00:06
こんにちは、りゅうじです。
このポッドキャストは、思ってるけど、言わなくてもいいかなっていうことを言っちゃうっていうポッドキャストになります。
今日は手短にオープニングしてるんですけど、なんと、今日は実は、友達に来てもらってます。
てつおくんです。
はい、どうも。こんばんは。
こんばんは。
てつおとは、2021年の年末に、ファーマカルチャーっていう講座を受けたときに、たまたま一緒におって、同い年やからってこととか、いろいろ境遇というか、思ってることとか、思考とかが似てて、
で、今は陸前高田。
うん、岩手の。
そう、岩手の陸前高田。
岩手の陸前高田のセットっていう団体に所属してるんだけど、この勇敢にも、この前遊びに来てくれて、結構、半年に1回以上は絶対連絡取ってたりとか、電話したりとかしてるかな。
で、結構、コンスタントに、俺の数少ない、コンスタントに連絡を取る友達の1人に、今日は。
同じくや。
同じくや。
来てもらって。
今の頃の1人事を聞きながら、なんか、いろんな話広げれたらなと思ってて。
じゃあ、ここからは、徹生が、いったん、1人事を、なんか、思ってること言ってみて、そっから、普通に会話し始めれとか。
いやー、でもちょっと、今の流れだと、やっぱ、あれやな。
仲いい最強説を、やっぱ、話したいかもな。
ああ。
どうぞ、どうぞ。
だってなんか
なんていうの
仲良かったらさ
嫌なことがあっても
許せるじゃんね
なんか
嫌なこと伝えて許せるし
まあ嫌じゃなくて
お互い好きなことだったら
すげえめっちゃ楽しめるし
うん
なんか正しさとか
を抜いて一緒に
いられたりとか
そういう
のって
良くない
あれ
取り合わせたいなこれ
仲良いに越したことはないよな
間違いない
鉄輪の言う仲良いはどっから
あるの
線引きみたいなの
あー
えー
線引きね
うーん
03:03
うーん
あ
あー
いやなんだろうな
うーん
でも
やっぱ
自分にとって嫌なことはちゃんと
嫌だって言えて
うん
相手がそれを
ちゃんと受け止め
られる
なんかお互いそれができてる
うんうん
うーん
さすがにそれは無理やみたいなことは
なんかいい塩梅で距離を
取るとか
うん
うん
解決しないこと
もしかしたらあるのかもしれないけど
それは
なんだろう
解決しない
よな
でも
嫌なんだよっていうのをちゃんと
うーん
されたりとか
うん
うわそっか嫌なのかごめんなみたいな
うーん
確かになかなか解決しないなーって
こうお互い
うーんってなるかもしれないけど
あー
一緒に悩めたりとか
そう
そう
それができると
うん
なんかなんて言えば
いちいち自分が思ってることを発言することに
気にかけすぎなかったりとかさ
あー
思ったことちゃんと言えたり
うん
して
なんかその意味合いが
無駄に想像しすぎなくて済むというかさ
相手のことを気にしなすぎなくて済むってこと?
うん
そう
なんかそのなんていうの
うーん
傷つける気はないっていう前提があることとか
あー
うん
なんかそういうので
いちいちこう言葉に一個一個伝えるのに気を使ってる方なのかな俺は
どうなんだろうか
あー
そうなのかもしれないんだけど
あー
なんかそういうのがなくなっていく感じ
なんかそれはまあいいか悪いかちょっとわかんないけど
うん
なんかそれってすごい心地よくて
あー
うん
うん
まあなんか
うん
なんか最近ねSNSとか発言いろいろ何言っても叩かれるみたいなのあるじゃんね
ほんとくだらない
いやくだらなくなるかもしんないけど
うーん
ななくてもいいよなーみたいな
うーん
なんか
まあねどっかしら間違ってるだろうし
うん
なんかそういうのそうそりゃそうだよねっていうのでお互い優しくなれたらいいのになー
06:01
ねーいや思うな確かに
うん
うん
だからさそういう
うん
いがみ合うのとかは全然あっていいと思うんだけど
うん
でもそのtwitterで叩き合ってるやつらが仲良かったらむっちゃ素敵じゃないみたいな
あー
うぜぇお前もうなんか出てくんなみたいな
言うてるんやけど
なんかリアルであったらいやごめんなんて
なんかいやそんな言うつもりなかったんだけどさ
あー
よいしょ
いやまあお前もそういうとこあるしなーみて
まあまあいいよいいよ
なんかその問題とかあった出来事みたいなのは特に何も解消されないかもしれないし解決しないかもしれないんだけど
うーん
うんうん
良くないみたいな
どうせ完全に全て解決することなんて
ないんだろうし
誰とでも仲良くなる方法
なんて
あったら知りたい
鉄はそんなことないの?
誰とでも仲良く
なれない
逆になれるの?
いやー
わかんない
俺のスタンスは
みんな友達っていう
体で話そうと思ってる
なにそれ
素敵
の方が
友達やん
仲良いってつまり
俺の解釈やけど
仲良い
友達やと定義するのならば
そういう意味で
初対面だったとしても
仲良くなれるとか
友達になれるっていう
一歩目がないと
友達になれないと思ってるから
友達になれると思って
接するとか話し始めるみたいなのは
素晴らしいね
思ってるけど
できてるかどうか
あれだけどね
最近それに
仲良く
なりたい
なんていうのかな
なんか昔はこう
この人苦手だなとか
結構決めつけしたけど
まあそういうのは別になくなるわけじゃないけどさ
今のことに
考えに至ったがゆえに
仲良くなりたいみたいな
心の底から最近
いろんな人に対して思うようになって
めっちゃすげー
いいな
とはいえね
グラデーションはあるから
同じ
09:00
全部話せるみたいな関係性に
すぐなるわけでもないし
大きな変化があるわけでもないんだけど
ちょっとだけ
話すの楽しくなったり
その人により興味が持てるようになったりとか
何がきっかけやったの
仲良くなりたいって思う
こういう話を聞いたりとかは
うん
えーなんだろう
ねえ
色々あるな
色々ある
1個浮かぶのは
ついこの前
陸前高田市住んでるところの
市長さん元市長さんがいて
もう震災のタイミング2011年から
12年ぐらいずっと市長を務めて
だから3期ぐらい
市長の仕事をしてた人がいて
その方とセットの代表が
結構仲良くして
その10年間ぐらい
セットに仕事をくれたりとか
いろいろ街づくりについて
話し合ったりとか
する機会が多くて
市長が終わったタイミングで
ここまで12年間の話を聞きたいみたいな
声がセットのメンバーの中でもあって
たまたまセットのとこに来てくれて
お話2時間ぐらいかな
聞かせてもらったんだけど
その人元ヤンキーみたいな感じで
もうイケイケだったよみたいな感じなんだけど
すごいリーダーシップでさ
自分ができないことをちゃんと人に頼れたりとか
人たらしっていうか
すぐ場に溶け込むし
この人素敵だなって思わせる力を持ってるんよね
うまく言葉にできないけど
この人と仲良くなりたいって思わせるような人柄だし
それで市長を
この人が持ってる力は
特にめっちゃ頭がいいとか
うーん
なんだろうな
なんだろう
なんか街づくり
市長って街づくりをする人だからさ
いろんな決断をしてきてると思うんだけど
何かに突出している感はなくて
12:03
マジで人柄いい
いいのよ
へー
仲良くなる力を持ってるみたいな
そんな感じだったのね
見てて話し切って
政治じゃん市長って
政治をやってる人じゃん
俺も政治の世界あんま知らんけど
国を動かしてる議員の人たちも
実は
いろんな出回しとかしてるのかもしれないけど
それも全部仲良くなる力なんじゃないかみたいな
仮説があって
やってることがいいか悪いかじゃない
仲良くなってるかどうか
それで
大きな物事が動いていくと
大きな物事が動いていくような
12年間の動きが
なんとなく感じたのね
それだけじゃないと思うんだけど
僕にはそんなにないんじゃないかな
その力みたいなこと
すごい話を聞いて思って
人とかに興味を持つよりも
概念とかに興味を持って
本読んでたりとか
そういうことについて話すほうが
楽しいよなとか
結構思ったりだったけど
その人とは仲良くなりたいと思ったし
自分もそんな風になったら
人と関わるのがそもそも楽しくなったり
自分にとってもいいし
自分が
もっと優しい世界になったらいいなとか
寛容になったらいいなって思う
それを
なんか
できるんじゃないかなとか
ちょっとだけできればいいなとか
思ったりするから
そう
仲良くなる力
最強説
最強かもしれない
確かに
なんかね
俺なんか
ちょっと違うんだけど
あの
この人敵
おらんやろって思える人おらん?
あー
ん?ちょっと待って
敵おらん
あー
この人の敵って見当たらないなって人は
俺最強やと思ってる
あー
仲良くなるのも同じかも
同じ意味かもしんないけど
うんうん
リュウジーおらんくない?
いやわかんないそれは
そんな風に聞こえる
見えるよな
そうかな
それはありがたいけど
でもなんか同じ感じとも
なんかその
15:01
敵を
作らんから
一緒か仲良くなる
やんか他の誰とでも
うんうんうん
でもなんかそれって結構
なんやろな
スキルじゃない気もするし
うん
でもなんかスキルの面もある気もするみたいな
うん
気がする
けど何がそれが
それが何かどうかはあんまり
わからんけど
感覚としてそんな感覚があるなーって感じ
うん
ねえ
友達にいいの?
敵いないやつ
敵いないやつか
いやなんかね
なんかふと思ったんよ
どっか運転しながら
www
運転しながら?
運転しながら
敵おらん人って強いなーって思って
うん
うん
強いよ
なんかさ
あの
まあいろいろさあ
生活してても仕事してても問題とか課題とか
めっちゃ出てくるけど
うん
それを気にするかどうか
とか
うん
なんか問題やなって
言うかどうかも
まあ選べる気がして
うん
なんかそれはつまり
対立をそもそも
生まないこともできるみたいな
うん
うん
つまりこうな
敵
敵とはなんかちょっと違うけど
なんか二項対立に
うん
しないと
いいこと
ありそう
まあ全部が全部じゃないけどね
うん
うん
いやそうやな
なんかはっきりしちゃうからね
はっきりさせたがるやん
人って
なんでもかんでも
白か黒かってな
1たす1は2って言いたくなるやんか
うん
けどなんかそれをねこう
グレーゾーンで
置いとくみたいなことができる人が
ちょっとでも増えたらなとは思うけどね
ね
まあなんか変幻自在になりたいなみたいなの結構あるかも
なんか前も言ってたなそれ
それなんだどういうこと
えそのさ
やっぱ
決断性にはならぬときは決断性にはならぬじゃん
決断性にはならんな
決断性にはならんな
そう
やっぱなんつーの
まあ普通に災害が起こったときに
あー
目の前に人が流れてて助けるか助けないかとかさ
あー
これなんか倫理なのか分かんない
あー
何の話か分かんないけど
うん
18:00
なんかまあ大きな視点で見たらさ
人類ちょっと減るだけやなって
うん
感じだし
でもむちゃくちゃ大切な存在だったら
死んでほしくないって
JW
死んでほしくないってきっと思うだろうし
んー
で助けるよねとか
うん
なんかその
目の前の視点で
ーーで見る方も違ってくるじゃんね
うん
なんかそういう
鉄
災いただいたときは
明確に意思決定したい
なんか曖昧にうわどうしようって言ってたら死んじゃうとかさ
うあー
えなんかある
うん
えだって教えないて想わない
うん
そういう変幻自在になりたいな
みたいなことは
変幻自在っていう
言葉なんや
変幻自在
いけろー
っていう時と
あーまあ
わかんないけど
どっちも使いこなしていく
変幻自在か
こいつ
こいつ
もうほんと
知ってたもん
波形してるとして
してないと全然してないんよな
っていうやつ
になりたい
今は
意図してなりたい
意図してなりたい
意図してなりたいし
勝手にそうなっていたい
あー
あーめっちゃ無情にしてんな
じゃあ
あー
,
あーそうそう矛盾
いや矛盾してるやつすごくない?
みたいな
いやーね思うよ
思わん?
うん思うよめっちゃ
もう
いやもうシダラさんとかめっちゃ面白かったよね
パーマカルチャーの
みたいなその師匠もさ
もうあの人すごい思想
素晴らしい世界平和的な思想を語るくせに
なんか男は強くなきゃダメなんだみたいなさ
めちゃくちゃ優勢しそう
なんていうの?ああいうの
今回ニューシティ
うん
チョコレートとか甘いもの好きだしね
うん
もうめちゃくちゃ矛盾してる
こいつなんなんやって思ってる
やべやべやべ
でもさあれぐらいの矛盾をなんか圧倒的に抱えられる方がいいんやなみたいな
うん
確かにまあシダラさん
変幻自在か確かにそうかもしれないけど
そうなると
まあシダラさんがどうやらちょっとわかんない
だから矛盾はあるよなめっちゃあるもん俺も
21:00
うん
なんか普通に俺もポッドキャスターでこう喋ってるけどさ
うんうん
なんか思ってて言ってることと思いたくて言ってることもあるもん
ああ
わかる?
うん
こうやってちゃんと腑に落ちて言ってることもあれば
こう自分はこうだって思い込みたくて言ってることもあったりするし
ああ
なんかそれにまあポッドキャスターしながら気づいたりもする時もあるし
面白い
うん
ありがたい
全然なんかね矛盾はあるよな
うん
なんか最近さもうやっぱこういうこと感じてると
うん
言葉がもうなんかクソどうでもよくなる
ああ
と同時にめっちゃ大事にしたいみたいな気持ちも生まれてきてさ
はいはいはい
なんだろうこれって相手にどうどう伝わっていくんだろうみたいなことは気になってるかも
うん
なんか適当にさおいーみたいな感じで
うん
挨拶するのと
うん
おはよーみたいな感じで言うのと
うん
うん
なんか自分が思ってる表現したいこと
うん
なんか相手への尊重とか
うん
うん
なんか今日元気?みたいな雰囲気とか
うん
なんか出したい表現は同じでも
うん
その言葉遣いで伝わるものって全然違うのかなぁとかな
うん
うーん
相手への伝わり方を気にしてるってこと?
そうそうだね
うん
まあなんか伝えたいものが伝わったらベストやなと思うから
うんうん
そうそうそれも気にしてるし
うん
まあでも別にそんな言葉どうでもいいかって思ってる節もあるから
うん
まあなんか探究したいテーマではあるなあ
うん
どういうときにその言葉どうでもいいなっていうバージョンになるのか
うん
もしくはどういうときに言葉大事だなってなんの?
あー
うーん
うーん
確かにどういうときだろうな
うーん
うーん
あれ?まずいまずいちょっと沼にハマりそうだよな
24:06
ははは
えっと前提言葉は大事にしている大切にしている
あー
けど
うん
うん
伝わるか伝わんないかはまあなんか運次第みたいな感じのもある
あー
相手のなんだろうねこう思い込み自分の思い込みと相手の思い込みの違いがあるからさ
うん
なんかどこまで気にしても伝わらない場合は必ずあるよなって
うん
だから
そこまで考えてたらどうでもよくなるんかな?
まあ確かにそうかもね
そうかもね
うん
そうあだからさリュウジのその詩を書きますって宣言したときの
うん
なんだ収録のやつ
うん
言いたけどこうなんか自分にそんなにプレッシャーをかけたくないとかさ
うん
あんまりたくさん大文字は書けないよみたいなのがあるから
うん
なんか言ってたじゃんねなんか
うん
これはめっちゃいいなーみたいなことを思うし
うん
言葉を雑に扱う
いやなんていうのいや違うなんていうのか
雑に扱いたいわけではないと思うのは知ってるんだけど
雑に扱うとなんかどうなるのかなって
あー
まああえて雑に扱ってみるというかまあロジックじゃないものの
取り入れてみるみたいな
どんなうーんことが生まれるんだろうになってるかな
うーんてつもん詩書くんでしょ
うん時々ね
これだてえやつちょっと言ってよ
はははは
良ければ
これだ
これだっていうかまあちょっと自分の中でまあ
うん
それなりにこのポッドキャストで話してもいいかもとかっていうやつ
うわー
いやいやっていいよ
えー
え
自分のじゃなくてもその人のでもいいってこと
あー人のでもいいよ
おー
全然何でもいい
うんまあ響いてるなーずっとみたいなやつで言うと
27:07
うん
ちょっと待ってね
うん
ちょっと前半はその詩で終わろう
はい
いきますよ
まてまててつおがこう言い切ったら終わり
何それ
ははは
ちょっと待って
OK
もう少し待って
OK
繋いでもらって
俺が繋いどくここ
そうそうそうそう
ははは
いやでもなんか今の
まだ2030分弱か話したけど
てつおの
てつお自身なんか結構矛盾をちゃんと持ち続けてる人だなと思う
うん
うん
さっき言ってたけどなんかそっから矛盾さっきの話で言うとさなんか矛盾ちゃんと持ててる人というか大きくなってる見せつけられるというかそのそうじゃない自分もそうでありたい自分もどっちもを
持っててそれを二つともの自分を受け入れてる人っていいなって話したじゃんか
うんうん
っていう人にてつおは結構俺は近い人じゃないかなとも思うし
ええ嬉しい
ただまぁ若干ネガティブよりじゃん
そうだね
うん
そこがなんかまぁ心配と心配やけどでもなんか最近はなんか満足すぎて死ぬんじゃないかとか言ってるし
なんかそんな話は聞きたいんやけど
うん
うん
あとは最初の話戻ったら仲良くなれるの最強説に関しては説はね言いたいことは言おうとするやん
うんうん
なんかそのまぁ溜めるときもあるんかもしれんけどなんか俺が知る限りのてつおはちゃんとこうなんか言おうとするというかその場はまずはもう来ようとする人だなって思ってるから
うん
なんか一つなんか仲良くなれる
仲良くなれるっていうステップは踏んでそうだしなんか人柄もそうはいいから仲良くなれるし敵作らないんじゃないかなって思う人もう一人だなって思う
ただ褒めてくれるやん
いや
ありがとう
そう
もう嬉しい
いやいや
はいありがとうございますじゃあ
はい
いきます
お願いします
若松英介さんっていう人の多忙な人っていう題名の詩ですね
はい
いきます
はい
忙しすぎてはいけない大切な人に会えなくなって一人で困っているのを見過ごしてしまう忙しそうにしていると心を開いてくれるはずの人がいつの間にか黙ってしまう
30:13
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
