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こんにちは、Platformパーソナリティの石橋となるみです。
このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で電車を乗り過ごす人たち、プラットフォーマーズの2人が送る番組です。
日常の話題や興味のあることについて配信いたします。
散歩や通勤、家事の合間に聞き流していただけると幸いです。
昼ご飯の話なんですけどね。
おー、器具ですね。
ココイチ、好きですか?
嫌いです。
なんで?
赤いから。
値段なの?味じゃなくて?
味は好きですけど。
好きなのね。ご馳走するよって言われたら全然行くのね。
ランチご馳走するからどこがいいって言われて、ココイチは選ばないかなっていうところですけど。
まあまあ、例えば駅前とかでね、徒歩で行けるんだったら別に選ばないかもしれないけど、車で移動しているときなんかだと駐車場がある店舗で限られていて、
その中でもココイチって割と駐車場があるお店が、路面店っていうのがあるんですよね。
たまに行くんですけど、あそこでご飯の量であるとか、辛さであるとか、いろいろカスタムっていうか。
できますね。
選べるじゃないですか。
ちょっとお腹が減ってたのでね、ご飯500gにしたんですよ。
結構な量じゃないですか?500って。
そうなの。
ノーマルが300だっけ?
そう、ノーマル300なの。
で、400は食べたことあったんだけど、ちょっとその日は前の晩もあんま食べてなかったのかな。
で、朝もあんま食べてなくて、コーヒー飲んだとかチーズ1つ食べたとかそんなのだったので、お腹減ってたんですよ。
で、500g頼んだらね、いつものお皿の感覚じゃないので、ちょっと大きいのねあれ。
あー、一回りか二回りか大きいと。お皿自体が。
おそらくね、横に並べてないか分かんないけど。
まあまあほんで、ルーも自動的に増えてるんだと思うんだけど、
パッと目の前に置かれた瞬間、あれ食べれるかなってちょっと思うぐらい多くてですね。
結局食べたんですけど、
何ですかね、いくらお腹が減ってるとはいえね、
20代みたいな30代でもいいんですけど、
以前のようにいっぱい食べることってちょっとずつ難しくなってるんだなっていうのを改めて認識したというか。
ラーメンにチャーハンセットがきつくなってくるとか、
ラーメン右チャーハンまだいけるけどとか。
あー、そうね。
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普通のサイズ感がそのまんまのやつね。
単品で頼むとそのまま出てくるやつを食べるのがちょっとずつ厳しくなってきてるのかなというふうに感じましたね。
ご飯軽めでっていう、もうそれの意味がわかってきてる感じですよね。
ご飯軽めにっていうね。
500グラム食べといてね、本当に身分かってんのかって言われる可能性もあるんですけど、
まぁまぁ、でもあれですね、頼んだメニューはロースカツカレー。
私これ一択なんで。
それトータルすると1500円くらいならない?
1,000いくらだったかな、2,300円までいったんじゃないかな、多分。
結構いいお値段いきましたよ。
さっそのままロースカツカレーでも800いくらだからね。
1500円までいかないんじゃない?
そのまんま200円とか300円くらいプラスされたくらいだったら。
1,000円以下とかなかったですね。
ここ一のカレーって家族カレーじゃないですか。家族カレーなんて言えばいいですか。
グッズ宅で買えるカレーの延長線状な感じがするんだよな、なんとなくね。
あ、そう?
一番好きなカレーやかって言われると違うんですけど。
やむなしと。
そこまで好きだから、割とそんな嫌いじゃないから。
美味しくいただきましたよ、もちろん。
カレーは別に1週間連続で私食べれるんで、好きなんで、そもそも。
ロースカツか、僕ナスですね。ナスチーズかナスか、ナスとチキンカツかな、トッピングするとしたら。
ロースカツカレーにちょっと思い入れがあるんですよ。
おばあちゃんがね、好きだった。いや、生きてるんですけどね、まだ。
水筒で食べてるわけじゃないの?
違う違う違う。おばあちゃん好きやったな、いつも食べてたなっていうのを食べるために思い出して、
プラスアルファの味付けが入ってるっていう感じですね。
石橋です。よろしくお願いします。
自分もですね、ランチの話なんですけど。
あら、奇遇ですね、と思いながら。
最近ちょこちょこ行っている、お昼ご飯食べに行っているところがあるんですけど、
TGIFLIDAYSって知ってます?
いや、初めて聞きました。
アメリカンレストラン&バーTGIFLIDAYS。
よくね、TGIFとか言ったりとかね、するんですけれど。
ハードロックカフェみたいな感じですね、雰囲気は。
アメリカンレストランバーみたいなところで、
席も大きくて、昼からジャンジャン大きめの音が鳴ってて、
バーベキュー的なやつをお肉、デッドデカイの丼で出してくれたりとかするところなんですけど、
そこにオフィスの近くにあるので、一回夜に行ったんですよ。
夜に行ったらドーンって大きいステーキとか雑に作られたサラダみたいなのとか、
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ハンバーガーみたいなのがバーンって出てきて、
お肉美味しいなと思ったんですけど、
ここだったらもしかしたら昼は空いているかもしれないなと思って、
ランチに行ってみたら、
ランチはタコス、鶏のステーキとかハンバーガーとか、
だいたい900円くらいなんですよ、平均で。
で、フリードリンクですと。
フリードリンクってドリンクバーじゃなくて、ちゃんと持ってきてくれるんですけど、それが200円。
持ってきてくれて200円?
200円で、おかわりと飲み物の種類変えても自由です。
最初はハンバーガーと一緒にジンジャーエール飲みます、
ジンジャーエール飲みながらお昼ご飯食べます、
最後に食後のホットコーヒー飲んで、
そこまでやってもその200円内で収まりますよと。
だから1100円とか1150円とかですよね。
これはいいと思って、先週ランチだけで週3行きました。
大好きやねん。
週間で。
美味しいの?
美味しい、美味しい、美味しい。
ハンバーガーもデカめのハンバーガーとポテトのセットとかで、
お昼ど真ん中とか行くと家族連れとか行ったりするんですけど、
ちょっと外して1時から2時の間とかに行って、
商談しつつランチミーティング行きましょうみたいな形で行ったりとか、
あと、たまたま全然部署違いですけど上司みたいな人が来てたから、
ちょっと昼飯久しぶりに行きますっていう話して連れてったのが、
何フライデーズなの?みたいな感じで言われつつも、
東京とか大阪にもあるんでね。
でもまあいいんです、ゆっくりで来てみたいな形でおしゃべりをしてみたいなところで、
フライデーズぜひ。
車で行くロードサイドっていうところはあんまりないかもしれないですけど、
多分関西にもあるし、東京も渋谷のど真ん中にあったりとかして、
あるんでフライデーズで昼飯っていうのもなかなかおつなもんじゃないかなと思います。
ただまあね、ランチで1000円だからね。
そんなにそうそう行けるもんじゃないです。
週3回行きましたけど、3回のうち1回はその上司が出してくれたりするんで、
なるほど。
まあまあ別に出させてるわけじゃないんですよ。
お会計テーブルチェックなんで、出しますよ、いいやいいやみたいなのを2ターンぐらいして、
すいませんってご馳走になるみたいな感じですけどね。
週3で行っててもたれないのでもそれ。
もたれない、要はボリューミーではないんですよ。
ヘルシーメニューだとタコスだったりとか。
そうなんだ。
割と昆布サラダとかもあったりとかするので、
ここ一で500食うみたいな感じで1000円出すとかとはちょっと違うんですけど、
ちょっと広い席で30分から1時間の間ぐらい時間かけながらお話ししながらご飯食べて、
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コーヒー飲んで帰ってくるみたいなね。
そんな感じのことに目覚めたっていうか、そこのいい場所だなと思って。
要はお昼ご飯食べて北で行きましょうかみたいなのをしなくていいじゃないですか。
言われないし、早く出てってくださいみたいなの言われないし。
まあ確かにね。
ちょっとテラス席もあるんでね。デートとかにも使えるかなと思っております。
デートか。
大阪はないね。大阪ないわ。東京、千葉、神奈川、名古屋でしたわ。あとグアム。
そうなんだ。じゃあ行けないな。
そうですね。アクアシティとかね。クロスゲート、横浜。
それで行くと、すいませんちょっと長くなっちゃうんですけど、
先週ね、セントレアって知ってます?チューブ国際空港。
行ったことないですけど知ってますよ。
チューブ国際空港にボーイングの、ボーイングっていう飛行機の会社のイベントスペースというかあるんですよ。
レジャースポットが。でかい倉庫になってて、そこにボーイング1台、787っていうボーイングの飛行機が1台止まってるんですよ、まんま。
そこ見学できたりとか。
ボーイングじゃなくてシアトルとかあっちの方が母国というかメイン、主にみたいな感じで、
ボールパーク風のショッピングボールとかになってて、そこにもうハンバーガーショップとか、
シアトルコーヒーとか、スターバックスのちょっとかっこいい感じのスターバックスとか、
飛行機見ながら、ながめながらそういうお食事楽しめたりみたいな、ボーインググッズみたいなの買えたりとか、
あとアメリカナイズされたお食事とかコーヒー飲めたりみたいなスポットなんで、
よかったらぜひ行ってみてください。写真あげ、ツイッターに写真あげておきますんでこんな感じです。
いいね押して、いちばんさんいいね押してくださいね。
関西から行くの俺。
でもね、なんかありかも。なんかこう、関空から飛ばない瓶があって、
例えばチューブからしか飛ばない瓶があるとか、あとはちょっと高速乗って、
とこなめのエリアですね、海のあたりにちょっと小旅行みたいなのもいいのかなっていうふうには思うかなっていうぐらいですかね。
まあただ30分1時間で飽きちゃうと思いますけどそこは。
まあじゃああの辺に遊びに行く用事が家族でね、あれば立ち寄るっていう感覚ですかね。
はい、でいいかなと思います。
はい、というなるみです。
さて今回は第36回目の配信です。
最初に最近2人が気になったニュースを拾い上げます。
箱ポストして利用可能な不動ステーション拡大約4500ヶ所に。
日本郵便は11月17日からパックシティジャパンが運営するオープン型宅配ロッカー不動ステーションを、
荷物や郵便物を受け取れるロッカー箱ポストして従来の331ヶ所から約4500ヶ所に拡大しました。
不動ステーションを箱ポストして利用するサービスでは、
オンラインショップやフリマーアプリなどの商品購入時、または再配達申し込みの際に、
12:05
受け取り場所を箱ポストして利用可能な不動ステーションに指定することで、荷物を受け取れるようになります。
中国初格安ブランドSEIN工場の過酷な労働環境報道にツイッター上でコメント。
中国初の人気ファストファッションブランドSEIN工場の労働環境について、しばしば1日18時間働き、休日は月に1日しかない。
労働者は1着につきわずか4セント、約6円しか得ていないとの報道がありました。
ツイッター上で物議をかもす中、SEINジャパンは現在調査を進めています、などのコメントを発表しています。
SEINは近年、世界的にECサイトを展開しているファストファッションブランドです。
日本には2021年に本格進出し、安さと品揃えの良さからZ世代の若者を中心に人気を集めているブランドとして知られています。
労働時間の問題については、重大な懸念を持って注視しており、現在調査を進めています、と説明。
工場の賃金の低さについては、労働者が衣服を完成させるために1ペンスしか稼いでいないという報道は事実と異なり、彼らの賃金構造を誤って伝えています、と否定しています。
はい、今回二つ取り上げましたけど、まず一つ目がプロジェクション拡大ということで、日本郵便を経由するサービスですね。
331カ所から4500カ所に増えました。
ちなみにこのハコボスを再配達に指定する場合は、日本郵便のマイポストへの事前登録が必要というのが条件みたいですけども、どうですか、受け取る場所拡大というところで。
見ますよね、駅とかでたまに。ちょこちょこ大きい駅とかでも見ますよね、不動ステーション。
見ますね、でも私このニュース見るまであんまり意思してなくて、ただの宅配ロッカーだと思ってたんで。
コインロッカーみたいなイメージですね。
コインロッカーだと思ってたんですよ。ただね、これコインロッカーみたいな使い方できないみたいなんで。
まあその辺がなんていうんですか、あ、そうだったんだっていうのが今ここで分かったような感じなんですけど。
なんかいろんなサイズで展開してもいい気がしません?
猫ポスとかもすごい薄いやつあるじゃないですか、そのメール便とかで送れるサイズ。
ああいうのを、の一角みたいなのをこうユニットタイプにして、その駅の構成によってこう選択しておけるみたいな感じにするのがいいのかなとか思ったりとか。
あと、この辺はなんか、佐川、ヤマト、日本郵便、日本ツーンとかも連携して、
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日本郵便のしか受け取れませんよとかじゃなくしてほしいなって思いますけど、どう思います?そういった利権があるんでしょうけど。
いや、もうそもそも入ってるんですよ。佐川も取れるし、ヤマトも取れる。
そこに言うたら、日本郵便の方が今広発で広がってるっていう感覚のイメージです。
だから、全然プールステーションはAmazonで買い物して受け取るようなプールステーションも今もできますね、前から。
あ、そうなんですね。
できるんですよ。それがむしろ日本郵便の方が今、後から俺も俺もみたいな感じになってるっていう感じだと思いますね。
私もそこまで詳しくないですけど、ただAmazonで設定しようとすると、住所登録みたいな感じのとこから入っていかなきゃいけないんで、
購入時にポンと選ぶというよりは事前登録してるような感じでしたね。
実際登録をしたやり方だけ見てたんですけど。
再配達はできても、いきなりそれ選べなかったりとか、サービスによっていろいろ異なるみたいですね。
例えばですけど、家に直接届いてほしくない荷物。
例えば?
子供の誕生日プレゼントとかね。
そういう感じでは利用したいなっていうのが一つと、あとはよく利用したのが、この当時ロッカーは使ってなかったですけど、
近くのコンビニ受け取りとかあるじゃないですか。
単身不妊中でね、家に誰もいないときに届いちゃうんで、そっちに指定して仕事終わってから夜中取りに行くみたいなのはよく活用してましたけどね。
コンビニ受け取りとかもね。
コンビニ受け取りだと人と会して、ある程度手続きがいるじゃないですか。
取る前にチケットみたいなの出してみたいなのがあったりするので、そういう意味では届いたらメールが来て、
そのメールで暗証番号を入力してパカーっとロッカーが開いて受け取れる方がストレスフリーというかね。
人会さなくていいしレジ待たなくていいし。
これって海外とかでも結構普及してるんですかね。どうなんだろうと思って。
日本人は受け取りに行かなきゃいけない使命があるから割と回収率高いのかなっていう風に勝手に思うんですけど、
海外とかずっと全然取りに来ねえよみたいなのがあったりするのかなとか、
国によってその辺のルーズさみたいなのって違いがあるのかなとちょっとふと思いましたね。
どうなんでしょうね。調べてないですけど、ただ自動販売機の普及率だって全然違うじゃないですか。
同じように中にお金が入ってるわけじゃないからあれですけど、
破壊されて中のものを取られたりするような感覚のイメージがあるので、
あんまりないのかなって勝手に思ってますけど、地下鉄の駅の構内とかってあるんかもしれないですけどね。
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駅とかコンビニもいいけどガソリンスタンドとかも始めればいいのにって思ったりしますね。
絶対車で来るじゃないですか。そこだったら。大きい荷物とか。
そうですね。確かにね。どこまでのこのサイズでこういうロッカーに入れられるのかちょっとわからないんで。
あとサービスエリアとか。
サービスエリア?高速乗んなきゃいけないの取りに行くのに。
うん。そう。
まあまあ、確かに仕事で移動してる人なんかはね、ありかもしれないですけど。
結構ね、忙しい人って本当に家にいない。たまに話をしてると、
福岡行って一瞬名古屋戻るんですけど、次東京ですみたいなね。
いますね。出張族ね。ずっと家帰れない人ね。
そういう人にとったら、車で移動してるとちょっと考えにくいですけどね。
やっぱり駅構内っていうのは全然ありかもしれない。
分刻みで荷物引き取ってそのまま仕事っていうのはなかなかですけど。
そうですね。
使う人にとってはもっと便利になってほしいっていうポイントっていっぱいあるのかなっていう風な気がしますよね。
もしかしたらね、もう既にやってるかも。QRコードでかざしてパカッと開くのはもう今やってるかもしれないですけど、
IDみたいなね、スイカみたいなのパチってやったらそれだけで開くとかね。
本人確認とかその辺がめんどくさいけどやらなきゃいけないみたいなルールは多分あるだろうから、
そのあたりがね、どういう風に解決していくのかっていうのが。
あと、難しいじゃないですか。
例えば友達に取りに行ってもらうとか。
そこって判断難しいじゃないですか。
友達のフリして取りに行くことができるようになっちゃったら。
今でもメールだから全然可能っぽいですけど、逆に本人確認がいらないんでね。
ただ実験中なんじゃないですか。結局そんだけ利用者がいれば、
コンビニ受け取りよりも家で受け取りよりもこっちのが重要あるってなればどんどんサービスが向上して、
セキュリティが高まってきたり、いろいろするとは思いますけどね。
そうですね。何か使ってみようかな。家に届いてほしくないもの何かあるかな。
わかんない。
言いにくいやつはあるでしょうけどね。
ちょっと探してみよう。
あともう一つ、Cインですね。
はい。
ちょっと前にこれ話題になってましたけど、先月末ですか。
これ大阪がね、震災橋でポップアップ、10月の末、27日にオープンしたばっかりで、私もちょっとテラッと見たんですよ。
で、僕この記事をあげたのが、ちょうど先週、石橋さんが、どこでしたっけ、ぞぞの店舗。
あの記事を読んで家帰って、その日の夜に見たのが、Cインもオープンしましたみたいなニュースだったんですよ。
あー、大阪の?
え、東京かな、Cインの。
はい。
21:01
要はそこはもうショールーム的な感じで使って、購入はご自身のスマホでみたいな感じ。
マスクはそのショッピングモールでだったんで。
もしかしたらぞぞなのかCインがどっちがどっちなのかわかんないけど、お互い意識しあってほぼ同時にやったんだみたいな感じの印象を受けたんですよね。
例えばCインが先に仕掛けたから、ぞぞもすごい大急ぎで仕掛けてオープンしましたにしたのか、
ほぼほぼ同じタイミングでの、同じような店舗展開のニュースだったんで、
気になっていたら、ちょうどこういったニュースがあったので、取り上げてみたっていうところですね。
Cインは、でも僕らの世代が買うものじゃないのかなとは思うんですけど。
まあそうですね、Z世代って書かれてますからね。
僕ら何世代ですか?Fぐらいですか?
何世代って言うんだっけこれ。あれミレニアム、ギリギリミレニアムとかじゃないの。
もっと前ですよ。
そうなの?もっと前なのかな。わかんないけど。
あれですね、何をとしたっけな。
何をとしたっけな。
そもそもSNSかTikTokなんかで大きくなってきた中国の会社ですけど、
まさにその店舗でも同じようなというか、
SNSでお店で写真撮って配信したらガチャガチャ回せますよとか、
そういうことをイベントとしてやってるみたいですね。
ちなみに大阪は1月20日ぐらいまでかな。
1月末頃までやってるみたいなんですけど。
まあ私用事ないんでたぶん行かないでしょうけど。
行かないんですか。
行かないでしょう。おじさんの服売ってないでしょ、だってこれ。
やっぱりあれですね。
11月12日に市員が東京原宿に日本初となる常設のリアル店舗をオープンしてるので。
10月の?
11月の12、7日前。ちょうど7日前ですよ。
じゃあ大阪の方が早いってこと?
大阪のはポップアップで、原宿のは常設の店舗。
そうなんですね。
しかも大阪の方は元ユニクロ跡地らしいですよ。
そうなんですね。
一時ユニクロ越えとか言われてましたからね。
ユニクロにしても市員にしてもちょっとウイグル的な問題も出てるんでちょっとシビアで僕もよくわかんないんであれなんですけど。
かつ市員はZOZOと違って自社ブランドであるっていうところですよね。
だからユニクロとZOZOのいいとこ取りみたいな感じの雰囲気もしないでもないですね。
YouTubeとかでもね、アイドルというかタレントさんが市議員で買ってみたみたいな動画はたくさん上がってるみたいなんで。
24:06
じゃあちょっとこうやってね、僕らもZ世代のトレンド追いかけていきましょう。
トレンド追いかける。見てるのはいいけど体験はちょっと難しい。
まあでもね安いみたいですよ。記事もちょっと。
ブログみたいなの見たらちょっと薄いねみたいな感じは書いてあったけども。
まあまあいいんじゃないですか。今話題になってるんだったらどんなものかっていうのを知っておくっていうのはね。
お見事ですね。店舗のあり方としてもね。面白いなと思いますね。
かつ、服にそんなに興味がないじゃないですか、石橋さんにしては。
僕もそんなにめちゃめちゃあるわけじゃないから。
だからその年着れればいいぐらいな感じで着回していくっていうのを受け入れられればいいんですけど。
でも自分も当然そうですけど、この年だけ着れればいいやって思いながら買ったやつもまだ着れるからいいやつって結構ずっと着ちゃう。着ちゃわないですか。
もったいないの精神ってことですか。
いやもったいないとかそこまで考え及んでないですよね。
何着れればいいってことですか。
着れればいいみたいな。
気づいたらすごいダサくなってるっていう、それがおじさんへの道なのかなっていうふうに思いますよね。
まあまあ、確かに。でもその中でも着なくなったものとかあると思うんですけど、
そういうものをいつまでもタンスの小屋敷みたいな感じでずっと置きがちなんですよ、私。
着てないのに。そういうのを整理するところからスタートなのかなっていうね、初心者の発言ですけど。
白いワイシャツとかって着ないと首周りを発信としてめちゃめちゃ黄色くなったりするじゃないですか。
着ないとね、ああなってくるんです。
特に普通に綺麗に着てたとしても、1年着ないとね、風化していくからあれなんとかしたいなと思ってますけどね。
あれはしょうがないよね。
捨てちゃうんですけどね、結果。
洗えばある程度戻るけどね。
とかね、漂白とかしたりとか。
いつも奥さんがやってくれますんで。
基本的にシャツの寿命は自分じゃなくて奥さんが決めてくれますね、そういう意味で。
そうやってダサくなってるんですよ、やっぱね。
これはもう協力して維持していくんです。
あとは年齢に合わせたというか年層の格好をね、意識。
そういうのは自分じゃなくて他社から指摘されないとね、難しいですね。
そうね。
はい、ではここからは1つのお題に対して2人で話し合います。
今回のお題はいただいたリクエストからですね、立てました。
トラウマの記憶を問うです。
というわけで、トラウマってよく言うけど、そもそもトラウマって何なんだろうって言って調べ、そこからかなと思うんですけど。
27:09
石川さん、トラウマのイメージどうかってありますか?どういうもの?
トラウマというのは多分、人にあんまり話すものではないっていう印象がありますよね。
やっぱりその心の傷だと思うので、あんまり公やけに話すものではないのかなというのはありますけど、
まあまあ、その中でも比較的まだこれはいけるかなみたいなのは一応用意してきましたけどもね。
一応、リキのを読んでみましょうか。トラウマで調べたのはね。
日本語で言うと心的外傷、英語がサイコロジカルトラウマって書いてあります。
心的外傷とは、外的・内的要因による肉体的及び精神的な衝撃、外傷的出来事を受けたことで長い間それに囚われてしまう状態で、また否定的な影響を持っていることを指す。
対処法については心的外傷療法治療を参照。
心的外傷が突如として記憶に蘇り、フラッシュバックするなど特定の症状を露視、晒し、持続的に著しい苦痛を伴えば急性ストレス障害であり、一部は1ヶ月以上の持続によって心的外傷後ストレス障害、PTSDにもなり得ると。
心的外傷後ストレス障害の治療法もありますよと。
心的外傷となるような体験を外傷体験、トラウマティックエクスペリエンスという。
難しいですが、心にも身体的に、心にも体にも与えた過去の出来事が、心の中でずっと残っているというところなのかなと思いますけれど。
最近起きてうんうんみたいな感じよりは、過去の苦い記憶みたいなのってありますか?みたいな感じの、ライトな感じのお話ができればいいのかなと思うんですが。
それ以外話せないですからね。
そんな重たい内容で話せない。
大人になったら、自分がまさにそうですけど、相当深みに閉じてる扉だから、なかなか開けに行くのがめんどくさいなっていう。
思い出すのも含めてっていうのもあるかなと思って。
自分も思い出さないようにしてるような、深い階層に扉の奥に閉まってたりっていうのもあるから。
逆に今回僕思い出そうとして思い出せないくらい、どっかにあるんだろうなっていうぐらい。
どっかにありそうだけど思い出せないっていう状態ですけどね。
あえて開けに行かないしっていうのもあるんですけど。
石原さんなんかありますか。
30:01
幸いね、生命の危機ではなかったですよ。
そういう部分ではなかったですけども、
誰にしもある、じゃあるかもしれないですけど、
例えば、彼氏彼女のハプニングというか、事件。
恋愛ね。
みたいなところが一つありましてですね。
落語の入りみたいですね、一つありましてね。こんなに入りますみたいな。
いやいや、これ思い出せないから、しゃべるし原稿なんかないからさ。
サプライズってやったことあります?
まあまあまあ、ありますよ。
あ、あるの?
ありますあります。若き日々で。やめましたけどそんなの。
やめたんですか?なんでやめたんですか、でも。
めんどくさいじゃないですか、準備するのも。
あとは、相手のことを考えた時にそのサプライズって果たして、
こっちは、祝福の押し売りじゃないですか、それって。ある意味。
何、トラウマあるの?そこに。
いやいや、ないけど途中でそう、やられたりもすると思うんですよね、やっぱね。
まあ確かに、うまくいくものもあれば失敗するものもあると思うんですけど、
私はその中の一つで、彼女の誕生日を祝おうとした時にそれは起きたんですけどね。
当時お金もあんまりないわけです。20、もう20歳かな、あれ。
20歳、まさに20歳ですよ。
で、そこで彼女がいましたと。その日は彼女の誕生日でしたと。
で、私の家に遊びに来るっていう流れだったんですね。
夜、仕事、当時バイトです。バイト終わってから来るんで夜、何時かな、7時か8時ぐらいかな。
外はもう真っ暗でしたね。
で、彼女はいつも車で来てたんで、私の家まで。
で、車が止まりましたよと。
私はもう、なんていうんですか、なけなしのお金で買ったケーキね。
それもあれですよ、ホールじゃないです、全然。
ショートケーキ的なやつですね。
パックに入ったみたいな。
で、電気消します。
外で車が止まった、キュッてきたなっていうことを察知してってことね。
なんなら見てるんですよ、ずっと外。いつ来るかわかんないから。
だいたいコメントが来るよってメールだか電話なんだか、当時スマホじゃなかったですけど、
連絡はあった上で外見てて、来て準備しましたよと。
で、私もクローズ的なところに隠れてみるんですよ。
開けたらあれいない、いないみたいな演出を考えたわけだ。
33:01
そうそうそうそう。かわいらしいじゃないですか。
ロウソクに火は灯すの?
灯すよ。
灯した上で隠れるんですか?
車から降りて、どんだけかかったら1分ちょっとですからね。
ガチャ開けたら暗いけど、ケーキにロウソク立ってるみたいな。
あーみたいなのを当時は想像してたんでしょう。
ホンダも来ますやん。ガチャ開きましたっつって。
一番初めに聞こえてきた声が、うわごめんっていう、僕の男性の友人の声だったんですよ。
その後ろから彼女が来てたんですよ。
要するに2人で俺の家に遊びに来てたんですよね。
それ知らないかったんで。
彼女だけが来たと思ってやってたら。
彼女の誕生日ですからね。
まさかその友達が来るとは思わなかったんで。
先に開けたのは男友達だったの?
まあまあまあ。
百歩ゆずって電気ついてて、普通にいらっしゃいって迎えられたらいいんですけど、
僕クローゼットの中じゃないですか。
めっちゃ出てきたくないじゃないですか。
うわごめんっていうのは、お友達のA君の方は、
彼女に対して、石橋さんが演出してたのを俺が先に開けちゃったごめんみたいなことですか。
それはクローゼットの中にいるからわかんないです。
聞こえてきたのはごめんっていうのが聞こえてきた。
出てくるしかないじゃないですか。
こっちはもう取り繕うわけですよ。
なんやねんみたいな感じ。
めっちゃ3人気まずい雰囲気に流れて、
結局自分がやったことは、さっきのなるみさんが言った幸せの押し売りじゃないけど。
感謝の押し売りみたいなね。
もうその俺のサプライズは誰も幸せになってなくて。
でも嬉しかったんじゃないの。それでもそういうことをやってくれたのは彼女にとって。
だから俺は失敗して恥ずかしいじゃん。
彼女は彼女で、
嬉しいなのか気づいたのかわかんないですよ。
でも俺の男の友達も、ごめんっていう言葉が初めて出た通り気づいてるわけですよ。
どっちかに対してはね。どっちにもかもわかんないけど。
なんならその直前にその男とA君と彼女は、
今日私誕生日なんだよねみたいな話をした上で来てるかもしれないってことですね。
もちろんもちろん。それを知ってて仲良かったんで。
そうなると、ごめんっていうのは、
あー俺やってもたーっていうA君のごめんにも聞こえますよね。
だからそれ以来サプライズはしないと心に誓いましたね。
こんな報われないのないわと。
俺は謝って、
人をなくてもいらない、
36:04
本来別にそこで得ることのなかった悲しみを人にやってしまうようなことを
やってしまったんだみたいな。
それはなんかあれなんじゃないですか。演出上の問題で、
石橋さんが一人でそれを成し遂げようとしたから、
そういったミスじゃないけど、そういったことに起こっちゃったわけで、
例えばA君に事前にこういうのやろうと思うからよろしくねの一言とか、
裏でちょっと仕込んどけば、もしかしたらなんとかなってたかもしれないってことですか。
ハッピーエンドになってた可能性があるってことですね。
まあその可能性はもちろんゼロではないんですけど、
例えばその日に彼女が遊びに来るよってタイミングで、
常にその友人が一緒に来てればその可能性も考えれるんですけど、
そうじゃなかったんで、
だからその日に彼が私の家に一緒に来るとは思えなかった。
さも彼女が一人で来て、一緒にケーキ食べて、楽しくワイワイご飯も食べて、
誕生日を過ごせるんだろうっていうふうに思い上がってたわけですね。
まあまあそうね。
まあでも恋とは思い上がりですよな。
なんでこんな思いにさせるならもうやんないっていうふうに誓いましたよね。
だからある種、それ以降できなくなったからね。
20歳以降はそういうことが。
答えを聞くこともしないってことですか。
結局それが良かった。
まあそういった心の傷ができてしまったとは思います。
まあまあね。
普通に告白して失敗するよりもなんか辛い気持ちを味わったのが不思議な感覚でしたね。
まあそこからの1時間というか、その日の夜がとても生ぬるかったんでしょうね、きっとね。
わかんない、もう記憶ないから。
そんなに?
ないない、何もその後どうなったかとか、その友達はいつまでいたのかとか、何したのか全然覚えてない。
初めはその当時は何でか、彼女の誕生日に俺の家に来んねんって思ったんですけどね。
まあまあね。
させようみたいな思ったんですけど、まあまあでも今思えば別にね、
はなから別に勝手に俺が仕組んだことだったので、それこそ了承も得てないわけで。
それはそれで違うなっていうのは後から思いましたけどね。
思い上がりだったんだっていうところですよね。
39:02
別にね。
のぼせてたわけですよね。
好きな人に対して何かしたいっていう気持ちは別に思い上がりとは少し違うじゃないですか。
いやでもなんか、のぼせる時こそそういうことを、要は自分目線でしか考えれてなくて、恥ずかしい思いみたいなのは結構ありますよね、社会人になってからも。
自分だけが突き走ってたけど周りそんなに温度感高くなかったみたいな。
まあ確かにね。でもそれが悪いことだと一概には思えないですけどね、ついてくる人もいるし。
そうそうそう思います。だからなんかサプライズとかって、やっぱ協力者が必要なのかなって思いますよね。そういうのをちゃんと組み立てるのって。
まあ確かにね。
完全犯罪って難しいと思いません?
そりゃそりゃそうでしょよ。
でしょ?
それはそれを解こうとするのが一つのドラマになるぐらいなんですけど、それは難しいのはわかるんですけど。
でもそもそまでも思いつきからスタートしてそれを緻密に作り上げていくんだと思うので、アイディア自体はすごい単純だと思うんですけどね。
まあでもやんないですね、もうサプライズやんないです。もう事前告知告知ですよ。
それはそれでちょっとつまんない男ですよね。
そうなんですよ、怖くてできなくてね。あるし本当に一番初めに思いついたのはこれですからね。
これがトラウマ?
そう、そして話せるラインだなっていう。
それは自分の人格形成にも多少影響を与えてます?
あるんじゃない?だから酔っ払うと他が外れそうな感じになったりするし、なんかあると思う。
酔っ払うとその時のことを思い出しちゃってやけ酒しちゃいたくなるとかそういうことですか?
なんか言うじゃない?多少酔っ払ったところがその自分だみたいなところ。
多少じゃなくてもすぐ出ますけどね。
でもある程度予防線張っちゃう部分と本来そうじゃない部分が出たり入ったりしてるような感覚はやっぱりありますよ。
これが原因かどうか知らんけどね。
トラウマね。自分の人格形成に関わってる的なところ。
その後の性格だと、それこそサプライズしないというのは自分の人生の中での教訓としてやらなくなったというわけだからやっぱ
トラウマと言えばトラウマなんでしょうね。
たぶん本来がやりたい気質だと思うよ。
そういうことね。だから酔っ払うとそういうことをやりたくなっちゃうとかっていうちょっとオープンにしたくなっちゃうみたいなね。
そこは出てるかもしれないですね。実は明るい性格なんだよみたいな。
かもしれないね。
モンスターですね。
どんな言い回しだよ。
42:00
トラウマでいくと僕、小学校の時の体育部活かな。
大人の理不尽さみたいな、社会の理不尽さみたいなのを味わったのは、
小中で部活関係、運動関係であって、サッカー部だったんですよ僕。
サッカー部でその日の朝試合だった。その日、大会から試合の日ですと。
僕はもう補欠なので、レギュラー組みたいな出る子たちがゴールの前でフォーメーションを組んで、
先生が蹴るシュートに対してどうやって守るかみたいなのを練習をしてたんですよ。
ゴールキーパーだったりとかも動きて、どうやって動くかと。
補欠組はそのゴールネットの後ろ側に体育の倉庫があって、倉庫に全員並行して並ぶんです、バーって。
で、見てるんです。先生が正面から蹴って、目の前のゴールにシュートが流れてきます。
もしボールが横に流れていったりとかしたら、それを拾いに行くんです、補欠がね。
で、見てて、結構強めのシュートをバンバン先生が打ってて、
それをみんな練習なんて取ったりとか、それを受けて防御、ディフェンスの練習みたいなのをしてる中で、
たまたま補欠の僕が立っている体育倉庫の後ろ側が扉だったんですよ、倉庫の。
横開きのズリズリってスライドされる。で、中に用具が入ってますみたいなところで。
で、たまたま並んでて、たまに先生がシュートを外したりすると、直接僕らの方に飛んできたりして、危ないから避けなさいよみたいな感じ。
当然ですよね。来たボール見て避けなさい。
で、直前に先生が打ったボールがどっか跳ね返って遠く行っちゃったんですけど、遠く行っちゃったから、
また後ろの倉庫の扉を開けて、別の用具を出さなきゃいけないっていう同じシーンのことがいたから、
ちょっと自分もそのドアを開けてあげないといけないなと思って、目を離して後ろを見てたんですよ、スライドがね。
ドアを開けて入れなきゃいけないなと思ったら、また先生次2球目のボールも外して、僕の頭にスコーンと当たったんですよ。
よそ見してるからね。
よそ見してるからね。
よそ見してて、ただ僕はチームメイトが倉庫に入るからって言ってるのを見なきゃいけないからドアを開けてあげたっていう瞬間に、
後頭部にスコーンってボールが当たって、いた!と思って見たら、先生がよそ見してるからだよって言ったんですよ。
よそ見してるからね。
45:01
よそ見してるんですけど、倉庫それなりにでかいし、ゴール…っていうか、そうやってるの見えてるんですよ。
覚悟度的には先生から、こう開けて閉めてるのも。
見えてるから、まあわかるんだけど、なんかその自分の不運さと、あとは先生から投げられたら大丈夫かでもなく、よそ見してるからだよだったりとか、
っていうのも含めて、いやなんかちょっと心の中の涙が落ちるみたいな、何これ、俺この理不尽な感じと思って。
大人ってこうなんだな、みたいな感じの小学校で、こう植え付けられたっていうのが一つ。
中学校になった時に、走り高跳びとか、外で走り高跳びの練習とか、陸上練習するときに、でかめのマットとか、ふかふかのマットを運んだりするじゃないですか。
あるね。
で、あれがちょうど中学生で6人、7人ぐらいで運ぶんでしょうけど、
はいはい。
で、片付けますと、体育の授業終わってね。
そうね、片付けるね。
で、片付けてるじゃないですか。で、えっと、僕最初そこ片付け参加しようかなと思ったんですけど、なんかもう人数的にモテそうだったから、
あ、じゃあ別のやつ取りに行こうと思って振り返って、で、ポールかなんかを取りに走ったら、また正面に体育の先生がいて、
え、なるみん、つって、お前はそんなやつなんだな、わかったって言われたんですよ。
どんなやつやねん。何?ポールを取りに行くようなやつってこと?
いやいやいや、マットの、みんなで運んでるマットの運ぶのに加わらず、お前は休憩するようなやつなのか、みたいな感じの言い回しですよ。
一人楽するのかと。
なんじゃこりゃと思って。大人ってこういう見方をするんだなと思ってから、
なんていうんですか、発泡美人になるというか、誰にもいいように思われるような動きをするみたいな。
万能型に形成されるものですよ。誰を傷つけもしないし、みたいな感じの。
なるほどね。
無駄な気を使うみたいな。
仮に持ってなくても持ってるふりしたりね。そういう意味じゃないな。人に咎められるような行動をしないってことね。
とか、やってる感を出すとかね。わざと。嫌な性格になるっていう、基礎はそういうとこですよ。
嫌な性格っていう自覚はあるんですか?
そうそうそう。嫌な性格。やらしいじゃないですか、先生も。
やってないとは言わせないみたいな感じのやり方。
なるほどね。
上辺だけ取り付くみたいなね。
やってる姿勢はともかくね。
そうそうそうそう。
48:01
だからね、一番下の方が違ったモンスターですよね。後々の社会にね。いろんなモンスターが生まれるわけですよ、社会形成としてね。
私の場合は、行動を起こすから起こさないに切り替えてるんで多分マイナスなんですけど、
なるみさんの場合は、それをやろうと思ったら、人並み以上というか人一倍こう、プラスあるとかに行動しなきゃいけないじゃないですか。
そうですね。目の前じゃなくて、いろんな人の視線を意識しながら動くみたいな。
だからね、得るものはなるみさんの方が多いじゃないですか。私は動かないので多分、失ってる方が大きい気がしますよね。
どうなんですかね。
まあまあ、嫌な性格っちゃ嫌な性格じゃない。人の目線だったりとかを気にしながら、全体がうまくいくようなバランスとみたいな。
じゃあ仮にこう、一人突っ走ってるのを見ると羨ましくなったりするんですか。
うっとうしいと思う。この輪を乱さないでくれって思う。
でも、ちょっと憧れたりしないですか。そんなにほんまに周りに聞きつかんで、よーいけるねみたいな感じになったりしますか。
自分がそれをやらないように決めたわけですからね。
そう、それをやることによって他の人がこれだけ影響を受けるとかって考えないんだって思っちゃうんですよね。
そうすると憎くなっちゃいますね、ちょっとね。憧れよりも。
なるほどね。まあでも、しんどいですね、それは。
でもそれはそれで必要な人、必要な場所とか適材適所があったりするわけじゃないですか。
そういうのが必要な場合とか、二択を決断しなきゃいけない時とか。
俺はこっちだと思うって突っ走れるみたいな人はね、羨ましい時はありますけどね。
そういう人の方が経営者に向いてるかなと思いますよね。最後の最後みたいな。
なるほどね。
そうなんです。だから自分はそういうのに向いてないというふうに思いますし、裏方だったりとかの方が合ってるかなと思いますけどね。
あと克服したそういうトラウマあります?
克服した?自然に克服できたのがトラウマなのかな。
まあ一個ね、学校給食なんですけど、私当時小学生ね、給食は小学生までで中学校からお弁当だったんですけど、
小学校の給食が本当においしくなくて、グルメでもなんでもないんでしょうけど、本当に食べたくなくておいしくないっていう理由でね。
当時そんなにモリモリ食べれるほど元気いっぱいの子でもなかったから、残したかったんですけど、
当時はね、給食残しちゃダメみたいな空調というか、先生も全部食べきるまであなたはそこで食べてなさいみたいなタイプじゃん。
51:08
多かったと思うんですよ。それがすっごく嫌でしたね。だから食べることが嫌いになりましたし、それこそガリガリだったし。
ただ、中学入ってからかな、部活がね、なんか軍隊みたいな部活だったんで、それこそ入ったらもうまず暴政してこいみたいなところだったんで、
そこで週7ですよ、部活をほぼほぼ。土日も含めてやるみたいな。たまに月1回くらい日曜日か土曜日が休みになるみたいな部活やったんですけど、
そこに所属してからですかね、ご飯をいっぱい食べれる、お腹減るんでしょうね。朝練して、学校行って勉強して、夕方からやってたら、
そこで食べるっていう、お腹が減るから食べるっていう単純な理由で、食べることが嫌いっていう感覚はなくなったっていうのはありますけど。
食べるっていうことに関してとか、そういうことですね。
今でも小学校の給食がおいしくなかった嫌いってイメージは取れないですけどね。
僕納豆はそんな感じですね。
納豆保育園の給食なんかで納豆サラダみたいなの出てきたんですよ。普通のストレートの納豆じゃなくて。
保育園も気を使って、ストレートの納豆だと嫌いな子が多いからって言って、納豆サラダみたいな感じで工夫して出したのかなと思うんですけど、
それがめちゃくちゃ苦手で、食べれませんと。食べたら戻しちゃいますみたいな感じの記憶で、納豆とはこんなしんどいものなんだって言って封印してたんですけどね。
今でも好きじゃない。納豆の映像を見るのも嫌いなの?
納豆の映像を見るのも苦手は苦手だったんですけど、結局二十歳過ぎてぐらいですかね。ちょっと大人になって、納豆を強制的に食べさせられる環境があって。
そんな環境二十歳過ぎてからあるんですね。
同棲した時とかね。
自分が食べなくても目の前で食べる人がいるってことね。
私も食べてるし、健康にいいから食べなさいみたいな感じで。
梅風味納豆とかあるじゃないですか。ああいうのからあれだったら食べれるかもって言って、工夫していったっていう感じですけどね。
今だと普通に食べれますけど、やっぱりその時の印象があるからとかどうかわかんないですけど、ご飯に乗せたりとか、何かと混ぜた料理にしたりとかはまだ食べれないですね。
だって今聞いた中でも納豆サラダ全然美味しそうなイメージ湧かないからね。
ちなみに梅入りの納豆も私全然好きじゃないし。
梅風、梅酢?梅風味。タレが梅風味ですとかね。
普通のタレでいいですとか。醤油で。
54:00
そんな感じかな。あとは、克服じゃないですけど、ちょっといい話してもいいですか。
よろしくどうぞ。
僕、兄弟3兄弟で、自分が長男。下の2人が双子なんですよ。3個下なんですけど、物心ついた時以降ずっと僕はもう自宅、家の中でも外でも近所周り、学校でもずっと双子の兄だったんですよ。
双子のお兄ちゃん。立ち位置的には。何するにも双子のお兄ちゃん。なるみさん中の双子のお兄ちゃんねとか。
はいはいはい。珍しいことね。
そうなのかな。わかんないけど。
いないんじゃない?私の知ってる限りで、双子の上に兄がいる、姉がいるとか、さらにその下に弟、妹がいるっていうのはいないかもな、知り合いに。
で、野球一家とかだったりもしたので、タッチですよ。双子の彼ら。
あー、タッチャンガッチャン。
そういうのやってる時は、チヤホヤチヤホヤですよ。バレンタインでもチョコレートは彼らにもくるみたいな。
あーそうなんだ。
そうですそうです。自分が何やろうとも、あくまでも双子が主役。
目立つんだね。
で、家族の中でもそういった立ち位置かなっていう風に思っていて。
で、何をするにも彼らの方が優先だしっていうところ、大切にされてるなーとか、親戚の中でもっていう風な形で、自分はこう、どんどん離れていって、
実家にも全然帰らないし、バイトも始めてみたいな感じで。
もう実家にもほとんど帰ってないんですけど。
はい。
で、そう思ってたんです。要は自分はちょっとアウトローなんだなと思って、距離をどんどん取るようになったと。
で、野球とかも双子がやってる流れで自分もだったりとか、サッカー部も野球部もサッカー部もだったんですけど、
で、どんどん距離ができていきましたよって言って。
でも、21、22ぐらいですかね。なんかね、弟、23ぐらいか、弟が成人とかその辺のタイミングなのかな。
で、また劇にはなるんですけど、弟の友達みたいな、自分と、その辺って三国地帯ぐらいなんで、
こう、自分の友達が、自分の友達でもないんだけど弟の友達みたいな存在の人とかが出たりする、来たりするんでしょ、その界隈で。
なった時に、なるみさんの弟とかで、いつも言うんすよって言って。
はい。
あの、兄貴ばっかりチヤホヤされて優遇されててとかって。
へー。
で、兄貴だけ、ちょっとこう、いい高校に行かしてもらったりとか、福岡も彼らに向かってもらってて、
57:00
あいつだけずるいですよって言ってますよみたいな。
まあ、お互い様だったんだなと思って、なんかそういう思いとか気持ちってのはね。
なるほどね。
まあ、そうかーっつって。で、下の双子の弟たちと別に仲良いわけじゃないし、LINEも知らないし。
今でも。
片方は知ってるかな、Facebookも片方知ってるのかな、みたいな感じ。
え、その片方ずつは福田さんと一緒なの?
一緒一緒。
へー。
なんかそんな辺の話を聞いた後ぐらいで、ようやく母親主導でなるみ系LINEグループみたいなのができたりとか、
まあそれぞれ家庭も持ったりとかもしてるんだけどね。
あー、なるほどね。
だからそのうちね、なんかまあまあお酒でも組み交わしてでもいいかなとは思いますけどね。
いいと思うよ、珍しい。
親父とも飲まないし、親父とも喋んないし。
親父、目合わせてこないしな。
何したんや。
親父さんにトラウマあるんちゃうか。
あると思う、あると思う。
あーそう。
中学校ぐらいの時かな、なんか一回反抗して、反抗して一発右にこう、
まあ、なよなよな自分にしても精一杯振り絞ってグーパンチかなんかしたんですよ、確か。
親父の顎に、頬に。
あー、あなたが?
すごいね、親父に手挙げたことないですわ。
で、瞬殺でカウンター入ってきて。
よく、3日ぐらい残るぐらいの片手の平たい、平手の跡が赤いのが残って。
あーでも平手はグーパンじゃなかったんだよね。
そこぐらい、それが多分、彼は親父にとってのトラウマかもしれないですね。
そこまでやらなくてよかったみたいな、そこから距離を取りました。
家族でみんなで組み交わしてください。
無理無理。
家族で仲悪いって感覚、俺わかんないからな。むしろいいからな。
あー。
親父に殴られたことはありますけどね。
あります。僕は逆に言うとその1回だけですよ。
俺も1回だけですよ。
1回で十分。一回で威厳を保つなんて、1回で十分だなって思いますけどね。
まあでも、威厳かな。殴られる理由もあったしね。
だから、その前に療傷、殴っていいかって聞かれたしね、俺の場合は。
いくつの時ですか、それ。
えーっとね、中学生ぐらいじゃない、それも。
13とかか、2とかかな。
そのぐらいの時、殴っていいかって言われて、いいですって言って殴られた。
えー。そんな悪いことしたの?
まあ悪いことしたね。
まあ悪いことしたっていうか、でもその一番のそこのきっかけになってんのは、
1:00:03
親に嘘ついたってところがきっかけだったんで。
悪いことしたということよりも、それを隠してた。
理由としては、子供が親に嘘をつくと、親が子供を守れないと。
だからなんちゅうの、親に嘘をつかんでくれっていう約束を俺が破ってしまったからね。
だから殴られた。
まあその後に謝られたけどね。
謝られたというか、何年か経ってからかな。
あ、ちゃうな、その場って言われたのかな。
俺のやり方間違えてるかって聞かれたから。
間違えてないですって答えたから。
その後はもう、ぐじぐじ言うのはなくて。
むしろ、じゃあどうしていこうっていう切り替えになってましたよね。
ほっぺたはジンジンしてましたけど。
仲はいいですよ、今も。
仲はいいのか悪いのかもわかんない。
そういう関係じゃない。親子になっちゃう。
親子とか、昔からの親友っていうのがある。
昔からの付き合いになる同級生とか、仲いいとか悪いとかじゃない部分もありますよね。
それもひっくるめての付き合いみたいな気はしないでもいいかなと思うんですけど。
まあまあ、それを仲いいって言うんだと思うんですけどね。
まあまあちょっとね、思い出旅行に、思い出の旅に浸っちゃいますね、こういうの。
トラウマの記憶的な。
そりゃそうでしょ。
ごめんね、大方さんごめんね。
こんな感じの締め方になっちゃった。
いい話に持ってこうとして、なかなか最上級にいい話にはならなかったっていうのはあるんですけど。
まあまあ、いいんじゃないですか、たまにはね、こういう話も。
おじさんだけにね。
まあまあ、嘘は良くないよね。
どこで知ってるのよ。
ついちゃうけど嘘は良くない。
もう嘘をついちゃう体になってるからしょうがないな。
私の定義としてはね、嘘はつかない、ダメなんですよ。
でも本当を言わないっていうのは別にありなんですよ。
ああ、言わないね。嘘をつくわけじゃなくて言わないね。
本当を言わない、嘘はつかない。
これ私、ずっと持ってますね。
本音を言わないは本音を言わない。
本音を言わない、うーん。
まあそれはでも、本当のことを言わないに多分近しいと思うので。
でも時には本当のじゃないですけど、正論は言わないみたいな時はあるわけじゃないですか。
ああ、もちろん。だから、なんていうの、
正論を言うとか本音を言うっていうのはちょっと別かもしれないね。
嘘をつかないっていうところのオロはに回ってる一言だから。
はいはいはい。
嘘はつかないよって言う。
本当も言わないけどねって言う。
飲みに行きましたけど誰とっていうのは言わないとかそういうことですか。
1:03:01
ああまあまあそうそう。
吹っかれなければ言わない。
会社の人と行きましたとかね。
気をつけよう。気をつけよう。
いやあなたは気をつけなくていいでしょ私。
ああそうか、そうですね。
はい、そういうことです。
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