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どうもこんにちは、人材関連の会社を経営しているヒラオカです。
フリーでメディア運営をしているタツケです。
本日のパーソナリティはタツケです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
今日はですね、ちょっと前に、今だったら結構前かもしれないけど、ちょっと話題になったニュースをベースに
俺ら二人の視点で考えたら、その辺でどうなのか議論してみようかなと思いまして
議論企画
議論企画ね
そのニュースというのがですね、え、何どうした?
タイトルコール入れなくて大丈夫です
いやいやいや、議論企画っていらないだろ
議論、議論トークですね
議論トーク、ではやってきました。議論トーク
イエーイ、待ってました
待ってたのかよ
そのニュースというのがですね、三上悠亜の始球式炎上問題あったじゃん
なんかチラッとは見たよ
でしょ、このニュースの中で要はあれって職業差別なんじゃないかみたいなところで炎上したわけよ
職業差別について改めて二人で考えてみたら面白いんじゃないかなと思って
三上悠亜に対してどう思うかじゃなくて
別にお前のAV女優の感想とかいらないから別に
違う違う違う、今回のニュースね、今回のニュースに関してじゃなくて職業差別自体に対して議論するってこと?
別にこのニュース自体に話してもいいよ全然、そこはあんまり深くこういう方向性とは決めてないから
特に台本ないんで普通に思ったことしないでくれれば
そこまでは持ってこいよ
一応いくつか情報は持ってきたから、面白そうなところで広げていければって感じですね
じゃあ、何、どっちがどっちみたいな感じでいる?アベマみたいな
そんななんか考えないと普通にちょっとこれを
職業差別してもいい派としなくていい派みたいな
それよりこの後本編でこのニュースを概要を説明するから
ちょっとこれがそもそも職業差別なのかどうなのかみたいなところからちょっと進めていこうかなと思う
わかりました
じゃあ行きましょう
じゃあまずこのニュース自体がどういうものかっていうのを説明すると
元AV女優だった三上祐和さんが台湾プロ野球の試合で支給式を務めて
さらにダンスとかも披露したところ
AV女優が支給式やるとかちょっとけしからんのじゃないかみたいな批判の声が上がったわけよ
でもそれはAV女優が支給式やっちゃいけないのは職業差別なんじゃない?みたいな
それでSNSでちょっとした論争になってるっていう感じ
一番多い意見としては子供も見るような支給式にAV女優が出るっていうのはダメじゃないっていう意見
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でもいやそれ職業差別だろうっていうのが多い意見っていうのは
AV女優だからっていう理由だけで制限がかかるのは良くないよねみたいな意見
だから調べた感じ台湾と日本ではそもそも倫理観的なものが全然違うっぽくて
台湾ってお葬式にセクシーダンサー呼んだりするみたいな風習もあるような国らしいのよ
軽くしゃべったからね本当かどうかわかんないけど
だからこれは台湾だからオッケーなんだよみたいな話はそもそも置いといて
その後言ったらもうともかもないから
普通にAV女優が支給式で投げるってこと自体がそもそもどうなのかっていうところは
ちょっとしゃべっていきたいかなって思ってて
で先にちょっと俺的にちょっと思ったので言うと
答えの出なさそうな部分ではあるんだけど
なんかもちろん職業差別は良くないよねっていう前提ではあるんだけど
なんかやっぱTPOみたいなのもあるんじゃないかなとは思うのよ
だからなんていうのかな
自分がさ子供連れて見に行っててさ
あのお姉さん誰?って聞かれたらさ正直答えらんないじゃん
もちろん人によっては別とかちゃんと教えればいいんだよとかっていう人もいるかもしれないけど
俺はなんか答えづらいからこんなとこ出てくんなよって
俺だったらちょっと思っちゃうかなみたいなのはちょっとそう思った
だから別にAV女優だからっていうのは確かに良くないとはあるけど
でもやっぱなんか適した仕事適さない仕事みたいなのはあるんじゃないかなみたいな
っていうのは思った
また初登院平的にどうなのかなっていうのはちょっと聞いてみたくて
ちょっと議論ずれちゃうかもしれないんだけど
全然全然
そもそも職業差別云々じゃないんだけどさ
さっきの一番大きい声が子供が見る子宮式でって言ってたじゃん
タツキの今のTPOもそうなんだけど
なんで子供が見ることがダメなのかだと思うんだよね
そもそもとしてね
なんかすごいバイアスかかってんなと思って
なるほどなやっぱ持ってきてよかったわ
やっぱ平野そういうのをね確かにってなんだろう自分の気づかない視点があっていいよね
なんか性に対してちょっとネガティブな印象を持ってたりとか
良くないものだお金は悪打的な感じに近いというか
なんかそういうバイアスがかかってる人が多いんだろうなって感じだ
なるほどね
別に良くないっていう花から俺は
そういう職業があるんだよ
っていうだけじゃ
なるほど
セックスだってさするじゃんみんなどうせ
子供なんか年齢にもよるのかな
年齢とかにもよると思うし
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まあその適する教育のタイミングとかもあるかもしれないけど
そんなもんでもここ何100年200年でできた話じゃん
まあね
だからなんだろうねただ性に対して嫌がってるというかさ変な目で見てる
セックスできないおっさんが言ってんじゃない
そういうことなのかな
子供の前でとか言ってるけど
どうせセックスレッスンなんだろうみたいな
中学生くらいの子供連れてたら
お父さんあの人何の人って言われたら
あれはエブジョイだよエッチなことしてるお姉さんみたいなさ
それくらいノリで喋れるかなみたいなのはあるけど
小学校2年生くらいの子供に聞かれたら
AVっていうのに出てるお姉さんだよみたいな
AVって何
男女がエッチなことする動画でみたいな
エッチって何みたいな
それレクリエンスですかみたいなそういう状況になるみたいな
俺家庭想像したっていうそういう
逆に小2くらいだったらあれは三上さんで一緒だよって
別に職業の話をするかしないかみたいなその人の選択じゃん
まあね
気になりやら自分で調べるじゃん今スマホかパソコンとかで
でもなんかあったこれのニュースに対する意見みたいなので
結局ネットで調べりゃ出てくる情報をそんなとこで制限してもしょうがないみたいな
親もネットで調べればわかるよぐらいのこと言えばいいんじゃないのみたいなことを言ってて
ああそうなんだそういう意見もあるんだとちょっと思ったけど
あれは三上さんっていう有名な人だよぐらいにしときゃいいじゃん別に
セクシーなお姉さんみたいなぐらいにしとけばいいのか
綺麗なお姉さんだよねぐらいでいいじゃん
それをなんか突然職業差別みたいな変な話に持ってくからおかしなことになってて
別にそんな話誰もしなくないっていう
でも結構だからAV女優が子宮式なんて出るなんてどうなんだろうねみたいな意見がふつふつ出始めたのよ
子宮式が俺はどれだけ神聖なものか知らないけど
別に良くないってなるけどね普通に
そうなんだ
なんだろう俺が子供だったとしてね
もう本当にこれは主観的な話だけど
子宮式に出てきた人が誰かなんて気にしたことなんかない
っていうか子宮式とか興味ない
それは俺もそうだ野球やんないから子宮式とか興味ないけど
自分が野球好きで子宮式とか普通に見るような環境の人
野球見に行ってんでしょだって
子宮式見に行ってないでしょ
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なんで子宮式に出ちゃダメなのじゃ
野球見に来たんでしょお前ら
誰が投げても良くないじゃんそれ
何を言ってるのかが分かんないレベル俺からすると
そんなレベルなんか
けしからんの人はマジで理解ができないって感じ
意味が分からない
そうなんだ
なんかTPO的なものとかあんま関係ないんかな
気にしたことないね
気にする理由もないと思っちゃうな俺は
そうなんだ
何TPOってなっちゃう
じゃあ逆に何が適切なんですかってならない?
そうなってくると
まあ適切はないけど
不適切はあんのかなみたいな
不適切があるってことは適切がないと成り立たないじゃん
相関関係として
確かになそっか
じゃあ適切は何で不適切は何なんですか
その理由は何ですか
だからその理由によって議論が展開していくと思うんだけど
それが子供も見る子宮式にけしからんが
やる議論の的になるんだとしたら
じゃあ子供に
あの人なんだろう
じゃあ野球の子宮式以外でも
目にする機会はたくさんありますよねテレビとかでも
その時あなた何て言うんですかってならない?
確かに
なんかバラエティ番組とかにセクシージョイ出てきたりするわけじゃん
出てくるそれも結構書かれてた
普通にテレビでセクシージョイ大量に出てるだろうみたいな
そうそう子宮式とそれ何が違うんですかって話じゃん
確かにね
そうだし街歩いててもさ
インターネットも調べてもいっぱい出てくるわけじゃん今の時代
それを不適切だというのはちょっと限定的というか
めちゃくちゃバイアスかかってないって感じしちゃう
子宮式がすごく神聖なものだから出るなみたいなやつが
言い訳として議論をすり替えて子供に変えたみたいな
子供って言っておけば何とかなるみたいな
そういうことだ俺は子宮式自体興味ないから神聖なものなんてポチポチ持ってないけど
子供がめっちゃ見るようなものに出るのはどうなのかなっていうのはちょっと思ったぐらいのレベル感だったんだけど
言われてみれば確かに皇帝派の意見の中で確かに面白いなと思ったのが
12:01
子供向けの戦隊番組あんじゃん
あのゴーオンジャーっていうのがあったんだけど
それにAV女優の老いかんなおが普通に出てたっていう
伸びてもはや子宮師どこじゃねえなっていうのはちょっと思ったけど
すごいねそうなんだ
ゴーオンジャーで普通に多分敵役かなやってたのかな
戦隊ものに出てくるじゃんそれもけしからんって話になってくるよね
なってくるね
けしからんが何でけしからんかなんだよね何でけしからんって思うんだろう
ね確かになやっぱり生を18禁みたいなのがあるから18歳未満は触れちゃいけないわけじゃん
その行為を見るとかはね
その人は18禁じゃないじゃんっていう
どこまでそこの領域に触れていいのかっていうのが
親に任せられている領域だからこういう問題が起きるのかもしれないよね
その行為を見ることがダメ
行為さえ見なきゃ別にいいじゃんって思ってる人もいれば
そういう世界があるんだよっていうことすら18歳ぐらいになるまでは知らせたくないって考えて親もいるわけじゃん
なるほどね
そういう多分いろんな教育方針がある中で
その大衆の場で出てこられるのはやっぱり困るみたいな意見の人も多いんだと
だとしたらめちゃくちゃ頭古いね
そうだね
だから俺はそこまでじゃないけど18歳まではみたいなじゃないけど
確かに小学校低学年ぐらいのちょっと早いっていう年齢層の時にその場に遭遇したらめっちゃ気まずいというか
なんかめんどくせーなーってぐらいの想像
だからTPOぐらいのレベル感かなみたいな感じ
じゃあたつけはさ最初にエロ本拾ったのいつ
小学校3年生ぐらいから
でしょそれぐらいでしょ
そうだね
拾うのよあいつらは今もう拾わないと思うからネットで多分調べると思うんだけど
俺たちですらスマホもなかった時代にピッチだよピッチしかなかった頃だよ
誰からもその性の教育とかに対して言われなかったじゃない
制限とかもさ制限とかなんだろう関わることすらない世界だったけど本能でエロ本を拾うっていうさ
確かにな
無理なのよ
なんかうちのマンションの前のさなんかそこ溝みたいなところにさ
雨でピッチャピチャに濡れてエロ本落ちててさ
友達と帰ってる時にさここにエロ本あんだよつってさ
開こうと思ったらさ雨でピッチャピチャに濡れてさパリパリになって全然開かなくて
これ開かないどう見せたい開かないみたいなみんなさもういいよみたいな
いやこれ違うんだよ見れるんだよみたいな感じでさ
めっちゃブワッてさ開いたらパリパリパリって中から大量の極力がさブワッて出てきてさ
15:00
うわああああってなってさめっちゃ走って逃げたのちょいまその話聞いてめっちゃ思い出したわ
地獄なんだけど
地獄
トラウマすぎる
めちゃくちゃトラウマだった来たーっつって
やばきつすぎるんだけど
懐かしいそれ思い出した
確かにそれ確かにね小学校ね4年生くらいだったかな3、4年生くらいだったかな
いやーそっかかわいそうだねそのエピソードは怖すぎるわ
なにこれ恐怖体験じゃん
恐怖体験
今日の話
今日俺がエロ本拾った話したわけじゃないんだわ
あ違うの
違う違う
いやそうそう言いたかったのはもうねそんな俺たちがちっちゃい頃ですら本能で赴いちゃうんだから
そんなけしからん云々は意味がないぞと俺たちは向かうぞと
確かになだからあれかこれは職業差別の話として俺は持ってきたけど
ひらかりさんいやいやその前にお前らなんか性の見方がちょっと間違ってんじゃないかっていうところがもう
それを確かに正すというかそんななんか触れちゃいけないもんじゃないんだよって見たらそもそもこの話意味わかんないもんね
じゃあ別に禁止性にするならこれポチョンないってなるもんね
そうなんだよね
確かになやっぱ俺にとって性は神聖なものだからそういう発想なんだよな
なんで神聖なんだよな
確かにな
あー確かに
懐かしいなエロ本
それはちょっとそこ広げなくていいから
そうそうそう
懐かしいなエロ本みたいな
別に今日エロトークで持ってきてるわけじゃないんだもん
いやあのエロ本の話で言うとさ俺も最初に拾ってきたエロ本をさもうワクワクしてさ見てさ
あれは小学生だったか中学生ぐらいになっても拾ってたんだよね
中学生の時に初めてのオナニーをするわけじゃない
確かそうだ俺トイレでオナニーしたんだよね
そういう話?
懐かしいなその話
エロ本広げながらねトイレでオナニーして最初のオナニーだからもう疲れちゃってさ
あーダメだーつってオナニー終わった後倒れるように寝てしまってファーって起きたら隣にエロ本置いてあったんだよ
お父さんが持ってきてくれたんでしょ
そうそう多分トイレに置きっぱなしだったんだろうね俺疲れすぎて
はーやってしまったみたいな
恥ずかしい
そういう経験あるよねきっとね俺ぐらいの俺たちぐらいの世代は
まあそうねあると思うけど
親にエロ本見られたみたいなやつね
別に今日あのエロトークじゃないから中にいてくるの
ごめんごめん
そこで広げないで待っていいかな
18:01
もうなんか広げる先ないなと思っちゃって
一応ね職業差別から外れちゃったからなんとも言えないけど一応職業差別系の話はいくつか持ってきたんだけど
あーそうかそうか
まず一番有名どころで言うと何回も定期的に炎上している
あのー底辺の職業ランキング
これがあの土木建設作業員警備スタッフ工場作業員倉庫作業員コンビニ店員清掃スタッフ
トラック運転手ゴミ収集スタッフ飲食店スタッフ介護士保育士コールセンタースタッフ
これがまあ底辺の職業ランキングみたいな感じでなんかサイトで乗って
まあめっちゃそのサイトが炎上したみたいな
底辺の職業ランキングなんてつくんじゃねーよみたいな
間違いないね
コールセンタースタッフとかうちらやったし
ヒロイキかなんかこれをツイッターで上げてさこのうち半分以上は経験してるみたいな
みんなだいたいそのくらい経験してんじゃないのみたいな
なんかツイートしてちょっと話題になったりみたいな
なるほどね
そうあった
あとね持ってきたのはネット上で見つかった職業差別の事例みたいなのがあって
なんかトイレ交換の仕事している人に対して子供がうわー汚ねーみたいな
うんうん
まあでも確かにわかるじゃん感覚的に子供ながらにさ
なんかトイレの交換とかトイレの掃除とかしてる人に言ったら
うわトイレ触ってきたねーみたいな
そこまではまあやっぱりってしょうがないかなみたいな思うんだけど
なんかそれに対してちゃんと勉強しないとこういう仕事することになっちゃうよねーみたいな
会話をしてるのを近くにいた母親もうなずきながら見てたみたいな
っていうのをそのトイレ交換の仕事してる人が
なんか子供がそう思うのはしょうがないしでも親注意しろよみたいな
間違いないな
っていう風に思ったとか
あとは大手ゼネコンに勤めてた人が
普段はこうスーツで仕事してるんだけど
現場に用事があって現場に行かなきゃいけなくて
現場行くとき安全のために作業服で行くっていうルールなんだ
で作業服で現場行ってで用事終わったからお昼にこう数人で
お寿司屋さん入ってご飯食べてたら
子供連れの母親が子供に
あの勉強しないとあのお兄さんみたいになっちゃうよみたいな
会話を起こしてるのが聞こえてきちゃったみたいな
でもその人は大学院まで出てる超高学歴なのよ
作業服してきてるってだけで
なんかなんだかなみたいなさ
っていう風に思ったみたいな
あと多いのは会社でゴミ回収してくれる人とか
雑用的な仕事をしてくれる総務の人とかに対して
雑な扱いをするパターンみたいな
もうこれも片しといてみたいな
いやそれは自分使った人が片付けるルールだよこの会社はみたいな
だけども気にせずこれちょっと戻しておいてみたいな
っていうのは職業差別的なんじゃないのかなみたいな
結局職業差別ってその人の偏見と
偏見の塊っていう感じだよね
いやでもそうだと思うし
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頭悪いやつの発言だよね
シンプルに
そう考えたら俺あれかやっぱ
子宮式はtpoかなって言ってたんだ
だいぶ頭の悪い発想ってことだよね
うん
だからたつけは頭悪いやつってこと?
そのオチいらないかも
でも確かになんか職業差別っていつの時代からあったのかなってちょっと調べたのよ
結構やっぱ日本の職業差別の歴史って古くて
鎌倉時代とか室町時代とかそういう時代からあるようなレベル
昔の方がありそうな気がするよね
昔の方がある
前にもちょっとなんか差別の回で話したけどブラック差別
ブラック差別ね
その地域に住んでる人はどうみたいな
あれって結局はもともと職業差別から始まってて
死刑婚姻とか肉屋さんとか葬儀屋とか
要するに不条とされる仕事
生き物の死に関わるような仕事
こういった仕事をしてた人たちが
差別を受けて隔離されてた集落みたいなのがあるわけよ
そこの集落が後のどことこの地域みたいな感じで始まってる差別なんだよね
結局はそういう穢れた
得た否認とかって言葉あるじゃん
得た否認
社会科で習ったの覚えてる?
わかんない
得た否認
要するにそういう差別の対象者みたいな言葉があるんだけど
得たっていうのは汚れが多いみたいな
書いて得たって読むんだけど
要するにそういう仕事してる人たちを得たって読んで
汚らわしい人たちみたいな
そういう扱いをしてたっていう歴史があるわけよ
そこから続いてるから
だから職業差別って今となってブラック差別みたいに言葉が置き換わってるけど
結構日本人の中で
日本の国の中である唯一のめちゃくちゃ大きい差別が
実は結構職業差別なんじゃないのかなみたいな
なるほどね
そうそうそう
っていうのにちょっと今回思って
この職業差別の話しすんの面白いかなと思ったんだけど
なるほど
まさかの性の話の方で膨らんじゃった
確かに
性の話とたすけが頭悪かったで落ち着いてた
まあでも確かにヒラに言われて
そもそもその性の見方に変なバイアスかかってんじゃないのっていう視点は
ちょっとなかったなっていう
トイレの掃除してくれる人もさ
もしいなくなったって考えたら
もう世紀末のようなトイレになっちゃうわけじゃん
そうだね確かに
いやもうありがたがれってなるよね
なんかさそういう仕事こそめちゃくちゃ給与良くしてさ
とかってできないのかな
難しいか
誰でもできる仕事っちゃ誰でもできる仕事だから
そうだねそこになってくるだろうからね指標がね
でも誰でもできるけど
誰もやりたがらないじゃん
誰もやりたがらない仕事の方がやっぱすげえなって思う
でしょ
だからそういうところにねお金が回るような仕組み作りとかしてくれた方が
職業差別の中にそうだよね
確かにね
24:00
狭き門をくぐったトイレ掃除の人とかすごいかっこいいじゃん
あの人トイレ掃除してる方なのよみたいな
えマジやばいじゃんみたいなそういう世界線って来ないのかな
まあそれやるとなんか他にまた歪み出るからな
ってことなのかな無理やり作った歪みはやっぱなんか他の歪みを生むのかな
生むねそれだったね
そっかそういう世界があってもちょっと面白いかなと思ったけどね
確かにね最強のトイレ職人
最強のトイレ職人かっこいいじゃん
子供に教育をするといった意味ではそういうのはなんかコンテンツとしてあってもいいかもね
どういうこと職業差別のについて考えるみたいなこと
そうそう最強のトイレ職人みたいな
あー最強のトイレ職人
お題材にしてやはりこうバカにされがちなというか
低俗に見られがちなものに対していやいやとそれはただの偏見だよと
じゃあもし彼に三橋がいなくなったらどうすんのみたいな
あー確かに
お気ぶりね嫌でしょ嫌だけどあいつらいなくなったらこんな大変なことが起きるんだよとか
世の中にはその存在する理由っていうのがあるんだよって
だから偏見を持つんじゃなくてちゃんと客観的に見ようぜみたいな
その人たちがいることによるメリット
そうそうできたらねっていう役割があるからね職業には
その役割に享受していただいてるのにそれに対して下賤な目を向けるっていうのは
頭悪いなぁとしか思わないなんかもう俺からすると関わりたくないなと思っちゃうそういう人とは
確かにだからお前がエロ本拾ってんのもきっと意味があることなんだよってちゃんと一緒に教えてあげないといけないんだよね
そうだからエロ本を捨てたのも意味があるんだよ
分かるか世の中は循環だぞ循環つって
なんて話だよもういいわもう職業差別の会じゃなかったもういいわ
循環する会だったね
これを機にちょっといろいろ皆さんの思想というか発想の転換に
まとめるの難しい今回
なんかそんな感じですね
わたわたしてるね
以上でございます
ありがとうございました
ありがとうございます
最後までお聞きいただきありがとうございました
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コンセプトはビジネスをテーマに
幼なじみの2人が1年間の視聴回数を競い合うビジネストークバトル番組です
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勝者はその5万円を使い年末の競馬で100万円を目指します
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さよなら
