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こんにちは、遠藤克樹です。
大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオ マネトレ
大久保先生、よろしくお願いいたします。
お願いします。
さあ、ということでね。
気づきがね。
気づき。
気づきがやっぱ。
明けがないと。
チラフでいるとね、気づくことがいっぱいあってね。
まだちゃんと続いてるんですね、今週も。
一回行ったらやるから、俺は。
意外にそう。
意外にやるから。
中途半端なことはやる。
中途半端なことはやるね。
確かにね。
一杯しか飲まないとか言ったら飲むよ。
もう飲まないか飲むか。
デッドアライブ。
結果、飲んでないので気づくことがある。
飲んでないから気づいたのが。
何に気づくんですか?
夜さ、本読もうと思って。
机で読んでたんだけど、ベッドで読もうと思って。
昔、そうやって読んでたな、ベッドでと思ったの。
子供の頃さ。
酒飲むと、そのまま倒れ込んで寝てたけど、
起きてるんですね。
気づくから。
読書ができちゃうと。
高校生くらいの時はそういうこともあったなと思って。
若かり頃、思い出す。
ベッド行ったら、暗いなと思って。
ライトがないこと気づいて。
寝るときの読書用のライト?
読書用というか、寝る側にライトがゼロなんで。
普通の上のライトはシーリングのスクリーンに変えちゃってるから。
真っ暗だなと思って。
本が読めないことに気づく。
ここで何をするって話ですね。
使ってなかったオブジェのライトがあったから、それを持ってって、一応クリアしたんだけど、
今度飲みに行かないから、
飲みに行かないから家で食うじゃん。
食うじゃんって言われても、なるほどね。
外で食べないから家で食べると。
家で食べるじゃん。
家で食べるんだけど、また酒飲みと違うものを選ばなきゃいけないわけじゃん。
なるほど。
食も変わるんですね。
今までつまみがあれば行けたから。
頑張ったんだけど、つまみだけじゃダメだなと思って。
死ぬなと思って。
タンパク質をプロテインで取ったけど、ちゃんと食べたほうがいいなと思って。
フライパンもないなと思って。
やっと気づいたんですか?
包丁もないし、どう選べばいいか分からない。
またスプリームと変えそうになって、違うなと思って。
実用的なものがないと思って。
いちいち物を買えないんですね。
ちゃんと普通のものを。
日々一個一個何がいいんだろうと思って。
分かんないだろ。フライパン。
今度からさ。
インチファール。
インチファール。
インスタで生活感が出るように買ったものをどんどんアップしてくださいよ。
いやいや、そんなのいらねえってディスられるからやだ。
いらねえかんって言ってるんだよ。
こないだインスティンクトイさんのワンオフのやつあげたら、ディスられてないけど、
なんか行き過ぎててついていけないと思いましたら確認しますみたいなメッセージもらってて。
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それ見ましたよ。
見ました見ました。
多分リスナーの人だと思ってるんだけど。
そういうこと?
分かんない。知らないから。
ついてこなくていいんですけどって思ってんの。
番組を通してコメントしないでください。
ついてこなくていいと思う。趣味の世界なんで。
いやいや、だからちょっと今、奥深いた再生計画です。
再生計画。
再生計画を今。
本当にね、いい方向に行くといいんですけど、心よりリスナーともに。
いやもうね、栄養素を見ながら。
復興していこうと。
マナ板もね、マスターボールから出てるんだよマナ板。
普通のマナ板も。
普通の買わないの俺。ずっと1個買うのに1時間くらい調べて。
何か見つけて買ってっから。
駆け止めても結局別のところでお金使うんですね。
そうね。こだわりの男だからね。
しかもオブジェにならないからさすがにね、元気にならないだろうと思いますけど。
経費にはしない。俺の飯食うだけだから別に。
本当ですよね。
本当だよ。
さあさあ、ということで、今日の質問いきたいと思いますが。
今日はですね。
応募じゃないの?
応募?
長めの質問がありますので、早速いかせてください。
サービス業経営者40代の方からご質問いただいております。ありがとうございます。
生々しい相談をさせてください。
80代後半の義理の父に会社を手伝ってくれないかと言われ、
決算書も見ずに飛び込んだものです。
昨年から上院をして何度申言をしても解決できていない財務の課題があります。
弊社は会社が2つあって、一般社団法人と株式会社を運営しております。
課題の中身は、義理の父が一般社団法人名義でゼロゼロ融資で金融機関から借りた2000万円ほどの借金について、
株式会社の方に貸し付けをして、そのお金で自分の持ち株を自社株買いして、個人名義で株取引をしているというものです。
ちょっと待って、ちょっと待って。
これちょっと注意しないとね。
一般社団法人が金融機関から2000万円借りてます。
それを株式会社の方に貸し付けてると。
そういうのが分かるよね。
そのお金をお父さんが自分がその会社の株主だから、
それを会社に売り付けて、2000万円を回収して、
株取引っていうのは、いわゆる上場株とかの投資運用をしていると。
生々しいというかバカバカしいな。
ちょっとここね、そもそもそれってまずくないのかっていう観点があるんで、
それは後で言いたいと思うんですけども、
その上で一般社団法人は代表の義父に紐づかないビジネスであり、利益も出ております。
株式会社は個人事務所の延長のようなものなので、ほとんどが義父のこぼんビジネスだけで引き継ぐ事業は存在しておりません。
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私としては会社を引き継ぐといっても、一般社団法人の方しか将来性はないと思っております。
一般社団法人は業績を上げる余地があり、投資資金も必要ですが、
株式会社への貸し付け及び社長個人への資金吸い上げが決算書にありありと見えてしまっているため、
これがネックで追加の融資・銀行調達が難しいなと思っております。
なんとか株を売却させて会社にお金を戻して、一般社団法人に返却をさせたいです。
このような時にどういう観点で代表とお話をするのが良いでしょうか。
具体的なアイデアがあるんですが、それは長くなりますので割愛させていただきまして、
他に社長側が心情的に納得するような切り口が欲しいと思っております。
かなり高齢ですので、このままの状態でギフがどうにかなってしまうことも想定して、
早めに動かないといけません。何かヒントをいただけると本当にありがたいです。
ということですね。
このギフは頭いいよね。
すごいスキーマーですよね。
どの観点からだって結構いろんな論点あると思うんだけど、
まず普通に考えたら、一般社団法人からお父さんが金借りればいいわけだよね。
直接ね。
でもそれをやらないで会社にしてるんだけど、
そのまま扱うのではなく、さらにですかね。
それをまた貸すと結局天体じゃんって言われるところを、
わざわざ自分の株を会社に売りつけて現金化してるっていう。
これが絶対に否認されないかどうかわからないけど、
社団法人とかで勝手に自分でお金持ってったみたいなことになってくると、
役員所有じゃねえかみたいな論点も出てくる。
所得税的な話ですね。
所得税でいうと、結局お前が持ってったんだろうみたいな。
お前がスキー使ってんだから税金払えよって言われる可能性があるのが、
会社に貸しさらに、会社が借りたお金で物を買ったって状態だから、
お値段は持ってる物を売ったって言うだけだから。
だからすごい頭いいね。さすがコモンで食ってるだけだと思うけど。
だからなかなか頭いいんだろうなっていう。
ワルジエに近い感じなんだ。
そうするとこっちもワルジエで行くとするならば、
乗れなくていいんですけど。
乗るでしょ喧嘩だから。
理事がたぶん今二人なんだろうから。
一般社団法人の。
だから奥さんとかを理事に入れて騙して。
騙さなくていいですけど。
一緒にやりたいんですって入れて、
訴えよ。
理不尽。
法令で訴えよ。
だからこれがだから、
2000万円がまた株式会社に貸した関係上、
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金償を撒いてる?
金償被退釈契約を撒いてるとするならば、
これかなり微妙だよね。
別に本当に貸してるだけだから。
正式に貸してるということになるかもしれない。
本当になると結構難しいのかなっていうところだと思うんだよね。
いうのが対ワルジエですね。
対ワルジエなんて。
まあいいからやっぱり。
でも結構難しいよね。
慎重的に納得するのはこのままだと。
もう一個の論点としたら、
この会社盗んじゃえばいいよね。
どういうビジネスかわからないけどさ。
この箱がもうダメなんじゃん。
法人格としての箱がってことですね。
決算書が汚いんだけど。
このジョインしたのはどういうジョインの仕方かわからないけど、
役員とかになってないんだったら、
このビジネス別の箱にできないのかっていう。
というのは、一般社団法人に業績を上げようとしてるんだよね。
そして投資資金も必要なんでしょ。
株式会社でやったほうがいいんじゃないのって思って。
その場合だからこの後継者の人が自分で、
後継者というか質問してくださった方が、
自分の会社としてそのビジネスを、
本来であれば事業上等として買わなきゃいけないんだろうけど、
どういうビジネスか全然わからないから、
新規で立ち上げたとしてもできるようなものであれば、
銀行から借りてるから本当はその事業の価値を算定して、
買い取るっていうのがいいんだろうけど、
逆に言うとその買い取る資金を借りるみたいな創業融資で。
なるほどね。
逆と王道な話してください。
あとそのお金は社団の法人に、
例えばビジネスの価値が1000万ですみたいな、
評価されたとして、
ちゃんとそれで第三者とかやってもらったほうがいいし、
銀行も納得したほうがいいけど、
1000万融資してもらって、創業融資で。
で、お金買い取って。
その社団法人はあと1000万をお父さんが何とか、
というかお父さんの会社が1000万、
例えば金償を巻いて5年で返しますみたいな。
年間200万くらい返せるんだろうから。
それで返してちゃんと解散すれば、
いいんじゃないのっていうところかな。
これ結構まともだね。まともな意見で言うと。
ただ、もしかしたらこの80いくつの、
こんだけ知恵働くおじいちゃんだから、
だからまあ相続対策も含めて、
株もなくしてんじゃねえかなみたいな。
だから株に変えちゃえば、
一応だって相続税払えるでしょ。
売ればいいから。
なるほど。
だからそういう意味じゃ流動化した可能性はあるなっていう。
一概に悪そうに見えるけど、
意外に最後涙が出る話が深い話かもしれない。
実は自分の出口戦略考えてるかもしれない。
そうそう。
株が上がってて、実は相続税払っても、
2000万以上残りましたみたいな。
深い話。
なかったっけ、そんな番組。
12:00
ありましたね。
テレビで。
ありましたね。
なるほどね。
でもそういう意味で言うと、
今の話は質問に対してそのまま乗っかって話すなら、
もうちょっと具体のサービス、事業の内容であったり、
そろさんとの関係とかを聞いていくと、
全く違う絵になるだろうっていう感じがしますね、これ。
そうだね、そうだね。
そして多分この岐阜の方と奥歩先生が、
むしろ話が合いそうっていうところがちょっと気になります。
そうね。
もう見て終わりかな。
もう解禁ですか。
ということですかね、
ちょっとこの話、本当に真剣にこれ以上踏み込むという話なんであれば、
ぜひお問い合わせ案件がなければ。
いいよ、いいよ。
面白そうだね。
なんで一般社団にそんな利益出るんだろうね。
確かにね。
何の事業なんですかね、サービス業ってなって。
だからもしかしたらあえて一般社団にしてるのも、
おじさん、お父さん考えてて、
相続税かかんないように、
もしかしたら理事とかが第三者入ってて、
相続対象外してるとか、
2000万持ってった理由はわかんないけど。
でも00融資ってもう00じゃなくなってんじゃないの。
きにそろそろ発生してるはずじゃん。
確かに。
問い合わせに含めてね。
だからこういうばら撒きをすると人間おかしくなるから、
コロナ融資とか、なんとか補助金とかやめた方がいいって言ってんだよね。
本当に困ってる人にね、だったらわかるけどさ、
みんなセーフティー取っても俺も変えたけどさ、
おかしくなるから、
そういう変な調達は。
だって自力じゃないもん。
俺の借りたらくあいさつは自力だもん。
自社の財務力で借りられてるけど、
ちょっとバブっちゃったからさ。
そうね、でもその白い合わせがね、
やっと表にボンバンってきてるタイミングですか。
あともっと結構すげぇシンプルなあれだったら、
むしろ一般社団法人で運用するとかね。
うん。
これが一番多分簡単な解決だけど。
一般社団法人でかぶんのってことですね。
かぶんの運用して、銀行に文句言われるけど、
貸し付けよりはマシでしょ。
っていうのも一つかな。
結構いろんな切り口あるから、
ちょっと話聞いてるとね、全然答えが真逆になる可能性もあるけど、
ざっとそんな感じかね。
なので、今日はいただいた材料に対して
ちょっとお話をさせていただきましたけれども、
案件としてしっかりやる場合には、
一度全体像から人間関係も含めてね、
解決していかなきゃいけないことだと思いますので、
ご協力いただいて、専門家にお問い合わせいただきたいと思います。
終わりましょう。
ありがとうございました。
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