第20回ありがとう！XP！お疲れさま！XP！スペシャル

00:12

こんにちは。セキュリティ・ポッドキャスト前回は突然始めて、突然人を集めて、その場で公開。

大鷹の某所でね。あれからまた時間が空いてしまいましたけれども、皆さんいかがお過ごしでしょうか。

本当に明けましておめでとうございます。新年度でね、皆さんいろいろ状況が変わってたりするんじゃないかと思うので。

4月ですからね。人が動く時期ですからね。

春はお別れの季節なんて言いますけれども。言います言います。でも出会いの季節でもありますからね。

丸く収まったところで今回のポッドキャストは終了です。ということでここからタバナシ続けていきます。

ということで、前回でもほら、前回って1個のトピックをちょっとね。時事的なものみたいなこと言ってね。やった記憶があるんですけど。

ありますあります。

今回は、今はちょっとねトピックこれこうかって言ったのは3つぐらいありましたんでね。

そうですね。

それをさらさらっといってみましょうか。

はい、そうですね。じゃあ何からいきますかね。

あんま重くないお話からいきます?

そうですね。重くない話。じゃあそうですね、XP終わるよっていう話とか。

重くない?重くない?大丈夫?

大丈夫じゃないですか。軽い話って何かありましたっけ?

私の方のやつが結構軽くて適当かなと思ってたんですけど、XPにしましょう。

ここでちょっと視聴者を引きつけておかないと。

引きつけておかないと。つっとかないと。

つっとかないとね。

はいはいはい。

でもXPってあれでしょ?本とか読むと。ほら、この本の通りにやればこれからも安全に使えますみたいなのがあるんでしょ?

そうそうそうそう。なわけないでしょ。

今のが結論ですからね。

本当に結論ですね。

そろそろそのブームも終わりに近づくじゃないですか。4月9日?

そうですね。今収録しているのが4月8日ですけれども、日本時間だと明日の16時ですね。

あ、16時か。

もう24時間切りましたよ。

しょうがないですよね。

ほんとしょうがない。でも12、3年でしょ?

前ね、誠のコラムで書いたんですけども、その12、3年をITはドッグイヤーなんて言いますから、発売して。

あのプロットもひどいな、今から考えると。

そうですね。

まあそんな人を働かせるのはやめましょうよと。

03:04

そうですよ。

みんなが思っているのに。

思ってます思ってます。

セキュリティーやってる人たちはみんな、使うなんて頭おかしいでしょっていう。

そうですね。頭おかしいって怒られそうですけど、2つの観点でXPを使い続けない方がいいんじゃないかってことがあって、僕的にはね。

1つはサポートが切れるっていうのは、すなわちどういうことかっていうと、セキュリティーの修正プログラム、どこにも言うパッチってやつですよね。

それがもう提供されませんよっていうやつが、これがよく言われる理由の1つだと思うんですね。

あと僕が思うもう1個は、そもそもXPの時代にね、発売されたコンピューターって遅くねっていう話なんです。

そもそも業務効率がガタ落ちするでしょっていう話もあるんですけど。

僕ちょうど、某まことビズっていうブログが、メディアですよね。

たまたま僕がふと思い立って書いたブログが転載されまして。

そうなんですよね。

そうなんですよ。本当にひょんなことからいいですかっていう。

デビューしちゃいましたね。

その時のタイトルが、たぶんこれ聞いてる3人ぐらいの方には、もう読みいただいてるかなと思うんですけれども。

Windows XPを使い続けるために必要なものっていうタイトルで書いたんです。

いろいろ守ろうと思えば守る方法ってあるにはあるんですけど。

結局、EMETっていうようなソフトウェアとか、無償でMSからEMETですね。

それってどんなやつかっていうと、攻撃を受けたときに、例えばIEがインターネットエクスプローラーが攻撃されたとするじゃないですか。

ウェブサイトにアクセスして、そこから脆弱性っていうセキュリティホールを利用して、そこから好き放題やられちゃうっていう。

任意のコードが実行されるって俗に言われるやつなんだけど。

それを進んでて止めるってことができるんですね。

でもそれも万能じゃないので、結局は根本的な穴を塞がないと意味がないっていうことも書いてはいるんですよね。

あとは、アンチウイルス入れときゃ大丈夫なんじゃんみたいな意見もあると思うんですけど。

もう10年以上前からアンチウイルスの回避する技術ってのもいっぱいあったんで。

結局どれでも100%守れないっていう風な記事を書いたんです。

平たく言えば、実生活で寝てない、ご飯食べてない、運動してないのにサプリメントだけ飲んで健康になれるわけがないやろっていう風なことが言いたいんですよ。

僕がこの記事のオチで言ったところっていうのは、情報を盗まれるかもしれませんとか、最悪データも破壊されたりするかもしれない。

外からいろんなことやられちゃいますよね。穴を塞がれてしまうとね。防げなくなった穴をやられると。

そういったところで結局、例えばAとか7に乗り換えることになると思うんですけど。

06:04

その乗り換えの時の手間を先にかけるか。

後から取り返しがつかない可能性も含みながら、後からなんとか埋めるってことをするからは、どっちかしか選択肢はないと。

僕が思うのは、XPを使い続けるために必要なものっていうのは、それでもやりますっていう覚悟しかないと思ってるんですね。

そういったことを書いたんですよ。

そしたらですね、Twitterとかではいろいろ反響がありまして。

ブログで書くよりもメディアで取り上げるとアクセスがやっぱり多いじゃないですか。

そういったところで、確かにそういう風な意見もあるのかって思った面白い意見があったんですけど。

僕が最初に言った2つの理由の1つの方が、遅いでしょって話があったじゃないですか。

それ遅いのは、XPの時代に使ってたやつだから遅いだけであって、今最新のやつにXP入れたらええやんみたいな意見があったんですよ。

そこまでするモチベーションあるのかなと思いながらも、僕わざわざ記事には書かなかったんですけどね。

同じスペックのコンピューターで、Windows XPとVistaと7で動作検証して速度がどれくらい違うかっていうのをMSが結構過去にやってるんですよ。

それでやっぱりXPは遅いっていうのがあるんですよ。

だから要はどんだけeHardを使ってもXPを使い続けること自体がやっぱり非効率だっていうことは証明されてるわけなんですよ。

そういったことが何らかんでても記事の穴を探して、XPいけるやんみたいな意見もあるんやなと思いながら見てたんですけど。

同じく誠に伝採をされていただいてる立場からすると、その通りなんですよね。

ああそういうツッコミが来るのかっていうのはたまにあります。

すげえ真っ当なツッコミで失敗したっていうのも当然あるんですけども。

やっぱり編集者としてどなたかの原稿を記事化して公開したときにはすごくちゃんと見るんですけど、

自分の記事に対する反応を見るのすごく怖いんですよね。

見ないんですか?

ほとんど見てないですね。300mは怖くて見てない。

僕は結構自分の記事とかのURLでツイッター検索でやってますね。

いや本当ね、そこは特に300mの場合って、カットマーカーって言ったらちょっと違うそうじゃないですか。

確かにそうですね。

セキュリティーに強い一言ツッコミどころが残ってしまう記事になっちゃうんですよ。

そこが難しいんですよね。

そうですね。説明不足になるのを避けたいなと思いつつも、

私がやってるやつは文量を短くして読んでもらうっていうところに主題を置いてたりするんで、

09:02

読みやすくするっていうのが主眼に読まれてますよね。

そうすると本当はこういうすげーのがあるけど難しい方法だったらあるよみたいなことが抜けるんですよ。

はいはいはいはい。

だからまあでもXPの話って結局もうアップグレードするしかないよって話なんで、

結局そうです。

そうですよね。それが難しいからみんな困ってるんだよねっていう。

そうですね。個人のレベルだとそこまで金銭的な部分とか、あとはインターフェースの慣れですよね。

そこはね。

そこはやっぱりあると思う。

確かにWindowsずっと使ってる人から見てもWindows7から8のジャンプアップの厳しさ、

ちょっとやりすぎだろうっていうのはありますからね。

そうですね。人によってはそうかもしれない。

解消されそうですね。

スタートボタンも次のアップデートで変えてくるみたいですね。

いい方向というか、タブレットを買った人は早すぎたなっていうね、俺のことなんですけども。

買ったんですね。

買ったんですけどね、今全然使ってないですね。

そうですね。ただ個人だったらそれぐらいって言うと怒られるかもしれないですけど、金銭的とテマと慣れっていうところだと思うんですけど、

会社ってなってくるとこれまた訳が違うんですよね。

社内のシステムがインターネットエクスプローラーのこのバージョンしか対応してませんとか、

そういった部分があるとやっぱり乗り換えが進まないというか、

どうしてもこっちを切り捨てるしかないのかみたいなところは出てきたりとかすると思うんですね。

ただ僕ね、一個だけ気になったことがずっとあったんですけど、

僕今社会人11年、まるまる11年で12年目に入るんですね。

XPの乗り換えでテレビでも取り上げられるぐらい騒がれてたじゃないですか、サポート切りの話でね。

僕よりも業界というかセキュリティとかITに関係するところの先輩である宮田さんに聞きたいんですけど、

Windows 2000が終わるときってどうしたんですか?

Windows 2000のときも結構記事あったような気がしますけどね。

なんで同じ過ちが繰り返されてるのかがちょっとわかんなくて、前回どうやったんやろうっていうのがわかんなくて、

調べであると思うんですけど、生の声みたいなのがあまり聞けないなっていうのがあったんで。

結構企業で2000使ってること多かったじゃないですか。

そうですね。あんまりそういう意味では企業レベルでどうしてたかっていうのは確かに話はあんまり聞いたことないんですよね。

そうなんですよね。僕も新卒で入社した会社、2003年だったんですけど、2000だったんですよ、OSが。

そこからどうやって乗り換えたんやろうっていう記憶がなくて、僕も。

そのうちに転職してしまったらもうXPだったんで。

なんでだろうなっていうのがあるんですけど。

結局イントラネットが流行り始めたかどうかっていうところも大きいのかな。

12:03

要するにブラウザーですよね。

あとは2000が使われてた頃っていうのは、やっぱり内部で何かやられるっていうのに意識が薄かったんですかね。

そうかもしれないよね。

と思いつつも、でも2003年って言うとブラスターが流行ってるんですよ。

なるほどね。

それ以降って、あんまりWormっていうのが2008年以降であまり出れないんですけどね、新しいやつもね。

どうしたんやろう、どういうふうに乗り切ったんやろう、どういうふうに移行が進んで、どんどんシェアが下がっていくじゃないですか。

それがどういうふうに収束していったんやろうなっていうのが現場を見てないんで、わからないんですよね。

世間が騒ぐほどXPって残ってんのっていうのもあるんですよ。

現状どうなんだって話ですね。

もう会社で個人のPCにインストールするものってあんまりなくなってないですかっていう気がするんですね。

さっきのインターネットの話もそうなんですけど、オフィスは普通の会社だったら入ってますよね。それもプリインストールとかあるんですよね。

例えば経費生産でこのプログラムを入れてますだとかって言って、10年くらい前はあったと思うんですよ、普通に。

会社のアプリケーションを入れてます。

これを使って生産してくださいっていうソフトウェアですよね。

今ってもうそれってちっちゃい会社でも、ちっちゃい会社だともう完全にウェブ系のやつに代わってアウトソースしてたり、

大きい会社でもイントラネットで最悪アクティブXとかはあったかもしれませんけど、

それはもうもろXPがサポートできて大変なシナリオになると思うんですけど、あんまないんじゃないかなっていうのが。

移行したくないではなくて、PCを買い替えるお金があるかないかっていう。

Windows 2000に関しても普通にXPマシンなりに移行してたという気はするんですよね。

今みたいにワーワー騒がれてなくて、意外とすんなりいったんですかね。

すんなりいって全然もうこんなの関係ないよっていう人が8割いたとしても、残りの2割が致命的っていう可能性があるんですよね。

そういう感じがしますよね。

あともう1個はビスタに移行がしなかったっていうところが2000との違いなんじゃないかと思うんですよ。

ステップを踏まなかった。1段抜かしした。

XPから7あってアップグレードパスなかったじゃないですか。

ないですね。

ただそのアップグレードパスっていうのも個人の方は分かるんですけど、会社って配られたPCをOS渡すからアップグレードしてなんていうことって基本的にないような気がするんですよ。

15:03

あんまりないですよね。

だからあんまりそこも関係ないよなっていう気もするし、本当にこれで困ってるっていう企業は確かに見えないっていうのは正直なところですね。

そうなんですね。でも自治体とかは使い続ける宣言とかしてるところもありますよね。

自治体はそういう意味では残りの2割の致命的なプログラムが残っちゃってる系でしょうね。

そこをしっかりしてくれないと預かってる情報ちょっと大丈夫なみたいな気にはなりますけどね。

イーサネットを抜くというすごい仕組みを取り入れるという会社もあるかと思いますけども、スニーカーネットなんていうのがありましたからね。

むしろ逆にフロッピーディスクもないか、USBメモリーとかがウイルスの感染の媒介になってしまう可能性もありますね。

今はゼロであるとは言わないですけど、ワーム系はそんなにはないんじゃないかなと思ってるんですよね。

XPのSP2以降のものを使っていれば自動で感染するっていうのはないので、ほっておいて。

ブラウザでアクセスするとかは別ですけどね。

アクティブにやってくるとか、持ち込みPCからわーっと通信が発生して感染バンバンしていくとかっていうのはないと思うんですけど。

ブラウジングしてると危ないサイトも当然ありますからね。

どうなっていくんだろうなーと思って。

結局ブラウジングできないように制限すると今度は私物PCからいろんなものが漏れていくみたいなね。

そうですね。

無線LANなんて置いた日にはタブレットとかスマホでバンバン繋がれたりとか、メモ当てられない可能性もありますよね。

そうなんですよね。そういう意味ではモバイルデバイスマネジメントだったり、DYODだったりっていうのはわりと皆さんの会社で取り入れるのが遅れてるような気がするんですけど、

そっちを我慢しておかないとこれがXPでガッチガチにした結果個人PCから漏れましたとか。

遅すぎて使えないんでこっち使ってましたとか出てくるかもしれないですよね。

そういう意味では一時期キーワードになってた通信の内容というか、どんなデータが外に出たかをちゃんときっちり中身を見て止めるとか止めないとかっていうのをいいキーワードのやつありましたよね。

DLP。

それだ。

データリークプリベンション、データロスプリベンションね。

DLPって私最初聞いたときすげえと思ったんですよ。

はいはい。

全然普及しなかったじゃないですか。

そうですね。

いまだに全然入ってない。

それこそずいぶん前にもお話ししましたけど、ビザさん、ビザインターナショナルのデータセンターに行ったときに、

18:02

ガチガチやったとこですね。

その中でDLP使ってるから大丈夫って言われて、やるなお主って思ったんですよね。

それ突っ込まなかったんです。

え?

それは突っ込みを入れなかったんです。

突っ込みというのは大丈夫なのって。

抜け道あるんじゃないのみたいな。

そっから先突っ込むの怖かったんだよな。

そうなんだね。こういうファイルが出てたらダメとか言っても、結局圧縮されてたりとかね。

そうそうそうそう。

各調子変えられたりとか、細かいことすると抜けれるとか、そこまでするしないもありますけどね。

あれそうですね。そこに加えて、データを抜き出したとかっていうログをちゃんと追っかけておいてっていう話で。

クライアントで抜けるんですね。

さらにその後に、君はさすが元エンジニアだけあっていい質問をするねって言われて。

はいはいはいはい。

うわ、見られてると思って。

自分の経歴がね。

オンってなったっていう、そういう話でした。

はいはいはい。そうですね。

まあでも自治体とかの中にはね、専用のネットワークで利用してるとか、インターネットには繋ぎませんみたいな。

いやー。

そういう風に言ってるところもあるんですけど、インターネットに繋いでないってことはWindows以外のアプリケーションのアップデートもしませんって言ってるのと一緒なんで。

なるほどね。

PDFとかも大体オンラインじゃないですか。

なるほどね。そうですね。

どんどん甘くなっていきますって言ってるのと同じなんですよね。

そうですよね。

まさかUSBでアップデートするとかするわけないでしょうし。

結局、ついさんが言うとこの覚悟がないままXPに突入していくっていう嫌なニュースが来るのが何週間後なのかなっていうお話ですよね。

そうですね。だからこれから内部から情報が漏洩しましたとかね。

そういうニュースが発せられるときにXPを使ってたっていうと、普段よりも激しい怒りに触れることになるんじゃないかなと。

うわー、その覚悟がないなー。

そうなんですよね。乗り換えられない、やむにやまれる理由がある場合も当然あるんで、強くそこまでは踏み込んではいい加減にしようとは言えないんですけど。

コールセンターでも暗証番号を使いたいからパスワードが数字4桁っていう会社もありますからね。

そうですね。あとはXP関連とかで言うとATMとかですかね。

きたー。そういうところでエンベッドのXPは残ってますからね。

エンベッドのXPはサポート期間がまだもうちょっとあって、NECさんのグループ会社がそれを見てエンベッドのXPに移行しようというプログラムを売ってますよね。

エンベッドに変えるぐらいなら7にしたらあって思いますけどね。なんでそこまでのモチベーションは持てないでしょうって思いながらも。

ちゃんとそれを売ってる側がこのプログラムだったら7で動くから7にした方がいいですよっていうことをちゃんとコンサルしてくれるとか。

確かに値段がすっごい高いんですよね。

そうですね。

よくわかってるNECと思ったんですけど。

21:02

ATMとか、鉄道会社の発券するときのシステムエリット、新幹線のチケット買うときとか、あれをこの間新幹線に乗る機会があって、チケットを1時間前のに買えたかって言ったんですよ。

で、チラッとその機会を見たらですね、Windows 2000 Embeddedって書いててですね、ちょっと驚愕したんですけど。

美味しい感じですね。

そうなんですよね。で、XPのEmbeddedとかだったら一応2016年まで延長サポートがあるので、まだこれは大丈夫かな。

ただ、記事によるとXPひとまとめでやっててATMも危ないとかって言ってる記事もあるんですけど、そういうわけじゃなくて。

Embeddedの乗り換えはこのね、ノーマルの方のXPの騒ぎがあったんで、ちゃんと乗り換えてほしいなとかって思いますよね。ATMとか。

自販機も最近そうですよ。

そうですよね。

実際のジュース買うときに画面タッチで買われてあるじゃないですか。JRに行くときとかに結構多いのかな。

はいはいはい。

カメラがついてて、顔から年齢とか推測してくればいいみたいな感じ。

あれ、再起動画面がネットで上がってたんですけど、あれ中身Windows XPらしっぽいんですよ。画面みたいな。

なるほどね。

ただ、Embeddedなのかノーマルかまではちょっと分からなかったんですけど。

じゃあなんかいろいろバグとかを探せば、無限に出てくるとかあんのかな。

でもそこに繋がらないですからね。

タッチパネルの何かをアタックかけるみたいなね。

これはXPの話じゃないんですけど、ガスベガスでデジタルポーカーとかあるじゃないですか。

要するに画面でやるポーカー。

人がやらないやつですね。

で、あれのバグを使って大当たりを引いたっていう事件があって、それ裁判で勝ったんですよ。

どっちが勝ったんですか?

やった側が。

あ、悪くないってなったってことですね。

そうそう。で、その理由っていうのが、利用者がタッチで遊ぶもので、タッチしかしてないのにそういう風になったんです。

というか、過失であると。

あー、許可されてるアクションしかやってないから悪くないと。

要はその製品の作りがおかしいでしょって、それを許可してるのがってことになっちゃったのね。

なんかね、そんな判決が出たっていう記憶があります。

あー、そういうのもあったんですね。

よくね、カジノ、ビデオポーカーとかって結構ハッカーのターゲットになったりするじゃないですか。

ラスベガスであるDEFCONっていうイベントでもそういうのが取り上げられたりしてますね。

DEFCONがあそこでやってるっていうのはそういう意味もあるんだろうな。

あるでしょうね。

なんか、それこそビデオポーカーなりの乱数に偏りがあることを発見して、次に来るカードが何かを当てて。

24:00

ある程度予測がつくんですね。

らしいですね。そういうハッキングの仕方をするだとか。

そうなんですね。

でも今思うのは、次セブンのサポートがいつ切れるのっていう話があるじゃないですか。

はいはいはいはい。

セブンの延長サポート自体は2020年で。

あ、ごめんなさい。メインストリームっていうのと延長サポートっていうのがあるんですよね。

メインストリームのサポートっていうのが、サポートは普通に取り合わせとかできるやつが、まず1回目の切れるのがあるんですよ。

これはWindowsのセブンのプロフェッショナルとかアルティメイトとかですよね。

あの辺りとかがもうあと1年ぐらいなんですよ。

おー。

Vistaはもうすでにメインストリームは切れてて、ただメインストリームってのは切れてもセキュリティパッチは提供されるので。

そうですね。

うちの実宅にあるVistaマシンも随分、正月に8に変えましたからね。

そうなんですね。

次は2020年ぐらいだったかな。

それでパッチがなくなるんで、オリンピックぐらいですか?

もう少しなのかまだまだあるのかっていうのが人それぞれかもしれませんけど、

いやーこれね、やっぱりマイクロソフトはもうちょっとPCの移行方法を楽にしてほしい。

でも今回無料のツールが出てましたよね。

それを最初から入れてほしいっていうのと、これOSの入れ替えだけじゃなくてPCを買い替えた時にデータを移行どうするかって難しすぎますよね。

まあ確かに。ボタン一つでできてほしいっていうのはユーザーの声でしょうね。

今からここから先は私がMacユーザーになるということを前提としてお話しますけども、

Macはですね、そこが簡単でいいんですよ。

確かに楽。

今の視聴者の方々を二分させましたからね。

そうですね、Mac派かWindows派か。

またMac派かよみたいなね。

それが簡単なのっていうのはアップグレードの率にもやっぱり影響すると思うんですよ。

iOS7がもう過半数を超えてるっていうのは多分そういうところもあって、

Appleはね、その辺よくできてますよ。

アップグレードにせよ、バックアップにせよ。

僕もね、両方WindowsもMacも使ってますけども、移行アシスタンスっていうのの素晴らしさってすごいなと思いましたね。

カタログスペックに出てこないところね。

LANにさえ繋がっていれば、コンピューターを新しく買ってもそのまま映せるってことでしょ?

そうそう。

あれは本当に便利だなというふうに思いました。

その機能があればPCを変え替えることも苦じゃなくなるはずなんですよね。

機能あるような気がするんですけども、どうも十分じゃなかったりするんですよ。

27:00

あまり浸透してなかったりっていうのはあるかもしれないですね。

やっぱり2000の移行の時期とXPから移行の時期で大きく違うのはコンシューマユーザーの数が増えたことだと思うんですよ。

それも大きいですね。

やっぱりいろんな人が使い始めてインターネットが当たり前になったっていうときのOSがやっぱりXPじゃないですか。

そうですね。

なので次のタイミングではもっと使いやすいものを僕はマイクロソフトは出してくれると。

きっとね。8からかなり変わってきてるなっていう印象があるのと、

あと使い方も変わってるじゃないですか私たちの。

もうインストールすべきプログラムがほとんどない状況になってて、

ブラウザがあれば使えちゃうと。

いきなり使えるっていう感じになってきてますよね。

だって自分もタブレット買ってDropboxとヒデマルぐらいしか入れてないんですよ。

あらあらそうなんですか。

で結局ブラウザは当然クローム入れましたね。

ブラウザ入れてブラウザでできちゃうと。

データはDropboxにあると。

クラウド側の方に移行さえすればPCって何だって使えちゃったりするじゃないですか。

本当側って感じですね。

そうそうそう。そうなっちゃったのかなっていう気もちょっとしてます。

なので次はもうちょっと気楽なのかなっていうね。

そうですね。僕マイクロソフト用語とか言うわけでは別にないですけども、

オフィスでファイル編集したらDropboxなくてもワンドライブで

保存できるっていうのもあるし。

一番みんなが気にしているブックマークとかもワンドライブ経由で同期できるじゃないですか。

あの辺マイクロソフトすごいよくできてるなと思ってます。

そうなんですよね。この間9インチ以下のデバイスにはOSはお金は取りませんみたいな発表があったじゃないですか。

あの辺ってやっぱりスマートフォンですね、Windowsフォンとかをどんどん浸透させていく、

タブレットを浸透させていくところを意識してるんやろうなというふうに思ってて。

MSは逆襲に来ましたね。

そうですね。

すごい楽しみです。

サーフェス売れてるみたいですよ。

ついさん持ってますもんね。

僕は初代のプロですけどね。サーフェス2のプロの256GBのSSDのは一時期注文できなかったですからね。

私はいわゆる8インチタブレットと言われるやつを買ったんですけども、キーボードないとやっぱり辛いですね。

そうですね。それだったらBluetoothのマイクロソフトのキーボードめちゃめちゃいいですよ。

あのあれ買いました。レノボのトラックポイントがついてるキーボード買いました。

そうなんですね。そういうのが。はいはいはいはい。シンクパッドユーザーはもうみたいなやつですね。

そう。そしたらですね、トラックポイントのドライバーとASUSのタッチパネルのドライバーがぶつかりまして、使えないっていうね。

ショッキングですね。じゃあ純正のBluetoothキーボードぜひ使ってみてください。

そうですね。もう今iPadをもう一回買おうかなと思ってるくらいですけどね。

30:01

もう今ないんですか?

うん。

よく買い替えますね。

そうですね。やっぱりタブレットと合わないんですよ。

そうなんですね。

全然合わないんですよね。なので早くMacBookの新しいやつ出てくんないかなという風な。

6月くらいですね。

と思ってますね。

6月に来そうですよね。

結論としてはXPユーザーはMacを買えばいいんじゃないかという。

違う違う違う。違いますよ。乗り換えましょうっていう。

乗り換えましょうね。

一つだけ思うのは、MacかWindowsかどっちが好きかっていう。僕は両方好きなんですけど。

強いて言うなら、このタイミングで使い方を一回考え直してみるっていうのがどうかなと思ってます。

そうですね。それはありですね。

例えば、僕最近いろんなところでパスワードの話を日本全国4カ所ぐらいなんですけど、させていただいたんですね。

意外とそうなんやと思ったのが、結構シニアの方とかも参加される勉強会で、

一つの勉強会が一番下の年齢層が40代。一番上が80代って言ってたんですよ。

その人たちってどういう使い方してるのかっていうと、

メールとインターネットなんですよって言うんですね。

でも乗り換えないとダメですかって質問をされたことがあったんですよ。

もしかしたら本当にインターネットとメールだけできればいいんやったら、

これを機にパソコンをやめてタブレットに乗り換えるっていうのも一つかなっていう気は。

そうですね。

乗り換えやすいじゃないですか。

もうね、今やメールじゃなくてLINEっていう世代がほぼ上がってきてますからね。

逆に高年齢層もLINEとかやってますよ、本当に。

そうですね。本当にすごい時代が来ましたね、本当。

確かにその使い方を変えるっていうのはすごく重要だ気がします。

自分の使い方に合ったデバイスが選べる時代なんて。

もっと気楽に、管理とかしなくていいしね、WindowsとかMacとかじゃなくて。

そうですね。そっちはそっちで穴もあったりするからっていうのもあるんですけど、

そういう使い方を考えてからデバイスを選ぶっていうのも今はありなんかなっていう風な気は。

そうですね。意外とAndroidの2.2から4に上げる時って結構大変だったりしますけどね。

そうですね。何年後ですか、2020年っていうと6年後?

6年後ぐらい、7年後ぐらいの時に同じような話をしてなかったらいいなって思いますね。

Windows7が終わるんで。

時代は繰り返すっていうタイトルの記事がいっぱいあるんじゃないかな。

そうですね。同じこと言ってた気はしますね。

その時にAppleとかMicrosoftが存在するのかっていうのもありますからね。

そうですね。OSというものがあんのかっていうね、また別のものに変わってるかもしれないですね。

なのでそうなったら時にフットワークが軽くなれるように。

少なくともこれを聞いている層はそこまで高年齢層じゃないとは思いますので、

33:01

サッと変えられるフットワークっていうのももしかしたら重要なのかなっていう気もします。

そうですね。

私も結局タブレットを使えない体っていうのがいけないんじゃないかと。

どんなタブレットだったりスマートフォンでも、

テキストが打てる体にならなきゃいけないんじゃないかなっていうのをちょっと覚えてる。

でも心理的ハードル高いですよね。

そうなんですよね。

入力しづらいわーってなりますからね。

今のところ帰ってくるところがMacBook Proになってるんで、

重いっていうところがちょっとね。

次のエアーに行きたいかなって感じですね。

そうですね。

そろそろRetina来そうですからね。

なんかね、郵便物が届きましたよ。

はい、じゃあこんな感じで。

一回切っていいですか?

はい。

それでは次の話題に行きましょうか。

はい、行きましょう。

最初言ってたのがXPのネタと、あともう一個が、

飛行機、飛行機。

飛行機の話を終わってると。

飛行機の話。

飛行機の話行きます?

行きましょう。

3月じゃねえの、3月だ。

ちょっと私の方で、本業の方でですね、取材に行きまして、

3月7日の午前中の便でロンドンに行って参りました。

ロンドンまで。

金曜日の昼にロンドンに行って、

日曜日の夜にはもう日本に帰ってきてるという、

一泊三日のロンドン取材でございました。

はいはいはい。

これはですね、誠の方に記事が載ってますけれども、

何をしに行ったかというと、

JAL、日本航空の国際線で使われているJAL Sky Wi-Fiというのを

使わせていただきましたという記事ですね。

はいはいはい。

なので別にロンドンに行く必要はなかったんです。

まあ乗れればいいんですよね。

乗れればいいんです。

JAL Sky Wi-Fiに関しては、

今年の夏、7月かな、

夏には国内線にも展開します。

そうなんですね。

はいはいはい。

まずその前に国際線を触らせていただきましたというのが、

今回の話なんですけども。

どうでしたか?

えっとですね、

ネットジャンキーにはたまんないサービスですね、これ。

もう結構安定してるんですか?

安定はね、残念ながらロンドン便は安定はしてなかったんですよ。

そこまで。

ずっと繋がるは繋がるんですけども、

遅いっていう、スピードが出て1メガぐらいだったんですね。

昔のISDNだったり、

遅い3G。

ああ、はいはい。

制限超えた時に遅くなるやつとかね。

そのぐらいは出てます。

そうなんですね。

で、ここ最近ってほら、

AJAX?

AJAXって言い方ももう古いのかな。

あんま聞かないですね、さっき。

JALとか、結構JavaScript読むじゃないですか。

そうですね。

なんで、ページが開くまでがすごい時間かかるんですけど、

36:01

開いてしまえばまあ見られるっていう。

ああ、はいはい。

なんで、メールを見るとか、

Google Docs、OneDriveのオフィスウェブアップ、

なんていうのはまあ使えるレベル。

ああ、そうですか。

なので、ターゲットはやっぱりビジネスマンなんで、

そうですね。

お仕事に使えるかっていうと使えるって。

ああ、十分ですか。

確かによく考えると、今ってクラウドツール前世じゃないですか。

そうですね。

メールを見たいっていうときに、

Gmailに繋がんなかったら見られないんですよね。

当たり前ですけど。

見られないですね。

過去のメールとかも。

そうですね。

それ考えると、すごいありがたいサービスだなと思って。

ああ、そうなんですね。

それって離陸とか着陸とかありますけど、

どのタイミングから使える?

どのタイミングで使い終わらないといけないんですか?

このサービス自体が上空1万メートル以上にいないと使えないんですね。

ああ、そもそも上じゃないと使えないっていう仕組みなんですね。

そうですね。

離陸して、ある程度安定するとシートベルトサイン消えるじゃないですか。

ああ、はいはい。

シートベルトサインが消えて、だいたい20分後ぐらいに1万メートルに到達するんですね。

なんで、離陸してからだいたい40分から1時間後に。

それ国内線どうするんですか?

そこいいところに気がつきましたね。

それ確認したんですけども。

国内線だと1時間1時間だったら使えないじゃないですか。

ついちゃいますからね。

そこを確認したんですけども、国内線の場合はWi-Fi機器の親機の電源を落とさないっていう運用をするらしいです。

実は国内線の場合は電源を落として、電源が入るまでに時間がかかるんですね。

電源が入って衛星をつかむまでに時間がかかるらしいんですよ。

だけど国内線の場合はそれをやらずに、そのままつながりっぱなしでやるんで、

もうすぐシートベルトのサインが消えて電子機器が使えるようになったら、ほぼそのタイミングで使えるようになります。

じゃあ普通のゲーム機器とかデジタルカメラみたいなのと同じ扱いで使えるようになるってことなんですね。

ですね。なので国内線でも多分普通に使えるようになります。

それはありがたいですね。

一応国内線と国際線に若干見合いが違っていて、国内線の場合は機内エンターテイメントを兼ねるんですね。

要するに無料で使える部分もあります。

iPadなりタブレットやスマートフォンをつなぐと、機内エンターテイメントとしての到着地の情報だったり、

機内エンターテイメントの一部が自分のタブレットで見られるんですね。

国際線は基本的に一人一台モニターがあるので、そのサービスがないという違いがあるんですけども。

39:01

国内線と国際線の課金体系もちょっと違っていて、国際線は1フライト25ドルかな。

25ドル。それは最初から最後までで固定なんですね。

1時間のプランもあります。国内線は確かスマートフォンとタブレットPCで金額が違ったはず。

なんでなんでしょうね。

国際線は1つのID取っちゃうとPCでもタブレットでもスマートフォンでも全部使えるんですね。

Wi-Fi利用自体を買うという感じなんですね。

国際線はちょっと違うんです。課金した端末しか動かせないという若干の違いがあります。

今後そういうものを増やしていこうという流れなんですね。

一番皆さんが気になるところはセキュリティの話。

実はフェイスブックでつながっている人に対してインタビューする機会があるんだけど聞きたいことありますかって聞いたら

あまりにもマニアックな情報が来たんで。

僕も入ってますね。

あまりにもマニアックな情報だったんで担当者があまりよくわからなかったっていうオチがついて

インタビュー記事には反映してないんですよ。

というのも実は実際システムを作ってるのはJALではなくてパナソニックの航空系の会社なんですよ。

その会社のアンテナなんかを設置してサービスを提供するっていうことをやってるんですね。

急にそこのパナソニックなんとかアビエーションっていう会社が作ったシステムをそのまま入れてるんで

そこに対して手を加えることがちょっと難しいっていうのが答えなんですね。

なのでそっち側でセキュリティのチェックはしてるんだろうけれども

ノータッチって言うんですね。JAL側としては。

ただおそらくサービス上の手間を考えてWebすらかかってないんですね。

さあ皆さんここツッコミどころですよ。

Webすら入っちゃいます。

ここに対しては、でもJALはその辺よくやったなと思ってるのは機内に使い方の一枚一ペラのパンフが入るんですけども

結構ちゃんと大きくこれは暗号化されてないので

もしビジネス上の通信をするなどの場合は必ずVPNサービスを使ってください。

個人の?

個人のです。会社にあればね。会社にあればそれはいいんですけども

個人でもその通信上漏れてはいけない通信をするのであればVPNを使ってくださいっていうのを

割とちゃんと大きく書いてあるんで

今まであんま聞いたことないんですよね。

例えばスターバックスとかマクドナルドとかで

最近はWebなり鍵ついてると思うんですけども

42:02

WebないからVPNを使えっていうのはあんまり聞いたこともないし

確かに個人向けVPNサービス自体があんまり有名じゃないよね

日本ではあまり普及してないですね

ソースネクストさんが売ってますけどね

そうなんですか

ホットスポットシールドでしたっけ

それあれVPNなんですね

確か。要するに海外でやってるクレジットカードを使って登録しなきゃいけないやつを

ローカルだとすでにしてるんですけども

それを普通に物販として流通に乗っけたっていうことをやってるはず

そうなんですね

直接契約したほうが安いんですけど

そうですね。間に挟まってるわけですからね

お店でパッケージとしてベッキーだよみたいな感じで売ってるっていうのが

すごくいいサービスだな

ただこれ普及してるのかなっていうのはちょっと心配

そうですね。僕結構個人のVPNサービス使ってますかっていうのを

パネルディスカッションの時とかに勉強会で聞いたりするんですけど

手挙がってるのが本当に見たことある顔の人しか手挙げてなかったりとかするんで

VPNって言うと家から会社にアクセスするもんでしょっていうのが一般的な認識ですよね今

私も最近フライVPNっていうのを使い始めました

なぜか無料で5分くらい使えるかっていうね

短いですね

とりあえず今無料で5分で使える作業を使ってます

僕はVPNは2つ契約してますよ

参考までにどことどこというのを教えていただけると私

僕が使ってるとこですか

Hide My Assっていうところと

お尻を隠せってやつですよね

っていうところがメインというか

すごいVPNのアクセスポイントですね

経由するところのことをアクセスポイント

僕は今言ったんですけど

その国の数がやたら多いんです

それ嬉しい

だから海外の時でも自分の近いところ

ネットワーク距離が近いところとか探せますし

あとはユーティリティがすごい使いやすい

なるほど

インターフェースがすごい分かりやすく作られていて

スピードテストする機能とかも付いてるんですよ

なるほどね

っていうのが一つ

これは最大手って言ってもいいんじゃないかなという

VPNサービスの世界のね

ただユーザー的には前科があるところで

結構前の話になりますけど

アノニマスがいて

そこからローズセックっていうチームが生まれたじゃないですか

そのチームが使ってたんですよ

なるほどね

その使ってることがリークされた情報

チャットの内容からバレて

アメリカでFBIがハイドマイアスにログ提出しろって言った時に

ほいほい出しちゃったんですよ

なるほどね

日本でいうプロバイダー責任法的なあれで

ログ取っといて見れるようにしなさいみたいな

いうのに従ったんですけど

やっぱりそんなことするのっていう風にやって

一部ちょっと叩かれたっていうのはありますね

45:02

なるほどね

それが一つです

もう一個はVPNトンネルっていうところですね

ほいほいほい

これはスウェーデンのサービスなんですよ

スウェーデンって何って話なんですけど

スウェーデンっていう国はネットワーク

匿名性を保ったりとかする意味で

すごい重要な法律の国で

法律があると言えば逆なんですよ

法律がないんですけど

ログ取らないといけないっていう法律がないんですよ

なるほどね

スウェーデンには

それを売りにしてて

操作があったりとかあったときに

自分のプライバシーは保護されますかっていう風に

質問があるときにFAQがあるんですけど

うちとこの国の法律そういうのないんで

大丈夫ログを取ってませんっていう話

ないんでみたいな

っていうのが売りでやると思うんですね

そういうのをアノニマスとかそういうの気にするじゃないですか

それでおすすめみたいなのがあったんで

速度とか使用感とかを見てみようかなと思って

使ってみたんですけどやっぱりハイドマイアスみたいに

ちゃんとしたインターフェースがないんですよ

オープンソースのソフトを使って認証してくださいってやつなんで

オープンソースとかフリーソフトかもしれないですけど

なのでちょっと使いづらさっていうか

一瞬わからないっていうのがあるんで

直感的に使うんだったらそういう大手の

ハイドマイアスとかそういうとこ使ってみるっていうのも

一ついいかなあと安いですねハイドマイアスは

なるほどね

私がなんで使ったかというとですね

ディズニーという会社がありまして

最近ですねこの会社がですね

IPごとにブロックをかけてくるんですよ

それは国単位の

国単位の

実はこのJALのスカイワイファーを使ったときに

ディズニー仲間からですね

ディズニー.comはどこにつながりますかっていう

鋭い質問が来たんですよね

国ごとに振り分けたり

そうなんですよ

ディズニー.comの情報を見ようとすると

ディズニーチャパンにリダイレクトされるんですよ

それは多分ブラウザーの環境変数かIPアドレスどっちかですよね

チェックしてるのは

海外の本家のサイトにしかない情報とかあるんですよ

向こうのが早かったりとかあるかもしれない

その情報を見たいのに

日本にリダイレクトされちゃうんで

見えないんですよね

実際JALスカイワイファーで

ディズニー.comをやると

ディズニー.deにつながるんですね

de

ドイツなんですよ

ドイツですね

聞いたらスカイワイファーは全部ドイツが地上局になってるんで

IPアドレス的にはドイツなんですよ

なのでもう一つ知人から

48:00

カンコレできますかって言われたんですけど

残念ながらカンコレは直接は無理ですよ

IPアドレスは日本で区切ってるらしいんで

ここはシャットアウトしてるんですね

なのでこういうVPNサービスを併用すれば

使えますよねっていう

それはでもVPNサービスの正しい使い方の一つですよ

正しいですよね

隠したくないというわけじゃなくて

ただ規約的にはグレーなんですよ

私がやりたいことは何かというと

向こうでしかやってないサービスがあるんですよ

ブルーレイとか買うと最近デジタルダウンロードついてるじゃないですか

紙の本買ったらダウンロードコードついてる

当然ながらアメリカのブルーレイ買っても

ブルーレイ自体は見れるんですけど

ダウンロードコードはアメリカのiTunesアカウントの下に入ってるんですよね

日本のiTunesアカウントじゃ無理ですね

アカウントは取れるんですよ

iTunes USはIPアドレス制限してないんですね

2ヶ月くらい前にディズニーが

iTunesで買ったやつを

ディズニー側が管理するっていうのがサービスが出るんですね

iTunesで今まで買ったやつを登録すると

ディズニー側の方でストリーミングで全部見せてあげますよっていうサービスが出るんですよ

いいサービスですね

それがIPアドレス制限してるんですよ

あらーそうなんですか

規約上は当然アメリカ在住の人しかできませんよ

それはその通りですと

私の知人がアメリカに住んでて日本にいるんですけどもね

そういう人が日本に行っても

アメリカのアカウント持っててアメリカ在住なのに使えないんです

日本に住んでるね

そういう人だったら

こういうVPNサービスを使って

アメリカのIPアドレスだよってやると

ストリーミングできるんで

便利なんじゃないかなっていうのをね

あくまで友達の話なんでね

友達から聞いた話みたいな

友達から聞いた話なんで私のことではないんですよ

海外旅行とかすると

YouTubeでもそういうこともあるんですか

そうなんですよ

ディズニーもやっぱりそうで

iTunes

YouTubeの特定のビデオは

あなたの国では見られませんって

そうそう

日本のアーティストの

たまたまね

VPNのテストをしてたんですよ

そのテストをして

VPNに繋いでいる

つまり海外からアクセスしているように

見えるようになっている状態で

ちょっと音楽でも聴こうかなと思って

聴きたい曲にアクセスしたら見えなかったんですよ

でVPNを切ったら

日本のIPアドレスに戻したら普通に見れたんですよ

はいはいはいはいはいはい

結構海外に行って

51:00

日本のやつ見たいけど見られないとか

あとは国ごとによっては

検閲されてたりとかするんで

それを回避するための手段として

使う方も多いみたいですね

なるほどなるほど

例えば隣の国とかね

見られているので

それを回避するためにやるっていうのも結構

よくVPNを使っているブログとか見ると

そういう使い方が多いみたいですね

なるほどね

でもあれですねJALのやつで

Webとかも何もかけずに

要は側だけ提供するから

中身は自分で保護しなさいっていうのは

それはいいと思いますよ

なんかねもうちょっとそういう意味では

VPNサービスっていうのは身近になってくれば

そうですね

全然それでいいと思うんですよね

やっぱり次に来る

去年は

次に来るのはパスワード管理ツールだと思ってたんですよ

はいはいはいはい

でその次は

VPNだと思いますね

おー個人のプライベートVPN

そうそうそうそう

そういう意味で

ソースネクストが取り扱い始めたっていうのは

おーって思ったんですよ

はいはいはいはい

ソースネクストあんまり好きじゃないけど

目の付けどころ

いい子くねーっていう

そうですねソースネクストは

Evernoteのライセンスも売ってますよね

そうそうそうそう

普通に使われ

始めてますよね

僕も使ってます

私はどっちかっていうと

ワンノート派なんで

そうなんですかさっきまでマックマック

言ってたような気がするんですけど

マック版のワンノートが出てきたんで

あーはいはいはい

次ちょっとVPNサービスが

まだちょっとそういう意味で

ドルだてでやる

サービスが多いかなと

確かにね海外経由してやりたいっていう

サービスなんで

ちょっと勉強してUSのIPアドレスが

取れるVPNだったり

東京のIPアドレスが取れて

ラジコでうんちゃらみたいなね

そんな感じの

よく聞く話ですね

そうそうそうそうそういう意味で

IPアドレスを自由にできるっていうのは

なんでしょうね

いろんな意味で便利かなって気がしますね

ちょっと私も今ハイドマイアス

しっかり見てみようかな

と思ってます

ぜひ

というようなことを

感じましたJAL Wi-Fiっていう

あとはVPNで

どんなものか

分かれへんのにお金使いたくないわ

みたいな人もいらっしゃると思うんですけど

無料で使えるものとかもあるんですよ

当然やっぱり

海外のサービスになって

きてはいるんですけど

そういうのもあるんで探してみるといいかもしんない

ただ速度の制限がされてるとか

っていうのがあるので

ちょっと気になる人は

一回使用感を見てみるために

フリーなやつとか探してみるっていうのが

一つかなとは思いますね

そうですね

本当にJAL Sky Wi-Fiの

話に戻しちゃうと

すっごい

いいサービスだと思います

54:00

特にこれを聞いてるようなデジタルネイティブ

よく言えばデジタルネイティブ

悪く言えばネットジャンキーな方々には

すっごく

いいサービスだと思います

本当におかげで

機内で見たかった映画が見られなかった

っていうぐらいでしたからね

楽しく使っちゃった

取材だったんでね

仕事ですからね

その後ロンドンで

約24時間しかいなかったんですけど

ロンドンで何をしたかっていうのは

大した話じゃないから

いいかな

あと他には

セキュリティ系のチェックとかは

セキュリティ系でいうと

えっとね

どっちか言うと

セキュリティというよりは仕組みなんですけど

Wi-Fiの

アンテナが

飛行機の中に5個あるのかな

割とどこでも繋がるようになっている

とか

最悪

これをどう悪用するかみたいなのと

考えると

やっぱりそうですね

Webすらかかってないんで

見るっていうのは

あるかなと

さすがに隣のWindowsマシンが

見えるってことはなかったです

じゃあ

横の一緒にぶら下がってるPCには

アクセスは制御されてるんですね

意外と割と細かな制御をしているのは

話を聞きまして

例えば大容量通信をするような

ものは

カットするらしいです

具体的に言うとWindowsアップデート

一斉にやられたら困りますもんね

で

VIP関連も一律カットしてるらしい

じゃあそれは

アクセス先とプロトコルとか

見てるんですか

おそらく

それは説明にもちゃんと書いてあるんですけど

JALの人に聞いたら

それは要するに

元のシステムを売ってるところの

ポリシーなんですよ

あーそうなんですね

サービス開始してから

一番

クレームが上がったことが

何かというと

LINEが使えないだったらしいんですよ

おー

日本人から

LINEは海外も結構台湾とかも

すごい使われてますからね

当初やっぱり

ビジネス向けを想定してたんで

LINEが来ると思って

なかったらしいんですね

で

LINEってVIPもできるんですけど

当然メッセージの方がやりたい

っていうことで

JALが

システム売ってるところに

LINEっていうのはこういうもので

日本ですっごく流行ってて

これができないと

サービスの質が非常に悪くなるってことを説得して

LINEとは何か分かってもらった上で

LINEのテキストだけは

開放してもらったらしいです

あーそう

通話はできないですね

LINE電話とかはできないと

スカイプとかもアウト

VIPがダメですね

57:00

ダメですよね

メッセージ系は大体できました

そうなんですね

すごいですね

じゃあ飛行機にいながらにして

自宅に繋ぐことができるってことですね

そうですね

なんか怪しそうなプロトコルを色々試したんですけど

Chromeの

デスクトップ共有

リモートデスクトップ

あれは全然普通に使えました

あーそうなんですね

これがあれば日本のPCを

遠隔操作できるんで

カンコレもできるよっていう

写真一枚で説明するっていうね

あー一回自宅にアクセスして

そうそう

ということもできましたよ

っていうところですね

結構ちゃんとしてるんですね

普通の人だったらできるかなっていう

SSHで

自分のサーバーとかにログインも普通にできたんで

SSH通してくれてるんですか

通してくれてますね

結構使ってみたいですね

なんか

セキュリティーやる人は

いろいろポートスキャンとかやんだろうな

って思ってたんですけど

中野を通して

さすがにJALの方も同行してたんで

ちょっと無茶すんじゃやめようかな

そうですね

アクセスポイントにアクセスできるんですかね

管理画面とか見えるんですかね

あー分かんないですね

内部からの

そうなんですよね

無線Wi-Fiで繋いで

そこからログインして外に出る

そんな感じの仕組みなんで

あるでしょうねどっかにね

あるかもしんないですね

セグメント分けて違うところから見えない

っていうことをしてるかもしんないですけどね

アドレスの制限をして

なので結論としてはそういうJAL

ANAもやってますけれども

JALとかANAの機内で

お名前頂戴案件にならないようにしてくださいね

っていう話ですね

機内海外のやつでね

乗ってて

機内で犯罪を犯したら

どこで捕まるんですかね

あれーそれなんかで聞いたことあるなぁ

なんかで聞いたことあるなぁ

どういう扱いになるんですかね

えーとその時にいた

市に寄ってとかっていうのを

聞いた記憶がなくにもしまわらずです

市っていうのはどこの国の

漁区にいたかってことですか

そうそうそうそう

あれーなんかそれ

機内で暴れた人が

どこに収容されるか的な話で

なんかで見たことがあります

わかる方がいれば

リプライで教えてください

そうです教えてほしいですよね

そういう事件はこれからあるかもしれないですよね

そういう

お名前頂戴案件にならないようにしてくださいね

海外に逃亡しながら

犯罪を犯して

気がついたらもう

手の届かない国に行っちゃってる

これがあるかもしれないですね

怖い怖い怖い怖い

そうですね

という事をやらせて頂きました

そういう意味で

次に飛行機に乗る時には

ちょっと

試してみるといいかなと思います

そうですね楽しみに

1:00:00

飛行機に乗る

今日は3つ目

間が空いたんでネタをいっぱい入れていく

そうですね

3つ目なんですけども

顔認証というキーワード

出てくるニュース覚えてますでしょうか

ありましたね

収束してないですよね

理科音

理科音で確定なんですか

わかんないです

そういう事ね

僕も顔とか

万引き帽子とかで検索すると

その辺が上の方に出てくるんですけど

理科音が読売新聞に

怒ってる件ですよね

そうですそうです

という風に言えば間違いはないだろう

間違いないです

訴えるみたいな感じになっているというところは

今日のニュースで見ましたけれども

どう思います

いやーこれはね

まだ全部きっちり終えてないんですけども

ニュース自体を

知らない方がいるかもしれないので

簡単に説明をすると

コンビニとかスーパーとかの

敵っていうと何かって

ですよね万引きで

倒産する小さいお店とかだと

あり得る話なんで

そういうのを

対策をするために

カメラついてるじゃないですか

スター

メッセージを送信

セキュリティのアレ

スター

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