情報を集めようと思ったらかなりあるもんね普通に考えて
ディテールはある程度そぎ落とさないと
産業革命とか大航海時代とか
どのくらいカットしますかっていう話になる
そこは実は物語の
1:15:02
波で言ったら盛り上がるとこだから
あんまりカットしないほうがいいのかなって今悩みながら
文章原稿はまだまだもっと前の
サトウキビとはとか
砂糖の種類とか意外と知らないでしょ砂糖の種類が
どういうロジックで違ってるのか
まあそうね
蒸白糖とグラニュー糖と酸音糖と何が違うのとか
色々あるね
その辺の製法の違いとか種類の違いとか
使い方で味の違いとかもやりたいし
値段違うからね水飴もあるしね
そうあとは体の中でのどういう影響があるのか
知りたいし
じゃあサトウキビはどこで生まれたのって世界最初の
粉砂糖ってどこで生まれたのったら
産業革命のあたりとか三角貿易が
とか
和三盆が出てきてさ日本入ってきてさ
和三盆俺もふわっとしか知らないからさ
高い砂糖というイメージね
思いついたままにねまだまとめてないから思いついたままに
こんなのやりたいよねっていうのをやっただけでも
軽く10超えちゃうんですよ
やりすぎると
これをなんとか5とか3とかに収めないと他が入らない
そうだねそこだけで尺折っちゃうね
だいたいさ
甘いはうまいは本当かっていう疑問が僕の中にはあって
確かに
人類って誰でも必ず甘いものを
欲するのかっていう
生物として生命として
仮にそうだとしても文化的に見ると
濃淡があるけどどういうこととか
ここはねまだ調べ中
勉強中なのでむずいっす
これは一番難しい
あまりにも難しかったらここは丸ごとカットするかもしれません
一番脆いとこなんだけど
難しいね
そういうことね
その辺はしっかり練り込んでもらって
先行ネタバラシみたいになりましたけど
その部分やんないかもしれないんで今言った話は
なぜならまだ書いてないから
そうね
その間の番外編は次はネタを
ついに書かなければいけないのかちょっと不安なんだけど
そうですね そんな余力があるのか
あと単品でもいいっすよ
単編で1話完結型の食の何か
短そうなやつをされますね
何個かありそうだからちょっと調べてみようかな
むしろ素材は書くのが向いてるかもしれないよ
単編でやろうと思ったのに
5話やっちゃう人だから
単編の予定だったのが5話やったからね結局
やったね なっちゃうといけないので
1:18:01
そうだね何のための単編集か分からなかった
ということで質問箱やってないんで
そうか
やってないんで 次回質問だけやりますか
重いやつね重いというか長くなりそうなやつね
そうだね やるだけやっときましょうか
次回 次回ね
どれだけ取ってやりましょうか
ということで今回も長いですけど
だいぶだらだらと雑談会みたいになっちゃったね
そうかね
ということで次回もきっとねまだ間に合ってないと思うので
雑談会になると思いますが今回はこの辺で
終わりたいと思いますありがとうございました
