00:05
いらっしゃいませ。スナック愛と毒、オーナーのゆきママです。
常連客のみゆきです。
通りかかったスナック愛と毒。
ちょっと聞いてよ。なあ、あれ見た?と、わざわざ誰かに連絡して話すことでもない日常のあれこれや、
あなたの持つ愛と毒をおつまみにして語り合う番組です。
居場所のない感情に名前をつけたり、理由を探したり。
その感情を一緒にごっくりと飲み干しませんか?
これさ、ちょっと食べて。
何それ?かわいいな、見た目。
かわいいやろ。
お土産。
ありがとう。
東京のお土産。
東京カリーウィッチ?
うん、シセイドパーラーの、東京にしかないお土産がいいって。
あー、そんなんがいい、そんなんがいい。
もうさ、だってさ、どこでも買えちゃうやん。
買えちゃうんじゃなくて、東京駅限定の。
めっちゃカレーの匂いする。
ほんまや。
すごい。
すごいカレー。
締めやん。
あ、そうやん。
私のスナックで出したいやつやん、カレー。
毎週かな、でも頑張って。
週代わりカレーみたいなのしたくて。
締めで出すカレー。
週代わり?
カレー食べて帰れよって。
カレー食べて帰る。
カレー食べて帰る。
ガッとしたお椀に入ってるさ。
この間さ、焼き鳥屋さん行った時にさ、最後出してくれたんやん、あのカレー。
あれめっちゃよかったくない?
なんかさ、こんだけしかないのかって思いながらちまちま食べるカレーおいしいよな。
でも私らおかわりしてんやん。
いや、おいしかったもん。
だっておかわりしていいよって言われたからな。
おかわりしてあかん制度にしようじゃん。
確かに。
それはある?
ランチにカレーだけやったらいいけど、締めやねんから。
そんな食べたらあかんねん、夜に。
そんな食べたらあかん。
ちょっと板割ってあげて。
糖質と脂質の塊やからな。
よくないでってやりたいな。
でも薬膳カレーとかってさ、スパイスやん。
うん。
私どうしよう、スパイスカレーとか作りだしたら。
作り出しそう。
店がさ、
カレー屋になる?
カレー屋になる?
あり得る。
テンション上がるけどな。
いや、嬉しくない?
嬉しい。
だから、お店…
こっち向いて向かい行くみたいなな、カレー屋。
そうそうそうそう。
あれはがっつりカレー屋さんやったけど、あんゆカレーを研究したい、元気くんみたいに。
この間、渡辺カレー行ったんや。
あー、はいはいはい。
めっちゃ美味しかった。
大阪のね。
やっぱ私、あそことゴールデン中崎が今戦ってて。
1位。
あー。
1位。
でもそれさ、あるよね。
二日酔い具合と、お昼に食べるのと、
あのロースカツを
そうやな。
ミーコして戦ってる。
どっちものロースカツカレー。
うんうんうん。
ロースがなければ、もあるやん。
なければ、好みやな。
美味しいねんね、どっちも。
でもめっちゃ好きやねんな、あのカレー。
あれって、黄風カレー?
黄風カレー?
渡辺カレーは黄風じゃない?
03:02
あ、でもちょっと
ちょっとちゃうよな。
ちゃうかな。
中崎は違うと思う。
中崎は
ゴールデン中崎ね。
あそこのクリームソーダめっちゃ美味しかったわ。
美味しったな。
いやカレーは大事やと思うわ。
なんか最近さ、こういう話ばっかしてるけどさ、
ドラマも見てるしさ、
アニメも見て、
アニメの方が見てるの?
想像力の話するけどさ、
恋愛ネタってあんませんやん。
あ、上がってこんよな。
ネタが上がってこんから。
ネタ上がっとんか。
ネタがいるかなと思ってさ、
最近、みんねんけど、
恋愛ネタの
Xを。
流れてくるやつみんねん。
みんな悩みに悩んでて。
恋愛でな。
なんか、旦那さんとのこと、
彼氏とのこと、
好きな人とのこと、
恋ができない。
自分の好きな対象とか、
人をさ、好きになるときにさ、
自分のメンタルを測ってるような
ツイッターが多いねん。
私はおかしいのだろうか。
ツイッターに戻った。
X。
だから、出会いを求めてくる人の
アプリやマッチングって。
で、外で出会いがなく、
出会いってないやん。
あると思うけど、
普通に生きてたらないよな。
恋愛的な出会いってことやろ?
だって、職場の人を職場の人って思って
付き合う友達を
出会い対象に見ようとしないって。
一番好きな花の話してます?
あれに関しては、
もういいんです。
全然問題ない。問題はないんですけど、
あれがいずれ、
友達で終わるのと、
あれから恋愛が始まるのとじゃ、
うまく、きっとね。
ドラマいいと思う。
そのままきっと恋愛にもなるだろうし、
いいんだけど、
いいんですよ。
いいんですけど、
いいんですけど、
あれを
かわいそうな子って皆さん思わないように。
ほんまに思わんといてほしいよな。
私さがさ、
Xでさ、
投げてる方たち。
アルゴリズムで?
三宅のタイムラインに出てくる人たちに、
不安がある前に、
ちゃんと自分のことを
好きでいてあげてほしい。
って思う。
それあれやわ。一番好きな花やわ。
それこそ。
あの人って私一話しか見てないんだけどさ、
ほんまに時間なくてドラマ見てる。
あれ一話だけ見て思ったんやけど、
全員自意識の塊。
で、
自意識過剰。
被害妄想がち。
で、他力本願。
多色思考の塊すぎて、
えっ、
全然理解できひん。
06:01
全員に。
で、なんか、
友達だと思ってた人に、
突然、
結婚するからって言って、
関係を切られたりとか、
すぐ男性に、
性的に見られるのが
不愉快だとかっていう、
キャラクター?
が出てくるんやけど、
その前に、
そうである自分のこと、
誰一人として認めてませんよね、みたいな。
なんか、やのに、
自分は、こうされたいが
すごい強い。
愛されたい。認められたい。
がすっごい強いのに、
自分は自分のこと何も肯定してあげてないし、
してないがゆえに、
相手のことも認められない。
だから、あの行方が、
タイガ君の名前なんやったっけ?
キャラクター。
赤田?
赤田の妻に、
会わないでほしいって言われたって言って。
でも俺が、これから生涯一緒に
生きていきたいって思った女の子は、
女友達とカラオケボックスで
密室になることを
受け入れられない
価値観なんだよ、みたいなことを
言って。で、行方のセリフが
しょうもなっていうねんか。
いや、自分の友達の
嫁、
しょうもなは言ったあかん。
めっちゃいい男やと思ってる。
赤田のそのさ。ただ、
ほんまに
自分が
あの立場にいたときに、
結婚式で、
旦那さんの女友達が
一番の友達ですって紹介されたとき
複雑すぎて、
他にいない?男友達
他に?
それが、なんていうの
男女の差別だとか
その、なんていうの
友情の中に性別は
関係ないとか、そういうことを言ってるんじゃなくて
根本的に
思いやりがないよねっていう
話やねん。全員じゃない?
ほんまに全員。あの4人
主人公以外の主人公の
友達たち。みんなそう。
だってヨヨちゃんの
電話の相手の女友達めっちゃひどくなかった?
それ2話でも出てくると思う。
2話は
ちょっとだけ喋ると
ヨヨちゃんは結婚式に
行きます。友達の。で
ゆくえちゃんは同窓会に
行くねん。で
4人で
まず1個言っていい?なんで行くの?
それを言われてた。その行きたくない
とこに行ったんですねってヨヨちゃんがゆくえに
言ってたけど、なんで行ったんだっけな
ちょっと私その最初の
そこの部分で聞いてるから伝えるんやけど
交換日記っていつが終わると思う?
って自分の
自分の生徒?
塾の先生から。
いつ終わると思う?って言うねん。
ノートが終わった時?
っていう生徒が聞くねん。
そこまで続くわけないじゃんって
止めたのって
メインっぽい子やねんって。
ゆくえに言ったのはたぶんそこやねん。
権力持ってる子ね。
自分が回してる子。でもそれを回す子って
09:01
絶対回さないといけないっていう
しないといけない。仲間に
入れてもらわないといけない。私が止めたら
何か思われるかもしれない
絶対
迷惑をかけたらいけないって思いながら
回してるっていう話をたぶんしたかったから
そこがメインで言いたかったんやと思うんだけど
その
交換日記したのは4人
で、結婚したことを
知るねん。そのうちの1人が。
他の子は結婚式行ってんの。
でもゆくえ行ってないんだ。
SNSしてないね。ゆくえちゃんが。
じゃあ、4人目の交換日記
持ってきた子が
久しぶりだねみんなみたいな。結婚式
以来だねっていうね。もう全員さ
空気読めてないやん。まずそのセリフ
言う時点で。
友達じゃないのよ。
自分はそこに仲間に入れてもらえなかった
とか、私は何を
頑張ってたんだろうっていうね。
だから自分は
交換日記を頑張って回してたけど
その何を頑張ってたんだろうが
何を示すのかは明らかにされてない
事件ですか?
あれサスペンスやったっけ?
でもあれってさ
あれを流すことでさ
何が言いたいの?
サイレントを書いた人がちょっと
若い?
めっちゃ。
社会の闇の部分だけ取った人たち
なんじゃない?
そんな人おる?
私
出会ったことないんだよ。
自分のままとか繊細さんとか
そこだけをピックアップしてて。
あなゆきの弊害現象なの?
ターゲット層そこに響かせようとしてるんだよね。
あれが例えば
27、8ぐらいやとしよう
キャラクターたちがさ
それを
上手いこと
相手に伝える能力が
27、8まで育ってないのやばくない?
しかもそれ教える
ドラマじゃないから余計に思うんじゃない?
こうやって
若い人たちをかわいそうな子たちって
描くのやばくない?
って思っちゃうねん私は。
だから
私もその2話の時に
友達もひどいし
この子もそこにおるんやって
だって私20歳から
成人式も出てないからさ
だって別に
大人になる一番のメリットって
自分で選べることやん。
だって
特殊なことある?
そうやでもう二度と会わんで
良くなったやでやっと
めっちゃ気楽やったよ
行かんでいいっていう選択肢
例えば
行方がさ
その同窓会に仮に行かなかった
パターンがあったとして
あの子さ来なかったじゃん
って言われたとってさ
自分が好かれたいって思ってない
相手に嫌われたって何の不都合もないやん
これから自分が生きていく上で
しかも連絡取ってなかったら
どうでもよくなる
SNSも知らんかったらさ
目につくことも何もないから
行方が今一番囚われてるのって
過去の自分じゃない?
その時輪の中に入れなかった
12:01
そういうドラマやもん
のに囚われてるから
今それを取り戻そうと思ってる
わけやんか
だってコンプレックスの上で塾の講師になってるからね
でも私さ
今までの人生で
本面友達もおらへんかったし
恋愛の優先順位が高い方じゃないからさ
何やろ
でも家族が好きやから
ちゃんとしてるのよみんな
恋愛も結婚もちゃんとしてんねん
うちの家族はさ
それをでも自分と違うからって
全員否定はしないねんやん
別に違う人間やし
そう思う人もいるよね
って思うレベルの話?
そりゃそう
やろ?
思えてないよな
このドラマの人たちって
私の家族見ても思うやろうけど
うーん
どえらいもんな
だからその
人間関係がこの集合体
家族っていう一番ちっちゃい集合体やったって
めんどくさいし
いろんなそれぞれの事情があってさ
それぞれの歴史があるわけやん
兄弟一つ取っても
ペアが変わればさ
当事者が変われば変わるもんやん
人間関係なんて
それをあきらめんなって思う
二重そこそこで
そんなことをあきらめてたらやっていかないねん
これから
長い人生生きていかなあかんのにめんどくさい
サイレントのファンからしたら
たぶん今フフフしてると思うねんな
サイレントってどうやって終わったの?
きっとハッピーエンドやったと思うねん
サイレントも
いやでもな
あれで最終的に
サイレントと
くっついたのをハッピーエンドと
読んでいいのかって思う
って
鈴鹿王子くんの気持ちよ
ってなった
それを
同棲するとか言ってたんだよ
もともと
街中で元彼見かけて
再会してみん聞こえへんことが発覚して
また
心の距離が縮まって
鈴鹿王子くんから
会わないでしょみたいなこと言われて
ボロ泣きすんねん
別れたくないって言うねん
そこまで泣くんやったら
絶対元さや戻んなよって気持ちになるやろ
私自分の友達がそんな泣いてたら
めっちゃ怒んねん
そんな今の
ドラマの中で友達に相談するシーンやった?
ある
すごいでその女の友達も
前後手
友達
いい子だから
いい子なんだって
私たぶん
友達やった
別れてもっかい戻んの?
ほんまに言ってる?
ってなる
耳聞こえへんかったのって
高校の時からじゃないやんな
高校の出て
病気がわかって耳が聞こえなくなるってなって
英語を切っちゃったの
それで別れたの?
15:01
知らんかったのよ
同級生も川口春菜ちゃんもみんな
誰が理由っていうのも知らんかったし
もうそのまま英語を切られて
連絡も誰も取れないみたいな状態になってた
でもその気持ちはすごいわかるやん
もうその
自分の耳が聞こえてた時代の
友達と
気を使わせたりするのが嫌やから
もう換気を切りたくなっちゃう
気持ちはすごくわかるんだけど
でそれを川口春菜ちゃんが
街中で見つけて
言う時になんかお前うるさいんだよみたいな
手話で言うねん
でも川口春菜ちゃんはその手話がわからへんから
何言ってんのかわからへん
みたいなシーンがある
1話か2話ぐらいで
そこぐらいまで見てた
こいつの
まあくっつくんでしょ?
おそらくね
いやだからそれを考えたら
私は全然見れるね
でも創作やと思ったら見れるよ別に
真夏のシンデレラより全然マシやもん
見れる見れる
イラッとするとこはあるねんけど
自分が巻き起こってすごくいいことだよね
行方がこうとか
ヨヨちゃんはこうとかっていう
なんかすごい巻き起こってるやん
どうしたらよかったん?って思う
だからシンプルに
あなたが発言しなかったことで
起きてるんじゃないの?
自分の気持ちを
自分の言葉で伝える能力が
全員買いむすぎて
トラウマって言われたら
そんな人のせいにする?
ちょっとぐらい自分のせいでもあるんで
本当にその真実は
その人にしか分からないから
分からへん
どれだけ寄り添ってあげたとしても
家族ぐらい一緒に過ごしてたら
それは真実やねって
共感してあげられるかもしれへんけど
でもそれが
突然やで
例えば
この付き合いの中でもさ
実はあの時こう思ってたとか言われたらさ
あの時言ってた
このやつを
ひっくり返したことを言ってても
その本音を
あなたと一緒にいるから言えなかった
とか言われたらさ
一瞬でこの関係ってなくなるわけやんか
経験ある
言われた時に
どうしようもないやろだって
どうしようもなかったから
そのままスルーした
でもこれが本当か本当じゃないか
今ここ議論しても無理やって思って
過去のこと考えた時に
あの時そうやったって
今考えてそう思ってるから
その時そう思ってたか分からへん
今思い出したからそう思ったのか
過去の時に本当に思ってたことを
今言ったから
相手もどうして欲しいじゃない
ただ会話として言ったとして
ここに解決方法はない
そっかーって流して
でも
向こうはそれ言ったことでスッキリしたけど
こっちが
残ってるやん
今ここでそれを言うこと
こっちも言い返したくなったけど
止めました
じゃあ自分の中で形成された
上積みで
18:01
その子の性格が
こういう風に言うんや
でまたそこに
積み上がる
裏切られたとかも思わん
そこに
この子の新しい面を知ったぐらいの
データとして蓄積されたから
分かるわー
私そうなる前に
関係切れちゃうから
ないんかも
久しぶりになったときにそれ言われたときに
ずっとおるわけじゃないから
だってな
人ってさそんな一人の人のこと
ずっと恨んでられへんやん
よっぽど暇やんそんなやつ
そこまで恨んだことないかも
復讐劇の漫画とかも
読むやん私ら
顔変えた人の
A怖いやつ
あんなんとか見てても
そのために生きるっていうぐらいやらへんかったら
人のこと恨んで生きるって
無理やんか
あれもそうグローリーもそうやん韓国ドラマの
あのためだけに
生きるときにさ
全部見たよ
韓国ドラマ結構スムーズに見れるな
お父さんが見るからさもう
ゆきちゃん座って早く
グローリー見るから続き
めっちゃ言われるから
見てて
あれもなんかおばちゃんにさ
スパイ頼むときにさ
スパイちゃんは探偵みたいなのをやる
頼むときにさ笑わないようにしてた
っていうシーンあったの覚えてる?
あのぐらいやらないと
多分人のこと恨み続けるって
多分無理やんか
だからそのみゆきの友達とかが
そのぽっと思い出して
あの時実はこうやってんな
っていう
暴露することって
お互いにとって
あんまり意味があることじゃないのに
意味がないとわかってんね
もしかしたら自分も知ってるかもしれへんから
この子の今
パッて言ったことに意味はないって思うと
そこまで
なんていうの
その言葉が
こっちを傷つけるなんて思わずに
言ってることもわかんねん
それはでもみゆきの優しさやんか
だって私やったら
この関係でそれ今
引っ張ってこられるって
思わないんかなってなっちゃう
もういらんのか私が
じゃあやめる?みたいな
めっちゃひどいことやったね
悪く傷つけ
あの時でもさ
裏切り
軽く言ったら
あの時ほんまでもさ
八方美人やったやん
とかあの時でもさ
見てみるフリしたやん
と思ったもん
あの時もっと言ってくれへんやん
自分が傷つきましたっていう
言い方された時って
めっちゃ軽いな
めっちゃ軽いけど
めっちゃ傷つくな
めっちゃ嫌やわそんな言われんの
そういうのってさ昔よくあるやん
それを思い出すね
いつもだからフラッシュバックしちゃって
それはそれで
21:01
それがトラウマかって言われたら違うね
その子らしくない
セリフ言われたら
えっって思うけど
そう思われてたんやと思ったら
別にその場
その子の何かを
喧嘩することもなく
だからまあ
大人になったらさ
そういう
人の本質的なところが
もう変わらないっていうのも
分かってるから
諦めつくんかもね
でもこれが
例えば女友達やから
その子の
それも含めてこの子のこと好きやで
別にいいねんけど
全体的に好きやから
そんなちょこちょこしたことで嫌いになったけどせえへんねんけど
これが例えば
家族とかって
話された時って
それだけじゃいかへんのよな
こっちさ
ずっと我慢してたけど
今それ言われたから言うわ
ってなるスイッチが入る
みゆきはでもそれ強いかもな
友達という枠と
僕と彼氏とかっていう
枠の人と
違う違う違う
は?ってなって
もう一回言ってって
一回話したこと
軽く言われるやん
ごめん同じこともう一回言って
みゆきちゃんが怒ってる
同じこと言ってって
どっちか分からんやろ
言った自覚ないんかなと思って
もう一回言ってって言ったら
一回考えるやん
今の何言ったっけって
っていうのに
させたくなんねん
だいたい自覚なさそう
だから私も含めて
自覚ないね
多分受け入れるから
うまいこと
流してきたんやろ
そうなんかなぁ
でもただカチンと来たら
来た瞬間
どういう意味?
もう一回言ってって
一から言って何があって
誰に対して言ってて
それさみゆきさ
質問する
質問しちゃう
私それ論破しちゃうからさ
質問しちゃう
すごいやん私それだからさ
元カレーにすって言われたりした時ってさ
こういうとこあるからさ
こうやって思うんやろ
だから私に対してこうやって思ってるから
ずっと言ってるやん
喧嘩じゃないのよ
説教みたいになってる
もう一回言ってって
言われるやん同じこと
それってさ
私前言ったくない?
その確認はする
前も言ったよな
だから
変なこと言ってた?
あん時もそう思ってたん?
全部聞いちゃう
何も考えてないの
自覚がないから
何も考えてませんでしたって
24:01
発言絶対せへんねん
だから私たちがさ
大学生の時から言ってるやん
悪気のない悪意が一番立ち悪いっていうのさ
そんな気なかったの台詞が一番ある
そんなつもりなかったって
言われる後出しじゃんけんの勝ち方
分からへんって話もしてたやん
ほんまにあれづらい
あれを戦う術をもう一回考えよう
どうやって戦ったら
戦う生き方
どうやってんの
それでは本日もそろそろ
閉店のお時間となります
このお酒の席での話は
無礼講で
お便りご感想おつまみになる話は
googleフォームにて
差し入れください
ごちそうさまでした
またのご来店を
お待ちしております
