00:00
いやもう毎週毎週続いてますよこれ、ほんと。 何が? なんかこれがですよ。あ、これが?これがって言う前が? あれが?あれが。あれ続いてますね。
毎週毎週なんかこうね、手を替えしなを替え、口八丁、口八丁、十六丁ぐらいが続いてきてるなって。 それはお前だけやっていう声がすごくひしひしと伝わってきたよ。
このTCPIPに乗っかってね、伝わってきたんですけども。 全てリジクトする形です。
はい。 いやもうちょっとね、今週ね、僕ね、あんまりこうなんか活動できてなくて。
まあ連休だしね。 たぶんそうですね、あのちょっとツイッターも大人しめだったと思うんですよ。
前回前々回ちょろっとちょろっと話で出てたと思うんですけど、 標的型ランサムのページをチェックするスクリプト作ってたって言ってたじゃないですか。
できたと思ってね、動かしたらね、1個のサイトが絶対取られへんってことに途中で気づいたんですよ。
なんかさ、しばらく前から1個止まってるよな。
それは止まってるからなんですね。 あのクロップですよね。クロップは止まってるから取れないんで、それはアクセスできない、エラー処理すれば済む話なんですけど。
それ以外? そうそうね。さあ走らせてみて、データの中身全部確認していこうと思ってみたら1個だけが取れないってことに気づいて。
なんで? ジャバスクリプトがコンテンツを吐き出しているので、
僕の使っているライブラリーだと取れないっていうことに途中で気づいたんですよ。
なので僕は普通にソケットを作って、それでオープンするっていうのをやってたんですけど、アクセスして。
それじゃあ、ジャバスクリプトをオンにしろよ、メッセージが延々と取ってくるだけで、コンテンツ取れねえと思って先にチェックしておけばよかったなと思って、結局書き直しっていう。
最初からこれにしようかなと思ったのは、セレニウムっていうのを使ってアクセスして、見えないChrome立ち上げてとかってやろうかなと思ってて、めんどくさいから嫌だってやらなかったんですよね。
結局その方法にたどり着くっていうので、今週の自由時間を潰してしまいました。
生産的じゃん。
すごく勉強にはなって、初めてちゃんと触ったんで勉強にはなったんで、前の先週動いてた分ぐらいまでにはちゃんと乗せれたんで、進捗は一応あったのはあったかなと。
よかったじゃないですか。
やっぱりね、何でも事前の準備とチェックって大事ですね。
確かに。
これでいけるわと思って、1個のサイト、2つのサイトぐらいでチェックしたら、3つ目4つ目どこかで変なエラー出てくるとか、うまく動かないとかっていうのがあるんで、ちゃんと見ないといけないなって思いましたね、進むステップを。
俺でもどっちかというと行き当たりばったりが得意よ。
本当ですか。
でもその形でいって、結局なんとかなったんですけど、どっちが早かったかって考えたらわからないんですけどね。
そうね。
03:01
でも考えた分、普段からプログラムとかスクリプトに触れる機会が多くないので、理解が深まったなっていう結果的にはね、前向きに。
いい休みの過ごし方をしてるじゃないですか。
そうなんですよ。そういうのをね、新しいことをやるの楽しいですね。自分にとって新しいことをね。
周りからしたらこんなにちょいちょいみたいな感じでも、自分には初めてだと結構行き詰まったりするんですけど、それがまた楽しいなって思えて、ツイッターとかほとんどツイートしてないですけど最近。
でも今みたいにね、休みっていうのもあるし、リモートワークで時間の使い方が変わったっていうのもあるし、ある程度まとまった時間が取りやすくなってるんじゃないかと思うんで、そういう時に新しいことを始めるっていいことだと思うよな。
そうですね。いろいろ手詰まり感出てきたりするときも中にはあるじゃないですか。ハマったりとか。
そういう時ってこんなのはできる人はちゃちゃっと解決するんやろうなって思いながらも、右往左往しながら右を曲折するのが結構僕は好きみたいですね。
そういう性格だろうかな。
抜け出せるんやろうっていう気持ちも半分あるんですけど、これでも動いたらめちゃめちゃなんかかっこええやんけとかって思ったりとかしながら自分でやってるのが好きみたい。昔からですね。
学生の頃からそんな感じでしたね。英語読まれへんからなんとなくで読み取って、動かしてから英語を見てなんとなくの意味を解釈してみようってやってみたりとか。
改めて初心じゃないですけど、昔に感じてたこのコンピューターに対する面白さみたいなものを、久しぶりにちょっと刺激的というか、やっぱり面白いなっていうのを改めて思いました。
でもほんの小さなことなんですけど、やっぱり小さなことでもすごいとか面白いと思えるって結構自分幸せやななんて思いましたね、今週は。
それでも大事よ。いつでもこうなんか新鮮な気持ちで向き合えるっていうのはね。
そうですね。それを思うと同時にその頃から僕は年齢はもう倍ぐらいいってるわけなんで。
だからその進歩ないっていう言い方もあるかもしれないですけど、そういう人を見た時には僕はなんかそんなんこうやったら簡単やんけで済ませたらあかんなって一緒に悩んであげたらほうがいいなとかっていうのもちょっとなんか
おっさんになった目線がちょっと出てきたっていうのもありましたね。 なるほどね。
すごい一人で考えて一人で悩んで一人でなんか王とかなってました。 そんな感じで今日は終わりですかね。
早いっすね。なんかちょっといい感じになったら終わろうとしたくせに、本当に何とかしたい。
自分でも何とかしたいんですけど。 始まってます。
始まってましたか。始まってました。 なんとなくそんな気はしてましたよ。
06:04
今度逆に始まってませんっていうのもやりたいな。いつからやりたいか。 それは収録に失敗してるやつ。
失敗してるやつですね。 演技悪い演技悪い。始まってましたっていうかもう終わってましたみたいな。
じゃあそろそろ本題の方、ニュース的なやつとか気になったことの話にそろそろ行きますかね。
そうですね。今週も連休とはいえ、連休なのに日本だけだからね。 そうなんですよね。
世界はいろいろなことが起きているかなと思うんですけども、そんな中で今日はどうですかね。
大きいニュースというか、今週いろいろアメリカと中国が何か小釣り合いをやっているニュースがたくさん出てるんで、
軽くその辺の話を紹介しようかなと思ってるんだけど、火曜日7月の22日に
アメリカが2人の中国人のハッカーと言えばいいかな。 長年不正アクセスをしてたっていうことで起訴したっていう事件が、事件というかニュースがあって、
これは多分 結構多くの人が見てるんじゃないかと思うんだけど
この2人っていうのは中国の国家安全部っていう、いわゆる情報機関かな、 NSAとかでそういうのに相当するような
情報機関のバックアップを受けて、そこの所属ってわけではないっぽいんだけども、そういうところの支援を受けて、
基礎上見たら10年以上、もう2009年から活動してるっていうから相当長いよね。 長いですね。
今年に入ってからも、コロナウイルスワクチン関連の機密情報を盗もうとしているとか、そういう活動があったっていうのが基礎上に書いてあったんだけど、
名前を特定してお前らやっただろうみたいなね、名指しで起訴するみたいな。 起訴したところで、2人とも中国にいるからね、何も手出しはできないんだけど、
まあなんかそういうのがあったと。 で、ちょっと思ったのは、その時もう10年も前からの活動なんで今さら
なんで起訴したのかな。 名前なんて特定したわけでは多分おそらくないんだろうから、
だいぶ前から多分マークしてたんだろうと思うんだけど、なんでこのタイミングなのかなと思ってたら、次の日になって今度はヒューストン、テキサス州のヒューストンにある領事館を閉鎖しろってアメリカが急に言い出して、
その理由っていうのが、なんかテキサス州にコロナウイルスのワクチンの研究拠点がなんかがアメリカの拠点があるらしくて、
どうもそこに対する情報収集活動が目に余るということで、ちょっとやりすぎでしょと、外交特権があるからっていい気になるなよという感じで、
09:01
なんか閉鎖しろって言って、おやおやと思ったら、今度はまたその次の日にそれと似た感じで、今度は中国の人民解放軍でね、軍隊の
所属の人たちが、その身分を偽って不正にビザを取得してアメリカに入国したとかっていうことで、4人逮捕されましたっていうのが
ニュースに出てきて、だからそういうこう、なんかアメリカが中国を批判するような動きが立て続けに起きてるんだよね。
で、それを受けて中国も報復で、昨日からなんかニュース出てたけど、四川省かなんかのアメリカの今度領事館を
中国が閉鎖しろって言って、やり返してるっていうか。なんかね、お互いにちょっとエスカレートしてる感じで、なんかよろしくないんだよね。
でまぁ、その中に、そのサイバー関連のニュースも混ざってるんだけど、おそらく関連してるんだろうなぁと。
なんかテレビのニュースでも結構やってましたね。 本当?テレビ見ないから、その辺はわかんないけど、結構海外のメディアでは沢山でしたね。
領事館の中で、そのなんか書類を燃やしている映像があったとかね、そういうのを流してました、テレビでは。
なんか機密書類とか燃やしてんだろうね。 そうそう、なんかあとね、さっきの4人逮捕したって言ったけど、そのうちの一人は何かサンフランシスコの領事館に一時に
にぎこんだらしくて、 アメリカの国内での中国の活動がややちょっと
大っぴらにやりすぎたのかなぁとかね、わかんないけど。 目に余るという言葉がその通りだったのかもしれないですね。
まああとはなんかそのトランプ政権のその中国に対するパフォーマンス的なというか、メッセージ的な何かがあってやってるのかもしれないけど、
まあなんかそんなのがあって、ちょっとそういう動きが目立ってるね、今ね。
なんかお互いがね、Aが動いたらBが動くみたいな感じで、やり合いみたいな感じになってるなって思いますね、見てると。
まだこれで終わりって感じはしないので、引き続きあるんじゃないかなぁと。 あれを見て、アメリカと中国でそういうのをやりとりするのって初めてじゃないし、何回も今まであるじゃないですか。
その時にね、何度か見てていつも思うのは、アメリカ側からはお前だ、こいつだ、みたいな感じで顔写真とか出したりもするじゃないですか。
そうそう、今回の2人のうちの1人は写真付きだよ。 1人は影でした。影みたいになってましたよね。
で、逆バージョンってないのかなって思うんですよ。 あー中国側が。
そう中国側が、中国もその反論をする時に、アメリカもこういうことやってるからみたいなこと言う時あるじゃないですか。
口ではというか文章では出てくるじゃないですか、僕らの目に触れるところで。
その逆みたいな、ああいう名指しで、お前らもやってきたやろ、こいつやろ、ここからやろ、みたいなことって出てこないですね。
ないね、そう言われてみれば。ロシアも逆バージョンはないなぁ。 そうなんですよね。
12:00
アメリカがロシアを名指しする時に顔写真付きでとかっていうのは確かあったと思うけど、逆はないかもなぁ。
ロシアも逆する時は、こういうことをアメリカもやってるだろうみたいなことは言うけど、そのアメリカのやり方みたいな感じで逆に張ってくるってことはあんまりないじゃないですか。
見たことないんですけど。 アメリカの情報機関所属の誰それがやったんだろうみたいなね、そういう名指しはやってないね。
そうなんですよね。だからってそのアメリカがやってないと僕は思ってるとか思ってるとかそういうわけではなくて、その逆バージョンって見たことないなーってずっと思ってたんですよね。
それ面白いね、確かに。それはあれだね、中国とかもそこまでわかってるけどあえて公表してないのか、
そこまで特定する技術はないのか。面白いね、それはね。
そこがないのがちょっとなんか、これから出てくるのかもしれないですけど、そういうの見てみたいとちょっとあれかもしれないですけど、どういう風な事情があるんやろうなっていうのは見ててずっと気になってるんですよね。
確かに言われてみればそうかもね。今回のその最初の火曜日の2人の基礎ってやつも大体こういうのあると基礎上面白いから中身見るんだけどね、今回の結構面白いから興味ある人はぜひ基礎上も見ていただきたいなと。
インダイトメントですね。 そうそうインダイトメント。こういう時しか使わない英語ね。
僕がネギスに教えてもらった英語です。
その2人のハッカーの手口っていうか、あと被害企業とかも結構特命だけど名前書いてあって、日本の関連の企業も載ってるんだよ。
ジャンルとかで書かれてましたね。 3つくらいあったかな、日本関連も。
あと使っているツール、China Chopperというウェブシェルを使ってますとか、あとゴミ箱のフォルダにファイルをRARで圧縮して拡張紙をJPEGに変えて偽装してダウンロードしてますとかね。
なんか細かいこと書いてあるんだよ。 ちょっと面白いそういうの見るとね。
ちょっとクスッとしますよね。 あとね1個ちょっとあれと思ったのは、
国家が背景で機密情報を盗むっていうのが目的なんだけど、そのうちの一部では盗んだソースコードをリークするぞって脅して脅迫してたりとかね。
国家背景なのに。 それは一応裏っていうか、この2人自体はあくまでも雇われなんだよね。雇われハッカーなんだよね。
でその情報機関の、中国の情報機関の支援とかを受けてるんだけど、彼らは多分雇われなんで、侵入した時についでに自分の小遣い稼ぎをしてるっていう可能性があって。
まあなんかそういう活動なんじゃないかなって。実はこういうのって他の中国の活動グループでもたまに見られるパターンなんで。
まあ今回もそういうのはなかなかあって、ちょっとねそこは面白いなと思って。
確かにそうですね。その国のためだけにではなくて自分の利のためについでにみたいなとかはある話ですよね。
15:03
そういうのがちょっと垣間見えてね面白いなぁと。なんかそんなのもあるんで、ちょっと興味ある人はねそういうところも覗いてみると。
そんなに今回の長くないんで、サラサラっと読めると思うんで。
技術的に興味があるからこそ読んで面白いものかもしれないですね。僕もいつも読んで思うけど。
こんなとこまで調べてんねやとかね、こんなことわかんねやとかっていうのも書いてあったりするんで。ああいうのってあんまり国内の事例だと見る機会がないんで。
結構細かいとこ書いてあるからね。
そのインダイトメントなんですけれども。インディクトメントって呼んだらそれインダイトメントやって英語をネギスさんに教わった第1号の単語なんですが。
そうだっけ。僕ね読んだんですよあのインディクトメントって言ったらそれね読まない字が入ってるからねって言われてね。
あれも読めないよね。C読まないからねって教えてもらったんですよ。多分アメリカ人も読めないよ。
多分あんまり触れない言葉ですよね普通に生活してたらね。それでその英語関連でねその先ほどちょっとあの話被ってしまいましたけども
ネギスさんのお便りが来てまして ハッシュタグ付きのやつなんですけどあのセキュリティのあれをなんか新しいのか
順番に少しずつ聞いてくださっている方がいまして 最近聞き始めたって感じかな嬉しいね
で第44回のねあのネギスさんの英語に関する話をしていただいたと思うんですよ 自分だって英語そんなにわかってないよみたいな
そうすごくコンプレックスがあってその僕たちが思ってるほど自分はそんなに英語できる タイプでもなくてねって話をしてくださったじゃないですか
その話を聞いてくださったみたいでそれに背中を押された気持ちになったと
でそうで自分も通勤中から徐々に猫英語のポッドキャストを聞き始めようと思います ありがとうございます
いいですねそういう前向きなのねいや多分ね英語 僕だけじゃなくてねみんな苦手な人やっぱり多いだろうし
でもねちょっとこうやっぱりほらセキュリティだけでもないけどまぁセキュリティの ニュースもやっぱりね英語圏のニュースが結構多いから
ねどうしても触れないわけにいかないからね まあさあなかなか避けて通りにくいものではありますね
ねまぁちょっとずつでもなんかねあの 馴染んでいければいいかなと思うけどまぁそういう意味であの
人によってに向き不向きあるけどポッドキャストからあってのはまあ あのいいんじゃないかなと思うんだけど
そうですねなんかその実はその僕もあの ネギさんに背中を押されたみたいな気持ちになったことあって
を俺のかいっぱい背中を押してるなぁそうですね本当も突き落としまくりですよ はっはっは
押しすぎ押しすぎからすぐすぐ押しすぎであの 僕もその英語に関することでも僕は僕も多分ねネギさんにも
負けない100倍ぐらいもしかしたらあるかもしれない自分で思っているぐらい英語に 対するコンプレックスは酷いんですよ
というのも英語がわからないできない全然みたいな意識がすごく強くて それをやっててコマいろいろでも自分でがちょっとずつ翻訳したりとか英語の音アカウントに
18:06
話しかけてみたりとかっていうのをしているのをネギさんがその その読む読めるか読めないかっていうよりも
寿司さんよりも英語力があるあろうがなかろうがその英語を何とか使おうとするのが 大事って言ってくれたんですよ
そんなこと言ったっけいいこと言ってるねそうよも読もうとすることが大事やからっていう ふうに使おうとしてるって言うとこが大事だみたいなことを
あのうちの会社の会議室で言ってくれまして 言った側は覚えてないけどだいたいネギさんいいこと言ったのはね覚えてないね
うんだいたいこういうふうにこと言うとねほんとね10中8区や99%ぐらいの確率で俺 そんなこと言ったっけって言うんです
これもし覚えてんのにわざと言ってたらめっちゃかっこええやんけって言ってるんですけど いや本当は出てっからね俺本当ですか
そういうはね僕も背中押されたことあるなってこの人のコメントを見たときに思ったんですよ 今日これは絶対紹介しようかなと思ってて
あらかでもそういうあの反応はありがたいですね
ありがとうございますはいありがとうございますということで次はじゃあ看護さんにお願いしていいですか はい
お待ちしておりましたお待ちしておりましたいやいやからできたら映画なんて話ですよ 今週はどんな私も今週気になる記事が出てまして
出てまして 私あの前回前々回か定額給付金の詐欺を取り上げたと思ってるんですけど
あーどうやったんやこれみたいなやつの話 はいはいはいはいそうですまだの方法とかがあの報道された時点だとちょっとわかって
なくて どうやってやったのこれみたいななんかそんな話で終わってしまったかと思うんですけど
続報が21日に 実は出てまして
であのまだ全貌は明らかになってないんですけどあの気になっていたところの一つが 報道されたのでそんなことあるんだみたいな
私もびっくりしたんですけどちょっとここで取り上げたいなと思ったんですよ 給付金の申請
覚えてらっしゃると思うんですけどオンラインでやるのとあの 郵送で申請書が届いて行う方式2種類があってですね
今回わかったらそのオンライン申請をどうやってやったのかっていうところなんです けども
はいマイナンバーカードが必要という話じゃないですか マイナンバーカード必要なんですけど逮捕された人のその人のマイナンバーカードで
申請をしていたと えっ
はいこれびっくりしたんですよそういうことできるんだと 米ででわかんないはいなぜ他人の申請を自分のマイナンバーカードができる
できちゃうんですよあのオンライン申請をやったことがあればもしかしたらわかるかも しれないんですけども自分で入力するじゃないですか
一通りの情報 あの情報を他人の情報
21:05
に 入力し直してそれで申請をしていたと
ああ方法あのマイナンバーカードの認証自体は自分のマイナンバーカードの ものを使ってやっていたんですけども
そこから先の申請に関しては どっからか入手したのかちょっとまだわかってないんですけども
不正に給付を受けるための他人の情報をそこに入れて 全然関係ない自治体に対して申請を出していったという話が報道されていて
それで何で給付されちゃうの であの本当はそのマイナンバーカードにあの紐づく住所であるとか年齢であるとかそう
いった情報も自治体側に届いているそうなんですけども ちょっとその辺のテーマ図まだ細かくは報じられていないんですが
あのもしかしたらその辺のチェックが甘いと単純にその申請をされた内容にのっとって 給付してしまったのかもしれないですね
本来であればマイナンバーの情報と申請内容は一致してないとダメなはずなのにそれが なぜか違っててもはい給付されちゃったのか
はいで逮捕された人がなんかいろんな自治体に他にもやっていたらしくてやっぱり同じ 手口ではい名前は出てないんですけどその東日本の自治体みたいな表現がされて
いてそこはあのマイナンバーカードの情報と 実際に申請されてきた情報がまあ一致してなかったのでそこに不自然な点というか
誤りがあるという形で不受理したという話は報じられていて なんでギミスにチェックをちゃんとしていればねうん
たまたまこの自治体だけがうまくいっちゃったっていうことかもしれないですね あなただけじゃん
びっくりしました いやこれで抜けるんだと思って確かに言われてみればそうだなと思ったんですけど
まあでもあれかなもしかしてほらあの今回 看護さんもまとめてたっけあの全国自治体のオンラインの申請のいろいろ大変さっていうかさ
はい結局全部手作業でチェックしてとかすごい手間暇かかってるとかって言ってたから まあなんかその辺に無理があったのかねですねかなり突貫で全国ではい
やられてたっていうのもありましたしねすぐに給付しなきゃいけないっていう そういう中背景もありましたから
なるほどそんな単純なネタでが分かれば 山種がかればまあそうなんだと思う
a みたいな ちょっとそれは信じたくなかったなぁ
しました
ちょっとマイナンバー使った今後の申請に不安が残るねそれ若干なくその辺はちょっと 心配になりますよね
本当だよねそれ はいびっくりしましたまだあの全部は分かってないですけどね
はいこの事件自体をした情報の入手経路とかっていうのはわかってはいまだわかって ないですね
それ次第によったら僕も僕たちもそういう目に合う可能性あるわけですよね 誰でもあり得るよねそう
24:07
それは怖い 物を買おうと思ってんの
えっ
ブーブー
ちょっとまだ続報が出てほしいなと思ってるんですけども一つあの 気になっていたところがなるほどね
じゃあなんかオンライン上で何かやったという知らない我々の知らない手口でとか っていうわけではなどもなさそうだと
そうですねなんかそのシステムの脆弱性というわけではなくてまあ運用上の 脆弱性っていうのかな
それもまあ自治体により蹴りということですよねはい当然はいそうですね まああの不安不安感じたけどシステムの問題じゃなくてよかったっていうかね
そうですねなんかのマイナンバーカードのその仕組みそのものに問題があってとかって なると大きな話になるんで
そうだねそういう話では今ところはなさそうかなというところで安心はしつつも ちょっとびっくりをしたというところですね
確かに半分安心半分不安って感じです
そんな感じですかはいまあすごいすいませんあの子ネタなんですけど いやいやいや全然続報があるのは嬉しいですよねはいちょっとフォローアップしてみました
はいいやこういうフォロー大事よねほら今まではなかなかねあんまり細かいでたのフォロー とかできなかったけど
やっぱりねこういうの続報ってがこの後どうだったんだっけっていうのはやっぱり知りたい っていうかそこまで知らないとね
はい そうですねまあそれをねあれどうなってやろうなみたいな話をすることも僕らもあると思うん
でねあの今日初めて聞いた方は2回3回と続けて聞いていただければ嬉しいですねぜひ 言うことですよ
はっはっは そんな感じで
僕の番なんですけどもパートはい生産のターンですね僕ね今日はねあの なんか自分の話だと2人の話を聞きたいなと思って今しましたよね
そうね
いやなんかねこの間ちょっと前かなあとちょっとどれぐらい前かまあまああんまり 覚えてないんですけどあの2人であの
セミナーでお話しされたみたいなんで そのテーマが非常に興味をかけてどんな話したんかなぁと思って僕と看護さんが2人で
ブーブーはいはいそうそう it メディアのセミナーでちょっとね時間
あのもらったんで だらだらしゃべったんだけどだったら
そのなんか話した内容だがタイタイトルとかその辺のフワッとしたところは見てるんです けど
どんな内容話されたのかなぁと思ってちょっとそれは聞きたくて
じゃあなんかアレその別に自分から喋る 今週のニュースみたいなのはなくて
辻ちゃんの聞きたいコーナーみたいななんか新しいコーナーが新しいコーナーができ ました
27:02
違うコーナーじゃないそうコーナーめっちゃ増えていくからそれしたら1回で終わるとかさ まあまあほら今回さあの前回俺何の目論みもなしに
来週連休だしスペシャルだねーとか言ったけどまぁちょっとなんか思考を変えて大 話を聞きたいなというか
なるほど何者何喋ったっけね多分何喋ったっけねとか言われんやろうなぁともまあそれも 思ってたんですけども
なんか2人がどういうことを考えて仕事をしているかとかそういった話もされてた 感じなんですかね
どういう経緯でとかそうそう今回はオンラインのセミナーで普段よりもちょっと長め の時間もらったんでいつもしゃべんないことをしゃべりたいねっていう話をしていて
そのに今後5年後とかを見据えたその人材セキュリティの人材とかあとまあセキュリティ の技術とか
どうふうに考えればいいのかみたいなそんなテーマだったんで ちょっとその参考にこれからそういうのを目指す人とか
今なんかこう企業の中でそういう人材育成を行って悩んでる人とか そういう人に何かヒントが上げられればいいよなって話をしていてまぁでもほら
そんなになんか偉そうなこと言えないんで こう自分たちの音経験こんなことあったねみたいなのをちょっと振り返ったりとかして
まあ今後はこうかなぁみたいな 確かでそんな話だった気がするんですね
はいごめんちょっとだよ俺あのその時までの準備はすごい真剣にあってその場もすっごい 真剣に喋ってたけど喋った瞬間だって忘れるんだわ
いやもう溜めてたものを全部放出した時だして書き出しでもう ドット中でも一滴も何も残らない感じで喋ったんだよね
すっかすかになるくらい本当にもうすっかすかなんで何喋ったか覚えてないんだけど なんかそんな話したよね確かねしてますね
なんかそのなんか僕はその2人の人隣が最近ちょっと気になっていて よく知ってるよ
こんだけ付き合いしといてまだに未だにねなんかねこう なんか2リースが漠然となんですけどそうなんかうまく言語化もできていないところが
またなんか地説なんですけど なんか2人はすげーなーとか思うこともあるんですよ
で何か頑張れるのってそのなんか自分の自分の過去1本筋が通ってたりとか なんか強い信念みたいなのがあったりとか大事にするものがあったりとかみたいなものがある
人ってそういうタイプの人が多いんじゃないかなというふうに僕は思ってるんですね なんでその仕事をしていく上ですごくなんか大事にしていることとか
あるかないかは別として譲れないところとか こういうところのこういう方向を向いて何か仕事しているとかそういうことを何か道具どういうふうに
考えて日々を今までやってきたんかなっていうのをね時 参考にしたいなと思ってるんですよ
なんか僕迷える子羊みたいなてるじゃないですかそうね なんだろうねなんだろうなぁ
なんかねこう家によってずっと仕事やたらするとこうなんかこう 隙間時間でいろんなこと考えるんですよやっぱり
30:05
大丈夫かこんな仕事して大丈夫なのかなとか漠然とこう思うこととかって僕なんかは あるんですけどそれでちょっとも自分もなんかこう
さっきのプログラムの話じゃないですけどその原点に立ち帰ってとか初心に帰ってみたいな ところがあるんでそういうことをちょっと今回は聞いてみたいなと思ったんですよね
なるほど 結構セミナー時観光さんいいこといいこと言ってたよなぁ
何何言ってたっけなすごい良いことを言ったことだけしか覚えた方がいい何か刺さる キーワードは喋ってた記憶は確かにあるんですよ
なんだっけってな思い返した時にそれが浮かんでこない のなんでなぜなんだろう現象に名前つけたいぐらいなんですけど
その刺さってるっていうより貫通してますよね あの当日の打ち合わせ目も残ってるんでそれ見直してみると例えばあの
まあなんだろうその自分の経験を多少話の中に混ぜて セミナー中お話をするっていう内容だったので例えばこれやっておいて良かったなぁと思う
こととか あるいはそれを通じて今役に立っているということって何だったっけみたいな話とかも
自分の経験を交えて他人に伝えるみたいなことですか ある看護者はその時代喋ったっけ私はあの結局なんかの調べるみたいなところって
やっぱ大事だよねみたい話をその時して本当に基本中の基本のことなんですけどもまあ 基本だからこそもう徹底的にやるっていうのがやっぱり大事かなみたいなところで基本ね
はいそうです まあでもなんか姉さんもそういう中基本的なことみたいな
大事にするタイプなんですか 基本
なんかねその看護さんはなんとなくちょっとわかってきたんですよ 言語ができてきた感じですかわかってきたってかどうどういうふうなこうなんか
特色があるか特色というかその基本を忠実にこうコツコツみたいな 着実にみたいなイメージが僕の中であるんですけど
ネギさんの方が多分付き合い長いじゃないですか看護さんと僕より僕と姉さんの方が 多少ねうん
そうそうでもねやっぱりなんかねこうですよねって言ったらそうじゃなかったりすることが 多かったりしてて
そうかなぁそうなんか気も先の話でね違う話で言ったけど行き当たりばったりでやるよ俺は みたいなことも言ってたじゃないですか
なんか多分あれかな自分でこう自然にそういうことをやってるのが説明 できるできないとかじゃなくて
そうねーいやなんかでいろいろうよ曲説はあるよ 昔は何かこうちゃんとそういう目標とか計画立ててコツコツ
やってみようかと思ったけどまあなんか向いてないなーっていうかさそういうのもあるし あー
あとなんかほらその時その時のタイミングが大事なこともあるじゃない あー今これを何か着着着土するべきなかドワッとザグッと言ったほうがいいのかみたいな
なんかねそういううまくタイミングを捉えるっていうことも大事なんで あんまりそのやることを決めておくとそういうタイミングを伸ばしちゃうからさ
33:07
それに沿いすぎるとって思うんですよね なんでまあ行き渡りばったりとは言ったけども何もうちょっと言い方からとその
臨機応変にというかそういうふうにと思ってるけどね なんかまだまだ全然聞い出せてない
なんかちょっと何言っていいかわかんないですね ちょっとなんかもう本当に成り立ちから聞いたろうかな
なんでこの仕事するようになったのかみたいな 何でだろうねなんかそんな話もしたような気もするけどなんか個人的には
ちょろっと聞いたぐらいの感じかな ここでしましたってここっていうか晴れっていうかこれっていうか
難しいねこのタイトルわからん なんかねそうそうだからそこそこも多分なんかあれかもしれません僕自身に何かコンプレックス
みたいなものがあるのかもしれません なんか今日自分はの赤子基本とかをちゃんとやってなんか体系立ててみたいな
風にやってきてなくやってこなかったんじゃないかなって思う 富士があって
なんかでもさあそれは 言い方難しいけど例えば専門学校なり大学なりわからないけどそういうところでこう
なんかこういうことを学んでとかさあと 会社に入ってからもまあ何がこういう子何王道的なわかんないけどさ王道的なキャリア
パスを辿ってとかさあ何かそういうのはまああるかもしれないけど 俺はどっちかというとそういうのはあのどうでもいいと思ってて
人によってそのセンサーは別じゃんと思うんだけど だからこういうパスを通ってこういうなんか基本でがことをやっていかないと
全然ダメとかいうこともないし 思うけどねどう思うけどあの
そう思ってる人にねだから別にいいんだよって言ったところで別にそういうのが 消えるわけじゃないからねまあ確かにそうですね
いやだから僕はそういう人こという人にはだったら今やればいいじゃんって そう思うと今から基本やり直したっていいわけだし
いつでも勉強とかし直せるわけだしさ そう思った時がやりたい時がじゃないのやればいいんじゃないの
たり品なぁと思ったら足し合いやろうと そうそうそうなんかこれここが足りてないなぁと思ったらそれ勉強すればいいんじゃ
ないかって思うけどね なんかねもう面白い面白いもんでね人に相談僕が相談される立場やったらね多分
でほぼ同じこと言うんですよ僕 わかるそれそういうもんだよねこれなんなんやろうなぁと思ってそれなんか俺言うたことある
はみたいな感じのなんか聞いたことあるか俺俺が言ったんやみたいな感じで言ったんです けどなんか
なんでじゃあなんでやれへんのみたいなそうそうやればいいよっていう あとほら例えば俺今いる環境とかが問題で何かできないとかもあるかもしれない
けど だったら環境を変えればいいじゃんって思うんだけどね
いやそんな気軽に変えられるんだよっていう気分ならなんかあるかもしれないけどね あるかもしれないけどそんなことないんじゃないかなと思うけどね
36:06
何かしらあると思うんだけど なんかその僕もねあの自分はこう行きたいとかこういうふうなことをしたいとか
っていうのは結構なんか小さい頃からあるタイプなんですよ 思ったこととかあの相手にちゃんと伝えるようにっていうことは言われて育てられたというのも
あるんですけどそれが相手親であってもねそれは違うんじゃないかとかっていうのも ちゃんと言いなさいっていうふうに
言われてて自分の中にもあるんですけどやっぱりねこう いろんな人を見てると人と比べてどうこうじゃないっていうのも分かって人にもそういうことを
言うんですけどなんかそこでなんか自分は全然できてないっていつも不安になるんですよね なんかもう本当にあの
セミナーとかあとはまあこういうオートキャストとか聞いてくださっている方とか あのまあ僕が何かしら殺出をどこかのどこかでした時に対して
ポジティブな反応を示してくださる方ってまあちょこちょこいるんですよね それをでも言われると全然できてないっていうのを自分が一番知ってるからなぁと思う
それでやっぱりこれが何ですか他の人できてる人 もう多分自分などんな自分なりのできてないものってが自分の中にあるんだろうなと思うん
ですけどそういうとの良いところすごいところばっかりが身についてしまうんですよね 僕
でこう自分が自分ができてないと思う条件を揃えようとしてしまうんですよ 逆ですよ普通だいたい自分にポジティブなものを集めるとか自分都合の異常を見るっていう
のが結構 sns かでも多くなりがちですけどその逆をね昔からやる癖があるみたいでね
そうなんですよでもでも僕の自分の中ではこうでこうでいいこうありたいっていうのは あるけどなんかそれを自分でも否定してしまうというのを繰り返しでね
なんかこうみんなよりなんかみんな頑張れてたり結果を出されている方っていうのは なんかよりどころにする何かがあるのかなぁとかいうことを考えたりもするんですよね
それの繰り返しなさ自分はこうだでも違うないやこうだってこうなんか どっちに倒れてもあかんからフワフワフワフワこうなんとなくこう
なんて鉄筋をこう糸でバランスよくなんとかぶら下げている状態みたいな状態がね結構 多いんですよ
たとえが悪いか今の
不安定ちゃ不安定だけど安定ちゃ安定みたいなその両方やってるかどっちある どっちが分から安定の安定の不安定感で自分で読んでるんですけども
そういうのがあるんですよねだからねあのそういう不安 を払拭して僕が頑張れるように2人はもうちょっと僕を褒めて欲しいという話な
はっはっはそういうことですかそんななんかあれですか なんかディガティブなフィードバックしてないですよといったら結構はすごいなと思います
けどね いやもうね本当にあのちょっと話がどんどんなんかちょっと
締めっぽい真面目な話になったのでそろそろふざけとかなしんどいなっていう気持ちになって きたんでそんなこと言ったんですけど
なんかねやっぱりちょっと定期的にこのボッドキャストでね2人が僕を褒めるコーナー っていうのを作った方がいいんじゃないかな
39:04
いいですなんで
なんかこうあのなんですか 昨日今日作ったみたいなツイッターのアカウントでセキュリティーのアレのハッシュタグで2人が裏赤で
僕を褒めているとかね
a そうだから本当だからなんか出す挫折の連続
ほんと 挫折とね劣等感の音
塊だなってそうなんですよ本当に中ででもそうは見えないらしくて なんかすごい自分に自信が
あって何か言葉の剥ぎれが良くてとかって言われるとない 打てなんですよ
裏で
となんか悩みなんだけどもなんかうまく付き合っていかなあかんもんみたいな感じで 学生時代からずっとですね
あるんでねその中何段とかちょっとこれもクリアにしたいなという気持ちもありながらでも これがあるから自分なんやろうなという気持ちもありながらちょっとなんかいるそういう
ことをフッと思うとなんか人にすごいなって思う ところを持っている人に聞いてみるってことをしてるんですけどなかなかね
答えは出てこないし自分に合う合わないもあるんだろうなと思い思うんですけど それで今回ちょっと聞いてみましたなんか
なるほどねどんなどんなことがどんなどんなメッセージをだから5年後10年後のっていう のに向けたんかなぁみたいなのが気になったんですよね
全然全然覚えてない全然覚えてないけど今聞いててちょっと思ったのは いつも思ってることだけど俺基本的にあんまり人と比べるとかその何
あの褒められたいとかそういう欲求はあんまないんだけどさ 何でかと思うと中根あの昔から周りに結構すごい
めちゃくちゃすごいっていう僕の目から見てねすごいっていう人たちが結構周りにいて でなんかもうね最初から違う別次元なのねそういう人たちってすごすぎてみたいな
すごすぎても全然比べるとかっていうレベルじゃないわけ もうすぐすごすぎてなんでなんかね自然と別にそういう人たちと比べてもしょうがない
っていうか なんで僕は昔から自分は人と違うことがしたいっていうのは結構ずっと思って
てちょくちょく言われますよねそれねそうそうなんであの同じことさえしなければ別に いいんだよねっていうかやりたいこと自分のやりたいこと
人とかかぶってないことをやりたいなっていうのはずっと思ってるね そうやってるとね何がいいかっていうとある分野に限って言うと多分俺が今
一番詳しいんじゃないかとかさ そういう自信が持てるわけ確かにそうですねどんな細かいことでもいいんだけど
なんでそれはねあのまあ今はそんなことどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど 社会人の最初の頃っていうのは割とそれはあの細かい自信になったから
よかったよそういうのは 比べる必要ないさだって比べなくてもこんなことだったのは俺だけだから
多分俺が一番詳しいよねとかと思い出さ そういうあの人と違うことをやるっていうのは割と自分の中では一貫してずっと
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思ってるからそれは今も変わってないかなぁ 確かにそれに近いって言うとちょっとあの失礼かもしれないですけど僕もなんかその人と
は違うことってまあまずかつ自分で面白いと思うことっていうのはもちろん大前提として あるんですけど
何でもこう自分っていうその箱を通してまでは a を入れたら b が出てくる箱みたいなものとか あってあるじゃないですか例えばそういう
その人自分という箱を通したら誰の箱を通しても出てけえへんものにしようというのは常々 思ってますね
あーなるほどなるほど自分てフィルターを通すと他の誰にもできないことが出てくる みたいな
そうそれは何かねあの僕の中でのあるいい意味での諦めがちょっとあって そのまあ僕の苦手なものをいくつも苦手なことたくさんあるしできることもたくさんあるんです
けども 僕は基本的に道具を作ったりとかっていうものは得意ではない自分で持ってるんですよ
方法例えばそのさっきちょっと冒頭ので雑談でお話しちょっとしましたけどもプログラム とか
そういうなんかそういう技術っていうのは僕はあんまたけてないやれって言われたら できるし学生時代もやってきたんですけどまぁそんながもっとすごい人とか
本職でやってるとかいるんでっていう思ってて なんかマルウェアの解析とかそういうのは本当に初めから諦めていて
ただその出来上がったりとか出てきた情報とかツールみたいなソフトウェアみたいなものを 使ってアウトプットするので僕は勝負をしようって結構前に思ったんですよ
の だからその僕あのもう2二人は意識もしてないかもしれないですけどもともと
あのペネトレーションを通ってやってきてたんですよ僕は ペネトレーションでまぁ自分で作る物を作ったりする場合はもちろんあるんですけど基本的には
もう既存にあるツールを基本的に使うじゃないですか それをうまく組み合わせて結果を出してそれを報告書にするところを一番力を入れて
ました あーなるほどね報告書報告会が僕らの一番のお店腕の見せ所
自分で思ってそうしてたそれさっきにその似てるじゃないかって言ったけど本当はまさに 同じようなこと言ってと思うんだけど
あの人と違うっていうこととあとそのもう1個で今大事なのは なんかちょっとばいいいことを言いすぎてるけど
あの 自分のその多分強みを生かすってことじゃないそれはそうですねまぁ向いてるとか得意とか自分はそこが
向いてるとか自分はここが得意ここだったらあの多分人よりもうまくできるっていう ところを多分生かしてんだよねそれね
そのほらあのツールとかものを作る部分はそんな得意じゃないけどそれを使ってこう するのは得意とかさ組み合わせるのが得意とかね
まさにそれ言ったらまさに強みだよねそれすごい大事だと思うわ そこかなぁと思ってずっと
こういう話する機会はあんまないないんで今ちょっとしたんですけど なるほどだからそのまあ僕ね公演させてもらったりとかそういう
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まあ人の前で話すとか人に向けて話す機会というのをたくさんいただくことがあるんで いつも思っているのはなんていうのはあの
すごいですねって言われるとあんま好きじゃないんですよね嬉しいですよ言われるのはね うん
やっぱりありがとうってこう言われるような 仕事をしたいな
分かれへんかったことがわかったわみたいな そう言われたらわかるわみたいなことにそれでも加工してしないと出来上がらないものじゃない
ですか なるほど
そこをすごくね 持ってやってるのが今
じゃあさっきの話だとアレかその褒めて言ったけど褒めて言っても感謝してほしいのかな なるほど
そうですね まあ看護さんと兄さんに感謝されたいとかっていうのは思わない
だからって怒られ怒られたわけでもない 感謝してほしい
役に立ちたいんですよ まあそれは原動力だったのね
すごいですね嬉しいんですよそんなこと言うなよとかっては思わないんですけどすごく ないのは自分が一番よく知ってるからなんか騙したみたいな気持ちになるんですよ
勝手にね向こうはそんなことは全く思ってないと思いますよ 大丈夫役に立ってるから
なんか改めて言われたら結構くすぐったいなこれ
なんかそういうことなんかあれですね2人から聞くというよりなんかお悩み相談室になってしまいました そうだね
そういう時期なんでしょうね今ね僕ね あーそうなのそれ私から
いろいろね そうなんですよね人材の育成がとかって聞かれることもあるんですけど
僕部下おるわけちゃうしなとか難しいなと思うんですけど自分はこうしてきたとか こういうことをなんか大事に思ってたみたいなことは言えるんですけどね
それでなんかその2人が出られたやつを見ててこれ自分が出てたら何喋ってたんやろうなぁ とかね思ってたんです
違う機会でもお二人とそれはやりたいなぁと思いますけど 2人は多分毎回喋ったら忘れるから毎回毎回新しい気持ちが出てくれるだろうなと思うんです
そうそう毎回新しい新しい発見があっていいよ はいそういう才能ですよね
そう毎回リセットね でも下手すると同じお客さんがおったらこれ前も言うてたなぁ
あり得るように本人が一番初めての感じで喋ってるんですよ そう
ありそう だからあのほらできるだけっていうか毎回あの違うテーマで喋ろうとしてるけどね
そしたらかぶんないからさ 必然的にねそう
結局僕らねあの喋る内容を変えるか喋る場所を変えるかしかないですからね そうね
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これをでもこれ東京でこれ喋ったけど俺大阪でもこれ喋りたいなぁ言って喋れ始めたら 全然違うこと喋ってますね
だいたい 結構ありますよそれ本当に
テーマ一緒なのでねあの長所か短所かは表裏一体なんやろうなって思います 自分たち
そうそういやなんかで同じことは何かやりたくないやりたくないんだよな 全く同じものでしょ
まあでも同じものをやろうともしてやろうともしてないですね なんか毎回買い替えたいんだよな
それはありますね確かに多分そのこの3人の中やったこれこれは違うとこでもやり たいっていつも言うのだいたい僕ですもんね
そうねうん 確かに言われてみればそうかも
広く伝えたいってすごく強く思う時がたまったまにあるんで という年末の取り留めもない話をしました
特にあの答えを出したいわけでもないんでちょっとなんかこれをもう1回ねこれはの 編集がをしていただいた後に
多分僕で23回聞いてからアップロードすると思います まあでもあれだよねあの
今さあついさんがいろいろお悩み相談とは言ったけど たくさん経験通できてもね悩むことやっぱりあるし
これ聞いてる人の中にもね同じような悩みっていうかいろいろ考えながら やってる人いると思うんでね
自分だけじゃないんだなーって思うのも大事かもしれないし まあさっきの話がなるほどこんな風に考えるのかっていうのが
何か きっかけになるかもしれないしまぁわかんないからねどこがどうつながってるかさ
そうですねなんかをまったく同じ道筋とってもね人が違ったら全然結果違ったりとか 方向が途中から全然180度変わることもあるでしょうしね
そうそうだって僕らさんになっても全く違う子たり 考え方とかこうキャリアパスとかさあ全然違う道をたどって今に至ってるわけじゃん
そうですね うーん
三者三様でさよく聞き例えば聞かれると思うんだよさあついさんとか看護さんもどんな 風になれば2つはみたいになれますかとかさ
なんかあると思うんだけどまぁそんな風に別にねあの目指さなくてもいいんじゃないか っていうのが
僕の主張だけどねそうですねそのが辻さんみたいにあるにはどうしたらいいんですかって 言われても自分でまずそれわかってないんで言えないんですよね
言えないし慣れないからさなる必要もないですしっていつも言うようにしてるんです けど他人には慣れないからさ
なりたい自分になればいいんじゃないのって思うけどね それはナンバーワンにならなくてもいい
それぞれが特別なオンリーワン的なやつですか ちょっと違います
一応確認している なんかちょっと途中で歌詞も売る覚えでよく間違ってるかもしれないけどそのまま押し通して
聞いていくスタイルでしたけど歌詞は当てたけどね あってましたかよかったよかった
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ジャニーズファンの方に怒られたらいいですからね本当ですよ僕も対処しなければいけ ないんじゃないかみたいな気持ちになってくる
気をつけないとね なんかちょっとこう
なんかスッキリした感じがするぞ本当に多分また半年後ぐらいに悩んでいると思いますよ まあこういうのはねスッキリしないんだよ
スッキリしたしちゃおかしいんだよ ずっと考え続けるもんなんだよこれ乗ってなんかしんどいけど
なんかしんどいなーって思うけど楽しくなくはないんですよね あーそれはいいことでこういうこういう自分の状態っていうのが
なんか感じは一緒なんですけどあの楽なことが楽しいとは限らないと僕は思ってるんですよ あーそうねそれはでも大事なパラバのバロメーターというか何つのその今やってる
ことが自分にとっていいかどうかっていうのはさあ楽しいが楽しくないかっていうのは すごい大事な判断基準だと思うよ
だからしんどくてもあの楽しいことはいいことだと思うし 楽でなんか気楽にやってても思わないなと思うことはやらん方がいい気がするんですよ
あーそれはそうだね 確かにおっしゃる通りはい
ちょうどいい感じの落ちがついたところで 時間もええ頃ちゃうかなぁなんていうのも気になるんですけど
まぁちょっとあれだねあのセミナーとかではなぁなんかこんなざっくりした話もしてるけど ポートキャストであるのは久しぶりかもしれないねそうですねちょっと
連休 スペシャル的な
そうですね無理やり無理やりスペシャルにしてしまいましたけど毎回がスペシャルだってことを 今思い出してしまいまして
あこれタイトルじゃない無理やりスペシャル 無理やりめっちゃいいですねそれめっちゃ短いし
前回も言いましたけどポッドキャスト中にタイトル考えないでやめてください ごめんごめんちょっと
いいですねそれで行こうかなぁって今これ言うてるでしょほんでね聞き終わった後にね あれタイトルなにするんやったかいなぁと思うんですよ
また聞き直してまうんですよどこやったっけみたいな 多分今回もそれをするんで3回は最低でも聞くんじゃないかな
時間で結構エピカなんですか そうですねだいぶいい時間じゃないですかわかんないけど
そうですねなんかこの間のちょっと前回短かったんですよ確か そうそう51分やったんですよねちょうどいいよ
それぐらいでこれを聞いてくださっている方から連絡が来まして 前回ちょっと短かったですよね
やばいポッドキャスト警察が言われたんですよ やばい
なのであのそうなんですよ51分だったんですねそうですよねいつも1時間ちょっと ぐらいですもんね
なんかあったんですかって何もないですよっていうふうにマジで ちゃんとね聞いてくださってるんだなっていうのを改めて思いました
それうれしいね嬉しいですね あの特にすいません時間決めてないんでね
短くても勘弁してください長いからいいってわけでもないですからね いやちょっと言っていいこれあのね編集するの大変なのがもう毎回ありがとうございます
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本当にありがとうございます本当に いやでもねこれあのほら前は3人集まってさあ取手出しでっていうかその場で
3人そのまま喋ったやつを収録したけどあれはほらその場のライブ感もあるし 雰囲気があるからそのままでいいなぁと思ったけどさ
リモートでやるとねあのちょっとほらお顔も見えないからさ発言かぶったりとか ちょっとタイミングがずれたとかあるから一応編集してんだけどさ
まあ大変 どれぐらいかかってるんです
どれ時間が例えばまだ大いつも平均1時間ぐらいじゃないですか 1時間の収録だったらねー
34倍はかかるよ そうなんですよね
だって聞き聞きながら編集してまた編集終わったともう一回聞き直しやとかってやってる からね
最低でも34時間かかるんで結構まあさっきの話で言うと大変だけど楽しいんだよこれ うまいこと落ち着けていけば本当に良いですね
やってみたら楽しいなぁこれと思って なんか結構聞きながらまたクスッと笑いながらさ
編集してて楽しいから全然食うじゃないんだけどそれあのちょっといいですが1個聞きたい ことがあるんですよそのクスッとするということに対して
はいあのそのクスッとするところはあれを外れてたらごめんなさいね 自分の発言で笑ってるでしょ
自分の発言でもはなくなっている 俺俺おもろいなぁみたいなそうそうこれ何これこのおもろいのみたいな
それ多分ね3人とも同じだと思いますよ いや自分だけじゃないよあのそこはナルシェスじゃないから自分だけじゃないけど
あのいや3人のヨイトリ何これこの人たち面白って思っちゃうんだよね すいません僕は自分のところで笑ってしまってました
ほんとなんかそういう客観的に見れるよ面白いそうですね 自分が喋ってるとあんまり意識してない
まあ確かに自分もしかしたら自分たちが一番楽しんで聞いてるかもしれないですね いやほんとそれですよ毎週続かないですよ楽しくなかったら
そうそうね続けるコツって大事だよね 編集は全部お任せしちゃって申し訳ないんですけど
いやいや全然全然 話すのはめちゃくちゃ楽しんで
そうかだからあれか僕ら一番初めから方からずっと1年以上言ってきた言葉の答えがやっと分かりました
このポッドキャストってリスナー3人って言ってたのって僕らのことなんじゃないですか
そういうことか 今気づいたわそれでも大事だよね自分たちが聞いて楽しいってのはね
一番のリスナーっていうのはね 自己満足になっちゃダメだけどね
でも自分たちが楽しめないものはね一人で聞いても楽しくないから そうですね
そういうのを聞いてありがとうって言ってもらえたらまたそれはもう最高じゃないかっていう感じですよね
いいですね続けるモチベーションとして最高ですね 最高ですよ
じゃあ最後からこれを聞いている皆さんにメッセージを僕から送りたいと思います
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こんな楽しいワイワイと話をしているんですけど世の中まだまだ厳しい状況じゃないですか
コロナコロナって
であの今これ収録している最中も真っ只中なんですけど ゴートゥトラベルキャンペーンっていうのをやってますけども
まあ自分で動くのはまあね責任を持ってやるべきことを守るべきものを守らなければいけないというふうに思うんですけども
ぜひともですね皆さんあのゴートゥトラブルにはならないようにしていただきたいなというふうに思っております
じゃあ皆さんさようならまた来週
えっちょ突っ込んでええや 何か言うて
いやもう突っ込まないのが突っ込みかなと思って
いやいやここちょっと僕のまた来週で切ったら嫌ですよほんまに
マジでマジで
