1. RYO-Z & 柴崎竜人の新しいフォルダー
  2. RYO-Z & 柴崎竜人の #新しいフ..
2019-08-12 1:04:12

RYO-Z & 柴崎竜人の #新しいフォルダー 09『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』

spotify
出演:
RYO-Z from RIP SLYME
柴崎竜人

【宿題映画】ありませんか?

人から「面白いよ!」と勧められて、いつか見ようと思ったまま、まだ見れずに宿題として積まれている映画の数々。
RYO-Z と 柴崎竜人がそれぞれの宿題映画を一緒にこなし、飲み屋でトークするポッドキャストです。

今回の宿題映画はセルジオ・レオーネ監督の『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』。

あなたも一緒に宿題映画を(ホロ酔いで)楽しみませんか?

配信:月曜日

出演:
RYO-Z from RIP SLYME
twitter.com/ryoujinarita

柴崎竜人(小説家)
twitter.com/ryuto_shibazaki

スタッフ:
砂流恵介
twitter.com/nagare0313
00:05
新しいフォルダー
はい、どうも。始まりました。
新しいフォルダー。
これが何回目?
これ毎回始めちゃう。
毎回、毎回、毎回何回目か分かんない。
10回目ぐらいじゃない?
前回7回目か8回目かで分かんない。
確かに前回にした。
7回目。
こないだだって、えーと、何だっけ、あの、
ハァーを上げたのが、
そうそうそう、8回目って言ってなかった?
ハァーが、ちょっと待ってくださいね。
もう本当に分かんなくなってきた。
あれさ、タイトルさ、タイトルあの、映画のタイトルの前に番号入れちゃおうか。
あ、そうするとこう、
そうですね、何回目か分かりますね。
あ、7回目だって。
7回目がハァー。
じゃあこれ9回目。
ってことは9回目ですね。
で、そうですね、あの、次の回があって、
先週のリクがあって、
まあ、とりあえず乾杯しましょうかね。
乾杯しましょうか。
わーす、わーす、わーす、わーす、わーす。
珍しく今日は。
珍しく。だいぶ治ってきたんだよ。
みんな乾杯いける。
だいぶ治ってきたね。
いや、あんのかなあ、夏のそれ。
何だ、そのどれ。
いや、その夏バテ的なやつ。
あー、あるかもしれない。
もう俺はもうね、今ね、
抗生物質を、セカンドシーズン、もう一周やって、
もうやるやつ、効きあい弱いと。
で、また別の抗生物質を処方されて、
で、こう、なんかこう、
頭痛もしてたからロキソニンも飲んでたんだけど、
なんか、あの、薬剤師の人に
ロキソニン飲んでます?って言われて、
飲んでます飲んでます?
このタイプの抗生物質はロキソニン飲むと
体が震えるんでやめてくださいみたいな。
すげえ。
怖い。
怖いな。
怖いな。
怖い。
体震えるのか。
で、ロキソニンも立ち、今はその抗生物質、
一本勝負でやってる。
でももう6週間くらいですかね。
うわあ、長い戦いね。
長い戦い。
で、俺禁酒やってたじゃん。
で、あの、去年もそうだったんだけど、
去年も結構、一月半ほど禁酒して、
飲むときにはもう、
シュガーッみたいな気持ちになって、
もう、親の敵のように飲むわけじゃない。
ギャッシャー飲んで。
で、そうするととんでもない反動が来るわけよ。
体に。
それはまだ無理だよね。
いきなりそんな風に受け入れられないですよっていう体が、
今、超楽してたのに、
いきなり激無を課されるわけじゃない。
そんなのは無理ですっていう風になって、
で、こんな夏の暑さもあって、
超バテバテになる。
ああ、そうなんだ。
結構ダメな感じになる。
この1週間、2週間。
前週ぐらいが確かにそのぐらいの時期。
にもかかわらず飲んでるじゃん。
03:01
いや、俺はだからなんだ。
そんな甘えかさないぞ。
自分の体を。
そんな働けよ。
やってて、今は普通に戻ってきてるんだけど。
普通にっていうのは、
飲む量が普通にじゃなくて、
体がその飲み量に追いついてきた。
対応してきた。
俺の飲む量はあんま変わってない。
対応は。
対応量が上がってきた。
多分体がついてくるんだって。
いや、一回一回。
俺の酒の師匠が言ってたけど、
本当に肝臓だけじゃねえと。
肝臓のよく飲んで、
だから肝臓の通知平気ですか?
的なことも聞かれるけど、
違うと。
肝臓じゃない他の臓器が助け合っていくようになる。
それを今実感してる。
みんなで力合わせて。
水蔵とか。
いろんなものが頑張り出す。
すげえ頑張ってる。
プレインゲーム撮って。
こいつダメだと。
おかしなことになってると。
また厳しい一年始まるぞ。
そうそう。行くぞって。
体全体で頑張る。
そうすると大丈夫だ。
やっぱ肝臓だけだとね。
だけだと大変だけど、
肝臓が疲れたら終わりだけど。
そうじゃない。
他が頑張り出す。
確かに。
前日だっけ?
一昨日かな?
一昨日もこの辺で飲んでたら、
フラップルースが出てきて。
あったね。
ありましたね。
いっぱい飲んでますね。
とても楽しい日でしたよ。
あの日あの後?
レコードのやつだ。
レコードのやつもあったし、
あの回が面白かった。
俺の中でダントツに君の親友の話がすごい面白いんだよ。
彼?
彼ね。
面白い彼だね。
あれね、またあのね、
一瞬話したくない?彼と。
そうね。
ビハインドのストーリーがね、
あの時に話したかった話も、
聞いてる人はなんでこっちに上がるの?
悪いってなっていうね。
ただのね、ただの友達の話だったんだけど、
最近結婚したというか、
するというか、
するのかどうかもわからないけれども、
彼は、ざっくり言うと、
個人が特定で足りない範囲で言うと、
今年3歳なのかな?
独身。
結婚したことない。
男の子が、男の子とかおっさんね。
おっさん。
推しもおされのおっさんが、
一つ目の女性と付き合い始め、
即子供ができる。
はい。
彼女ができたって報告を言う前に、
子供ができたって結婚できるわけ。
その逐一、
両親が報告してて、
何度も一緒に飲んだことある。
彼がなかなかのキャラクターで、
ものすごい太ったおじさんなんだけど、
06:01
心が乙女なんだよね。
純粋なんだよね。
純粋。
無垢。
太った無垢のおじさん。
そういう感じ。
ラーメン大好き。
ラーメン大好き。
そう、ラーメン大好き。
彼がレストランに入ってくると、
お店の人がやる気になる。
そういう男の子。
おじさんね。
永遠に、
奥さんになる人、
まだ席入れてないらしいんだけど、
似合わせてくれないわけ。
初め、すげえ真剣に聞いてたんだけど、
あれ、もしかしたらこれは、
普通の妄想なんじゃないかと思い始めてきて、
母でね。
母!母!母!母!
母で?
母の可能性でしょ。
太った独身の、
40代半ばのおじさんが、
独身をこじらせ、
ついに、
想像結婚、
妊娠、
出産に至るっていう、
ものすごい悲しい話を、
俺は今、受けてるんじゃないか。
それがね、
でも、来月、再来月、
再来月かな?に、
生まれるらしいから、
それが本当に、
彼の妄想なのかどうなのかが、
その時に、
分かる。
まあ、合わせてもらえるか分かんないけどね。
未だに。
だって、合ってないんだもん。
合ってない、合ってない。
そこそこ仲のいい友達になるはずなんだけど。
でしょ?
かなりの、
親密な。
お互い、
先頭が趣味で、
お姉さんも趣味なんだけど、
彼は結構、
ワンスアポンなタイミングで、
そんなタイミングにアメリカって言うんだよ。
4人組の中で一人で。
だから一人でしょ?
なんか会えるわけだよ。
滑った。
そうそうそうそう。
ぐらいのやつじゃない?
そうそうそうそう。
ぐらいだよ。
なんだけどね、
合わせてくれない。
おかしいよ、それは。
おかしい。
イタリアの風習だったらあり得ない。
イタリアだったら。
イタリアの感じだったら、
まずはあり得ない。
ファミリーファミリーしてる。
ファミリーしてる感じ。
全然ないよ。
ない。
ないの。
未だにちょっと心配してるんだけど、
本人は、
子育てについて、
すごく厚く最近語るようになって。
でも俺今、
育児祭のことも教わってるじゃない?
大変なことも教わって、
育児参加してる子だと思うから、
育児してる。
すごく。
っていうのを買って、
仲良いから、
彼は周りで子育てに関して、
あんまり喋るタイプの子じゃないんだけど、
すごい俺には言ってくる。
子育てってこうあるべきだよね。
無垢なだけにね、
妄想がすごいんだ。
仕入れた情報をすぐ出したからね。
09:02
初めはそうだよね、そうだよね、
聞いてるんだけど、
だんだんちょっとずつイラッとしてくるわけよ。
なんていうの?
童貞がセックスを語るみたいなやつ。
お前まだイメージしてないのに、
人のセックスどうのこんなの言うなよって。
まだ子供もいないのに。
何を言ってんだと。
幸せそうだからいいんだけど。
っていうのを、
ちくいち漁師さんに言ったから。
俺は聞いてるから。
ちょうどたまたまこの間、
飲んでるときに、
俺が彼と一緒にいるときに
リュウさんがフラッと入ってきたから。
どうやら話ちょっと聞いてるよみたいな。
俺的には来たと思ってるわけよ。
ただまだ母かもしれないから、
分からないわけよ、とにかく。
架空の存在なんじゃないかって思ってるから。
本人にもそう言ってんのね。
まだ俺信じてるわけじゃないからね。
でもちょっと嬉しそうに笑うから。
笑ってんのよ。
生決めちゃおうぜって言ってた。
そのままでね。
生決めちゃおうぜって。
もう一人常連さんがいて、
その彼がカメラマンなんだけど。
9月に生まれると、
もうセプテンバーでいいじゃんみたいな。
そんなのすごくいいんだけどさ。
そしたらりょうじさんが、
好きなものを名前にした方がいいって。
何好きなの?って言ったら、
こいつラーメンすごい好きっすわって。
ラーメン確かに俺好き。
ラーメン好きそうな体。
見た目はラーメン大好きですって。
ラーメン大好きっていうTシャツ着てそうなね。
そのぐらいの。
そしたらりょうじさんが、
天一は?って言い出した。
かっこいいじゃん。
かっこいいんだよ天一。
座りがいい。
彼の苗字と合えばすごくいいんですよ。
すごくいい天一でしょ。
かっこいいね天一。
別に言わなかったらさ、
それ由来が天下一品だって言わなかった。
天に一つだけ。
オンリーワン。
すごいよね。
でもあの後帰り、
天一悪くねえなって。
よいしょ。
もしかしたら本当に。
なるかもしれない。
いい友達を持ってるなって思って。
今回は友情の映画ですよ。
今回は友情の映画ですね。
友情のテーマになるかも。
映画見ました?
今日ですよさっき。
俺も。
時間を逆算して。
ギュッギュッと見に来ました。
12:00
俺も12時に見始めて、
見終わったら4時だったよね。
俺はハラハラじゃん。
俺は4時には銭湯にいなきゃいけないから。
ハラハラしながら見てた。
俺はね、11時半くらいから仲間に行った。
ほぼほぼ一緒。
ワンサポン。
タイムインアメリカ。
まずね、長かった。
長いよ。
3時間49分ってことですね一応ね。
長かった。
長いね。
公開時はもうちょっと編集されてたらしい。
そうらしいですね。
俺も詳しく今回初めて知ったけど、
アメリカで公開された当初はあまりにも長いし、
時系列が3つの時代をうちゃくちゃってしてる構成だから、
分かりづらいからもう。
ニューシネマパラダイスって言った?
ニューシネマでしょ。
ニューシネマパラダイスも、
俺が見る頃には、
いわゆる完全版みたいなのが出てるようになったから、
あれだったんだけど、
俺ね、確かね、
VHSではその一番最初のディレクターズ版というか、
公開バージョンみたいな感じで見たのよ。
結構ビシッと編集されてて、
非常に良いって思ったのよ。
逆に完全版見た時に、
長っ!って思うし、
いらねーよここって思うとこ結構あったりもして、
あれだったんだけど、
今回はいきなり完全版から見てるから、
それはそれでね、長いライフストーリー。
長かったね。
長かったけど、
言うてるほど長さ感じたかったね。
ちゃんと掴むからね。
燃える部分というか。
初めの30分くらいはこのままいくの?と思ったけど、
だんだん若いデニーロが、
デニーロがとにかく若い!
若い!
やっぱ凄くない?
あの頃の80年代中期くらいでしょ?
84年とかの映画で。
94年とかですか?
94年の感じで、
メイクもさることながら、
やっぱり凄いのはその人たちの演技力やけど、
デニーロの一番枯れ木のデニーロは、
今もデニーロじゃない?
もはや。
そうなの?
凄いよね。
あれ特殊メイクだよね。
枯れさせてる。
40ちょっとなんですよね。
あの映画の時ってデニーロって。
そうぐらいだろうね。
だからそれが今のデニーロになってる。
なってるなってる。
全然身分からない。
多分これ聴いてる人は、
さすがに宿題映画とはいえ4時間あるから、
これ4時間見ようって思わないかもしれないから、
ざっくりちょっと。
いやでもね、
名作っていうのは変わりない。
そうですね。
名作だからちゃんと見れちゃいます。
いや見て欲しい。
見て欲しい見て欲しい。
ざっくりとあらすじ、
あらすじっていうか物語って言うと、
ユダヤ人の不良チンピラガの友情物語。
15:06
ニューヨークを舞台に。
そうそう。
ちっちゃい、
おそらく12歳から15歳ぐらいの年齢の時の、
2025年ぐらいかな。
おそらくブルックリンね。
ブルックリンから引っ越してきた。
ブロックスから引っ越してきた。
ブロックスから引っ越してきた。
ブルックリンのブリッジを見るシーンは多分ブルックリンからね。
そうだそうだ。
男の子4人組、5人組ぐらいの話。
メインとなるのはデニーロ。
フンスル、ヌードルと、
あともう一人の主人公。
マックス。
これがメインの2人になっていって、
2人がどんどん、
若いうちに、
スリーみたいなところから始めて、
チンピラとして駆け上がり、
その途中で、
主人公のデニーロ、
その時は子役を演じたけど、
カットしちゃって、
相手のマフィアを刺しちゃう。
それで刑務所に入って、
その10年後か15年後、
また今度は青年期のデニーロが出てくる。
その時に、
昔友達だった彼らが待っていて、
そこからまたマフィアとして、
どんどん仕事をして、
力をつけてたね、
マックス達。
そうですね。
その中年期かな、
青年期というか、
彼ら1人減っちゃった4人になってるんだけど、
最終的にマックスが、
暴走し気味しちゃって、
もっとでかい仕事をしたいと。
禁酒法自体の話で、
その4人は実は、
禁酒法の下でお酒を使って儲けてたから、
禁酒法が解放されちゃったら、
仕事が無くなっちゃう。
だから別の仕事をやらなきゃ。
1個でかい連邦準備銀行を襲う。
っていうのをマックスが考えるんだけど、
自殺願望があるんじゃないか。
ちょっとおかしいぞと。
それは無理だよ。
恋愛は不可能な山だよと。
デニーロとか周りの恋人が考えております。
ヌードルもデニーロも、
彼を止めようと思って、
マックスを裏切る形で、
事前に通報しちゃう。
警察に。
そうすれば先に捕まっちゃえば、
そんな大きな事はやらないから。
マックスもユーチューブにする?
ただその際に、
結局警察官と、
デニーロはそこには行かなかったんだけど、
残るメンバーが犯罪した時に、
警察官に発砲しちゃって、
撃ち合いになっちゃって、
デニーロの仲間はみんな死んじゃった。
しかもデニーロも追われる身になって、
ニューヨークを離れて、
今度35年後、
すごい偉い人、
ベイディー長官から連絡。
18:00
知らない人なのに、
パーティーの招待状があって、
ニューヨークにまた戻ってくる。
当時面識になった人たちにちょっとずつ会って、
過去の話をするんだけどね。
そしたら実はその長官が、
ここからネタバレだけど、
その長官が実は死んだと思っていた、
親友のマックスだった。
そのマックス、
自分が裏切ったと思っていたけれども、
実は裏切ったのは、
マックスが自分を裏切って、
みんなで一緒に食べてたお金も、
マックスが独り占めして、
かつずっとデニーロが好きだった、
小さい時から好きだった女の子を、
彼が実は物にして、
ただデボル。
最後の最後で、
ただ何で呼び寄せたかというと、
今、第二の人生、
別の人生を歩んでいたマックス、
親友だったマックスが、
過去のことを暴かれて、
今まで築き上げてきた、
長官的地位がなくなっちゃう。
だったら死ぬしかない。
死ぬしかないのに、
一番自分を殺すのにふさわしいのは、
ヌードル、お前だと。
っていうところまで話が進む。
ざっくり4時間あるから、
これだけじゃ収まらないけど、
なんとなくのストーリーライブは、
その通りでしたよね。
見どころ結構あって、
あったね。
見どころキュンとする、
泣きはしなかったけど、
泣きはしないけど、
泣くところはなかった。
なんか、
俺ね、
結構これ言われてるらしいんだけど、
なんだっけ、
ちっちゃい男の子が、
はじめヌードル、
デニーの若い頃の男の子が、
初体験をするのに、
その後、
丈夫になっていくような、
意外としりがるの女の子。
ケーキ、
ケーキ私に買ってくれたら、
エッチしてあげればよ、
っていう女の子。
結局ケーキ持ってなかったから、
デニーをさせてくれなかったんだけど、
ペギー。
その話をした、
自分たちの仲間の若い子が、
なけなしのお金を持って、
カップケーキを買って、
その女の子と初体験を経験しようと、
その女の子に行くんだけど、
ペギーとペギーのお母さんがいて、
お母さんが、
ちょっとペギー今お風呂行くから後で、
外で待たされる。
カップケーキを大事に持ちながら、
ペギーが出てくるのを待ってるんだけど、
自分もカップケーキなんで、
そんなに食べたことがないだろうから、
生クリームを一口舐めちゃう。
もう一口舐めちゃう。
で、どんどん舐めて、
最後バッて食べちゃう。
あのシーンがすごい。
俺もね、結構好き。
いいよね。
生の衝動と、
食欲と、
同意。
21:01
同じくらいな感じなのかなって思っちゃう。
そう。
一方でそれって、
ペギーもそうだったっけ?
そうそう。
そうなのよ。
そう。
だからなんかこう、
あの辺の、
自分で言ったら12歳とかなのかな。
10歳とか12歳とか、
女の子と子供よく分かってなくて、
だけどそういう興味があって、
でも結局こう、
で、我慢できなくてケーキ食べちゃうっていうその、
なんかあそこのシーンは、
なんかね、
あそこで俺も追って帰った。
この映画ちょっと。
分かる分かる。
俺もね、あそこは結構来た。
で、もうすぐそのまんま、
警官のこう、
ああ、そうだそうだそうだそうだ。
その警察官に、
ペギーがさ、
そのお仕事してるわけじゃん。
未成年なのに。
これでそこを、
バルガキたちにスキャンダルされて、
でまあ、いわゆる、
あの、
揺すられるっていうかさ、
繋がっていくんだよね。
すごい相関図だねっていうね。
この街のなんかすごいね。
結果、その警官が、
ペギーを、
ショークとして買って、
それを現場を押さえた、
マックスとヌードルが、
写真を撮り、証拠出すって。
まずは俺らのペギー代を払えね。
二人がその場で、
その場で初体験するっていうのをなんか。
いいよね。
ペギーもカラッとしたもんで、
オッケーオッケーみたいな。
すごい良いのよ。
そこを対比として、
デボラが出てくるわけじゃない?
本当に恋をしてしまうデボラが。
デボラ可愛かった。
可愛いしさ。
デボラっていうのは、
友達の妹なんだけれども、
バレエを踊りを目指している女の子。
主人公に対してツンツンした態度なんだけど、
ちょっとキスなんかもしたりして。
主人公のヌードルは、
不良っちゃ不良なんだけど、
壁の穴から覗いている。
彼のダンス風景を覗いている。
そういう風景が。
またそこに入るのが、
置いたデニーロが、
昔覗いた穴を覗くと、
向こうに彼女が見えて、
壁から離すと若いデニーロが
出てくるっていう繋がりなんだけど。
やっぱり名作。
本当に良く出来てますよね。
名作と語り継がれる映画ですからね。
本当に良く出来てます。
あと、
グッと来たのが、
結構いっぱい。
一番マックスグッと来たのは、
マックスだって。
マックスってやつが出てくるからあれだけど。
俺はね、結局、
デボラが、
最終的にさ、
町に戻ってきて、
24:03
出所して、
サクセスしていくわけじゃん。
デボラに堂々と、
おデート、
レストラン貸し切って、
海の見えないレストラン貸し切って、
ってやるわけじゃん。
ビーチに寝そべりながら、
一緒になってくれぐらいの、
勢いで告白してるけど、
彼女は、実はお別れに来たと。
私は、
ハリウッドを目指すみたいな。
明日からハリウッドに行くんだ。
夕焼けのことになって、
その後のタクシーの中で、
ほぼ、
レイプになるじゃない。
そこがね、
すっごい切なくて。
すっごい切ない気持ちになったの。
あの、なんだろう。
別れようっていう気持ちも、
爆発しちゃったんだね。
みたいなことも踏まえてさ。
運転手に冷たく足裏割れ。
彼女を送ってくれって。
チップはどうしたらいい?
って言われて。
すっごい切ない。
最後さ、見送りにも行くじゃん。
駅にね。
車庫カーテンを閉められ。
やっちまった!
それが、結構、
最後の方に、
あれ?っていう繋がりが見えるじゃない。
どこどこ?
子供いたわけだからさ。
マックスとの子供じゃないでしょ。
デニーロとの子供じゃないの?
じゃないじゃない。
マックスの子供?
俺、デニーロの子供だと思ってた。
だから、マックスとそっくり。
なるほど。
俺、デニーロの子供だと思ってた。
デニーロが、
切っ込んだ後に、
逃げて行った後に、
マックスとできたんじゃないかな。
そうなのか。
俺、ずっとデニーロの子供だと思ってた。
マックスの子供?
よりマックスの裏切りが深いというか。
それで、
っていうことになるんだね。
なるほどね。
その一発では、そうならないよね。
それは、君の親友の際みたいなことじゃないよね。
彼は、その一発で、
ホールインバウンド。
だから、ちょいちょいね。
デニーロがレイプするわけですよ。
ヘイヘイしますね。
ちょいちょいしますね。
そこで、パッとヒヤミと掛けられる。
ドギュッとするというか。
その度に複雑な気持ちになる。
どっか、主人公はいいやつでいてほしい。
女性に優しくしてほしい。
なんて思っちゃってるんだけど。
全然違うよね。
27:01
超ダーティーなのね。
ダーティーというか、
本能の赴くままではないけど。
そうなんだよな。
そういう時代。
含めて描いてるかもしれないけど、
今ほど女性に
権利がなかった時代だし、
物のように
人たちもいるような時代だから。
その辺も描いてる。
だけど、そこは自分の感覚と合わないから。
マックスがフォローしてるんだよね。
デニーロのそれを。
結局、
二人フォローしてる状態になってる。
銀行強盗のね。
デトロイトの。
ダイヤモンド強盗。
結局、
デニーロが最終的にレイプしちゃった
女性とも
マックスは付き合った。
その辺の
デニーロに
ヌードルに
共感し始めた瞬間に
バッと
決定的に何か
普通の人とは違う。
感情の爆発が性衝動と一緒になっちゃって。
乗り越えちゃう。
そこは
印象的だったな。
あんな良いシーン。
海辺のね。
あんな良いシーン
の後に
レイプしちゃう。
だからさ。
衝撃
加減も含めて。
本当に古くないな。
古い映画なのに
フレッシュに見れる。
映画を見ていて
そんな複雑な気持ちにさせられることない。
あんな急展開。
あれはね。
寂しさだけが後に残る。
寂しいんだけど
結局寂しいんだけど
あのヌードルは。
だけど
そのすごい
究極に寂しい感じになる。
最終的にどんどん
最後の万年を迎えて
寂しい感じに向かっていく中での
最後のシーンが
あれ?あの絵?
変靴みたいなとこ行って
笑顔で終わる。
あのラストも
ヤバい。
絶対この話になると思って
そのラストシーン撮ったんですよ。
俺これどう終わるのかな?
思って。長いし。
もういよいよ
もう終わるんだろうなって。
俺も出かける準備も
しなきゃくらいの気持ちも
日常生活のそれもありながら
どうなるのかな?
どうやって決着つけるのかな?
30:01
あのシーンで終わるっていうのが
すげーと思ったもん。
これね、すごかったな。
今みなさん見ると
この顔。
すっげー。
こんな顔できる?
最高です。
これでバチッと止まって
クレジットが上がってくる。
すげーいいし。
この映画のラストシーンは
デニーロが
青年時代
マックスを裏切って
マックスを助けようとして
警察に通報して
後にアヘン靴に行って
アヘンを吸って
決まって
痛ーって笑って
終わるっていう。
これは結構ね
賛否両論。
みんなこれで
その笑顔の意味はどうなんだって
話になるらしいですね。
本当?
こんなにいい絵がないと思うくらい
決めたね!
決まった!
ここで
クレジットが上がってくると予期してないから
えーーー
ってなるんだけど
これで終わりか!
最高なんだよね。
デニーロのこの笑顔
見終わって
この笑顔は何の笑顔なんだろう
って考えるし
えっと
俺の意見じゃなくて
一般的に当時から
言われてるのは2つあって
ただただ
最後アヘン靴で
酔っ払って
決まっちゃって
でもなんか
ただただそれで笑ってる
あとは
老年期
64年8年とか描いてるらしいんだけど
そこが全て
アヘンで
酔っ払ってる最中の
妄想なんじゃないか
でその
その連鎖で
この妄想が何を見せるかっていうと
自分は
マックスを裏切る形で
警察に通報して
後味が悪い
当然
結果こう自分はアヘン靴にやってきて
アヘンを吸うわけだけど
その罪悪感に苛まれながら
罪悪感から
自分を解放するために描く未来っていうのは
最終的には
マックスが全部裏切ってた
自分が裏切ってるのを知った上で
彼はさらに
デニーロヌードルを裏切って
自分が殺された芝居を撃つわけじゃないですか
全部仲間を見殺しにして
33:01
他の仲間は死んでるんだから
彼の
自分の好きだった女の子も
彼は奪って
悪者になって
最後俺に殺してくれ
っていう
ヌードルお前が俺を殺してくれ
結局
自分の
罪悪感から解放するための
想像をアヘンで酔っ払ってた時に
それを想像して
笑顔になる
みたいな
解釈があるらしくて
格闘もね
当時の
インタビュアーとかが
監督が
両方答えてる
あれは妄想だと
老年期は
これは妄想じゃない
両方答えてるらしい
結構
どっちなんだ
なんか
辻褄が合ってない
シーン
最後
ベイリー長官
お偉いさんになった
マックス
家から出てきて
その時に
デニールは殺してくれなかった
ゴミ収集車
クラッシャーがついた
ゴミを潰すやつがついた
前を通り過ぎた
ベイリー長官が乗ってなかった
彼は自分から飛び込んで
自殺したんじゃないか
映画があった後に
ラストシーンの直前で
若者たちが乗ってきた
あの車は
金曜時代の車
現実ではありえない
60年代の車じゃなくて
金曜時代の車と若者たちが乗ってる
金曜時代は
自分たちが成り上がっていた時
ニュードル
マックス
良き時代の人たちが
そこも幻想的
リアルではない
あと
なんだっけ
デボラ
デボラに最後会いに行くでしょ
女優さんになって
デボラ
彼女はシェイクスケアの劇を
彼女はシェイクスケアの劇を
お城横を
デボラだけは
年をとっていない
まあね
他の人たちはみんな太ったり
ふけメイクをしてるんだけど
デボラが年をとっていない
そこもちょっと
精密じゃないところが
いくつかあって
それが監督が
わざとやってる
じゃないか
有名なんじゃないか
監督としては両方言ってる
あれは現実なんだ
36:01
とも言ってるし
あれは有名なんだとも言ってるし
どっちが正解
ってわけじゃないらしいんだけど
好きなように解釈していい
俺はどう解釈したかな
結局
あのデニーロの笑顔
がすごいじゃないですか
なんとも言えない
悲しさも含まれてるし
嬉しさも含まれてる
いろんな感情がないまぜになった
笑顔だから
この笑顔は4時間見させて
デニーロのこの笑顔を見させるために
あそこで来ちゃうから
わーって
わー
デニーロが半端ねえ
俺あの
時計のさ
くだりがあるじゃん
出会いがマックスとの出会い
時計のあれだったから
それが最後に
マックス殺してくれって
頼むときに
時計を持ってた
10時だった
とか言って
すごいあれとかも来ちゃって
わー
それとこかい
いいチームやった
まあまあ
なかなかの長丁場だけど
長いんだけど
見れちゃうし
りっくんこれ好きなんだ
って思うと
俺も思った
確かにおっさんしか出てこない
りっくんの人隣もすごくわかってくる
たまんなく好きなんだ
なるほどりっくんそうなんだ
そしてそんなりっくんはやっぱいい人ですよね
いい人だね
これがなんか
友情に熱いのか
熱いね
じゃあお酒飲んでいいですか
いいよいいよ
どうでした?
長いって言うなんじゃない
回すはじめにね
そこはあったんですけど
僕前半見直したんですよね
ハイボーロ3つお願いします
あのー
伏線がいっぱい
マックスが死んだ
ってときのやつも
マックスだけ
やけたられた顔
なんですよね
そんなの一番はじめに
登場人物すらわからないところで
見せてるじゃないですか
だから見直したんですよ
30分くらい
4時間を超えた映画のやつ
39:01
そのイヴっていう恋人
はじめに死ぬじゃないですか
外国人の顔があまりわからず
はじめデボラっていう人が
死んだのかとか
分からなくなるから
見直したんですよ
キャロルにも似てたよね
デボラとキャロルが似てた
はじめの人たち結局
殺した人たちは何だったんだろう
とか思ったり
殺し合いなんですよね
出てきてねえじゃん
って思って
見直しながら
なんで1回見せた後に
もう1回時間を見せさせる
と思ってすごいなって
解決した?最初の殺し合いは
何だったのか
分かんないよね
ジョーペシの組織なのかな
と思ってるけど
ジョーペシがさ
出てきたじゃん
ジミー
ジミーじゃない
ジョーペシの役は
フランクじゃなくて
フランキーか
フランキーがさ
あーなるほど
じゃあ別に
あの事件とは直接関係なく
ってことか
あの事件
3人が死んじゃった
裏切りで殺しに来てるっていうのは
はじめに言ってるので
なるほど
なるほどね
誰経由で
どの殺し合いが来たのか
分かんない
裏切りでってことか
結局
僕が疑問だったのは
マックスは
自殺したのか殺されたのか
しかもあれはマックスで
あってるんだろうな
最後の
見えなかったよね
そもそも待ってるじゃないですか
ゴミ収集者がずっと
俺の理解では
マックスがもう
プランBとして
もしヌードル
デニーロが自分を殺してくれなかった時に
自殺するように
もう注文しといた
っていう
理解
俺はだってほら
いわゆるそのスキャンダルに関してさ
何人も死んでたじゃない
で一番やばいスキャンダルを
持ってるわけでしょ
だから
それを消しに来た組織がいるんだと思って
殺されたってこと
だと俺は思う
殺されたの?
どっちもありえそうじゃないですか
そういうの含めて
全体的に
言葉もセリフも少ないじゃないですか
今の映画に比べたら
ソーシャルネットワークとか
と比べたら
びっくりするくらい
セリフ少なくて
表情で
何かを受け取らないといけないから
すごいこう
あとは感じてね
結局いろんな人がいろんな
42:01
表情で
自分なりに受け取らなきゃいけない
親しく見てなかった
って絶対
解説してくれるじゃないですか
優しいよね今はね
確かにその通り
そこがまたいいんだよね
ちなみに
さっき話してたアメリカで
初めに公開されたときって
映画会社が
短くするのにブチブチ切って
時系列が3時台が
オリジナルと交差してるけど
全部ずっと並べたらしい
映画が
かなり改編されてて
ラストシーン違ったらしい
ラストシーンは
意味不明だから
昔の車が走ってくるって意味不明だし
最後ゴミ処理車に
飛び込んだのか飛び込んでないのか
あれも意味不明だし
ましてやデニーロが
なんで笑ってるかも意味わかんない
しかも全部カットで
最後なんか
ベイリー長官の
デニーロが出た後に
ベイリー長官の部屋でパンって銃声がして終わるらしい
全然違う
全然違う
その手法がかなり断新だったのね
当時ですら
84年の当時ですら
はじめに直すと
なんであんなにずっと電話が鳴って
なんとなく回収されるんですか
気になったの
最終的に
警察でやるやつ
とかのシーン
の話なんだと思うんですけど
だから
ループしてるんだなと思って
結局破片として笑ってる
後の話
そこにつながる話が
はじめにやってくるじゃないですか
僕は
Amazonプライムなので
プライムビデオだからすぐ見直せますけど
当時の人は4時間2回見直すわ
そうだね
大変だよね
それくらい
いろんなものをもう1回見直したら
また違う表情がわかるんだろうなと思って
そこがすごい面白かった
そうね
こんだけラブストーリー見てきて
いきなりこれだもんね
いきなりバンバン
銃殺やらレイプやらが出てくる
でもね
ラブストーリーの
ところがすごいデカい
ところがデボラと
そのヌードルスの
それだなと思って
でその
最後にどうにもなんなくておかしちゃう
みたいな
結構胸をかきむしゃれる
あのシーン
うわーって感じで
せつねー
って思った
でもそれで俺は結局
子供できたんだと思ってた
子供じゃないあれはマックスのことだよね
45:00
そう
そういうのも全部説明してくれない
そう
あの映画見てて面白かったのが
最後以外回想シーンが出てこない
だいたいどっかで
挟んでくれるじゃないですか
4時間までは
これこの子とか言ってるよぐらい
一緒に出るじゃないですか
マックスとヌードルが最後の最後に
2人で話して
殺す殺さないとかの話
ぐらいしか回想シーン出てきてないんですよ
あーそうだね
ヌードルがちょっと
マックスと仲良かった時の
子供時代の
そんなに説明してくれないんだな
っていうのも
あとは
想像しろ
でもそれでもある程度
想像させられちゃう
演技力というか
なんか
松本大也の漫画
みたいな
松本さんも台詞すごい少ないじゃん
でも画力がすごいからさ
何考えてるかすごくわかる
絵見てるだけでも
なんかこう
本当に優れた演技って
台詞なくても
松本大也さんとかに通ずる
まあいわゆる
あの映画に通ずる
ダンディズムみたいなのちょっとあるよね
これ確かダンディズム
ダンディズム
そういう意味で女性
女性と一緒に見れない映画
そうだね
確かに女の子見ても
これ面白いと思うかなっていう映画の
一個だね
嫌だろうね
何これ
可愛くない?
これはちょっと
ちょっと厳しい
厳しいな
デニーロの
当時のデニーロのセクシー感は
ちょっとすごいな
って思って
その
金曜時代のデニーロ
いやだから
若いデニーロが
一貫してるでしょ
当時の
あの映画
デニーロの映画
例えば
レイジングブルー
とかさ
そういうの見ても
そうだし
一貫した
俳優としても
全く
本当にこの人いるの?
っていうような
イッシュな感じの
雰囲気出してるなって
今回のを見て思って
スパークッドフェローズとか
カジノとか
それを
今の感じでやってるのが
ライアンゴズリングって感じ
する気がした
今日のを見て特に思った
すごい
今で言うライアンゴズリングみたいな
人なのかなデニーロの
当時のデニーロさん
なんかこう
48:00
久々に若いデニーロ見たから
こんなに
それこそ本当に
こんなにセクシーだったんだ
セクシーでね
でもすごい
シャイな感じの
ところもあるし
いろいろ
セクシーだな
老年になった時の
デニーロなんか
髪の毛抜いて役作りしてた
抜いてたもんね
後ろのほうもね
てっぺんの後ろのほうもある
あれも抜いてるだろうな
うわーすげー
と思った
俺もそれで見てた
カツラじゃないよな
すごい
なかなかの傑作
大作ですよね
しかもこうもやっとさせる
解釈が
人それぞれになっちゃうから
そうね
難しいですよ
パンチラインは何でしたっていうのは
今回
でもね
ただセリフ少ないからね
そうそう
少ないのよ
これっていう決め台詞が結構難しい
俺も
ここかここかここかぐらい
どれかなって迷って
もう一回シーンだけ見直した
俺もそのシーンだけ見直した
俺ちょっと
俺もさ
これっていうのいいっすか
いきましょう
これね最後ですね
最後のマックスと
えっと
ヌードル
ヌードルが
直接対決じゃないけど
出し合っていって
俺みたいな裏切り者
殺す権利がある
マックスが
ヌードルと別れてからどういう人生
歩いてきたか説明した後で
結局
ロバートニーは彼を殺さない選択をするんだけど
その時に
彼が言った
俺の昔話はもっと単純だ
昔友達がいた
親友だった
それだけ
なんか
うわぁ
暑っ
暑っ
っていう
そこをね結構
かっこいい
かっこいいね
俺の昔話はもっと単純だね
あれね俺もちょっと
巻き戻しながら見た
あれは懐かしい
もっとね本当はねいろんなこと
それで4時間やってるわけだから
いろんなことがあっていろんな思いがあって
裏切って裏切られて
しかもなんならね
51:00
お金も取られて
恋人まで取られて
だけど彼が
振り返った時に
ヌードルが言ったのは
この一行だけで
結局彼も殺さずに
出ていくわけ
俺はね
あの
親友3人は
お墓の中でしょ
お墓参りって感じに来て
そこの管理の
管理人みたいなやつに
声かけられて
禁止医者使うみたいなこと言われて
おじです
うわぁ
前振りがね
あるからね
聞きまくって
あのおじですにはね
グッと来たよね
実際に
死んでからものを
使うっていうか
出会いがね
元々このマックスとヌードルは
そもそもなんかちょっと
出会った瞬間は契約
財布を取ろうと思ったやつと
酔っ払いの財布を取ろうと思った
その街の
悪ガキたちと
そのリーダー
ヌードルとマックスを出会う
警官に
警官に
そのヌードルが
尋問されて
ヌードルが
時計を持ってたんだけど
警官からその時計
上手いんじゃないだろって
よこせるときに
彼が
マックスが手を出すのに
彼が僕のおじです
僕のおじから彼にもらったものだから
それは我々のものだ
結局その警官には
時計を取られた
取られないけど
飲み返すんだよ
デモラー
ペギーの
バイシューモーカー
バイシューモーカー
でマックスは
ということで
あのおじです
結構
言ったらさ
いいかいだよさ
親友ですって言ってる
感じや
そのすごい
その人に分からないんだけど
未だにそういうマインドを
持ってますよっていう
デニーロの心情が出て
その時のことをデニーロは
忘れてなかったし
ラストシーンで
マックスも忘れてなかった
結構友情が
テーマな物語ってあるわけじゃないですか
結構見ると
3時間49分
結構集約されて
セリフかなと思うと
それかなと思うと
僕はあの
滑った
俺はもう
どれかが
まさにどれかだった
さっきのそれか
54:00
滑ったかなんだよ
まさに俺もそう思った
しかもね自分の中では
一番そのデモラーに
告白してる時に
どのことを思ったかっていう中で
1位に上げてたじゃないですか
彼が
確かにそれもでかかった
あれがまた生々しいんだよね
すごい
胸が痛いし
あれは生々しい
セリフだね
滑った
マックスとヌードルたちの
5人組が
敵対勢力から追われちゃって
一番
年の若い
小学校低学年に見える男の子が
小さい子だね
足も遅いし
彼が撃たれちゃう
撃たれて駆け寄った
デニーロンの若い子の
役者違うんだけど
息が切れる
すんぜんで
ちっちゃい男の子が滑った
っていう
滑るように倒れたんだけど
それで死んでしまう
生々しい
話を受けて
結局
彼は追ってくる
そいつを刺して
喧嘩も刺して
それで人生がすごく変わっていく
あの滑ったの確かに
すごくシンボリック
なんであの男の子が滑ったって言ったんだろう
別に撃たれたと
思ってないんだよ
撃たれてること分かってない
今の状況で
滑ったって言ってるだけ
いう感じなんだって俺は思うのよ
俺どっちかなと思って
そっちかもしくは
こう
なんかこう
寝てた時に
自分がね
ベッドに寝てた時に
友達から電話がかかってきて
寝てないよっていう感じ
なるほどね
だから心配しないで
はいはいはい
で滑ったんだね
でもどっちか分かんないけど
どっちにも問えますよね
あの子の性格が
その前のすごい一人だけ
ダンスしながらお仕事やりきって
浮かねて
一番初めに
その子が
敵対勢力のボスが来てるのに
気づいて
みんなに
逃げろってやってきて
あの子の性格なのか
あの子がアホなのか分かんないですけど
一人だけ隠れないで真っ直ぐ走る
そうそうそうそう
寝るたりっていうセリフなんで
そう
で滑った
その
やっちまったとかしまったとかじゃない
思いつかないほんと
生々しい滑ったっていう
セリフが
すげえ組んでる
分かるわけじゃん
抱えて血が付いて
57:00
死んじゃうって
分かって
自分も隠れながらまた探しに来る
そのボスが
敵対勢力がいる
ほらーっつってやっちゃう
みたいな
そこも相まってると思ってさ
あの滑ったを聞いて
くっさーって
なんて書いてる
しかもそんな友達思い
友達思いって言い方が
まあだけどそういう
そこで警官を指して
しかも宿敵のバグジーも
殺して
10年以上たぶん放り込まれた
そこに出てきた
そこ待ってたワックス
もう車で迎えに
そう成功して
あれが葬儀屋っていうのかっこいい
はははははは
分かんないじゃんそこのエキスキュースも全然ないじゃん
なんで葬儀屋って
ないんだけど
葬儀屋ってのがかっこいいなと思って
死人が生き返ってそうなとこに
もう一度おじさんいまして
はははははは
ああいうさ細かいとこだけど
なんか葬儀屋出てこないよだって
出てきてない
基本的にお酒禁酒法で
そうなんだけどでも裏では色々やってるわけじゃん
でその
いわゆるアンダーグラウンドの世界の中では
あの葬儀屋なみたいなこと言われてる
そこで葬儀屋って
あったらすぐかっこいいじゃん
すぐかっこいいって
いやイケてんなぁ
イケてる
しかもこの映画タランティーノ
それこそワンス
インハリウッドねこれから公開ですよ
公開する8月から
タランティーノ
この映画すごい大好きと表現してて
そうやってみると
タランティーノっぽいところも
あるね
あるじゃないですか
ダイヤモンドゴートを
仕事を引き受けるとき
出所してきた
その日に
レストラン
紹介したいと
上ペッション紹介されるとき
でこう
一物保険
俺の一物に保険をかけなきゃ
はははって
あそこのくだらない
全く本質と関係ない人に
尺を取って
そういうエピソードを
使って話転がしてくる
これもタランティーノの
よくやることだから
うすら笑いでみんな
なっていながら
最終的には
衝撃的にそいつを殺される
そう
タランティーノっぽい
いやこれは
是非
持っておかなきゃいけない
是非見ましょう
ハリウッドは
是非見て
もう一回
楽しみ
りっくんに感謝というか
こんなことなかったら絶対見ないから
1:00:00
子供の頃見たよ
っていう思いしかないから
何にも分かってなくて
今見たもんね
全然違うから
人から言われて
3時間49分
いやいやいや
ちょっとつんどこってなっちゃうから
バッチリ見た
これ
この機会がなかったら
夏空も見ないで見たよ
昼の
夏空見るぐらいの時間帯
を使ってたから
あの15分があと4時間
49分
3時間29分
見たね
ありましたね
わー素晴らしい
宿題Aが止まりませんな
ってことで
ちょっと次の宿題
話しとかないと
次は
さっき何て話しましたっけ
でまぁ
りっくんからはもう一個宿題が出てた
そうだそうだ
僕らの楽観戦争っていうのもあるなと
その彼の追加宿題
追縮があったんで
それももう夏っぽい映画なんですよ
いわゆる
俺もちっちゃいとき見ましたよ
ちっちゃいとき見たでしょ
今覚えてないでしょ
宮沢理恵
かわいかったんだー
小説かませたから
ソーダオさんの原作
それを読んでるのね
ソーダオさんもあの時期
ワッと読んでました
7日間制作期待状況だったんですけど
じゃあそれでね
もちろんね
音楽TMネットワークという
当時僕は大ハマりしてましたから
TMネットワークに
でも映画は子供たちの夏の映画
同じくらい年頃ですよ
これね
音楽TMネットワーク
もっきりハマってたけど
それ見るのはもちろんアリだな
一個バッチリ話しててきますね
あとはやっぱり
この時期だからこその
天気の子を一回
見といて
天気の子はやっぱり
公開中にもかかわらず
宿題化されてるもん
あれ見てないの?
ほらでしょ
公開中にもかかわらず
すげー宿題にしてくんじゃん
正直恐縮だけど僕は見ちゃってるから
公開日にチケットさえ
見てるから
だからちょっとそれを
今のだから
ギリギリさらっとこうかな
行きましょう
天気の子
とりあえず
これは多分放送する時も
これ配信する時もきっと
配信日はまだ
ガンガン公開してると思うし
そうだね
今このセリフ見てる人が
多いと思うから
全然見た上で
宿題があるみたいな
1:03:00
君の名後の名後
対比もあるからさ
俺とさっきにおいて
君の名後一緒に見に行ってるから
そこも含めて
新海監督も今また
社会現象を発してるんじゃないか
というくらいの天気の子
あと私がめちゃくちゃ天気
オタクというか
好きというところも踏まえて
語れるところも多いところ
初めて聞いた気候現象
マッテン・ジュリアン氏
何それ
そういうのもありますし
洗浄香水隊とかね
今年もね
ちょっと
ブーム起きてる
キーワードもありますから
そういう天気の話も
できますし
そこはさらっといきましょうか
次回は天気の子
よろしければまた
お暇な時にでもチェックしていただければ
幸いと思います
今日の新しいフォルダは
こんなところで
ありがとうございました
01:04:12

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