00:01
ペニスクローネのパフェを食べてるmogutanです。
餅は?
セブンイレブンの野菜食べるすなずりポン酢を食べてる餅です。
今日のゲストは、すべてにビビって気を使うなっちさん。何食べてますか?
いもじょうちゅうこびきを飲んでいます。よろしくお願いします。
お湯割りです。
大人。
お湯割りって大人なんだ。
お湯割りって大人じゃない?
私たちは子供なんだよ。
そうなの?餅は?
私はソーダ割りとかジュース割りとかじゃないと飲めへん。
私も最近、レントのソーダ割りとか、あと何?
なんちゃらいうやつよ。
なんちゃらって言われてもわかりませんけどね。
なんやなんや。
え?もういいわ。
え?
うん。
そういうことですね。
うん。
なるほど。
なんか今な、お家にレイブドシェフっていうケーキ屋さんの袋と、
私がケイニスクローネのカフェを食べてて、なんでレイブドシェフからケイニスクローネデトーンって言われて。
ケイニスクローネのカフェを取り出したからね。
うん。
なんでレイブドシェフの紙袋からケイニスクローネのカフェが出てきたって言われて。
いやそれはもうはしごしかない。
ケーキ屋をはしごしたのかいって。
はしごしましたねって。
かたやなんか、おつまみ食べて。
そう、おつまみ食べて。
うん。いいな。
おつまみだけですよ。
うん。でもこっちお酒だけやからね。
それね、それそれ。
それって、その焼酎ってどこの焼酎なんですか?
こびきは宮崎県の運貝酒造。
まあまあでかいので買ってる。
03:01
これ一生の紙バッグですね。
すげえ。
いやでも焼酎は別に取っといても悪くならんし。
あ、そうなんや。
ワインみたいに開けたら全部飲まないみたいなものではないから。
全然大きい単位で買ってますね。
え、夫婦で飲むの?
うん。
奥さんと晩食したりする?
そうですね。最近はりと。
うん。
うやましいぜ。
リア充しないかな。
リア充しない奴ら2人。
しかもさっきまで寝かしつけしてたからなっちさん。
そうね。
痩せだな。
全くだ。
で、もちあれやろ、最近さ、韓国のダイエットサプリ飲んだ。
なんか急転でセールしてたから、ちょっと買ってみようかなと思って。
あんた要はそれ飲む気になったの?
韓国で大人気みたいな。
買っちゃったの。
飲んでみたんだけど、お腹はピーピーだよね。
そういうダイエットなの?
ダイエットサプリってだいたいそういう製品なのかな。
そうなの?
便通を良くするみたいな。
で、飲んですごいピーピーなって、ピーピーなった日が自分の誕生日の日やった。
で、職場でケーキどうする?みたいな感じで言われたんやけど、私今日ピーピーなんですよ。
ケーキ食べれるかな?って言って、かわいそう。
かわいそうじゃん。自暴自得やけどな。
なんでそんな日の前にサプリ飲むんすかね?未知のサプリを。
なんか飲んだときに1日2日なんもなかったから、
あ、そうなんや。
ここやわと思ったんやけど、その3日目くらいに来ましたね。
で、体重減った?
ちょっと減ってない。
減ってない?
食べる量そんな変わってないから減らないよね?やっぱ。
それってさ、出たら減るとかじゃなくて、食べる量減るんかな?やっぱり。
でもあんだけお腹痛くなると。
あんだけお腹痛いのに食べたってことね。
普通は食べなくなるから、ある程度痩せますよってこと?
すごい体調が悪い感じやけど、ずっと。
もうやめてからだもんな。
怖い怖い。
なんか昔中国のダイエットサプリで死んでた人おったやん。
06:01
え、怖っ。
肝臓に負担かかって。
換気が悪くなって?
そう。
え、でもそれは死ぬと魂の分軽くなるみたいな話があるから、そういう意味でのダイエットだったんだ。
14g?
嫌だな。
不謹慎ですね、これはね。
その説あるけどどう?
嫌だな。
割に合わない感じはありますね。
私さ、こんなまるまるしてるけど、1回もダイエットサプリ飲んだことない。
だからかな?
今逆説で正しいかな?
だからかなって。
1回だけお薬飲んだことある。
食欲なくす薬。
やっぱそういう方向に行くんだ、ダイエットって。
気持ち悪くなるんやって。
やっぱそういう感じだよね。
でも全然効かへんくて。
一つも、なんかお医者さんからこれは飲んだら本当に食べれなくなるんで。
食べ過ぎた日の次の日とかに飲んでもらったりとか、そういう作り方をしてもらったらいいですよって言われたのに、
食べ過ぎた次の日に飲んで食べ過ぎた。
結局。
どういうこと?
釣りでは抑えられなかった。
結構飲んだんやけど、なんかダメでした。
残念。
サプリじゃなくて処方薬でもらったってこと?
そう、サプリじゃなくて処方薬でもらった。
よっぽど効きそうなのに。
ハーマー高いから。
全然あかんかった。
びっくりしたね。
どういうこと?
抑えられないんじゃない?あなたの食欲は。
抑えきれないファッションが。
だからね、西洋医学が想定してない食欲を持ってるってことですよね。
カンムリ掲げますよ、もぐもぐ食べると。
確かに。
その資格があるわ、そりゃ。
そりゃ資格ありますよね。
ラッチさん、ダイエットとかしたことないですよね?
ダイエットとは無縁ですね。
遅いもんね。
高校時代くらいから全然体重が変わってない。
え、それじゃあ身長が成長しきったってこと?
身長もそのあたりから変わってないですね。
へー。
なんかさ、すっごい高校の時太ったって私。
うんうん。
なんか、あーすごい太ってるわーってこんな太るんやーと思って。
09:01
人生って上には上があるんだなと。
そっから何十キロもとって私。
びっくりして。
え、こんな可能性秘めてんの私?と思って。
すごいポジティブ、いいな。
ポテンシャル高いと思う。
なんか、日本人のデブって100キロ超える人って早々いないんやって。
そのイメージはある。
100がまだ超えてないねんけど、私本気出したら軽く超えると思う。
すごいポジティブ。
まだ本気出してないだけっていうやつ。
そう。
やばーと思ってダイエットしてるから、本気出したら軽く。
100何キロの女の子が行天チェンジとかやってるやん。
はいはいはい。
私全然あんな食生活してないのになんでこんな太っとん。
なんかね、体質もあるらしいですけどね、多いに。
ご飯にマヨネーズかけたら、なんか唐揚げ乗せてマヨネーズかけてとか、
プラス鍋からラーメン食べてとか、そんな全然してないんで。
普通に美味しくご飯いっぱい食べてるって。
食べてるけど、でも私こんな食生活したら軽く150キロ超えると思う。
だってそんな、これで90キロとか言っててさ、これで90キロ!?
えーすごいと思って。むしろそんだけ食べてみたい。
食べれないよね。
そんなには食べれてないけど、個々のカロリーが高いかもしれない。
今食べてる?
はいはいはいはい。
朝からケーキとか食べるから。
うーん、せんなー。あんまり甘いものとかおやつとか食べないんですよね、僕。
えーそうなんや。
うん。
でもお酒飲んでても今おつまみなし?
なし。
えー!
あの、お店に居酒屋に飲みに行くとかしたときは、まあ運ばれてきてたもの食べるけども、
別にそれだって、例えば一人で行ってたら酒だけでずっといるとかも全然できる。
えーそう!
えーそういうこと。
できひんな。
そう、あったら食べるけど別に欲しいとはならないっていう感じですね、お酒のときはおつまみは。
なんか人より食が細いとか?
いやーそれも、最近はちょっと食べる量減ったは減ったんですけど、
でも、ほんと数年前までは大体大盛りするなり、ラーメン替え玉するなり、ご飯も代わりするなり、
普通よりちょっと多めに食べるっていうぐらいはあったかな。
12:01
そっか、それでも体重変わらず?
高校生のときに部活で機械体操をやってたから、
そうなんや。
それで筋肉量が増えてて基礎代謝が上がってるんじゃないかなって思ってたんですけど、
俺もう辞めてそろそろ20年ぐらい経つのに、そんなに蓄えが残るわけなかろうとは思ってて、
そろそろこの生活だと太るぞってずっと思い続けてずっと太ってないっていう感じです。
ずるいな。
太らない人は太らないからね。
そうやね。
もちの家計は太らない家計やね。
へー。
もちだけ痛いんし。
痛いんしじゃないよ。
お父さんもちょっと太ってたよ。
でももち以外は細い。
みんなカリカリだもんね。
うん、カリカリ。
お姉ちゃん、もち、うちらより身長高いけど、
よく食べるもんね。
ものすごい食べて、もちの。
ほんま吐くほど食べさせられんねんけど、一番ガリガリ。
へー。
ずるいな。
ずるすぎるよね。
今回はナッチさんの話を聞きたくて、
一人で喋ってる回じゃ喋らない恋話を聞こうかと。
おー、はいはいはい。確かに一人じゃ喋んないそれは。
思いまして。今まで忘れられない恋愛とかありますか?
忘れられない恋愛。
どれも忘れてはないですけどね。
そうやろな。
ナッチさんさ、記憶力いいね。
そういうことなの?
今まで私すっごい、今まで全員名前覚えてない。
覚えてたよね。
すごい、そんなことあるんだ。
一人だけ覚えてる。前の旦那さん。
忘れとったらびっくりするよね。
自分がなったから。
そうね、そうね。
自分の名前やったから。覚えてるだけで。
名字しか覚えてないみたいなこと。
名前も一応覚えてるけど。
さすがに。
でも他の人はほとんど覚えてない。
すごいな、そっちの話聞きたいわ。覚えないってことがあるの?
あだなんで覚えてるけど。
でも本当に名前は忘れてるね。
名前全員覚えてる?
覚えてる覚えてる。
フルネームで?
フルネームで。
15:00
すごい。
好きになった人とかじゃなくて付き合った人の話をしてるよね。
それはもう全部覚えてるよ。
そう。
それは覚えてるな、さすがに。
そうなんだ。
人数の問題?
僕多分ね、別に多くはない。というか少ないと思うな。
これより少ない?
少ない少ない。
これより?
ちょっと待って、数えないとわかんない。
何この話。
少ない少ない、それより少ない。
そうなんだ。
これはあれだよね。
ポッドキャストだけどこれより少ないで通す。
そう。
今僕らは画面見ながらやってるけど。
これはもうちょっとあんまり内緒でお願いします。
いいんだ、そこ伏せてくれるんだ。
私も公開したくないもんね。
人数の問題説はあるな。
これより多いかもしらん。
それは驚きだな。
そのくらいかな。
それくらいや。
それならね、半分くらいは忘れてもしょうがないかなっていう気はするけどね。
全部か。
覚えてる人おると思うで。
偉そうに言ったけど。
なっちさんは付き合ったらどういう理由で別れてきたの?
えーっとね。
いろいろなんだけど。
一つは僕が周り見えなくなって、すごい束縛くんになったのが一個ありましたね。
ひどい!おもしろい!
かわいい!
でもそれ19、20歳の頃。だからっていうのは何の言い訳にもならんけど。
っていうのと。
あとは。
あと何があったっけな。
こういうときに、万が一本人が聞いてたときにも大丈夫な言い回しとか動かし方っていうのを。
18:01
誤解は大事だよ!
それちょっと認識違うんだけどみたいな。
すごい嫌だなって思って。今ちょっと喋れなくなっちゃった。
でもね、男女は認識違うものですよ。
なるほどね。そういうお墨付きをいただければね。
えーっとね。一つはさっきのやつで。
もう一個よく覚えてるのは。
僕の早土地理かもしれないけど、相手の浮気。
あーなるほどなるほど。
疑惑?
疑惑。
それは詰めてないの?
うん。もうなんかね。僕も。
そう、だからね。僕も他のことに一生懸命になってる時期で。
その当時の彼女が浮気を知っているという告白をしようとしたのか、その手前で相談をしようとしてくれてたのか、今となってはわかんないんだけど。
気になっている人がいるっていう話を聞き出されたところで、僕がもう話を切っちゃった。それで別れたっていうのが一個ありましたね。
なかなかあった。
でもそれは非常に相手には申し訳ないんだけども、その話を聞きたくなかったというよりは、僕も多分もうその時他のバンド活動だったり、友達との関係だったりっていう方が一生懸命になってて。
あーなるほどなるほど。興味がそっちじゃなかったんだ。
そうそうそうそう。
バンド活動を一生懸命になったのは、そうだろうなって思った。
どういうこと?そうだろうな?
そういう時期はあったんだろうなっていう。
あーなるほど。はいはい。
前に軽音楽部の合宿の時のタッチさんの振り切り方とか、めちゃくちゃかっこいい。めちゃくちゃかっこよかった、マジで。
それは、そりゃそうだろうなって思った今。
でもかっこいいとそんなにストレートに思うのもだいぶ特殊だとは思うけどな。
そうかな?めっちゃ面白かったし、めっちゃかっこよかった。
なっちさんめっちゃかっこいいと思って、投票になっちさんって書いてたもん。
バンド名じゃなくてね。
なっちさん独り勝ちやもんと思って。
21:00
普通に無好評になってんじゃないかな。
でも1位。
でも1位。
むしろ無好評。
えーそうか。
まあまあいろいろあるね。
でもさ、別れた人とはもう友達とかじゃなくて、連絡はもう一切取ってない感じ?
取ってないけど、1人は微妙な関係ってあるな。微妙なって言うとちょっとぼかしすぎたな。
なに?
何も続いてはないんだけどもちろん。
結構長い友達だったから、一時的にすげえ仲悪くなって連絡を取らなくはなってるんだけど、その一時的なのがずっと続いてる感じ?
Twitterフォローフォローいいではあるとか、すっごい仲いい友達、共通の友達がいるとか。
別に僕としても多分相手としても縁を切ったつもりはないけど別に何にも連絡は取ってないっていう状態の人は。
まあまあ普通に友達同士で集まった時おったら普通に喋る?みたいな。
うん。
奥さんのどこが好きで結婚したんですか?
結婚したいと思った一番の理由はこの人とは喧嘩ができると思ったこと。
喧嘩って何を大事に思ってるかとか、あとはその方向性と解像度が一緒じゃないと喧嘩って成り立たないじゃないですか。
つまり変な言い方しちゃうと頭の程度が同じ人同じぐらいの人としか喧嘩って成り立たないでしょ。
なるほど。
で、なんかの雑談をしてるときに今の妻が友達に対してすごい怒ってるときに僕と会話をしてて。
で、その怒っている理由とか自分は何が悪いと自分の何が悪いと思ってるとか相手の何が悪いと思ってこれからこうしてこうしていけばいいと思うみたいな話を怒っている話の中でしてたのを見て
24:11
この人は喧嘩っていうものが前に進めるためにやるものだっていうことっていう風に捉えてるなぁと思って。
なるほどなるほど。怒ってるけどちゃんと分析して解決策も考えようとしてると。
どうやったら結婚できるんやろう。
ねーって言われた。
ねーってなる。
ねー。そうね。いいなぁ。でも結婚して何年ぐらい今?
今6年かな。
仲良くやってます?
まあ喧嘩はするけども。
けども。
仲良くやってますわ。
いいねそれね。
うん。
ちゃんと話し合いできるってことだよね。
そうそうそう。でもこんな言いつつ結婚当初数年は些細なことで前に進まない喧嘩をしたこともあったけど。
だんだん人間偉いもんで、相手は自分の期待通りには動かないとか、自分が何を期待してるのかは言わないと分かんないとか言っても分かんないとかっていう前提がだんだん積み上げられていくので。
最近は本当にそういう何にも得られない喧嘩みたいなのはかなり少なくなったかなっていう。やっと少なくなったかなみたいな。
やっと固まってきた。
そうそうそうそう。
だから僕も偉そうにこの人とは喧嘩ができるとか、喧嘩は物事を前に進めるためにやることだとか言ってるけど。
全然そんなことできてない時期を経て、今やっとちょっと色になってきたかなっていう風に見えてきたところです。
なるほど。
結婚してても仲良くない人とかもいるし、話し合いできない人もいるじゃん。
だから話し合いができるっていうのが大事やなと思って。
最近婚活当たり屋っていうのをしてまして。
うんうんうん。よく聞く。
よく聞かれる?
27:02
よく聞かれてる。
スペースとかでお話ししてて、独身で年が近くて話してる人に結婚してきませんかって聞いてみて。
大体断られるんだけど、当たり屋だからね。急に言うからね。
当たられたって思うよね。
まあね、それは確かにね。
今週一でミーティングしてる人がいるんだけど。
はいはいはい。
その人の名前はちょっと伏せとくとしてて。
でもね、その人はね、ちゃんとミーティングしましょうって言ってくれたの。
結婚しましょうの返答としてミーティングしましょうって。えーすごい。
すごいでしょ。
すごいと思って。
で、そこからミーティングしてるんだけど。それがまあまあ面白いんだけど。
1対1の時もあれば他の皆さんも一緒の時もあって、いろんな話できるから面白いなと思ってて。
現状、多分私は結構束縛するタイプだから、彼は一人の時間が欲しい人。
とても。
だから多分方向性的には合わないんじゃないかなと思ってるけど、
なんかそうやって話し合いしてくれるっていうのがすごく魅力的ですね。
それはすごく良さそうだな。
そうそうそう、めっちゃ面白い。
昨日、一昨日は焼肉の食べ方談議してて。
なんか、タンをどう焼くか。
焼肉ってさ、やっぱ性格出るやん。
焼肉行った時、奥さんとか行った時さ、どっちが焼く?
どっちも焼く。
2人とも焼く派?自分の分を自分で焼く派?
あ、いや。他はもう場を2人でマネジメントするみたいな。
なるほど。なるほど。
全体的に見ながら焼いていく感じね。
うん。
なんか、結構こだわりがその人はあって。
はいはいはいはい。
なんか、タンを、だいたい下がちゃんと焼け目ついたら、くるっとひっくり返して。
30:06
で、ちょっとしたら、もういいわけよ。
はいはいはいはい。
もう片側だけでいい。
片側だけでいいわけじゃないけど、焼きすぎると美味しくないから。
で、なんかそれをくるっとひっくり返して、よしそろそろだなっていう瞬間に、焼肉行った相手が、なんかもう一回ひっくり返したんやって。
はいはいはいはい。
もう焼けてる面を下にしたんだ。
おい!ってなったらしくって。
で、そのことを聞いた時私、わかるー!ってなって。
あー。
そこ大事ー!ってなって。
うんうんうんうんうん。
二人で焼肉行ったら美味しく食べれそうと思って。
あー、なるほどね。
そっかー、それは楽しいかもしれない。
なんかそういうの、喋れるのいいなーと思って。
そうねそうね。具体的な話題とか内容は置いといて、そういう話ができるっていう間からはいいですね。
なんかどっからが浮気かとか。
はいはいはいはい。
なんかすごい確認されて。
めっちゃ面白い。そんななんか確認作業ないやん、あんまり。
うん。はい。でも大事。
ね。
やった方がいいと思う。
あー。え、どっからが浮気?いなちさん。
どっからが浮気かって聞かれると、えっとー、え、どうすんだろうな。
なんか浮気かどうかよりも、それを僕が許せるかどうかの方が問題だったり。
いなちさんが許せないラインはどこ?
あー、そういうことか。
えーっとね、僕たぶん許す許さないで語れないなー。
あのー、そもそもこれあれよ、めんどくさいおじさんになるよ今から。
あのー。
サイタイム始まるからどうぞ。
あの、僕が許すっていう関係じゃないわけですよ。逆に相手が許すという関係でもなくて。
おー。
それぞれ自分が良いように生きていて、それがたまたま合致しているから一緒にいるだけであって。
うん。
えっとー、なんかどっちかがこれは別れた方がいいねって言い出したら、もうそこで終わると思うんだよね。
だから浮気を僕が許すか許さないかではなくて。
うんうん。
えーっと浮気が事実としてありましたと。
33:00
うん。
で、それをお互い認識したときに。
うん。
それでも続ける方がいいかどうかっていうことを考えるわけですよ。
あーなるほどー。
うん。
浮気の是非ではなくて。
うん。
それでも続けたいって言われたら?
続けたいって言われたら。
あ、そっかそっか。だからそのときに僕がどう思うかっていうことの問題か。
うん。
え、でもねそれは。
うん。
いやー難しいー。えーっとね。えーどうすんだろうなー。
わからない。具体的に何が、何があったらとかはちょっとね全然想像できないな。
だからそれで言うと相手がもう別れたいと言ったらそれがダメってことだな。
それ以外はね。
うん。
それ以外は僕が判断することじゃないなー。
でもさ奥さんがさ、奥さんがって引き合いに対して悪いんだけど。
うんうんうん。
仮にね。
うん。
奥さんが浮気して帰ってきます。
うん。
とても幸せです。
うんうん。
家事もはかどる。
うん。
なっちさんにも優しくなれる。
うん。
だから私はこの状態がとても心地よいとなったら。
あーなるほどね。
うーん、それは僕耐えられなそうだな。
うーん。
うん。
それはなんか別れることを前提にそれからどう進めましょうかみたいなことを考え始めるなそれは。
そうか。
うん。
そうか。
そうだね。その人とは、まあ他の人とご飯行ったりとかは別にいいと。
うん。
で、なんか私は結婚してたことがあるから。
うんうんうん。
一緒に住んでた経験があるじゃん。
うんうん。
一緒に住んでた経験があると、まあ何時にご飯だれだれと行きますとか。
うん。
で、今ご飯みんな終わったんで、まあ今じゃなくてもなんていうのそのカラオケに行きますとか。
うんうんうん。
何人で行きますとか。
うん。
で、カラオケが終わらなくて終電逃しましたとか。
うん。
全部報告するタイプなのよね。
はいはいはい。
36:00
なんか心配するじゃん。
うんうん。
でも彼はなんかそこまでするんだっていう感じ。
うんうんうんうんうん。
わかるー。
わかるー。
わかるー。
あのね、僕も最初はそんな言わんでいいやんっていう立場だったんだけども。
うん。
えーとね、それもやっぱり。
うん。
えー、あれだよね、難しい。
そう。
僕が別にいちいち言わんでもいいやんって言ってる背景には、僕は不誠実なことはしないからっていうのが前提にあるわけですよ。
うんうんうん。
うん。
だからまあそれが相手に伝わらないから、伝わらないからっていうか相手がそれで不安を覚えるのであれば、それは言った方がいいよねっていう風に後で転換した。
あーなるほどなるほど。
うんうん。
そうだね。
うん。だからその、僕も相手がどこで何をしていようが、不誠実なことはしないという風に思っているので、報告されなくても何も追求しないからそれでいいやんと元は思ってたんだけども。
うん。
なんかその、うーんと、でもちくいち報告することで別に悪いことが起こんないなら、
うんうんうんうん。
そしてその方がお互い安心できるのであればその方がいいよねっていう話し合いを経て、
うんうんうん。
うん。ほぼ全て言うようになってる今は。
あー。
うん。
偉い。
なんか今まで見たなっちさんの顔じゃない?
初めて見る。
そっかー。面白いな。こういう話なっちさん配信でしないもんね。
しないね。全然しないね。
うん。
うん。なんでだろうね。
一人で恋愛語るとかないもんね。
うん。
それはまあ私、私だとはするかもしれへんけど、
うん。
なっちさんもっと喋ることあるもんね。
あーそういうことなのかな。
うん。
でもやっぱね、ブロック、うんうん。
褒めら、褒め、褒めていこうの回。
はいはいはい。
なんか、なんかツイートしようと思って、
うん。
なんか、計、計2回ずつぐらい聞いたんやけど、
39:04
うんうんうん。
聞けば聞くほど迷子になってる。
なんかね、迷路に入っていったんよね。
うん。
最初はめっちゃわかると思ったのに、
うん。
これはね、あのなっちさんがね、
うん。
何回やったっけ?
109、110、111かな。
うん。
その回を聞いていただいてほしいんだけど、
うん。
なっちさんが褒めるの苦手の、褒められるのも苦手の、
うん。
回ね。
うん。
ああいうさ、なんか感情を褒められるの苦手なのに、
ああいうさ、なんか感情を褒められる、褒められて居心地が悪いとか、
うん。
こう、褒めるときにこう、褒めるときの自分の、なんだろう、センスを出すのが恥ずかしいってことだよね。
ああ、まあそうそうそう、そういうこと。
自分のセンス。
もうちょっと正確に言うと、センスを出したい、見せたいから、
それを外しているかもしれないという恐怖で出せない。
そっかそっかそっかそっか、そういうことだね。
うん。
なるほど、確かに。
私それ聞いて、ああなるほどって思ってたのに、もう一回聞き直したらなんかどんどん迷路に入ってて、
なに?なに?みたいになってきて、ツイートできなかったんだけど、いや面白かったんだけどね。
うん。
結局、結局何回か聞いた。あれ何?なんかそういう釣りな?何回も聞かせようとした。
いつも何も言ってないみたいな。
何回か聞かせようとした?あれめっちゃ聞いたわ。
そんなつもりはないんだけどな。
なんか面白かった、でも。
でも確かに、なんか人を褒めるときに、なんか私結構パッと表面的なこと言うタイプなんよね。
うんうんうんうん、なるほど。
とりあえず褒めとこうみたいな。
うんうん。
で、じっくり後から見て、ああ違うかったとか、違う自分が感じるもっと深いところ面白いなって思うときはあるんだけど、
もういいかってなんか。
うんうん、わかる。
前回、訂正せずにそのまま、ああなんか、って言ったけど、
なんかそれってパッと見の感じで、もうちょっといい言葉あったなとか、
うんうんうん。
もっと違う角度の褒めたいところいっぱいあったなとか、
42:02
うん。
すごい思うんやけど、
うん。
結果、いつもパッと、とりあえずって褒めちゃうねん。
うん。
これもよくないと思うねん。ななちさんが褒めれないっていうのと対局で。
ああ、なるほど。
うん。
うんうん、確かに。
だって本当に、ああ感じてることなのかって後でも。
うんうんうんうん。
なんかすごく表面的なこと褒めちゃう。
いやー、わかるなー。
言語化モンスター。
多分、表れは全然違うけど、
根本は自分が相手のことをこのぐらい好きだということを正しく認知させたいというのがある気がする。
うんうんうんうん。
それから後でなんかこじらせる。
うんうんうん。
これは違う伝わり方してるだろうなー。
でもどうやって回復すればいいのかわかんないっていうね。
うん、結構ある。
でもそれは結局、どれだけ考えてから伝えたとしても、
そのもうちょっといけるな、いけたのになっていう気持ちは残るんだろうなーと思ったので。
うんうんうんうん。
そこは、
僕は配信の中で体重を載せるっていう表現をしたんだけども、
そうね、わかる。
ちょっと自分としてはやりすぎっていうぐらいでいくっていうのに慣れると良さそうだなーって思いました。
そう言ってたね、なんか体重かけちゃうと足元すくわれる時もあるじゃん。
うん、そうそうそうそう。
不安定になっちゃったりとか、ふらふらしたりとか、つんのめったりする時もあるけど、
でもそれぐらいの勢いでいった方がいいよねっていう話をしてたよね。
で、プラスそれは相手にちゃんと伝える練習でもあるし、
相手、誰かから褒められたり評価されたりしたことをちゃんと受け止めるっていう練習でもある。
あーなるほど。
自分が小手先の褒めしかしていないっていう状態だと、
相手からの褒めもけなしも小手先のもの、体重の持ってないものとして受け止めてしまうから、
確かに。
自分の行動の方から正していかないと何も伝えられないし何も受け取れないぞと思って、
なるほどね。
頑張ろうってなったやつです。
45:00
頑張ろう。
うん。
こういう話をさ、一人の配信でストーンレンですごくない?
うんうん。
どういうこと?って何回も聞くっていう配信をさ、すごいなと思って。
うちらなんかさ、もう一回聞いたら十分やもんね。
うん、十分。
中身がないからさ。
ないからさ。
なんかさ、ヤビさんがさ、何も考えんでも聞けるからみたいな話しててさ、
はいはいはい。
何も考えんでも聞ける番組っていいよね。
うん。
それもありでいこうと思って。
うんうんうん。
それはね、いいと思う。すごくいいと思う、本当に。
でも何か考えて何回も聞く番組も私は好きなんやけど。
うんうん。
うん。
ゼンビビ、スベビビめっちゃ好きなんやけどさ。
ありがとうございます。
いやー、正反対やけど、まあまあ同じディレイマーにも躓いてるなと。
うんうんうん。
面白いな。
ここでもちさんが退場します。
はい。
明日お仕事なんで。
そうなんです。
おやすみなさい。
おやすみなさいませ。
ダイエットサプリを飲んだっていう身を切るだけに来てました。
めっちゃ面白い。
面白いな。
近くに住んでんすか?
お家に近くなんですよ。
今日はもちの家の前で収録してます。
前?
車で。
すご。
そんなことあるんだ。
もちのWi-Fiと私のパソコンがつながるんで、環境がいいんです。
もう絶対落ちねえぞっていう決心のこと。
前回の。
前回ナンチさんと一回収録したけど、全部落ちすぎて、もうなんか全然音声が取れてなくて、ナンチさんめっちゃ面白かったのに。
もうなんか音声バラバラになっちゃって、もう私ではどうしようもできなくなって、もう一度お願いしますって言って、今絶対落ちてやらねえっていう決心のもともちのWi-Fiを使ってます。
すげー。
そんなことあるって感じでしょ。
自分家の部屋の中からつなぐWi-Fiよりも、白石城からつなぐ人の家のWi-Fiの方が信頼できるってことでしょ。
そんなことある?
そんなことある。もちんちん光やからさ。
びっくりした。
貴重な体験でしたよ。
いやーナンチさん一人で置いてけぼりとかしたもんね、何回かね。
48:03
Wi-Fiラジオの乗っ取りを目論んでね。
しかもその乗っ取りで一人で喋ってるときにね、その音声バラバラになっちゃうんで。
ファイルは送ってるはずなんで。
より多くの人に送ってもらいたいなって思います。
本当に?
本当に。
本当に?
本当に?
本当に?
本当に?
本当に?
本当に?
本当に?
本当に?
本当に?
全部聞いてるはずなんで、世に出さなくてもいいから聞いてくださいよ。
全部聞きます。そしたら掘り出してここに入れときます。
ぜひぜひ。どこ使ってもらっても可能なので。
ナッチさんこの間、しゅうさんの聞き方会議出てたじゃないですか。
はいはい。
その時もしょうまさんとしゅうさんとナッチさんとたいきくんといざさんやったかな?
あの話面白くて。
はいはいはい。
しゅうさんが地球の状態が気持ち悪いから、いいところに戻したいみたいな話をしてて。
それをナッチさんが人間にとっていい状態なのか、地球にとっていい状態なのか、人間にとってですかねっていう話をしてて。
私はそうよねって。そういうことだよね。
地球にとっていい状態ってどういう状態なの?地球は感情ないと私は思ってるから。
地球は別に超新星爆発してもなんとも思ってないと思うわけですよ。
超新星爆発っていうのは、星が最後消えるときに重力が保てなくなって爆発するっていうことだと思うんですけど。
そうなったとしても、たぶん地球はなんとも思わないはずなんですけど。
しゅうさんは多分、ソリューシーにも意志とかあるってこの間言ってたんですね。
だからソリューシーに意志があるって言ってたってことは地球には意志があるって意識なのかな?
意志も意識も存在の証明はなかなか難しいですけどね。否定も同じく難しいですけど。
植物には意識はあるでしょ?
わかんない。そうなんですか?
光が出て、四季を感じて、感知して、花を咲かせたり、種を落としたりっていうのは意識はあるはずなんだよね。
51:07
そうなのか?
規格があるってこと?感覚があるってこと?
それは温度が上がると水が水蒸気になるのとは何が違うんですか?
でもそれは現象であって、感覚として受け取って発生するものじゃないと思うんだよね。
水が水蒸気になるっていうのはある一定の温度が…
うん、そういうことか。
ナツミさんが言ってることがわかった。
でも、自我はないと思うの。
植物に?水にか水に?
植物に。
植物に自我はない?意識はあるが自我はない?
自我はないけど意識はあるんじゃないかと。
何かを感知して、周期的に動いてるんだと思うんですよ。
なので、この間、人のiPS細胞で脳の細胞を作った記事知ってます?
いや、知らないですね。
脳の細胞をシャーレとかで作って育成してたんですけど、そこから目が出たんですよ。
目っていうのは人間の愛の目ですね。
そうです。でも見た目は丸く細胞が固まってるところに黒く点々と目が出たんですね。
でもそこはDNAとかをいじったわけではなくて、勝手に発生したんですよ。
脳を作ったら勝手に目ができた?
そうです。これは人間とか生物が目を獲得する期限にちょっと近づいたんじゃないかって言われてるんですけど、
それをこの間ツイッターで見てて、
今日簡単なゲームを教えたんですって。その脳に。
そうするとAIに教えるよりもすごい速度で覚えたらしいんですよ。
人間のiPS細胞をいじって脳の細胞にするように操作したものなんですけど、
その物体って生物なんですかね?
でも意識はあると思うんですよ。
54:00
でも自我はないんだろうかとか、ないんじゃないかとか。
だから植物と同じなんじゃないだろうかって思ってるんです。
最初に僕の立場を表明しておくと、僕は人間にすら意識があるかないかっていう議論は正しくできないと思ってて。
おー面白い!
意識があると、自分が認めたものには意識があるっていうことぐらいしか言えないんじゃないかなって思ってます。
だから僕が観測する、僕が思う意識があるものに、僕の世界では意識がある。
それは人が見てる世界では?
いやちょっとそれは多分違うかな。
意識があるかないかっていう議論そのものがあんまり意味がないみたいな風に言ってもいいかもしれない。
すべて現象としてあるのであって、それを意識と呼ぶかどうかっていうことはさほど重要ではない。
あーなるほど。そこに重きを置いてないってことね。
そういう立場を取っているので、だからその脳に目が生えてゲームを覚えたという個体が生物であるかとか意識を持つかっていうことについては定義次第だよねみたいな感じ。
えーそうなんだ!
その現象自体はすげえ面白い驚きとは思うけども、それをもってじゃあこれには意識があるんだって言われると、でもそれはあなたの感想ですよねみたいになる。
あーなるほど。
そのように動く機構が作られたっていうぐらいに取られてしまう。
なるほど。でもなんかその、そのなんか細胞を操作して脳の細胞に、IPS細胞ってどの細胞にも変化できる細胞ってことだよね。人間の細胞を使ってるらしいんですよ。
はいはいはい。
なんかちょっと怖いなと思って。
あークローンの倫理的な問題みたいなこと?
これは私は何が怖いかというと、そこに意識とか自我があったら怖い。
うーん、まあまあ怖いという感覚がわからんではない。わからんではないが、それは自分以外の人間が存在することが怖いっていうことにも直接つながるような気がして。
面白いな。
なんでその、それだけ今の現象だけを怖がっているのだろうっていうところがちょっと不思議になってくるな。
あーなるほど。なんでかな、なんでかな、なんでか。そうだな、自分の、もしもその物体に意識とか自我があって、そうだね、なんで怖いんかな。自分だとしたらって思うからなのかな。
57:16
あー、例えば作られたその生物が自分。
自分がその立場だったらって思うと。
あーなるほど、そこに芽生えた意識の立場になって、自分の存在を捉えようとした時に、何なのだ自分はっていうことが想像されて怖い。
あ、なんか言語化モンスターがちゃんと言語化してくれる。
そういうことだね。
あーなるほどね。それは、えーと、何だろう、例えば、その辺の草むらにいて、今子供にメッて捕まれたバッタの意識を想像しても同じ怖さがありますか。
いや本当だね!本当だね!確かに、一緒だ。
そこは一緒なんだ、なるほど。だから人為的に作られたものかどうかは関係なく。
いやでも人為的に作られたものだから恐ろしいのかもしれないな。でも私がそのバッタだったら恐怖だよな。
うん。
でもそこに、そこまでの感情輸入をしない。
バッタにはしない。
からかな。
あー、人の細胞から作られたものであるから、怖いほど感情輸入する。
怖いんだなーと思う。しかもさ、脳の細胞を作ったとしてよ、なんかまあ実験する側は脳の反射機能とか、多分そういうことを研究しようと思ったんだと思うんだけど、
目ができたことにちょっと怖い、恐ろしさが。
なぜ目ができたかって思うと、その脳は周りを把握しようとしてるってことだよね。
はいはいはい。
そういうことじゃないのかな。
うん、まあそうなんでしょうね。
でも葉っぱにはさ、目は発生しないわけじゃん。
うんうんうん。
でも周りを把握しようとはしてるはずなんだよね。
うん。
環境を。
うん。
人間だから目ができちゃって、
なんかこう、環境を把握しようとしているっていう、なんだろうな、意識みたいなのが感じ取られて怖いのかもしれない。
例えば、ひまわりは光の方向を向きますよね。
うんうんうん。
とか、葉っぱが光合成するのだって光センサーを持ってるわけですよね。
1:00:04
あ、そうか。
それはある種の目みたいなものじゃないですか。
うん、そうだね。
うん。
音の変化も感知できるんだもんね。
うん。それを目と呼ぶから怖いみたいなところがありそうだなって。
あ、そうか。
実際その実験のことは僕は何も今のところ知らないので、
なぜそれを目と呼んでいるのかっていうことは全く分かんないで話してますけど。
本当だ。
これをなんかシェアしておけばよかった。
うん。
めっちゃなんかでも、たぶんなっちさんだったら興味深く思ってくれるんじゃないかなと。
うん、いや実際面白いですよこの話。
思った。
うん。
いやでもなんか怖く思わなくていいんかなってちょっと思ってきたので。
ありがたい。
なんかその関連する話として、出典を今明示できないんですけど。
うんうん。
身体的な機能を持たないAIは感情を持たないだろうっていう風に言われてるんですよね。
あーなるほど。
ソフトウェアだけでは感情っていうのは再現できないだろうと。
身体性を伴わないと。
なんかその話が連想されて面白かったですね。
脳は脳機能だけでは生物っぽくはならないのだということが両側から証明された感じがして。
あーなるほどね、確かに。
気持ちよかったですね今の話は。
そうかー。
繋がったんだね。
両方から。
そうかもしれん。
面白いなー。
こういう疑問をぶつける相手って大体鬼なんですけど。
はいはいはい。
私の中では。
こういう疑問をぶつける相手がコテンラジオを聞いてお友達になった人がいっぱいいて。
なっちさんにはこういう疑問を投げかけてもいいっていう。
その評価はとても嬉しい。
安心感があるしめっちゃ面白い。
なんか普段会社とか友達にこんな話しないんですよ私。
え?何?とか。
だから?とか言われる。
言われる。
なんか疑問を疑問のまま置いてたりとか。
しかもお兄も忙しかったりしたらは?とか言われてて終わるから。
1:03:03
ありがたい。これからも私のこういう他の人にぶつけられない疑問を受け止めてほしい。
仲良くしてほしい。
はい。全然それは大丈夫です。
面白かった。またお話ししてください。
今定期的にミーティングをされている方ともしたらいいんじゃないですかね。
そうですね。
でもなっちさんと喋りたいよな。
全然それはいいですよ。
その人とも喋りたいけど、なっちさんとも喋りたい。
なっちさんは逆にそのミーティングしてる方とも喋りたい。
逆にそのミーティングしてる方はマグちゃんはどう思うの?って聞いてくれるんですよ。
なんかすごい心地いいんですけど、なっちさんは私が思ってることを言ってくれる。
あーなるほどね。確かに。
相手がなぜそれを言ってるのか。
多分それがすごいなーと思って。
うーん。
そうか。なるほどね。
自分が思ってることを言語化するのですら普通の人は結構大変なのに、
人が思ってることまで言語化できるって本当モンスターじゃない?
あーなるほどね。その捉え方はあるかもしれない。
でもね、僕の意識としては、相手が何かを言っていることをどういう意図で言ってるのかっていうのを確認しているだけなんですよ。
あーなるほど。
不明瞭だったところをこういうことですか?っていう風に引き出そうとしているので、
それは確かに相手の考えていることを言語化しているのかもしれない。
なるほど。それは面白い捉え方だな。
私なんかどこかから伝わってわかってくれてるのかと思った。
うーん。そういう部分はあるかもしれないですけど。
でも自分の推測もあるから保管して喋ってるってことですね。
うん。ありそうなところからとりあえず聞いてみてるみたいな感じ。
うん。なんで私はそれを言語化できないんだろう?すごいな。
でも自分のことの方が難しくないですか?人より。
うーん。なるほど。
自分の感覚って感覚でわかってるから言葉にするのすごいコスト高いんですよね。
確かに。
相手が言ってることってそぎ落とされた言語化された情報でしか来ないから。
1:06:00
はいはいはい。
逆に言語化する必要があったりとか、そもそも一回言語化しようっていう努力を経て出てきたものだからとかいろんな理由があって。
多分自分の感覚とか感情を言語化するよりも人が何言ってるのか確認する方が簡単な気がします。
なるほど面白いなめっちゃ。そうかめっちゃ納得させられるんやけど。本当は嘘言ってるんじゃない?
そうかもしれないですね。
納得だけさせられてくれよ。本当は嘘言われてた私めっちゃ納得しそうやな。くそー。
これもね何回か聞かないと何言ってるか後で分かんなくなります。
そうね後でね何何ってなるやつ。
結局君に持たれてただけみたいな。
めっちゃ面白い。確かにでもそうかもしれんな。すぐ納得しちゃうよな。
いやー面白い。なっちさんの面白いなー。ありがとうございます。
いえいえいえ。
じゃあこの辺で今回は終わりにしてまた絶対また来てください。
あーもういつでも呼んでください。
いやーなんか私が疑問に思ったことをやっぱり聞きます今度また。
うん。カンセリング。
うんそれいいなー嬉しいなー。お願いします。
こちらこそ。
はいじゃあありがとうございましたー。
はーいありがとうございます。
