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2021-09-29 25:40

宇宙のロマンと「宇宙人に遭遇したらどうする?」【コペテンナイトコラボ 惑星大気③】#15

スケールの大きな宇宙のロマンと、宇宙人にもし遭遇したらどうするか?のイメトレをしました。


【ゲスト】春名まこと さん

惑星科学を専攻する大学生

▶コペテンナイト→ https://anchor.fm/1t47na66ceg

宇宙のお話をしているポットキャスト

▶ごはんのおとも→ https://anchor.fm/ucbptcpp86o

春名まことさんの日常を語るポッドキャスト


▶ハッブル宇宙望遠鏡:1990年に打ち上げられた地上約600km上空の軌道上を周回する宇宙望遠鏡。

▶エドウィン・ハッブル:アメリカの天文学者。天の川銀河系の外にも銀河が存在することやそれらの銀河からの光が宇宙膨張に伴って赤方偏移していることを発見した。

▶ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡:アメリカ航空宇宙局(NASA)が中心となって開発を行っている赤外線観測用宇宙望遠鏡。

▶ジェイムズ・エドウィン・ウェッブ:アメリカの官僚で、第2代NASA長官。マーキュリー計画での最初の有人飛行からジェミニ計画を経て、アポロ計画による最初の有人飛行の直前までを担当した。

▶プランク時代:宇宙論において、宇宙の歴史の最初の0秒から約10-43秒(プランク時間)の間の時間。プランク時間はおそらく時間の最小単位であり、プランク時代はこの長さであるため、時間の最初の瞬間であるとも言える。

▶イーロンマスク:火星への移住計画を目標に掲げる米宇宙企業スペースXの創業者。火星への有人飛行について、「生きて帰れない可能性もある」と警告している。

▶宇宙人に遭遇したらどうする?

▶テラフォーマーズ:火星のテラフォーミング用に放たれたことで人型へと進化したゴキブリ「テラフォーマー」と、それを駆除するために特殊な手術を施された人間との戦いを描いたSF漫画。週刊ヤングジャンプ連載中。

▶Starlink:Space Xが開発した世界中に高速・低遅延の衛星ブロードバンドインターネットを提供するサービス。


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00:00
なんかまた、ハップルに次ぐ、新しい天体、宇宙望遠鏡が作られているとか、なんとかっていう噂を耳にしたことがあります。
衛星ですか?
人工衛星。
出てきました。NASA最大の宇宙望遠鏡。
2021年の打ち上げに向けて準備が進められているらしいんですが、
名前が、ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡だそうです。
ジェイムズ・ウェッブ、読みにくいな。
それ、なんか、きっと偉い人ですよね。
きっと偉い人ですね。
偉い天文学者とか、そういう人ですよね、きっと。
ハップルは、普通に、たぶん天文学者の人ですよね。
そうですね、ハップルは天文学者で。
なんか、それは見たことある気がするな。
なんか、銀河のなんか見つけたみたいな。
銀河、他にも銀河があるぞ、みたいな言った人じゃなかったっけ。
アンドロメダ銀河とかですかね。
確か、そんなような感じでしたね。
そんなんですよね。
全然、アンドロメダ銀河じゃなかった。
でもなんか、銀河見つけた人ですね。
そうですね。
なんか、境外、境外銀河を見つけた人らしいです。
境外銀河、太陽系以外にってことですよね。
そうですね。
たぶん。
太陽、天の川銀河以外。
太陽系じゃない、天の川銀河か、確かに。
天の川銀河だったっけ。
そうですよね、天の川銀河。
そうですね。
すごい人だ。
ウェップさんは何したんだろう。
ウェップ。
ウェップさんって、どっちの名前なんだろう。
ラストネームか、ファーストネームか。
確かに。
どっちなんだろう。
ジェームズウェップさんは。
勝手にジェームズとウェップの2人かと思ってました。
ジェームズウェップで1人か。
ジェームズ・エドウィン・ウェップが出てきました。
政治家ですか、この人。
NASAの2代目の長官って書かれてますね、ウィキペディアに。
アポロ計画とかを担当した人みたいな。
なるほど、それは大きい功績がありますね。
すごいな、アポロ計画、俺が手がけたんだぜ、みたいな。
なかなかないですよね。
はい、すごいな。
私、あんまり遠くの銀河の話とかは専門ではないんですけど、
03:00
はい、すいません。
ないんですけど、新しい望遠鏡が上がって、何が面白いかっていうと、
遠くの光が見えるってことじゃないですか。
遠くの光って、本当に一番過去の、地球から見える、現時点で見える一番遠くの光って、一番過去の光なんで、
宇宙の始まりのことがよりわかるっていうので、面白いんだと思います。
いや、それめちゃくちゃ面白いですよね。
過去が見えるっていうだけで、だいぶ面白い。
インパクトありますね、過去が見えるって言い方すると。
なんか宇宙ができた、どんぐらいまでわかってるんでしたっけ?
結構直後ぐらいまでわかってるんじゃなかったっけ?
なんか秒ではないかな。
宇宙論方面は、本当に一般向けの本を読んだくらいで、知識は止まってて、あんまり詳しくないんですけど。
一緒に、ちょっと調べながらやってますけど。
ゆるいな。
勉強しながら。
これ、お勉強できればOKなんで。
いいな、いいですね。
はい、ちょっとゆるめに。
ウィキペディアすごいこと書いてるな。
なんて書いてありました?
最初期宇宙で、なんかプランク時代って書いてるやつがあるんですけど。
宇宙誕生から、10のマイナス43乗秒って書いてます。
え?意味わかんない極小の時間ですね。
これやばくないですか?
やばいです。
え、もうだいぶ。
ちょっとよくわからない。
だいぶ、一瞬とかいう次元じゃないですね、これ。
でも、宇宙誕生前は空間のみならず、時間も存在しないので、遡ることはできないって書いてますね。
全く想像がつかない世界ですね。
こういう、みんなが知りたいことみたいなの残されてるの結構いいですよね、宇宙の分野。
そうですね、まだまだ全然わかってないですね。
そんな直前までわかってるんだ、もうだいたいわかるじゃんって思っちゃいますね、そんな。
何か数秒ぐらいかなと思ったけど、そんな次元じゃなかった。
マイナス何十乗秒。
意味がわからない。どういうこと?
図上にハテナが舞い踊ってますね。
06:00
わかんないですよね、わかんない。
宇宙すごいな、宇宙ちょっと桁が違うな、やっぱり。
全然違いますよね。
違いますね。
大きさも全然違うし。
所属してる太陽系の中でもよくわからないぐらい大きいのに。
太陽とか大きさも大きいし、重さもえげつないし、エネルギーの量もえげつないし、もうだめだ、しみじみとしてしまう、だめだ。
自分ってなんてちっぽけなんだってやつですか、それ。
はい。
今わかりやすく、俯瞰していきましたね、自分を。
本当に、なんて自分ってちっぽけな存在なんだろう、てんてんてんまるまで行きかけました。
いや、行ってましたね。
すみません、戻ってきました。
帰ってきて。
そうなる、こういうの調べてるとき、結構そういう気持ちになるのわかりますね。
なりますよね。
スケールがでかすぎて。
ちょっと理解できない、もう半地を越えてる。
みんなもう宇宙ができて、そんなやばい時間のこと調べてる間に、自分は今日の晩御飯で悩んでるのか、みたいな。
どうでもよくなりますね。
本当か。
宇宙の歴史にしたら、もう本当に、存在の大きさも時間の大きさも、本当に極小、極小も極小すぎて。
いや、そうっすよね。
しかも、今回、今大気の話でしたけど、
その中の本当に、極一部じゃ一部じゃないですか。
その惑星の大気がどんななのか、みたいな。
それもスケールがでかすぎて。
普段の生活で考えもしないもんな。
星の大気。
地球のこと考えるだけで精一杯です。
普通に生活してたら。
地球のことも考えれてないな。
例えばなんですけど、
火星って今、生命がいるとしたら地下って言われてて、
イーロン・マスク氏が、火星移住計画みたいなのを進めているじゃないですか。
はいはい、やってますね。
あれに、行った人がいたとして、
何年か生活したとして、
ちょっと火星の地下掘ってみたら、
生命いたとかだったら、どうします?
ちょっと知的生命いたらどうします?
コミュニケーション取れるのかな。
地下で結構発展してたらってことですか?
09:01
結構発展してたら。
これ意外と文化できてるな、みたいな。
だったら、まず挨拶から入りますね。
ちゃんと挨拶を交わしつつ、挨拶が伝わるのかもわかんないですけど。
そこの挨拶で、何語を使うんでしょう?
英語で行くのか、地球上で、文法とか発音とかの、
一番新しく理解しやすいと言われている言語を使うのか。
それ何ですか?
そんな言語あります?
韓国語って、比較的新しくて、
なんか聞いたことあるな、韓国語。
すごいわかりやすいって聞いたことあるんですけど。
はいはいはい。
なんかそんなような、やっぱり英語ですかね。
英語でしゃべりかけたとして、
地球人としてのアイデンティティーはどうなるんでしょうね。
確かにな。
英語でも韓国語でも、地球の中の人にすら全然伝わらなかったりするのに。
そんな次元じゃないもんな。
外国人とかと話したときって、結構自分が日本人だなって思い知るというか。
そうですね。
なんかそんな感じがあって、普段やっぱり日本人に囲まれてというか、
日本人しかいない環境でだいたい生活してるじゃないですか。
はい。
そんな中、外国人に会ったら、自分って日本人だったんだみたいな。
はい。
全然伝わらないなみたいなのを、ふっと自覚するときがあって。
宇宙人だったら、もはやそれをもう越しちゃってるってことですよね。
いや、あれかな。
はい。
ビジュアルも重要かもしれない。
ビジュアル重要じゃないですか。
はい。
話しかけたいなって思う、ビジュアルしてるかどうかがまず重要。
どんなイメージしてます?いるとしたら。
いるとしたら、やっぱり地球ベースで考えると、
生命が、知的生命体が文明を持つまで発展するってなったら、二足歩行かなとか、
頭が上にあって、歩いてるとか、そんなような感じかなと思って。
頭も大きいし、二足歩行だったら嬉しいなって思ってるんですけど。
結構、人間に近め。
確かに、進化の歴史めちゃくちゃ長いから、
なんとなく他の惑星でパッと生命ができた後も、
なんか似たような感じになるんじゃないかなっていうのは思いますけどね。
はい。
12:00
いきなり足キャタピラになったりしないですよね。
でも、足の本数とかって、でも割とどうでもいいっちゃどうでもいいのかな。
3本とかだったらどうしましょう?
3本だったら、足3本ぐらいだったら、まだ許せるかな。
顔が、もう顔じゃねえみたいな感じだったら、ちょっときついっすね。
目2つと、鼻1つと、口1つとかじゃなくて。
じゃなくて、アイコンタクト取ろうと思って、どこだよみたいな。
目どこだよ。
こいつ見えてんのかなみたいな。
光しか感じてないみたいな、生物たちってやばいな。
地球上にもいますよね、光。目がない。
全然いるんじゃないですか。深海魚みたいなやつとか。
どうしましょう?
どうすればいいんだろうな、その場合は。
ボディタッチ?
すごいパーソナルスペースを 重視してくる火星人かもしれないから。
いや、ちょっと触んないで、とかなるかもしれない。
じゃあ見えろよって思いますかね。
それだいぶおもしろいな。
地下にいるとしたら、たしかにカシコウとかよりも、赤外線とかを見るかもしれないから、
赤外線が見える何か装置を持ってないと、見えないかもしれないですね。
そっか、見えないか。
たしかに真っ暗な中で生活していることになりますもんね、どうしても。
どうします?ミミズみたいなだったら。
ミミズはもうコミュニケーション無理なんで。
割とその辺、本当に見つかったときってどう対処するとか、ルール決まってるんですかね、NASAとかで。
決まってないと思いますよ。
本当に、もしさっきのイーロンマスクとかが掘っていって、ちょっと掘ったらミミズみたいなやつ出てきたとして、
めっちゃ扱い困りますよね、きっと。
困りますね。
とりあえず持って帰らなきゃってなるじゃないですか。
持って帰って解剖したりとか研究したりとかしたら、どうします?母グマが追っかけてくるみたいな感じになったら。
もっとでかいやつが集団で火星にいる基地を狙ったらどうします?
いや、それやばいな。基地絶対狙われますよね。
狙われますよね。
そもそも基地建てる段階で結構危険な気がするな、そうなると。
でも地面で生活したことしかないから、地上に出てきたら一瞬で終わるかもしれないっちゃいけないですけど。
15:04
もう眩しすぎて。
眩しすぎてとか、寒すぎてとか。
そっか。想像したことないけど、テラフォーマーズっていう漫画読んだことあって。
聞いたことある?
テラフォーマーズは宇宙関連なんですけど。
もしかして、名前を言ってはいけないあの生物が出てくる。
そうです。
多分それでめっちゃ有名なんですけど。
もうこれ、やばい、顔が。
顔は検索しちゃいました。
はい、しちゃいました。
やばいですよね。夢出てきますよ、それ。
これ面白かったですか?
ちょっと最後までは読めてないですけど、完結したのかな?
映画あんの?
なんか実写化もされてましたよ。
映画だったら見られるかな?
いや、でもCGが結構エグかった気がする。
嫌だ。
そうなんですね。
これめちゃくちゃ気持ち悪いですよね。
久々に見たな、テラフォーマーズ。
これは火星に移住するっていう話の始まりなんで。
なんだっけ?ゴキブリを火星に放ってって、なんだったかな?
すごいあらすじなんですよ。
なんか移住計画みたいな、火星移住計画みたいなのがもともとあって。
で、移住できるように変えようとして、ゴキブリと苔を撒いたのか。
強そうなやつを撒いたんですね。
なんでゴキブリなんだっけな?
3億年の歴史だから。
温めようとしたのかな?
何の話になってるかわかんないですけど。
ゴキブリ歴史とかってほんと調べたいんですけど、画像検索が怖すぎて、全く調べられません。
それはもう調べないほうがいいですよ。
危険ですよね。
危険。
世界で3番目に嫌いです、ゴキブリは。
3番目。
1番目、1位が蚊で、2位が蜂です。
でも3位なんですね。1位じゃないんだ、あいつは。
蚊のほうがよく出てくるし。
蚊は怖いですよ、あの音が。
音?蟲刺されとかじゃないんだ。
あの音が怖すぎて、眠れない夜を何度過ごしたことかっていうぐらい苦しめられてきました、蚊には。
それは嫌だな。
ちょっと出てこない。確か黒いから、温められるみたいな感じだったはず。
そんな理由だったんですか?
そんな理由で、しかも勝手に増えるし、みたいな。
で、固形もいろいろ増えてきて、整ったら火星行って、人間が住みましょう、みたいな話なんですよ。
18:05
で、行ったら火星で、めっちゃゴキブリ進化してるわ、みたいな。
で、戦うみたいな感じなんですけど。
何の話してんだっけ?
あ、そっか。でもこんなやつが火星の地下から出てきたら、
でも一応あれっすよ、二足歩行で顔もついてるんで。
目がどこにあるか分かりますもんね。
はい、取ります?コミュニケーション。
はい、って言うんですか?
はい、ナイスキーチューって言って、右手差し出します?
多分、右腕持ってかれますね、そんなことして。
怖いよ。
筋肉やばいんで、このゴキブリ。
困ったな。
やっぱり火星住みたいっすよね、でも。
え、ほんとですか?
住みたいというか、行ってみたい気持ちはありますね。
火星に行ってみたい。
でも、研究とかいろいろ火星のこと調べるわけじゃないですか。
はい。
行ってみたいとはならない。
ならないか。
死にますよ。
めちゃくちゃ準備、なんか、死なない何か保証。
大気を変えないといけないですね、まず。
大気を変えるわ、もう。
だって、宇宙服破けたら死にますよ。
まあ、そうっすね。
めちゃめちゃ夢のない話をする。
即死ですね。
います。即死ぬし、エネルギー供給が途切れたら、死ぬ上に地球には帰ってこれません。
いやー、それも嫌だな。
ほんとに火星に行こうとしてる人、ほんとに勇者だなと思います。
もう命知らずみたいな感じですよね、きっと。
今、もう何の前例もないのに行こうとしてる人たちは、もうチャンピオンです。
チャンピオン。
はい、チャンピオンです。
やばいな。でも、そのうち出てくるかもしんないっすよね。火星で何か写真撮ったら、もうそれだけで人気者じゃないですか。
バズりますね、火星の写真は。
火星います、みたいな。火星でインスタライブとかやったら、もう電波届かないか。
5Gだから無理ですね。
8Gとか。
8G、なんか結構いけんのかな。
でも、電波どんどん発展してったらあり得なくはない。
そうですね。
月とかは、なんか最近ありましたよね。
21:02
それこそイーロンマスクの会社がKDDIと契約したみたいな。
ニュース見ました、KDDI。
なんか地球上どこでも繋がるみたいな。スターリンクか。
だから、電波塔いらないってことですよね。衛星から電波飛ばしてってことは。
それめちゃくちゃすごいなっていう。
これがもっともっといろいろ繋がっていけば、いつか火星もネットが使えるかもしれないですね。
確かに火星ネット使える、ラグ小さくするとかはできそうっちゃできそうですよね。
今は普通に地球上から探査機まで指令を送って、データを送り返してきてみたいなやりとりは、
10分とか20分とかかかるけど、やれてるんで、それがどんどんどんどん短くなるってことですもんね。
でも、そんなもんなんですね。意外と早いですね。10分、20分なんだ。
光だから変わんないのかな、速度は。
それ、地球の周り回ってる衛星とかですか?
10分、20分は、火星と木星の間の流宮の時の話ですね。
往復20分っていうのは、火星ぐらいだと往復20分なので、10分ぐらいのラグが片道あります。
まあでも、意外に縮められそうな感じはありますね。
なるほどな。すごい脱線の仕方してますけど。
荒の方向に行きましたね。
何の話からこうなったのか、全く思い出せない。何だっけ?
火星に生命体がいたら。
あ、そうだそうだ。ちょっと最初のめちゃくちゃ真面目なトーンから、だいぶ脱線しちゃいましたけど。
地球人としてのアイデンティティーの話を振ったんですけど、ゴキブリの話になって。
確かに、地球人としてのアイデンティティーか。そっかそっか、そうですね。
でも、難しいですね。
見つけた時のシミュレーションみたいなやつは、ガチでNASAとかやってそう。
だから、それもちょっと面白そうだなって思いますね。
NASA、いろいろ勝手に決めちゃうから。
NASAっていうか、アメリカが勝手に決めちゃうから。
地球人としてコミュニケーション取るんだったら、やっぱ国際会議とかしてほしいですよね。
Zoomですか?Zoom会議ですかね。
24:03
会議か、いきなり会議。でも、なんか世界は平和になりそうな気がするな、一旦。
対外に、地球外に共通の敵を持つと、政治的に安定するみたいな。
なんか、味方であってほしいですけど。
一旦興味はそちらに流れるから、政治的に安定しそうですよね。
SFとか見すぎると、どうしても宇宙戦争みたいな、想像しますけど。
有効的であってほしいですよね、いたら。
宇宙人の研究してる人みたいになってきましたけど。
全然、そんなレベルでは研究してないですね。
サイエンマニア、お聞きいただきありがとうございました。
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そのために、皆さんからの質問や意見・感想を募集しています。
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次回のエピソードもお楽しみに。
25:40

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