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なじトーク
今日もお疲れ様です。ヒラオカです。
タツケです。
この番組は毎週水曜日夜の19時に幼なじみのヒラオカとタツケがお送りするビジネストーク番組です。
はい、ということで11月16日水曜日、本日のパーソナリティは私、ヒラオカではなくてですね、なんとタツケさんにやっていただこうと思います。
よろしくお願いしまーす。
よろしくお願いします。とうとうこの日が来てしまいましたか。
早い配信頻度をね、増やしていこうということで。
いやー正直ね、ちょっと緊張してます。
いいですね、いいですね。どうですか?人生初のパーソナリティですよ。
まあ確かにね。
やることないからね、なかなか。
うーん、そうね。ちょっとね、緊張すると急に口数が減るっていう問題があるから、大丈夫かな。
大問題だね、ラジオとしては。
でもあれでしょ、話すことは決めてきたんでしょ?
まあ一応ね、最近ちょっとツイッターを賑わせてるある人物、そんな賑わしてるかって言われると相当ないんだけど、
まあ俺の中で、あのーこいつ結構活動し始めてるなーって思ってる人をちょっと取り上げようかなと思ってまして。
ちなみにその人はちゃんとビジネスの人なの?
そうだね、まあビジネスというか犯罪者というか、みたいな。
犯罪者?
その怪しいラインの人物なんですけども。
はいはい、誰誰?
えー、漫画村というのはご存知でしょうか。
あー、最近出たね。
はい、漫画村の星野ロミが出所しまして。
したね。
結論、あれは天才なのか、それとも犯罪者なのかっていうのをちょっと話していくというか考察していくっていうのはちょっと面白いかなと思って。
なるほどね、新しい角度だね。
そうね、平的に星野ロミは、あれはもう何て言うの、ビジネスシーンにおいてこう、
歴史に直刻の天才だと思う。それともあれはただの犯罪者だと思う?
いやー、俺はもうただの犯罪者側だね。
あー、ただの犯罪者側なのか。
でも結構やっぱ何て言うの、すごいとか、時代が違ければとかさ、そういう説もあったりするじゃん。
とかやっぱに、日本、日本って国じゃなくて海外だったりとか、
国際的な国で存在していたらとか、
違ければとかさそういう説もあったりするじゃんとかやっぱ日本日本って国じゃなくて海外だったらもしかしたら活躍したかもしれないとかさ
そういういろんなやり方さえ違ければだとかだったのかみたいなさ
なるほどねまあちょっとその経歴とかも俺よく知らないし
そうね
そんなにわかんないからちょっと聞いてもしかしたら変わるかもしれないね
なるほどねまあそこはちょっとね説明しながらってとこもあると思うけど
まずね漫画村がどういうサイトだったかっていうと本にはね公表してるのかなわかんないけど一応外部からの調査とかによると
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だいたい2017年ぐらいでは月間6000万円ぐらい売り上げがあったっていうふうに言われてるのよ
月間6000万?
まあでもこれは資産した結果だから本当かどうかはちょっとわかんない
ああなるほどね
そうでしかもこれが2017年時点なんだけど2018年にはもう利用者数どんどんどんどん増えてたぶん今の時がピークかな
シミュラーウェブっていうさそのウェブサイト分析するツールがあるんだけど
そこが出した調べだと一応月間で9800万人ぐらいが利用者になってて
でライブドアとか大手サイトを超えてまあだいたい日本で31位ぐらいの規模のサイトだったっていうふうに言われてるのよ
めちゃくちゃでかかったよね
そうだから2017年って月間6000万だから2018とかもっとその先では多分奥単位まで行ってたんじゃないかなみたいな
なるほどね
で本人もまあその漫画村だけをやってるっていうふうに思われてるかもしれないけど実際はそんなことないって言ってて
あのもう自分がやって手掛けてる全部のサイトでだいたい10億ぐらい稼いだって言ってるのよ
他にもやってたんだ
他にもやってるで漫画村は全体の3分の1ぐらいでしかなかったって言ってるからやっぱり2、3億ぐらい行ってたんじゃねえかなみたいな
それ相当すごいね
いやまあ相当すごいはすごいよ確かに
月間で10億でしょ
そう
やばいじゃん
でまあ
100億企業ってことでしょ
まあそうだね企業規模で言うと
すんごいね
で裁判で負けて今19億請求されてるから
もう痛くも悔くもないじゃん
いやどうなんだろうね犯罪で稼いだお金ってさ募集されるから
ああ確かに
俺もその辺までそのめちゃくちゃ裁判とか追ってるわけじゃない詳しいわけじゃないから
お金がそのどんぐらい手元に残っててどれぐらいがなんていうのその割れてて
でどれぐらい払える感じなのかみたいなのはちょっとわかんないけど
まあでも意外と本人がそんなになんか19億請求されてやばいっすみたいな
笑みたいな感じの態度を見るからにはもしかしたら意外とお金はどっかに
隠れているお金が敵なのかもしれないよね
そんだけ稼いでるやつってことは相当頭いいから
もうね相当やってますよ裏に
まあね多分なんとかなるようにやってるのかもしんないなと
しかもその訴訟の内容ってさ漫画村に対しての19億ってことでしょ
そう漫画村に対してというかそう星野ロミに対して
うんまあ著作権侵害とかでってことだもんね
そうそうそう
ってことはその3分の1だったわけじゃない漫画村の収益って
うん
他の収益考えたら相当懐入ってそうだよね
まあそうだね貯金もあるだろうしね
だって100億でしょ年間で
うん
いやもう2000円みたいなレベルじゃない
笑
俺たちで言う
笑
乱時代乱時代みたいな
確かにね痛くも痒くもないんかなやっぱり
いやすごいね
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まあそうだから実際その実績というかそのお金だけで見るとまあ確かにすごい
すごいだよね
うん
そうまあだけどなんていうのかな
やれば誰でもできるけど犯罪だからやってなかった
だからやったから稼げたっていうやっぱそのね裏社会のビジネスそういうの基本なわけじゃん
うん
やっぱりそういうちょっと水商売系とかさそういうちょっとアダルトな仕事とかもさ
うん
まあそもそも市場も大きいけど要するに法律で規制されてるから誰もやれないからやってない
だから当然やれば独り勝ちみたいなそういう図式も成り立つから
本当に天才かって言われるとそんなことない要するに企業もこぞってこの同じ事業をしてれば
別にでマンガ村が独り勝ちできなかった可能性もあるわけだから
っていうまあ見方もできるよねっていうのはまあ一個あって
でまあ実際その保守のロミア言ってるのはあのまあ悪いことしてないと
言ってるのよ結局その裁判で負けたけど本人は犯罪じゃないと
犯罪じゃないからいろんなところに名前も登録してたし
だから堂々とやってたから普通に捕まっただけだと
俺は隠してないみたいなこと言ってて
であのこれツイッターでさこうつぶやいてるんだけど日本にはそのやっていいって許可されたこと以外はやっちゃいけないっていうルールがあるけど
まあヨーロッパとかアメリカとか海外の方はダメって言われたこと以外はやってもいいっていうまあ文化というか風習があるよねみたいな
そうなんだ ことを言っててまあなんかヒロイカなんかもさ似たようなこと言ってたんだけど
確かに日本って許可されたこと以外はもうやっちゃいけないみたいな風潮あるじゃん
確かにね そうそうでも海外はやっちゃダメっていうルールさえ守ってればまた自由にやっていいみたいなのがあるから
まあ確かにこれも言わんとしてることはわかるわけよ
で本人はマンガ村は違法じゃない犯罪じゃないだからやったっていうのを主張してるわけよ
はいはいはい今までにそういう主張してるんだ 主張してる
なんでそういうことを言ってるかっていうとあのこいつはねそのリバースプロキシっていう技術を使って
マンガ村を作ってたんだけどそれは何かっていうと自分で違法にマンガをアップロードしてそれを公開してるわけではなくて
ネット上に散らばってる違法にアップロードされた画像たちを勝手に収集してそれを見せてたわけよ
はいはいはいはい
だから自分は違法なものをアップしてないだからアップしたのが悪いって言うんだったらそのアップした元に言ってくれみたいな
これがダメなんだったらグーグルの画像検索で違法な画像が上がってくるんだったらグーグル逮捕しなきゃまずいんじゃないみたいなそういう理屈を言ってるわけよ
ああなるほどね
そうそうそうだからこれは俺は違法じゃないんだみたいな言っててまあちょっとここに関してこれが本当に違法か違法じゃないかって話すると長くなっちゃうんだけどさ
例えばさグーグルだったらこれの画像は違法だから消してくださいみたいな窓口がちゃんと用意されてて
削除ができるようになってるけど漫画村はそれを削除の対応を一切してなかったとかってのがあるわけよ
だから実際と実態として違法アップロードと一緒じゃないかみたいなそういう見られ方もされてるから
そうだよね
そうそうそうそうだからここらを是非は置いといてただ本人はこういう特殊な技術を用いて革新的なことをやってるだけだと
それを潰す日本ってどうなのみたいなことを言ってるわけよね
なるほどね
そうそうそう確かに過去にもP2Pっていうウィニーあったね
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あれ金子さんっていう開発者の人が逮捕されちゃってさ
2ちゃんのヒロイキなんかも言ってるけど包丁を使って殺人事件が起きたら包丁を作ったメーカーも罪に問われんのかみたいな
こっちは技術を提供してるだけなんだみたいな
そうだね
だから日本もその星野ロミが言ってることは一理ある風潮なのは事実としては事実
そうなんだけどこいつの経歴を見るとね果たして本当にそういうものなのかっていうのがわかるんだけど
こいつってすごいはすごいのよもう2009年ぐらいからあの記事出すっていう
あのまあそういうなんていうのまとめサイトみたいなことでこいつね元々2ちゃんまとめ出身の人なんだよね
ああそうなんだ
そうそうそうそうでアンテナサイトとかそういうのを運営してて
あの関係ないニュースとかマトメイトとかラクラクアンテナとか
あとはスオミネイトとか結構ね知ってる人なら知ってる有名なやつのまとめサイトとかをやってるわけよ
でその後あのね情報商材を転売できるサイト
はいはいはいはい
あのインフォオフっていうサイト
ああ
解説したりとか
知ってる知ってるそうなんだ
そうそうそうとか結構他にもあの漫画配信で言うとさあのドロップブックスっていうさ同人誌
エロ本の漫画の違法アップロードのサイトがあるんだけど
それも結構漫画村に並んで昔人気で有名だったんだけど
これも裏だよ結局星野朗美が運営してたわけよ
へえすごいね
そうそうで他にもあのいっぱいあって
えっとなんだっけなえっとデジタルマーケットっていうまあ自動ポルノの販売の専門サイトとか
あとは他にもあのえっとねあとフリーブックスかフリーブックスなんかもあの漫画村の前身サイト
はいはいはい
基本的にやっぱねこう違法アップロードとか
そうだね
放送配信とかまあそういうので基本ずっと稼いでる人
やってることはまあ犯罪に近しいことでもね
まあ結局は犯罪なんだよねまあ犯罪に近しいグレーゾーンだから
まあこいつは結局だから本来はやっちゃいけないことをやってるから稼げたっていうところが大きいのかなと思うんだけど
それは置いといてねそこは置いといて本当にこいつはなんていうのがその
天才的なビジネスの詳細があるのかっていうところだけで俺はまあ見たときにね
あることに気づくわけよやっぱね出身が2チャンまとめサイトから出身だからっていうのがあると思うんだけど
こいつ自身ね星野朗美自身自分のコンテンツっていうものを一切持ってない人
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要するに2チャンで上がっているものをまとめてるっていう2チャンのコンテンツを利用してるでしょ
例えばラクアクアンテナとかアンテナサイトでいろんなサイトをつなげるっていうものとかインフォームの転売の
プラットフォームだから結局はその情報詳細ってものを作ってるわけじゃないわけよ
動画配信とかもあのそういう怪しい動画自体はこいつが作ってるわけじゃないからだからまあプラットフォーマーみたいな考え方で言えば確かにビジネスの詳細があるのかもしれないんだけど
結局こいつが違法アップロードとか違法なものに手を出せる理由っていうのは本人にコンテンツ作る能力がないからなんじゃないかなって俺は思うんだよね
だから今この技術を活用して誰にも迷惑をかけないマットな事業をやろうと思ったときに多分
なんだろう配信できるものというか中身を作れないんじゃないかなっていう風に俺は読んでるわけよ
なるほどなるほど
だから結論で言うと保守主義はただの犯罪者だよね結局ねっていうか犯罪者だよねっていうか俺からするとただのアフィカスだよねっていう
そうだねアフィカスだね
やっぱり今もそうだけどやっぱりアフィリエイトってさまあ企業がねちゃんと運営すればさビジネスモデル自体はじゃあすごいっていうのは俺も自分がメディア運営をやってるみたいだからそういう風にはちゃんと思ってはいるけど
やっぱりアフィリエイターの本質というかコンテにあるものってやっぱり他人のコンテンツを使って稼ぐってやっぱあるのよね人の作った記事を流用するとかテレビのものをまとめるとか
youtubeなんかでも結局はさ切り抜きとかって流行るわけじゃん人が作ったコンテンツを切り出していくっていう
そうだね
そうだから他人のコンテンツありきでビジネスをしている以上こいつはねただのただのアフィカスなんだよね
で稼げる稼げる限界に来て誰もいないフィールド誰もいないフィールドって求めた結果それがもう犯罪の領域だったっていうただそれだけ
確かに
だからこいつは例えば犯罪に手を染めなかったとしてもなんていうのかな市場の規模は小さくなるけどビジネス成功するってパターンもあるかもしれないけどコンテンツがないから
多分ね人のコンテンツを使わないでビジネスをやるのは多分無理だねって俺は思ってる
なるほどねなんかあのネットワークの人たちもさあのマルチ処方系の人たちもさ独特の匂いあるじゃん
独特の匂いあるね
なんかこの人絶対ネットワークやってるなみたいな感じのさ変なオーラ纏ってるじゃん
わかるわかる
なんかあれに近い闇を感じるよね
そうそうだね
結局誰かを騙したりとか法の間をすり抜けたりとか
経営者ってこの結構2パターンに分かれるよね
そういうパターンと
そうねグレーゾーン攻めてく系と
マッドパターンと
マッドパターンとね
でめっちゃ頭いい奴となんかもうイノベーティブなものを作ったりとかでさ
で考えると確かにこう
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もっと上手いことできたらいいのにねって思うよねそこが
そうなんだから今ツイッターでもこの技術とかこのスキルを使って
もっと真っ当なビジネスしたらすごいと思いますよって
漫画村自体は需要があったんだからそれをちゃんとした昇竜に乗せてやれば
だからひろゆきもさツイッターでコメントしててさ漫画版ネットフリックス作ってくださいみたいなさ
リプライしてて
確かにそれができれば最強なんだよね
だから星野ロミが活かせるのってそこなんだよ
公式に人のコンテンツを使うっていう
そうだね
そうでも結局はそれってやっぱ大手の出版社のしがらみとかがあって
みんなやりたかったけどなし得なかったから
結局tverとかってさやっぱりなんだろう最近すごいとはいえさ
やっぱなかなかこう浸透しきってないじゃん
漫画もやっぱ結局テレビ局のさ利権がすごくてさやっぱやりきれないんだよ
やりきれないね
そうそうそうだからもう無理なんだよね
だから01を作るやつの100をできる人になったらよかったのにね
いやそうそうそうそうそうそうなんだよね
で今なんかあのこれもさツイッターを見てて面白いなと思ったんだけどさ
あの電話帳にもともと公開されてた住所をまとめた住所でポンっていうサイトがあって
これも要するに個人情報勝手に載せんじゃねえよって言われてんだけど
でももともと公表されてたもんだからいいじゃんっていうサイトと
あとは過去の破産者の公表されてる官報に載ってる情報を収集して
でそれを公表してるサイト
これもなんかちょっとヤフーニュースかなんかになったから知ってるかもしれないけどさそういう破産者の情報破産者マップだ
破産者の情報を集めたサイトを公開してる人とほしのろみの3人でなんか飲み行ったみたいな
ほうほうほうほう
なんかグレーグレーな3人集みたいな
怪しい感じするね
そうなんかその3人でyoutube撮って俺まだちょっと動画見てないんだけどなんかyoutubeで動画撮って
後で見ようと思ってるんだけど
へーなるほどね
あとあのちょっと前に逮捕された遥か夢のヤシロウだっけな
なんかそういう昔の違法漫画のアップロードサイトがあるんだけどそこも逮捕されてるんだけど
その人となんか新しい事業を今起こそうと思って計画中みたいなこと言っててさ
あそうなんだ
でも両方とも違法アップロード出身者だからさ
確かに
何やんのかなってマジでほんとさ
気にもるで
そう俺なんかもアフィレートとかメディア運営っていうのをやってるからわかるけど
やっぱコンテンツ作れないやつってやっぱ難しいよね
確かにね
分かんないよでもマイナスとマイナスはプラスになるからね
いやだからそうなったら面白いなと思うよね
ね
うん
だからここでやっぱりなんだろう漫画村を運営してたほしのろみだからダメみたいな風潮が出てきたらやっぱそれは日本の悪いとこ出てるなとは思うから
あー確かにね
まあ本当に革新的で人のためになる事業なんだったらまあそれはね真っ当にやってほしいなとは思うけど
俺はねそういかないんじゃねえかなって気がする
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そうだろうねでも逆にさこんだけちょっと有名になっちゃったわけじゃんネット界隈で
うん
なんかこう注目はされるだろうね最初は
いやだからほしのろみそれすごいのはもう花から見越してんのよ
それをね
あれツイッターの解説の時ってどんな感じで解説したかとか知ってる?
知らねえなもう
あの最初解説した時にあのたぶん堀山も似たのが出てたんだよね刑務所であの手紙書いてそれを知り合いの人に送ってそれをツイートしてもらうっていう
だから出所の1年前ぐらいからずっとツイートしてフォロワーをずっとずっと増やし続けてたの
そうなんだ
そうで出た瞬間にあの私出所しましたって言って一発目のツイートがオーバーデリー
へえ
でもうそのまんまその漫画村の裏情報とかを全部ツイートしまくっててだからひろゆきなんかもコメントしてみたいな感じで
そういうことね
そうだから結局もうあの犯罪者になった時点でああもうインフルエンサーになるしかないなって
でその自分の知名度使って授業やるのがいいなっていうのを多分もう直感的に感じたんでしょ
なるほどね
うん
そこにもう一気に
メンタルディすごいね
いやすごいしもうパチってその方向転換するところが
ああ
まあだからすごいかすごくないかでやっぱ確かやっぱすごいなって思うけど
ああすごいね
まあでも期待の天才かとまで言われるとそこまでじゃないかなと思うかな
そうね
悪知恵がめちゃくちゃ働くやつって感じのイメージだな
まあそうそうそう悪知恵が働くやつとあとはみんながブレーキ踏むところで結局アクセル踏み込むタイプってだけだと思う
そうだね確かに
やっぱねアフィカスもグレーなことやってるしなんだかこれバレたらバレて大きいことになったら結構大問題かもみたいなところに踏み込んでるやつもいるけど
でもそうは言ってもこのライン越えたらちょっとまずいのはあると思うんだよね
そうだね
それがないっていうところだけだと思う結局行けちゃったのは
確かに
なかなか踏めんなあそこはなあ
俺も踏めないわ
ねえ
なるほどね
感じですね
なので今日はちょっとそんな星野ロビーについてちょっと熱く語ってみました
ありがとうございます
これはなんか点数つけた方がいいですか?
あーでもそうだねやっぱりコンテンツと俺の話し方で
じゃあ俺と一緒で
あれ元なの?5点満点中の10点だったっけ?
えっと50点満点50点満点の合計100点だね
あーそうか
じゃあちょっといただいていいですかねせっかくなんで
やっぱ初めてだから緊張するね
確かに
まあでもね今日人生初の
はい
ファーソナリティということでちょっと甘めに採点したいと思います
あーありがとうございます
はいまずコンテンツに関しては
えー42点
おー50点満点中だもんね
50点満点中の10点です
ありがとうございます
なんかね俺そういう情報全くキャッチしないから
面白いなってシンプルに思った
あーそうだねお互いジャンル違うもんね
俺もヒラの話いつもそうなんだって毎回本当に親切な気持ちで聞いてるから
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でも同じような感覚でしょ
そううちそのテレビもないしCMも見ないし
もう本当に芸能人の名前も誰もわかんないみたいな感じだから
あー確かにヒラほんと知らないよねそれ
そう
まあツイッターでバズってるぐらいはわかるんだけど
まあなんか星野ロミが出たんだなぁぐらいしか知らなかったから
なんかやっぱこう知らない世界を掘ってみると面白いなって思うよね
なるほどね
うん
だからまあその星野ロミに見習うところとしては
俺もやっぱアクセルを踏まないといけないなというところだったので
それを込みして42点という感じですね
あーなるほどね
まあ俺もこんぐらいアクセル踏んだ方がいいんだってちょっと思った
そうそうそうそう
まあその犯罪までは行かないにしても
他の人がブレーキ踏み出しのところを結構踏めるタイプではあるから俺も
うん
もっと踏もうかなって思ったって感じですね
なるほどね
はい
まあ捕まらないようにだけ気をつけてください
よいしょ
でタツケの話し方に関しては
えーそうだな
いやもうもうねいいよヒラもう顔というか喋り方がもうマイナスつけるね
あーそうだもうマイナスつける喋り方になってるから
そんなことないそんなことない
ごめんちゃんと真面目に真面目に真面目に言うと
マイナス24点で
いやいやいやもうね何だろうでもヒラのそのさ
あのね点数はねーの感じがもうねマイナスつけるときの流れなんだよね
もうお決まりの流れみたいになってたよね
もうプライベートでもこういうのよくやるんだけどさ
あのほんとに真面目にやると35点ぐらい
あーまあまあ
まあやっぱ昔から聞いてるタツケの感じなんだけど
やっぱね喋りは上手だよねこう生活して
あー本当ですかありがとうございます
すごい上手ただめちゃくちゃ早口だったっていう感じ
あーそうなんだもうね俺乗れば乗るほどとねもう早すぎて止まんなくてね
俺1倍速でタツケだけ1.5倍速みたいな感じだったから
確かに
これはね直んないんだよね本当にね
もう今までコールセンターでさ電話営業してた時とかもう
もうお客さんと喋ってあそうなんですこれがーって乗ってくるじゃん
もう乗れば乗るほどさ加速してってさ
なるなるなる
上司の人がさ机をさ
トン
トンってさ叩くのよ
それ聞きながらそうなんですよこれがこうで
このサービスが
たくさん乗ってみたいな感じ
毎回メトロノームが入るんだ
すごいちゃんと抽選されてくる
もうこれはね直んないんだよね
何でも強制しようと思ってたんだけどやっぱね
乗るとね止まんなかっちゃうのよ
じゃあ今度から早口になったら俺がトントンするわ
あーそうなんかね欲しい合図とか欲しい
ズーム繋いでやってるから
画面越しに行くわ
画面越してねこうやって12みたいな感じ
やってくれたらそれに合わせて
オッケーオッケーオッケーいいっすね
まあでもそれ以外はやっぱね
上手やったなと思います
24:01
あーよかったありがとうございます
ゆっくりになったら50点かなという感じでしたね
なるほどねわかりました頑張ります
いやーちょっと面白かったですね
ありがとうございます
これからはあれだよね毎週たつけも
やる感じですよね
やってみて思ったけど毎週はなかなか大変やね
意外と大変っすよ
あーそうね
要検討という
お話をしていただいて
ということで
水曜日はたつけのターンになるかな
という感じでございます
まあちょっとわかんないけど
交互にやっていくと思うんで
よかったらお願いいたします
はいわかりました
それでは今回の感想メールまたはアップルポッドキャストレビューで
皆さんの面白話
ビジネストーク話
よかったら教えてください
それではまた次回お会いしましょう
さよなら
