#022 （後編）Facebook本社ではたらくiOSエンジニア（ゲスト：川邉氏）

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それで言うと、技術的には全然日本のエンジニアの人とかでも、技術的には全然いけるのに、来れない人とかの特徴は、結局コミュニケーションのスキルなんじゃないかなってところになっちゃうんですよね。

それ、話聞こうと思ってて、何を聞こうかって言うと、何で川邉さんはFacebookに入れたんですか?って言う、入れたと思いますか?って言う事を聞くと。

なんかそれ偉そうじゃないですか?それで入ってったら。

偉そうになります?もう日本、そのFacebookの面接に受からない誰よりも川上さんの技術力が、経験が高いからFacebookに入れたっていうことではないと思ってるんですよ。

でも入るの難しいのは難しくて。Facebookで仕事を、その実装の仕事をこなすだけの技術力はある人が入れないとしたら何が?

って言うと、自分のことしかわかんないですけど、周りを見てて思うのは、普通に英語が喋れたからだと思いますよ、俺。

ああ、なるほどね。それがシンプルで面白い意見ですね。

だって日本の人、技術できますもん。そう、リートコードとかめっちゃ解いてて、俺そんな問題、どうやって手を出したりとかわかんないよみたいなのスラスラ解いたりするけど、わかんない人もいるから、そういうことかなって思ってます。

ちなみに河童さんの英語力をどうYouTube上で表現したらいいんだろうな。僕の河童さんの英語力の印象は、すごい発音が綺麗で。

でもそれ、同居人によく言われますけど、これちょっと違うんじゃない?って言われるの結構ありますよ。

ああ、そうなんですか。

ペンとフライパンのペンが同じに聞こえるとか。

なるほどね。でもそれを言われるレベルだってことですよ。絶対言われないですもん、僕。

言ってたら話が1ミリも進まない。

だからまあ、それを言われるぐらいのレベルだっていうことですよね。

多分、英語ができるかどうかって言ったら語弊があるかもしれないんで、もうちょっとちゃんと追加しておくと、アメリカにいる人たちが取るコミュニケーションのスタイルで会話ができるかどうかだと思うんですね。

なるほど。

文法的に間違っていようが、あってるかもしれないんですけど、ちょっとしたミスがあっても、文章構造がちゃんとしていて、相手が理解できるように話していればいいんですよ。

それをしている日本の人はあまり多くないんじゃないかなって仮説があって。

レベルが高い話だな。

そこそこ英語でコミュニケーションできるなっていう人でも、文章構造まで意識しながら喋れてはないんじゃないかな。

僕はまだまだもっと、なんて言えばいいかなみたいな感じのレベルなんで、当然文章構造なんて意識してられないんですけど。

あとなんか、普通に立ち入り振る舞いとか、そういうのは見てないって聞きますけどね。聞くけど、立ち入り振る舞いは関係ないな。

なんとも言えないんですけど、ノンバーバルなコミュニケーションって、そういう中にも相手に伝わるための要素みたいなのがあるんだと思うんですよね。

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ちなみに川上さんが英語をどういう風に練習していったかっていうのは、ブログ書いてましたよね?昔。

俺書いてましたね。何書いたか全然覚えてないですけど。

でも結構いいこと書いてて、しかも結構猛特訓してて、別に帰国史上とかじゃないですもんね、川上さんって。

じゃないです。交換理学大学の時にしたのが初めてですね。海外で。

普通に勉強でそこまで登り詰めたって感じですもんね。

でもそうそうそう、2016年、アメリカの会社で3ヶ月仕事して必要だと思った英語力っていう。

いいこと書いてますね、これ。

これいいこと書いてるんですよね、そう。

品質表現ありますよ、やっぱり。あるんですけどパッとは出てこないんですけどね。

僕が初めてアメリカ行った時に、今となっては聞き取れない、意味がわかんないんですけど、

Coffee I want to go って聞かれるのが知らなかったから、何って感じでしたね。

そうそうそう、そういうのですね。

俺も今思い出したのは、Could you elaborate on this?

Could you elaborate on this?って言われて、

エラボレートって何だろうと思って、でもよく使うんですね。

エラボレートって、もっと詳しく説明してくれる、するみたいな。

それは知らないとわかんないですね。

そういう表現結構ありますよね。仕事でよく使うけど。

めちゃくちゃある。

思い出したのは、僕、サンフランシスコのカフェでアイスコーヒーあるかって聞いたら、

ないけどコブならあるって言われて、

コブ、でもそれコブでいいから来れって言って出てきたのはコールドブリューで、

コブ、コブって言って。

コブ、コブには聞こえない。

でもアイスコーヒーじゃなくてコールドブリューっていう言い方があるって、

こっちからすると、日本で言う水出しアイスコーヒーだからアイスコーヒーでいいじゃんって思うけど、

それを別の名前として捉えて言ってくることがあるって、

構えておけば聞き取れるようになるんですけど、

無防備なところに来るとコブにしか聞こえなかったっていう。

仕事だと自分から言わなきゃいけないから、

例えばミーティングをリードしてて、

ちゃんと議題の話しようぜみたいなのをパッて言えなきゃいけないけど、

言ったことないと出てこないから、そういうのは覚えなきゃいけないですね。

確かに。だんだん自分のよく言うフレーズが固定化してきたりする。

俺これよく言うんだなみたいな。

ちょっと忘れたけど、自分の性格が覚えるフレーズに出てくるなみたいな。

俺よく言うのはJust to clarifyとかJust so you knowとか、

あとJust to give a heads upとか。

そういうちょっと予防線を張る系の言葉は引き出しが増えていきますね。

つつみさんがアメリカで働くまでの奇跡は結構、あれは再現性があるんですかね?

狙って同じ現象を再現することは難しいと思うんですけど、

何か良いことがあるっていう意味では、何か良いことがあるんじゃないかと思いますけどね。

直接アメリカに繋がったGitHub活動で言うと、

GitHubで注目に値するものを作った時に、ちゃんとスターを獲得する手段というのは多少あって、

割と時間かかるけどそういうことをやって、ある程度GitHubアカウントが育った時に、

何かしら海外から仕事のオファーだったり、就職のオファーだったり、フリーランスとしての仕事のオファーだったり。

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あったのはアメリカにいる時に、向こうで会社やってる人と会った時に、

向こうと技術の分野とかで話があって、

僕はアメリカで転職するつもりは全然なかったんですけど、

しかも向こうが僕のGitHubプロフィール見て、

普通に会社に誘ってくるみたいなことがあって、

どうなるか分からないけど、グリーンカードをサポートするよみたいなことがあって、

だから転職もやろうと思えば選択肢があったっていうのは、GitHubがあったからっていうのがあって、

狙ってH1Bを出してくれる会社から、向こうからオファーが来るっていうことの再現性はないけど、

何かしら対海外でいいことはあるでしょうっていうのは思いますね。

僕も結構思ってて、同じようなパスにはならないかもしれないけど、

似たようなことをやってると意外とつながっていくよねっていうのは思いますね。

俺はGNOSHINの時に発表を始めたりしたし、

あと本を出すっていうのも、最初自分がクオリファーしてるっていうのを示すのにすごい役に立ったし、

発信活動を続けるっていうのはプラスになりましたね。

ちなみに1個聞こうと思ってたのが、発信活動最近やってないけど、もうやらないんですか?

そう思ってたんですよね。

どう思ってたんですか?

どう思ってたかで言うと、やろうと思ってた。

やらないとなと思ってた。

これもう1個の質問と絡んでるか絡んでないか分からないですけど、

もう1個考えた質問は、転職とかは今後ありえるかとか、

ある意味Facebookでソフトウェアエンジニアで働くって、ソフトウェアエンジニアのキャリアの極みだと思ってて、

ここからのキャリアアップっていうよりかは、求めるものをずらすぐらいしかキャリアチェンジってあんまりないかなと思ってて、

やりたい技術分野が違うから変えるとか、このプロダクトをやりたいから変わるとか、

自分の会社をやるとか、給料と働く環境を追い求めた先は極めてしまった感じだから、

そういうふうにある程度キャリアの極みに到達した今に発信活動の意味がないからやってないのかもしれないし、

どうなんだろうなと思って。

前提条件としてキャリアの極みには全然来てないです。

そうなんですね。

ブラインドっていうウェブサイトがあって、そこはファングで働くようなエンジニアたちとか、

ベイリアとかテックンの世界で働いている人たちが自分たちの情報を匿名でシェアするみたいな場所なんですよ。

そういうところを見ていると、エンジニアリングのレベルがもっと上の人たちがやっぱりいて、

彼らは大きなインパクトを与えているし、その分の報酬ももらっているんですよ。

そういう意味でいうと、あくまでスタートラインに立ったぐらいの感じなんですね、キャリア的にはね。

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そうなんですね。

っていう前提があって、ただ、なんで発信をしなくなってしまったかというと、

なんででしょうね、ちょっと一瞬考えますね。

考えながら話そうかな。

あーでもない、こうでもないを話しながらやってもいいですか?

あー、なんなんだろう。悩んでたんですよ、こないだ。

なんで発信しなくなったんだろうなと思って。

逆になんで発信してます?

僕は、でも発信の目的はつどつど変わってますよ。

子供が生まれる前までは発信して、そこから面白い仕事が来るっていうのが発信の目的だったんですけど、

子供が生まれてからは面白い仕事が来ても、

箇所分時間が減って仕事が来ても結局受けられないし、

そういう意味で発信してもあまり意味ないなっていう感じがあって、

だからそういう面では一時期発信する意味は失ったんですけど、

今はまたちょっとコロナの時期に仕事が減って、

その間にiOSと機械学習の周りの勉強が進んで、

そこの仕事、実案件での経験をもっと積みたいっていうのがあって、

今までよりも突っ込んだことができるようになったので、

そういう部分の経験をもっと積みたいと思って、

そういう部分の仕事が来るような発信はしなきゃっていう風に今は思っているのと、

あとこのYouTube活動とか、知ってるか知らないか分からないけど、

サロンを最近始めたんですよ。

見ました。

見ましたか。

その話もしたかったんですよ。

本当ですか。

その話、なぜ川上さんとのYouTubeをここにねじ込んだかっていうと、

来月初めにまた募集しようかなと思ってるから、

宣伝をしたかったんですよね。

YouTubeでサロンを宣伝するのが一回やりたかったことなんですよ。

それがどういう、僕の中で何に位置づけられているかっていうと、

いくつかあるんですけど、

まず一つは技術だけ売るよりも、

技術だけ売ってると売り物にならない僕の人間活動が出てくるわけなんですね。

例えば川上さんと人生の話をして、

考えが深まったなと思っても、

それ自体はビジネスにならなくて、

でも一方で世の中には、

自分の人生活動そのものをビジネスのサイクルに埋め込むことに成功している人たちがいて、

それが僕の理想だなと思っていて、

僕の考えていることとか経験とかも、

このサイクルの中のどこかに組み込めたらいいなと思ってて、

そういう意味で、

そういう面も発信していけるメディアがあったらいいなとは思っていて、

そういう意味でのボイシーとか、

YouTubeとかサロンとかっていうのがあって、

もう一個はフリーランスで自給でやってると、

自給脳になってしまっているのがあって、

僕の自給が1時間いくらですっていうのがあって、

例えば2時間飲んで友達と飲むと、

飲み代とかじゃなくて、

僕の自給がそこに入ってくるって考えちゃって、

この飲みは何万円のコストだなみたいに考えちゃうんですよ。

今だとベビースター代もそこにかかってくる。

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そんなふうに、

時間に対してすごいケチになってきている自分がいて、

もうちょっと楽しいことを楽しく過ごせるようになりたいという意味では、

完全な自給モデルから脱却したいというのがあって、

お客さんから仕事をもらって、

その仕事が面白くて、

それをお買い得をもらうっていうのは全然いいから、

そういう仕事も全然やっていくんですけど、

100%それだと、

全部時間をお金に換算して考えちゃうから、

そこから脱却したモデル、

投資した時間に比例しないビジネスモデルのビジネスも持ちたいなっていうのがあるのとか、

いろいろある。いろいろ出てくる。

面白い人とつながれるのが自分の人生の喜びだとすると、

もうちょっと技術じゃない部分も、

面白い部分があるかどうかわかんないけど、

あるとしたらそれをパッと引き出して出せるようになった方が、

面白い人と面白い話ができる確率が増えるから、

そういう意味でも技術以外の話をして発信する場っていうのがあった方がいいんだろうなとか。

クローズドな場所でってことですね。

オープンでもいいけど、

クローズドな方が練習はしやすいですけどね。

サロン始めるって聞いた時に、

またこの人は、

人があえてやらなそうなことをあえてやりに行ってるわと思って、

いい意味、もちろんいい意味で、

そのサロンを始めるって聞いた時に、

思い出したのが、

ハッカソン、

WWDCの後にハッカソンに出たの覚えてます?

覚えてますよ。

ウォッチ・オーエスのやつですね。

はい、ウォッチ・オーエスのやつで。

さっき多くの人たちは、

たしかチーム組んでやったと思うんですよね。

つつみさんは、

ハッカソンのテーマ、

ウォッチ・オーエスだったし、

アップルウォッチだったし、

もう一人でやるって言って、

アップルウォッチのサンプラを一人で作り始めたんですね。

それを見て、

なんて、

皮が厚いじゃないけど、

なんて言うんですかね。

ツラの皮が厚いやつ。

なんて言うんだろう。

自分がやりたいと思ったことを、

実現することに、

フォーカスしているんだなと思ったんですよ。

サロンって聞くと、

うさんくさいなって思うけど、

たぶんその裏にはやりたいことがあったんだろうなと、

それは気になります。

ありますよ。

サロンに関して言うと、

うさんくさいイメージもあるし、

人を集めて、その人たちが楽しくなるように、

コミュニティを運営していくっていうような方向性には、

全くモチベーションを感じないので、

自分がサロンをやるイメージは、

全くなかったんですけど、

でも、ひとつきっかけとしてあったのは、

相談に乗るだけっていうのは、

僕は結構好きなんですよね。

相談に乗るとか、

質問されてそれに答えるとかっていうのは、

全然よくて、もっとそれはやってくれって感じで、

でも、ただそれを1対1でやっていると、

時間が足りないから、

そういう人が多いんだったら、

それはコミュニティではないかもしれないけど、

そういう人たちを集めて、

サブスクで、

そういうサービスにするのはありかもなと思って、

いろいろありそうだったんで、やってみたと。

やってみると、

当初は考えていなかった良い面も、

いろいろ見えるようになって、

今ひとつこれはいいなと思っているのは、

サロンの中にタイムズ、

タイムズなんとかってチャンネル作れる文化知ってます?

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全然知らないです。

分法、

1分ごとの、日報じゃなくて、

分報みたいな文化があって、

自分のチャンネルを1個作って、

そこに今やっていることとかを、

垂れ流していくような感じで、

クローズなツイッター、

仕事のことも書けるみたいな感じなんですけど、

それが流行ったのも、

何年も前なんですけど、

僕はフリーランスでやってて、

お客さんのところに、

自分のタイムズチャンネル作っていいですよ、

いろんなお客さんのところでやってるから、

そういうのばらけちゃう前提だと、

あんまり書く意味が分からなくて、

ちゃんとそういうのやったことないんですけど、

今は自分のサロンだから、

そこに自分のやってることをばらっと書いていくっていうのは、

結構心地よくて、

ツイッターには書けないけど、

ここになら書けるみたいなことは結構あるなと思って、

クローズドな発信場所という意味では、

定期高読マガジンもあるんですけど、

あれはでもなんか、

更新すると、そのマガジン定期高読者に通知で

メールが飛んできて、

そのメールはこっちが削除しても残っちゃうとか、

なんやかんやちょっと書くハードルが、

あと一行とかはちょっと書きにくいなみたいな、

ハードルは感じるんですけど、

そのタイムズはツラツラと思ったことを書けて、

こういう小さい発信する場所、

欲しかったなみたいな、

程度が良かったり、

あと、

今日、夜もくもく会する人いませんかみたいな、

もくもく会する理由は、

コミュニケーションというよりも、

時間を決めて、

どうせだらだらしてしまう時間帯があって、

夜子供が寝た後なんですけど、

その時間帯を強制的に作業時間にするっていうので、

それもなんかすごい。

いいですね。ベルリンの時によくやってた。

そうなんですよ。

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Shuichi Tsutsumi

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