00:14
どうも こんにちは
スピーカー始まってる
寝室起没のセキュリティのアレでございますけれども
ただいま 人が集まったという理由だけで収録が開始されようとしております
この声を聞いていただければ分かると思いますので
特に自己紹介はせずスタートしていただきたいと思います
ということで
いつ始めてもアレになって
何を話そうかみたいなことを話した
大阪ですよね
2月ですよね
それで終わらせてすぐ出したっていう
だいたいそういう綱渡りの収録を繰り返して
綱渡りかと思いきや2、3ヶ月 永期で開くみたいな
今回はまだ開いてるみたいな
前回いつでした?
4月?5月?
過去は繰り返らないみたいな
3日しか聞いてないからいいや
で 大体やってる
今回なんで集まったかといいますと
ITメディアのバーチャルエピソード
これ9月公開
すでにウェブの方では公開されているんですが
その打ち合わせという形でやっております
ぜひ見てください
ステマという感じでね
関係者に近いところにいるので
そこに参加される方を今日呼んでおりますので
声を聞いても分かると思います
僕らのところまだカッコ借りですよね
そうなんですか?
カッコ借り
あれはいつ借りたところで取れるんですよね
収録をしたらカッコ借り
そういう非常なカッコ借りですからね
これから収録
そのことを当日まで借りてもらう
すじのぶひろカッコ借りです
カッコ辻でもいいですけどね
カッコ辻
辻のぶひろしとかいろいろ
辻のぶひろし
03:00
辻信之って言われることがある
結構多いですね
多い多い
耳の聞こえない音楽家だ
セミナーのホールでそれ言われて
今日はピアノは弾きませんって言いましたね
落ちネタをね
そろそろいっぱいストックしてみた
いろんなところで公演
今日はそのバーチャルエキストでは
喋れないことを
まだ収録してませんからね
喋りそうではない話を取り上げる
いろいろ縛りが今回いろいろあるので
喋れない話
喋りたくない話と
個別の企業名とか出るような話はやめましょう
何かこう
なんでさっきちょっと
俺はSurface 3を使ってるみたいな話
ライナリッシュなんですけど
セキュリティの人が
ピクッピクッとくるガジェットの話
そんな話?
違いますよね
違いますね
今日はそんな話です
線はいらないとか
そんなこと言ってない
マイクロソフト最高
個別の名前言わないで
Surface 3を見て
Mac OS Xが動けば
俺は買うのにって言ってる人もいますしね
マイクがないって
何から
何かさっき聞いたことあるっていう
いいですか
私毎週ヒーヒーながら
300mっていう練習をやってるんですけど
今回
いらないスマホを再活用して
スカイプを入れて
スカイプを自動着信する設定があるんですよ
そのアカウントに投げると
自動的にビデオ通話がスタート
それを使って
我が家の猫が何をしているのか
仕組みを作った
専用のアカウントを作って
そのアカウントの連絡先にない人は
全部拒否する
自分だけを連絡先に入れておく
スカイプをやると
自宅が見えるんですよ
専用の監視アプリみたいなものを
わざわざ入れなくても
自分で作れます
スマホが
みんな機種変更したやつとかあるじゃないですか
Androidの2.2があれば
スカイプ入るんですよ
意外と良心的で
そういう使い方は
どこかで紹介されてるんですか
スカイプの公式ブログで
6月の頭から
スカイプユーザーの3人に1人が
猫と会話してる記事があったんですよ
いろんなネットラボとか
ネットラボは取り上げますよね
インプレスは
ヤジウマウォッチ
わかりますかねこの感覚
06:00
インターネットウォッチは取り上げないけど
ヤジウマウォッチなら取り上げる
ITVJニュースは取り上げないけど
ネットラボは取り上げる
その感覚です
それすごい気になってたんですよ
気になって調べたら
スカイプは多分自動着信という機能を使って
やってるんじゃないかなと
うちで今やってるんですけど
意外とちゃんと見えるんですよ
これペット飼ってる人は
半径300mのID
マホットでやってる形態で書きました
なんですけど
それ書いたら
文字量の3分の2しか埋まらなかったんですよ
とってつけたように
アバストっていう無料の
広告モデルのウイルス対策プール
セキュリティフォームをやってる会社が
スマホを中古市場に流すとこんなに怖いことがある
というレポートを6月末に出してまして
具体的に何かというと
eBayで20個中古スマホを買いました
そこから情報を復元したら
4万枚の写真が復元できて
その4万枚の中に
免許証とかIDを撮影したものは6枚ぐらい
あと検索履歴も
それこそ写真の中には
女の人の下着姿とか
いっぱい入ってた
うちとしてはアバストがちゃんと認めてるような
消去ソフトを使いましょうねって言い方をしてるんですけど
それ見た時に
そろそろ中古スマホを売るの怖いな
という風にちょっと思いました
っていうネタはどうかなっていうのは
割と真面目でハイブローな感じがしますよね
自分で言っちゃったらダメですけど
ちょっと気恥ずかしくなる
そんな話があります
どうしてます?
実はですね
iPhoneを基本的に全部買ってるんです
iPhone3Gから
4Sに至っては
5Sに至っては2個買ってるんですよ
自分のやつで?
AU版とシムフリー版を今回買ったんですけど
iPhone4Sまでは全部売りました
中古で?
中古で
そしたらどこに売った?
それはソフマークだとか
ジャンパラとか
秋葉原のスマホを下撮りしてくれるところだとか
それだけAUの下撮りをソフマーク使ってるのかな
自分の復元するやつもいねえだろう的な感じで
自分だけは大丈夫みたいな
初期化は一応した?
してます
初期化と一応消去を何回か繰り返してはいるんですよ
コンテンツ全消費とかオールリセットとか
ただそれだけでは足りないんだろうというのが今回
個人的な話なんですけど
09:02
私は売りますだとか売りたくないですとかあります?
僕は全体は売ったことないんです
5台6台ぐらいとかあると思うんですけど
壊れたやつも家になる
液晶が壊れたやつもあるんですけど
家になる
それは何でしょう
思い出が詰まってる
コレクション的な
思い出は特に詰まってない
綺麗な話ではないんですけど
ちょっと抵抗がある
売ることに対して
基本的には物をあんま売るってことはしないんですよ
PCとかもノートPC全部持ってて
僕は専門学校の時に使ってたやつとか
僕が高校生の時に初めて買ったPCも東京にあるんですよ
わざわざ持ってきたんです
これそもそも思い出なんですけど
初めて触ったコンピューターというのがあるんで
持ってるんですよね
何も使えてないじゃないですか
全くない
Windows 95のノートPC
ハードディスプレイ800MB
みたいな
姉さんは売るとか
僕もね
基本スマホは全部持ってます
そもそも売る人自体がそんなにいないのか
でもね
タブレットは売りましたね
実家の親に使わなくなったんで
これあげるよみたいな
iPadとかそういうパターン結構ある
設定全部クリアして
設定もしなおしてあげて
サポートしてあげて
これ使っていいよ
それあげる
人にあげたんで
っていうのはあるけど
売ったってのはね
1個だけかな
1個買いに行こうかな
Androidのタブレット
買ってあげたけど
使えない
買ってますよね
ノートパソコンみたいな
ノートパソコンみたいな
よく覚えてるね
スカイフォニー
有名人に出てくるやつ
あれは
だけど売っちゃった
次見たらMacBook Air
分かるな分かるな
iPadは
iPadで買える
iPad
結局iPadで買えた
PCも売らない
深津寺さんも売らない
サーフェイスの全
捨てたことはありますよ
引っ越しをするときに
デスクトップのマシンが邪魔で
今ご自宅には
ラップトップしかないんですけど
ラップトップとか
タブレットしかないんですけど
そのときは
あれはハードディスク抜いて
自分で好きなように
消去できるじゃないですか
スマホってその辺が
僕はあんま詳しく
なかったりするんで
SDが別差しになってるような
やつとかは
そっちに僕は写真とかを
保存するようにしてて
なるほどね
スマホの消去の仕方って
よくよくあるとか
あんまり考えたことないですね
一応機能としては
Androidは
確か機能としては
なんかあったよね
AndroidもiOSも
ワイプの機能が
できるってことは
ありますよね
どこまで信用できるか
12:00
みたいな話になっちゃうんですね
ちゃんとセキュアかどうか
ですね
サーフェイスの仕方が
ちゃんと検証しないと
あとはね
ハードディスクどっちかって
SDかどうか
行動的に違うから
SDだと
消したやつ消えてない
ハードディスクだとね
消したやつ消えてない
っていうのは
結構あって
マートセクターとか
多いんですよね
そういうのは
専門的に言えば
いかにもあるけど
まあでも
自分でやること
仕組みが分かってきてるものと
そうでないものとか
で
iOSとかの機能に
依存するものっていう
そういう違いが
あるかもしれないですね
でもアバストの
記事見て
うわっと思ったのは
確かに
スマートフォンに
入ってる写真とかって
超個人的なものが
多いじゃないですか
まあ
ライバルの方が
多いですよね
ああそうか
免許証とか
取る可能性はあるよな
と思って
パスポートとかね
そう
あとなんかその
郵便物とかを取って
なんか
例えばFacebookにアップする
こんなに詰まったみたいな
アップするときに
自分の名前とかだけ
消してからアップするけど
スマホに残ってんのは
多分消す前のやつ
そう
例えば
買い物のレシートだとか
はいはいはい
請求書だとか
いうのも
例えば最近
さっきの話じゃないけど
エバーノートとか
ワンノートみたいなやつ
なんでも全部取って
記録することが
割と当たり前なのに
ライブラリーみたいな
そうそう
僕も結構やってるから
そういうの全部で
写真に残ってますよ
うわあ
スマホ売れねえな
もうなこれ
とりあえず一番は
占いっていうのは
占い
そうだよ
占いで
今回その
猫用にしたっていうのも
なんか活用の道をちょっと
あの
さっきのそのあれって
親にプレゼントするだとか
親戚とかに
使っていただくっていう方が
多分正しいんでしょうね
もうね
でもね
占いなら占いで
この間ちょっと思った
その
全部基本スマホに
家にあるんだけど
ふとその気がつくと
これ全部データ
消去したかなどうかって
結構思いながら
あれこれ
確かに確かに
あるある
そのまま残ってるじゃないか
とか思って
分かるなあ
それをさ
うっかりもう古いやったから
要らないのかと思って
捨てちゃったりね
無くしちゃったりしたら
どうなんですか
でも売るように捨てる方が
安全かな
安全かな
どうなんだろうな
ちょっと前
まさかスマホが
前世じゃなかった頃って
基本的にもう
使い捨てだったじゃないか
買えなくなったから
機種変更っていう
使わなきゃ
割とこのでっかいお店とか行くと
どこもショップとか行くと
穴あけてやってくれるサービス
結構あったのに
今はもう
話聞かなくなりましたね
すぐ買ったことがあるみたいな
ないですね
スマホになったのかな
でも古い携帯とかスマホの
買いたくない人の引き取り
はいはい
そういうのは多分
どこもショップで
今はやってます
やってますよね
あれは多分
レアメタリーとか
レアメタリー
実際に
レアメタリー
レアメタリー
レアメタリー
レアメタリー
あれは多分レアメタリーとか
いろいろリサイクルで
使うかなっていう
多分データの消去とか
ほんまにやってないかもしれない
やってないかもしれない
そうなんですよね
どうすればいいのかな
メモリーとかね
ちゃんと消去できるのかな
消去せずに
普通に破棄しちゃってんだよ
こうして
あそこから引っ張ってきて
何とかするっていうのは
そうじゃなきゃ
あれはどうやってやるんですかね
どっかにまとめて
どっかにやるんですかね
業者に任せるみたいな
そうなんじゃないですかね
業者に任せるのかな
ちょっとなんか
自分のコントロールできないところで
15:00
なんか遠い
そうなんですよね
でも今それこそ
中古携帯
中古スマホも
MVNOの安いシムで
やるとこあるじゃないですか
そういう意味では
中古市場が違うのは
間違いないとは思うんですけども
今まではね
オブジェクトだとね
ほんまに自由度が上がったけど
だいぶその辺
自由度が高くなってきたからね
そうですよね
なんかその辺り
ちょっとこう
自分で記事をまとめながらも
そろそろほんと怖くなってきたな
そうですよね
そうですよね
なんかその辺り
ちょっとこう
自分で記事をまとめながらも
そろそろほんと怖くなってきたな
怖いよね
売るのって
結構お金があるんですか
iPhoneはなるんですよ
iPhoneは
iPhoneの値段がたまんないんですよね
だって今でもね
4とか
4は知ってるんですけど
4Sくらいだと
いわゆる最新のOSって
ちゃんと動きますよね
サポート
若干のサポートって
思ったんですけど
そうすると
1つ前の5が
買取25,000円とか
ね
1つ前の5が
買取25,000円とか
買取25,000円とか
買取25,000円とか
買取25,000円とか
買取25,000円とか
買取25,000円とか
買取25,000円とか
ね
そこが
お金が
そうなんですよ
結構なんで
なってるんですよ
だから
発売してから
2年たってないからね
利益ですよね
買取するってことは
それだけで
多分
中古で買いたい人が
いっぱいいるから
安く買いたい
ですね
それ買った人が
スーパーハッカーである
可能性もあるわけですよね
ね
中古で買ったり
とかするんですか
中古は買わないですね
なるほど
そこにちょっと
非対称性があるんですけど
新しいのが欲しい
買うときは新品が欲しい
それはわかる
僕もそういうの絶対買わないから
PC、スマホはどうですか
買わない
せいぜい全般になっている
本とかじゃないかな
それこそAppleが
整備済み製品っていう
アウトレクトをバレやすくていいんですよね
ただあの中には結構
テスト用のデータが
入ったとかっていう報告とかが
あったりするんですよね
それはAppleの中で
やったと思われている
そうですね
それこそね
PCを売るっていうのは
今まで抵抗なかったんですけど
PCもなんかそういう
売っていいのかな
大丈夫なのかなっていう
今までハードディスクだったら
なんかこう
いけるかなって気がしますけど
最近ね全部SSDなんで
消えてるのかな
SSDってでも消えてるんですよ
消えない
消えないんですよね
消えないことがあるから
基本だからまるごと暗号化じゃないですか
それだ
それしかない
暗号化をフリしてるわ俺
あれあれ
あれあれ
あれあれ
あれあれ
こんな写真見たら
18:01
ハードディスクでも
SSDでもそうだけど
PCはまるごと
物理的にアクセスされたら
いまだに
いくらでも情報を取る手段があるから
暗号化したほうがいい
まあ私も暗号化してますけどね
今
リアルタイム
スマホもさ
iOSじゃないか
Androidは
まるごと暗号化のオプションがあるじゃないですか
使ってる?
たぶんね
PCほどスマホは使ってる人少ないんじゃないか
あー
そうでもないかな
確か新しいやつがついてる
新しいやつがついてないか
あれ
まさかの
今からみんなで
持ってるデバイスをどんどん
暗号化しようのたえり
これ
ポッドキャストお気に入りの皆さんも
意外とやってたつもりが
やってないのかも
それは確かに
やるべきだ
そんな心配してる場合じゃない
暗号化してない
マジで
最近のデバイス
ウィンドウとかでも
ビットロッカーとか
ビットロッカーとか
買いながら
暗号化できるから
デフォルトオンやった
私の8.1の
安いウィンドウスタブレットは
デフォルトオンになってて
2chでは遅いから
まず最初にオフにしましょう
スタッドドラッグオン
デフォルトオン
素晴らしいですね
スマホもそうすべきじゃないか
デフォルトオン
セキュアな電話
暗号
あそこまでやる必要はないかもしれない
NSAという
ウェーブにできた感じで
これだけついちゃんと
このブラックホーンじゃないけど
既存のAndroidとかiPhoneの
電話とかSMSとかを
暗号化するソフトっていうのが
フリーであるんですよね
ああいうのもね
僕らは興味多いので
使ってみようと思って
実際
民主的でないっていうか
そういう会話が
安全じゃないような国で
21:01
主に使われるんですかね
安全じゃない
人たち向けに作ったり
安全じゃないところっていうのもあると思う
あんまり僕らの普段の生活で
使うシーンって想像つかない
わざわざメッセージで暗号化して
送らないでしょ
電話はしないですけど
クリプトキャットよく使いますよ
クリプトキャットは便利だよね
IRCみたいな
みんなで普通にちゃんと通って
グループチャットで暗号化された
気がある
PGP
これは確かにあるもんね
意外と使われてないでしょ
デザインが
ちょっと暗号とか
しっかりやってるものが
最初から教育してる
多く見てますかね
見てる感じですけど
しょうがないですね
メール周りは冷凍です
そういうの多いですよね
面倒くさい
っていうのが
一番大きいんじゃないですか
公開外を先に
何かしらの方法で
渡しておく必要があるじゃないですか
それをそうですよね
ゲーム感覚で
やるような仕組みがないと
広まらないのかな
それをすることで得られる
例えばスタンプもらえる
的なやつとかね
パスワードを変えると
LINEも
こういうのを
習慣付けたらいかん
変える人が増えれば
それは増えられない
面白い一石二鳥
僕はそういう意味で
評価したいなと思って
僕もやり方自体はいいと思いますよ
物で釣るじゃないですけど
アカウント系で狙われたら
ゲーム系とかも
パスワードを変える
弱い状態とか
変えた人にはアイテムをあげる
あとは二要素認証
ユーザーに任せられている部分
使うか使わない
使った人には
何かあげる
ゲーム内のお金でも
ゲーム業界はやりやすいと思う
エポックメーキングのやり方は
任天堂とかが出てくる可能性がありますよね
クラブ任天堂をやらかして
やらかすのはビット型
ゲーム的な要素
スタンプのところだけど
24:01
アプローチとしては
全然あげる
あれをしたことによって
どのくらいのユーザーが
コードを変えたのかがすごく気になる
あれをしない場合とした場合で
比べられないけど
あれをしたことによって
だいぶ数のやった人って多いんじゃないかな
使うじゃないですか
そのスタンプは何?
そうすれば
そうすればもらえるよ
広まると思うよね
マイナスとかネガティブな意見としては
あれをやると
スタンプを餌に
フィッシングとか
それはもちろん
パスワードをここで入れて変更したら
スタンプあげるよと言われたことに対する
体制が下がる
そういう意見があって
トレードオープなんで
あの時どうだったのか
ユーザーがそんなにみんな
スタンプを押したのに
パスワード変更
変更したパスワードが
良いパスワードなのかどうか
っていうのがね
そういう意味でちょうど同じタイミングで
良いパスワードの作り方みたいなのを
被ったんですよね
僕は
違うところで
辻さんの方がちょっと難しかった
300メートルのネタで
300メートルのネタで
300メートルの読者はここが限界なのか
っていうのを考えて
やったんですけど
強いパスワードの考え方とか
っていうのも同時にやらなきゃいけないんですよね
きっとね
せっかくのタイミングでね
意外と
話広がりましたね
そうですね結構いけましたね
このメンバーは
何の話でもいけると
何の打ち合わせもする
何の打ち合わせもする
本当この3人を
呼んで頂ければいつでもどこにでも
行けますので
出張ポッドキャスト
怖い怖い
先合わせ販売で
無茶振りでオッケー
振られたネタを
全部スルーして
自分から喋りたい
本番に強い
そうそう
こんな感じで
私はいないですけども山本一郎さんが
仲にありまして
そういう
僕らも普段と違う
そうですね
さっき打ち合わせ言ったんですけども
割と内容はガチ
ガチだしすごく
興味が引く
僕はガチじゃないみたいな
ガチじゃないっていうのは
今のトークですよ
ちゃんと
この二方が
ネタこういうのでどうでしょう
しっかり考えてやって
考えなくてもここまで行けますけども
毎回勝って考えてます
意外と
考えてます
暇やと思ってる
27:00
暇やからそういう事やってる
結構ちゃんと
作られて
これから収録を
いつもと違う
そうですね
楽しみです
私は後ろから見てますけども
私自身も聞くのが楽しみ
9月の頭に公開予定
この後収録
予定です
ということで
もうこのくらいでいいかな
このくらいでいいかな
いいんですか
結構今回濃いかったんで
密度の濃い
内容ね
続かない
ここまでこういう人で
間3ヶ月はいても
大丈夫かな
次は
収録後に
反省会
山本さんの収録後に
反省会
