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この番組は、Z世代とイトレ世代の狭間にいる社会人の二人、ケンショーとツネキチが、名前をつけることについて、ゆるく話をするラジオです。
パーソナリティのケンショーです。名前をつける、とは、定義し、表現することです。僕たちが新しく発見した言葉、概念の再定義、名付け、この3つに関してあるあるをしながらゆるく雑談をしていきます。
それではやっていきましょう。
お願いします。
お願いします。
さあ、ツネキチさん。
はい。
今日のテーマは何でしょう?
今日のテーマは、褒め方トラップです。
褒め方トラップ。
褒め方トラップ。
わかりやすいような、でもなんか、なんやろって感じの、いいネーミングですね。
褒め方トラップは、でもこれ、なんか、受け取り方2つあると思うんですけど、褒められてるようで褒められてないやつと、
はいはいはいはい。
もう一つは、えっと、人を褒めてるつもりなのに間違って、なんだろう、褒めてない感じになってしまったみたいなことに後から気づいたっていう経験があったんですけど、それですね。
あー、はいはいはい、結構あるかもね。
トラップは、だからどっちにとってのトラップなんや。相手にとって。
いや、どっちもある気がする。
自分も。
ですよね。
うんうん、罠。まさにこう、仕掛けられて気づかない罠というか。
なんか僕、ちょっと褒めるの下手なんですよね。
あの、溢れ出る褒める思いがあるんですけど。
溢れ出る褒める思いが、ちゃんとね、伝わらない、伝わらないというか、その場では伝えきれたと思って、
気づいた時に、あれよく考えたら褒めきれてないぞということに気づくことがあって。
うんうんうん、すごいね、あんま溢れることないからね、人からものが。
例えばなんですけど、俺が今からけんしょう褒めるけど、
ありがとう。
けんしょうって割と面白いじゃん、例えば。
あー。
想像してたよりめちゃめちゃ面白いと思うんですよね。
あー、ありがとう。
とか言うと、もうダメですよね。
まあまあ、あの、引っかかるワードはあったよね。
なんか、ん?ってなるよね、多分。
うん。
で、その例えば割ととかさ、
うんうんうん。
思ってたよりとか、
想像してたよりってさ、
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その、そうじゃないっていうふうに決めつけてて、
まあ実際はそうじゃなかったよっていう表現だから、
そのそうじゃないと決めつけてる部分がかなり失礼じゃないですか。
うんうんうん。
とか、なんかめちゃくちゃすごいわけじゃないけど、
まあなんかすごいんじゃないみたいな感じに聞こえるじゃないですか。
うん。
でもそれ言ってるときに、なんか自分がそれに気づけないことが結構あったんですよね、今まで。
うんうんうん。
それがなんかちょっとね、みたいな感じで。
気を付けたいねっていう。
うー、気を付けたい。ほんとに。
いやまあツネキとしてはさ、あふれ出る思いがあるのに、
相手にむしろ恨めに出る可能性があるからな。
恨めに出る可能性がある。
せっかくあふれてんのに、え、なんか割とってことは、
なに、もともと面白くないって思ってたってこと?みたいな、
むしろなんか、
軽減なね、顔になる可能性があるからね。
気を付けたいね。
そうそうそう。
どっちも不幸やん、それだって。
本当はどっちも幸せになるはずの事象が。
そうなんだよ。
それは確かにトラップ。
想像してたよりもとか、
思ったよりもとか、
意外ととかは、
なんか100がやって1になったら、
使わないほうがいいと思うっていうことなんですけど、
要するに。
そうやな、だから褒めるとき以外でも、
もういらない日本語かもな、世の中に。
すごい以外、いらんと思うんすよね、もはや。
ベリー。ベリーベリー。
ベリーベリーベリー。
オーサンって言って。
それ以外いらんなくなると思うんすよね。
うん。
そんなことを思ったのが1つと、
あと逆に褒められてるときに、
褒められてないこともあるなって思うんすよね。
おお。
えっと、
例えば、
けんしょすごいいい時計してるね、とか。
え、京都人DODそれ。
そうそうそうそう。
え、そうなん?
そういうのも多分あると思うんすよ。
ピアノが上手いですね、みたいな。
見せよってな。
そうそうそうそう。
そういうのも多分あると思うんすよね。
それはでも京都人でいいか。
隠れればいいと思うんですけど。
まあまあまあ、第1回のテーマでね、ちょっと触れたけど。
そうなんす。
遠曲表現というか。
なんかそういうことが。
皮肉というか。
あったんですよね。
ちょっとワードチョイスみたいなところにもつながると思うけど、
やっぱそこはセンスやったりとか、
そういう失敗を経て身につけていくものでもあると。
褒める正解を一から知ってる人おらん気がするな。
みんな1回は通ると思うで、意外ととか割とは。
通るかな。
なんかその、
職場にさ、
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歌を歌ってる人がいまして。
ああ、うんうん。
で、なんかどういう方法でやってるのかよくわかってないんだけど、
まあなんかその、ポッドキャストと同じみたいな感じで、
RSFって何出るのかどうか知らんけど、
なんかそのスポーティファイとかアップルポッドキャストとかに
なんかアップロードできるっぽいんですよね。
うんうんうん、できるらしいね。
で、なんか飲み会の時にそれ聞いてさ、
で帰り道聞いてたんだけど、結構よくて。
とても大変、ベリーグッドでよくて。
重複してるな。
酔っ払ってて気分よかったこともあって、
その人にすぐ、
いやー思ってたより想像の10倍よかったみたいな感じで送ったのね。
うん。
で、それはその飲み会の会話の時は、
全然そんなすごくないんですけど、
まあ一応やってはいるんですよねみたいな感じだったから、
そのあなたが期待値を下げてる以上にめちゃめちゃよかったよっていうことを言いたかったんだけど、
うん。
後になってその酔いが冷めた後にこう読み返してみると、
なんかその、なんていうの、全然すごくないと思ってたけど、
まあやるじゃんみたいな感じに見えるなと思って、
うん。
本当に、もうなんか本当に本当にすごい、
もうベリーベリーすごい後悔した。
リグだね。
余ってるね。
I have very リグッドよって感じ。
マッチかわからないけど。
あってるそれ。
って感じです。
もったいないね、せっかく溢れる伝えたい思いがちょっと、
そうなんだよ。
きれいに伝わらないと。常にきちんともどかしいと思う、それは。
そうなんだよね。
本当にすごい良いアーティストだったんだけど、
うん。
大変後悔しました。
うん。
まあそんなことがありましたね。
なんかそういう後悔とかありますか。
そうやな、結構あると思う。
今みたいな綺麗なエピソードでは出てこないけど、
今の言い回しこっちの方が良かったなとか、
ちょっと間違えて伝わったなとかっていうのすげえあるから、
やっぱ一番、その怒ってしまった後の、
うん。
怒ってしまった時は、まずリカバリを即座にする。
うんうんうんうん。
どうなってしまった原因をまず伝えて、
はいはいはいはい。
ちょっとすいませんちょっと、こういう意味じゃない。
で、できれば直接伝える。
訂正の方は。
うんうんうん。
で、そもそも怒らないようにみたいなところで、
割と普段から思考はしてるね。
自分やったらどういう褒められ方をしたら嬉しいやろうっていうのを考えて、
うん。
それを相手にこう、
うーん。
出す練習はしてる普段から。
なるほどね。
その失敗は経てね。
だからもう数え切れんよ。
褒めたつもりが傷つけた数は。
経てたつもりが傷つけたつもりが。
やっぱその一番、もう一番、一番、一番。
一番しか言ってない。
一番ね、このテーマにあっているかつ、
全男子、全女子もそうだが、あるテーマが一つありまして。
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何だい?
すっぴんに対する評価、表現というのを。
はいはいはいはい。
とか、まあ化粧もそうやな。
うんうんうんうん。
とかを褒めるってすごい難しいの。
難しいとされているらしい。
化粧うまいねって難しいよね。
そう。
だめだよね、たぶん化粧うまいって。
うーん、なんか何人かの周りの女性に聞くと、
別にそれでも言われないよりはいいって人ももちろんいるし、
結局ケースバイケースではあるが、
すごい曲解をされてしまうと化粧いいねってことは、
やっぱりすっぴんはそんなってこと?みたいな。
化粧うまいねっていうことは、
化粧としたところからの挽回がすごいねって意味みたいな。
それこそ思ってたより、みたいな。
割とみたいな意味で捉えられちゃう。
リスクもある。
なんか、その、俺そのあたりのテーマに関してはもう一定の階はあって。
うんうんうん。
用紙に関する表現を極力言わないようにするっていう風にしてる。
そもそも。
戦わない、そのステージでは。
その、かわいいねとか美しいねとかがもうなんかもはやダメな気がしてる。
うんうんうん。
気がしてるというか、
多分嫌な人が多分いて、
そもそも、なんか、
他人のお前が私の用紙について評価するなって感じる人も多分いると思うんですよね。
もちろん。
仮にプラスの表現だったとしても、その評価されるっていう行為そのものが不快な人が多分いて、おそらく。
うん。
で、なんかそれに、そういうことの考えもあるんだなぁと思って、
私が出した答えとしてはもう素敵だねとしか言わないっていう。
そう。
これが、蚕なんですよ。褒め方。
蚕なんやもう。証明された?これ。公式の蚕。
蚕。
本当に素敵ですねっていう。
何がとか言わない。
今日なんか素敵ですねみたいな。
え、つねきちゃん何が?
いや、なんかすごい素敵です本当に。
え、何が素敵?
昨日やったタスクやりました?
いやもうそれ蚕じゃないんだよ。
蚕になってないやん。
いやー。
つのばしのぎやん。
蚕です。
いやもうすごい素敵ですみたいな。
素敵だったけど今日も素敵ですね。
用心には触れないのがいいのかもしんないね、もしくは。
そうやな。だからさっき言ったよ。そもそもそのステージで戦わないというか。
なんか、あの、そういう心遣いすごい素敵だと思いますとか。
気づき、配慮、振る舞い、行動がいいと思いますって言って。
用心には触れない。
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その人がアウトプットしたもの。
そう。
触れたとしての雰囲気。
雰囲気がいいですねみたいな。
雰囲気素敵ですねっていう。
僕結構今までそのいろんな女性に、友達とかにリサーチをして。
はいはいはい。
会話あるんですよ実はこれ。
おお。
大体ねあの三次法廷式ぐらいかな。
筋肉ハンサル法廷式。会話が3つあります。
三次法廷式ね。
けど、言わないですここで。
あ、言わないの。
だってもう手の内を明かしちゃうから。
手の内明かしたんだからお前明かす。
1個言うと、僕らの年代でまず特定の人のすっぴんを見るって、
もうかなり親密な関係になってることがほとんどなので、
すっぴんに関する評論で言うと、多分用心を褒めても嫌いにはなられないと思う。
なるほどね。
会社の人のすっぴん見る機会って多分ないやん。ほぼ。
まあ、確かに。
あ、なるほどね。
そもそもすっぴんってとこだ。化粧はちょっと別かもしれないけど。
用心に関しては、
なるほどね。用心を褒めてステージに立つのがいい。
立ってるはず、そもそも。
なるほどね。
そのシチュエーション上は。
で、むしろ、たぶん恋人なのに、すっぴん見て何も素敵でねとかっていうのは、
逆に悪臭。
なのですっぴんは、近しい関係で言ったら、仕方も褒めたらいいと思う。
割ととか言う言葉はもちろん気をつけて。
昨日のイネとかどうなんですかね。
絶対ダメ。
絶対ダメだよね。
そんなことしたらインフレみたいになっちゃうよ。
ドラゴンボールみたいになっちゃうから。
ドラゴンボール。
スーパーステージ2、いいねって言ったら次3出さなあかんやん。
それ倒すためには。
で、化粧に関しては結構、化粧をどうしても褒めたいと。
いう時があった時に、これ使うといいよって大学の友達から教えてもらったのが、
なんか雰囲気変わったっていうイメージ。
ちょっとさっきツメキチ雰囲気とかって振りしたけど。
雰囲気変わったか。
男って言うても化粧詳しないやん。
ない。全然わかんない。
だからあえて深く褒める必要もないのよ。
なるほどね。
雰囲気変わったっていうと、
ほんまにリップの色変えてたとかやったら、
そうリップ変えたのわかったとかってなるやろうし、
特に変えてなかったとしても、あくまで雰囲気やから。
大外しはしないよ、みたいに言われて。
なんかあれやな、赤ちゃんでさ、
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女の子ですかっていうのとちょっと似てるな。
性別わからん時?
性別わからん時に、
女の子ですかって言っとけば、
男の子の場合は可愛らしい男の子ってなるし、
女の子だったら女の子でいいけど、
男の子ですかって言ったら、
女の子なのに可愛らしくないみたいになっちゃうから。
ちょっとしたテクニック。
この2択は必ず女の子ですかを聞けみたいなやつがあった気がする。
だけどそれはまあ、そうかもな。
それはめっちゃ怪な感じしません?
それは怪やな。
そんな感じがするんですね。
一番なんか避けるべきはやっぱり冒頭の例やけど、
本当にこっちが褒めたいと思っているものに対して、
そうじゃないので伝わっちゃうと、
本当に2人とも不幸になっちゃうから。
余計な副詞をつけちゃいけないですね。
シンプルが一番。
何々よりとか比較してはダメ。
あとシンプル、ワードが来らなくていいよね。
本当に。
あと人の様子については触れない。
基本的にはね。
ダメ。絶対。
和訳禁止のポスターや。
これはかっこいいって言われたら嬉しい。
めんどくさ。
でも俺はかっこいいって言われたらめちゃめちゃ嬉しい。
別に誰に評価されてもかっこいいだったら嬉しい。
それだから褒められて嫌な思いをする人はいないと思うのよ。
避けるべくは信頼関係があまりない人とかに言われると、
なんか別の意図を感じたりするんじゃない?
対して仲良くもないし自分のこと知らない人に急に、
つねきさんマジでかっこいいですよ。
マジで僕が出会ってきた中で一番。
ゴリゴリ言われても、
なんか何も出んぞみたいな。
その後なんか勧誘されそうだなって。
そうそうそう。
女性とかだとそういう下心とか思っちゃうやろうし。
信頼関係が大事だと思うな。
俺別にたぶんつねきちに冒頭の例で、
割とケンションと面白いねって言われても、
なんか別に嫌な思いはせん。
信頼関係があるから。
つねきちゃんはワード意図してるか意図せずか、
面白いワード使ってるなと思う。
面白いに変換される、信頼関係があるから。
なるほどね。
まあとても。
様子について触れちゃいけない。
触れていいパターンもあるみたいな話してたじゃん。
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信頼関係があるもんみたいな。
例えばさ、
映画とかでさ、
女性があったりして片方にだけ可愛いって言ったら
なんか変な感じするじゃないですか。
それはするな、確かに。
うんうんうん。
だからそれ聞いてる人がいるかいないかとかも
多分大事なんだろうなとか思っちゃうよね。
まあ確かにな。
もう片方には褒めないのってやっぱなっちゃうから、
やっぱ素敵が素敵ですねが一番いいですね。
やっぱ良しについては触れない。
やはり。
もう二人きりの時だけ。
以上。
まあそうやな、こう、
狭めるというか、
全員に対して万能な解は多分ないから、
ほぼ。
素敵ですという抽象的な表現があるし
解にしておいて、
1対1とかになった時に
思いの丈をぶつけたらいいと思います。
せんきつさん。
すいませんけどね。
はい。
そんなとこでね、
今日はこんなとこでいいでしょうかね。
はい。
名前をつけるラジオ、
ネーミングラジオでは
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