バリからの帰国
じゃあ、川端さんの一行日記は?
そうだね、僕は、そんな重くない軽い感じではあるんだけど、ちょうど今日の朝、バリから帰ってきて、
あ、おかえりなさい。
はい、ただいま。やっぱ日本めっちゃいいなっていう。日本最高だなっていう。
そう。
海外行くたびに、日本の良さを感じに行くたびに海外行ってるなっていう気がしてる。
はいはい。どこら辺がヒットポイント?
日本だったら、このうどんもっと美味しいのにとか。
うどん食べたらバリ。
飽きてくるからね、だんだん。梨ゴレンばっか食っててもね、飽きてくるから。
日本食食いてーってなってくるから、途中で。
なるほど。
っていう話はね、一行日記とは関係ないんだけど、
関係ないんだ。
子供との過ごし方
その中でね、ちょっとバリで子供とね、2人と妻といて、ほぼずっと子供と一緒で過ごしてるんだけど、
その中で感じた一行日記が、わがままになれない。
っていうのが僕の一行日記です。
わがままになれない。
こもってますね。
なんだろうな、わがままなんだろうな。
例えばやりたいとか、これ食べたいみたいな感じがちょっと湧くじゃん。
俺の場合は、例えば今日パスタ食べたいみたいな。
ちょっと湧いたときに、グーグルで調べてさ、パソコンを予約しようかなと思って。
予約がいっぱいだったりすると、もういいかなってなるんだよね。
パスタ予約は?
パスタ予約はもう別にいいかなってなるわけ。
まあ別になんでもいいし、食べれるだけで感謝みたいな感じになってくるから。
すごい、すごいまでパスタ食べたいと思ったけどってことが覚えられない。
だから僕はもうね、なんでもよくなるんだよ、その瞬間に。
ただ、子供とか、俺の妻とか見てると、もう一回これ食べたいってなったら、もう曲げないんだよ。
曲げないんだよ。
もう子供とかもう絶対パスタじゃなきゃいけないみたいな。
絶対パスタ食べる、僕は。
こっちからダイガイアン出してもいやいやパスタは、あ、だけどここのね、ここのハンバーガーもおいしいよみたいな。
ハンバーガー好きじゃんみたいな。
よく食べてるじゃん、日本で。
いやでも今日はパスタが絶対食べたい。
パスタの気分なの。
ハンバーガーの気分じゃないの。
強い、強いのよ。
このパスタへの欲が。
欲が。
曲がんないの。
曲がんないんだ。
うちの妻もそうなの。曲がんないの。
一回こうやりたいとか、旅行行きたいってなったら、絶対やるの。
自分の欲を押し通すの。
どんな手段でもね。
俺、ジョブズそうね。
でもなんだろうな。
それが僕の場合、仕事とかだとそれぐらいの欲は出てきたりするんだけど。
何かのために突き進むみたいな。
そういう欲はあんだけど。
だから自分のこの小さいどうでもいいことに対してもそれを持ってるわがままさってすごいなと思って。
だからそういった意味でわがままになりきれないな俺はっていうのはね。
そういった意味でも仕事でも本当の意味でこれが役に立ってるとか。
どっかに所属していて、これをチームのためにやるとか。
そういう感覚だとすごいやりきれるんだけど。
自分一人でこう、なんだろうな。
一人で勝手に盛り上がって押し通すみたいなことが。
パスタと同じで。
まあいっかってなっちゃう自分がいるんだよね。
わがままになれない
他全員がハンバーグ。
パスタ屋さん遠いのに、ハンバーグ屋さんめちゃめちゃ近所にあるのに。
で、みんなハンバーグ食べようって言ってるのに。
言えないんだよ。
ハンバーグでいっかってなっちゃうとか。
そうだね。まあいっかってなるし。
そんな別にパスタも食べたくなかったなって。
食べれば食べるだけでいいなみたいな。
そこの欲がある子供とかってすごいなって。
そんなに食べたい?
パスタの胃袋が。
それは川端さんはちょっと憧れとかもあるの?
憧れ、憧れあんのかな。憧れてんのかな。憧れてる感じ。
憧れかどうかわかんないけど、自分の幼少期を振り返ると、
多分、親とかもとも働きだったし、結構自分のやりたいことをすぐにすんなりできる環境ではなかったなっていうのを振り返るとね。
それがもしかしたら染み付いてしまってるのかもなっていうのも、振り返るとちょっとあるって感じ。
なるほど。
そういった意味で、わがままになりきれないっていうのは、わがままに本当はなりたいのかもっていう裏返しでもありそうだなっていうのを最近感じて、
なるほど。
意味がなさそうなことでもとりあえずやり切ってみようとかやってみようっていう、ちょっとでも気持ちが動いたらそれを進めようっていうのを一応今年の抱負にしてる。
なるほど。
自分のピュアな、ちょっとやりたいかもとか好きかもとかパッと生まれるような、ちょっと見守ってあげようというかね。
見守ってそれを一家ってならずに、とりあえずそれを育むような。
水をやってね。
ちょっとずつ水やって、そしたらもしかしたら育つかもしれないし。
周りに影響されると自分の内側から出てきたこのピョコッとした芽を育てるっていうのを今年はやろうかなっていうのを、子供のわがままさを見てすごい感じる。
わがままさを見て感じるっていうのは、そのわがままさに客観的に何かパワーを感じるっていうのは。
例えば、沢松さんが、人のためとか誰かのためとかこうやったらいいっていうふうな、
海外的なというか、自分の外にあるような価値観だと、自分がモチベーション、モチベートされるっていう話があったじゃないか。
でも、わがままさを見守ってあげようかなっていうのは、
自分の外にあるような価値観だと、自分がモチベーション、モチベートされるっていう話があったじゃないか。
他の人のためっていうところの価値観で動いたときに、
お二人の立場というか、派手な立場を持っていて、
その、どこかこころのどこかで、後味の悪さとかちょっと違和感みたいなもの、
今、一つ何かが足りないみたいなのがあるのか。
そうね、わがままだ人が周りに多いからかな
家族はみんなわがままだからかもしれない
自分もわがままになってみようかな
自分も必然的にわがままな人に囲まれてると自分のわがままを抑えてるかもしれないなっていう感じもちょっとしていて
じゃなくて自分もわがままでありながらみんなわがままであるみたいな
状態が理想だなと思ってて
みんなわがままだけど自分のわがままが相手のわがままも叶えてるみたいな
そういう状態
情報したわけじゃなくて
自分のエゴと相手のエゴが重なって
っていう状態がいいんだろうなっていう
まあそういう状態ではあるとは思うんだけど
一定ね
ただもっとわがままになりそうだなっていう気はしてて
なんでこう、自分のわがままを出してこうっていうところの今年のテーマだね
なるほど
さっきのパスタの話から始まったじゃない
なんでパスタにこんなにわがままになれるのかっていう話で
川端さんは仕事だったらわがままになるタイミングがよくあるけどもって話だったじゃない
トピックが違うから
わがままになれるトピックとそうじゃないトピックがあるのかなっていうふうにちょっと思ったんだけど
でもその仕事の文脈で
仕事の文脈でわがままになるっていう時もあるけど
でもあれだよね、川端さん的には
他人のためになるとか
自分の欲求じゃなくて誰かのためになるっていうことで動いた方が
自分は頑張れるというか
ガッツが出てくるっていうのはあるんだけど
なんかね、そこもグラデーションがちょっとあって
仕事だとそこが重なっていると一番
やる気が出るよね
あーはいはい
プロダクトだったらプロダクトを目指しているところが
自分のパスタを食べたいっていう気持ちと
すごい重なっていて
なおかつチームのやりたいこととかも重なっているっていう
ところ
だよね
だからなんか
パスタを食べたいっていうちょっとした小さい炎が
チームであることです、そのまま
育まれて燃え上がっていくみたいな
やらざるを得ない状況になるっていうその小さい炎を
チームだと
個人のパスタレベルだと別に
いっかってなるっていう
あーはいはい
その小さい炎を育まれる環境があるかないかっていう
違いかもな
と思ったかな
仕事だとその育まれる環境に身を置きに行こうとするんだろうね自分
ただプライベートの旅行とかさ
ここで食べたいとかここ行きたいとかっていうレベルに関してはすぐに情報してしまう
自分
ただ子供とか妻見てるとプライベートでもその自分のやりたいわがままを
突き通すんだよ
ここに行きたいから行くみたいな
キャンプとかもううちの妻も
1週間前にキャンプ行きたいと思い立って1週間でキャンプグッズ揃えてレンタカー取って
次の週にキャンプ行ったから
すげー
そこまでやりたいと思う
ちょっとキャンプやりたいなと思ってもそこまでならんなと思う
なるほどね
そこの自分の地側から来るそのわがままでそこまで行動できるのすげーなっていうのを思うんだよ
川端さんだったらそのままちょっとやりたいなと思ったけどまあいつかやろうかなとかまあいっかとかっていう風にして
流れていくと
奥さんは実際に行動しちゃって現実を変えていくというか
だって目の前にね
あの大きな山が広がって
ねえ
焼肉焼いてるみたいな感じじゃないで
だからこう欲求を育ててあげたおかげで
奥さんが自分の欲求を突き通したおかげで現実がこう
ドラマティックに変わってるわけだもんねドラスティックに
ガタッと
それはすごい話だよな確かに
そうねそこの欲がすごいなと思って
それがなんか小さいレベルでたくさんあるのがすごいなっていう感じかな
なんか僕の場合だとまあ何個かはあるっちゃうけど
結構すぐに行動するタイプではあるから
まあシリコンまで行こうってなったらそのプログラム申し込んでいくとかそういう
そういうことはするんだけどちゃんとね行動すぐ取るっていうことは
だけどそこのなんだろうな
小さいところに対してもそれだけの欲があるっていうのはすごいなと
まあ俺からするとどうでもいいこと
でもそれがでも人生豊かにするなって気もするからキャンプとかさ
ご飯とかさ身近な別にね
金が生まれるわけでもなくキャリアに影響するわけでもないけどただ
子供のようにそれをやりたいと思ったからそれをやりきるみたいに
なるほど
遊びきるというか思えたって遊びをやりきるみたいな
あー
多分俺とかそういうプログラムに申し込んで海外行くとかは
多分キャリア志向がちょっと入ってるから頑張りたい
なるほどねこれに役立つだろうとかね
そうだから役立つという意味があるから頑張ってしまってるんだろうけど
そういう意味も考えずにただ遊ぶっていう
ただ食べたいっていうその欲のためだけにそこまでのエネルギーが出るっていうのは
多分今後超大事だなっていうのをね子供たちが出て思う
AI時代超大事だろうな
あーなるほど
要はAI時代だとさそんなキャリアとか考えたら全部AIがやってくれる仕事になっていくわけじゃん今後
となるとその役立つみたいな意味の原動力にしてしまうと
多分AI取りできるからもうええやん
いやもう作能的な思考回路で生きていくとってことだよね
そうそうそうそう
あの第1回目のその自分の意思ってなんだろうみたいな
あー
俺は日記を日記で言わせてもらったけど
そうねなんかわかる気がしますねなるほど
そうなってくると
確かに
で多分それが加速するからAI時代から5年ぐらいで
確かに
やる意味がないってなってくる
だからもうなるほど理屈にならないガッツみたいなものが
人間らしさとして残ってくる
ってことだよね多分その
だからそうか
単純
そうだね理屈とかじゃなくても後継心とそれをただやりたいっていう
遊び心と
そうね
それを実行するパワー
はいはいはい
あー
多分そこら辺が今後人間は育てていかないと多分人生めっちゃつまんなくなるなと思って
そうだね確かに
そう
AIの進化と意味への恐怖
すごい鳥肌立ちましたね私は今
そうだからそう思ったんですよ
そう思ったからこそ今年はもうねAIが
できることではもうね全部やめようかなと思って
今後ね今後5年ぐらいでできそうなことがある
あーそう
人間だからこそありがたみを感じることっていうものにフルベッドしようかなっていう
素晴らしいいやー今の
今の
刺さりますわ
今の聞いて結構ねうわーってなった人多いんだよ
いやーそうか
それをね感じるんだよだからこのポッドキャストだからもうやっぱこう人間がやることでこう結構ありがたみがあるじゃん人間がやってることに
こういう会話って
確かにAIがなんかああだこーだモンモンとしてるの見たことないし
所詮AIが言っててもさなんかAIでしょあんた達みたいな感じになってくる
人間だからこそねこういう
なんかね生物だしさ今の時代のこういうことを言ってた人間みたいな感じでもあるしさ
だからこそなんか人間がやる意味があるなっていう気が
するんだよね
消費者
にそうね確かに確かになんかそうね
当事者性も生まれるしなぁ
料理とかもそうだよねあの
今なんか料理
料食とか
もうなんか本当にAIにはリプレイスできないなって思います
最近ホリエモンがさ
あのツイッターで
こう料理
なんかねグルーベツイートみたいなのよくしてるんだよね
ホリエモンがするようになったなと思ってて
多分AI時代意識してるんだなって思ってたんだけど
怖くないの
怖くないの
だからその
こうわがままパスタ食いたいで生きてこなかった人にとって
そのパスタ食いたいを
貫くのってなんかすげー怖いと思うんだけど
怖いと思う
怖いこれねえ
初めて
そうだよね
このままパスタ食べてていいのかなってなってくる
そうそうそう
パスタの味しなくなってくるよね
食べてる最中にね
そうだよね
すごいなぁ
大事なことは
大事なんだろうなぁと思うなぁ
でもすごい
俺だって怖いもんだって
やっぱり自分のやってることとかに意味をつけてあがるし
自分が選択肢があって
やっぱりその選択肢を選ぶときに
社会的な評価とかを選んじゃうよね
人間社会に意味があることみたいな話
それで言うと
今の俺の言った話も
大枠で言うとそこ意味があるかどうかで考えてしまってるけどね
メタ的に考えると
メタ認知すると
あまりにもAI時代で価値があることっていう
そうそう
要はちょっとね
何方か先進んだ上での意味って感じで
今は意味ないかもしれないけど
未来に意味があるっていう軸で
考えた上でのアクションというか
未来に意味がある
そういうアクションを取ってしまってって意味では
人間は多分意味から逃れられないんだよね
なるほど
そう
っていう気がしてる
あー
あー
あー
なるほど
そういった意味では
一個人としては多分意味にまだ縛られていて
本当に意味を手放すって方向で考えれば
まあもう出家だよね
お坊さんになる
まあでもそれも突き詰めていくと
何か意味を求めてるのかもしれないけど
あー
あーそうか
第一回の話して申し訳ないんだけども
第一回でさ
聞いてもらった
相手の気持ちを無視する
自分の気持ちとか言葉に対する意味の理解度を落としていって
っていう話をしたと思うんだよね
ようやくそれが
それがあって初めて自分が本音を言えるんじゃないかっていう
話をしたと思うんだけど
それも意味への恐怖というか
意味からの呪縛から逃げたかったっていう感覚が強いかもしれない
意味あることを言わなくちゃいけないっていう
気づかないうちに自分が意味にハマってってるっていう
自分の本心なのか
それは社会的に意味があることなのかっていう
無意識的に自分が意味の靴を履いてるというか
その人の文脈に合わせた意味を自分が合わせて言ってるっていう
そういう感じだし
例えば俺らが今ここで会話してて
これも何かしらの意味を保持しようとしてるわけじゃん
なんかもう既にいい意味にトラップされてるというか
岡本太郎は無意味とか無目的を叫んだみたいなところがありますね
なんかそういう無目的性みたいなところ
なんか美みたいなそういう
なんかちょっと言葉には言い合わせないですけど
そうだね
そうだね岡本太郎だね目指すは
目指すは岡本太郎
岡本太郎だよ
そう
やっぱりうちにある今日言ったパスタの話とかも
多分岡本太郎性の話をしてると思うんだよ
そうだね
内側からする爆発を
そこに意味はなくてその爆発に
ただ爆発を爆発のまま爆発させて
宇宙に放つみたいな
そうだね
それが多分ね爆発しきってないしけってるんだよね
その中の爆発がちょっとプスーみたいな
爆発になってるから
それをドーンと爆発させると
多分結構充実するんだろうね
なるほど
パスタと岡本太郎の無目的性
素晴らしい旅路ですな
なるほど少しずつ火で温めて
火を温めてというか
中度が下がっていったら
いつか本当に大着火して
ボーンっていく感じもあるもんね
だから
そうだね
しけってる感じをちょっとね
乾燥させてる
そうね
ちゃんと燃えるように
みんなしけってるんだよ
ほとんどの大人が
自分の心の中の花火が
そうだね
花火がしけってるから
なんかねそう
パスタとかもこう食べれないわけですよね
子供はしけってないんですよ
その花火が
そうね
そうだね確かに
っていうのをね
多分清瀬さんもね
子供育てると感じると思う
尊いですな
すごいな
30とかになって
上でまた子供の
子供が見る世界の素晴らしさみたいな
子供の目を通して
世界のこうまた見るっていうのは
すごい体験でありがたいなと思うね
楽しみですね
その日々に早く早くというかね
ちゃんと近づけるように
僕はせっせとお締め替えをして
お締め替えね
懐かしいなお締め替え
遥か昔のことに感じるわ
遥か昔のことかそうか
乾燥させるプロセスと次の打ち上げ
すごいないい話を聞かせていただいた
そうかすごいわ
パスタ食いたいっていうね
いやそれは
もらいましたね
清瀬さんもしけてる気はするから
人にお前しけてるって言われてる
ぽっそりしけてるんだ
清瀬さんもね
心の花火しけてると思うかな
ほとんどの人がしけてると思うんだよね
いや
確かに間違いないと思う
いうのでも出ない
乾かして
パチパチと
切らせたいですね
ありがとうございます
面白かったというか
駄目になりました
なるほど
いやそうだね
そうだね
自分の考えも整理できたな
わがままにありたいっていうところは
そういうところから来てるなっていう
AIの話もそうだし
今後どう生きていこうかっていうところもそうだし
そこと全部繋がってたなっていう感じが
うん
今日話して思ったね
うん
うん
そうね
よかったです
よかったですというか
一行人気
なりきれない
だったかな
そうね
いや
ちょっと今日寝れないな
寝れないの
寝れないの
夜泣きも合わせて
夜泣きも合わせて
いや
はい
皆さんはね
どう感じたでしょうか
そうだね
じゃあ
こうしてね
2025年第一発目
第一発目ですね
はい
今年の年末に
まだ続いてるかどうかは分かりませんけども
もし続いてるなら
この時にね
綺麗な花火を
花火を打ち上げたいですね
打ち上げたいですね
うん
乾燥させたいと
少し乾燥させたいと
はい
このPodcastもね
しっけりをね
乾かしていくための
一つの
確かに
プロセスでもあるので
乾燥前みたいなね
そう
そうです
嬉しいですね
ありがとうございました
ありがとうございました
うん
じゃあ
良き一週間を
良き一週間を
また来週
来週
